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レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。

国立競技場スレpart7【東京五輪で新国立建設へ】

1 ：７列７４番：2015/06/16(火) 17:35:59.56 ID:3c7uKVGY.net: 国立競技場スレも７期目です。
東京五輪２０２０に向けてどうするんだろうか？

国立霞ヶ丘競技場公式ＨＰ
http://www.jpnsport.go.jp/kokuritu/
東京都公式ＨＰ
http://www.metro.tokyo.jp/
東京オリンピック公式ＨＰ
https://tokyo2020.jp/jp/

前スレ
【ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ風】国立競技場スレpart6【改築】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1199433855/

part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065188317/
part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080154604
part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091266748/
part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1122127663/
part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1150557265/
2 ：７列７４番：2015/06/16(火) 20:36:43.01 ID:Upwmfneq.net: 跡地は公園でいい
3 ：７列７４番：2015/06/16(火) 23:51:34.46 ID:2cTFLF5f.net: 下村国立大学長相手に下らんこと言ってる暇あるなら新国立競技場建設業者にディスカウントお願いに行けよ
4 ：７列７４番：2015/06/17(水) 01:27:23.65 ID:+LlxB+jW.net: 今のままの廃墟の中でやろう
きっとシュールなオリンピックになることだろう
5 ：７列７４番：2015/06/17(水) 06:12:57.24 ID:CBSkEaoo.net: 文科省が責任とって文教予算削減して金を作ろう
6 ：７列７４番：2015/06/17(水) 11:24:59.90 ID:GRrL0+x7.net: >>1
ここでマメ知識

【東京オリンピック】　新国立で問題続出の「ザハ案」決定は民主党政権時代 →蓮舫をトップに安倍追求する民主党に大ブーメラン炸裂ｗｗ

参考ニュース
「新国立競技場コンペ、11点が最終審査に　2012/10/31」　←民主党政権
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121030/589409/

「ザハ・ハディドが最優秀賞、新国立競技場コンペ　2012/11/15」　←民主党政権
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121115/591509/

民主、新国立競技場問題追及へ - 担当組織トップに蓮舫氏　[2015/06/16 共同]　←大ブーメラン
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/16/679/
7 ：７列７４番：2015/06/17(水) 15:00:37.73 ID:teIN3bx3.net: じゃあ何で原発みたいに方針転換しないの
8 ：７列７４番：2015/06/18(木) 01:05:14.18 ID:7qibN3M3.net: 自民信者って本当に馬鹿ばっかなんだな
これ文科省のプロジェクトでその時どの政権だったかなんて殆ど関係ないし
現時点で自民党が政権持ってることは変わらないだろ
9 ：７列７４番：2015/06/18(木) 02:03:31.17 ID:xKedbgu6.net: 頭良ければ自民なんて信用せんから
10 ：７列７４番：2015/06/18(木) 22:40:55.75 ID:Qgddga0c.net: >>8
ずっとザハ案を批判してきた森山のツイートぐらい見てるか？

＞新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたの民主党政権時代（文科大臣：田中真紀子）
＞いろいろ内部資料出せるんじゃないか？
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/611111399612289024
11 ：７列７４番：2015/06/19(金) 02:31:22.27 ID:RImUJNwG.net: >>9
国民元気でバカがいい
12 ：７列７４番：2015/06/19(金) 10:02:03.42 ID:rzXkRlpI.net: >>8
>>10
鈴木寛は有識者委員ですよね
13 ：７列７４番：2015/06/19(金) 14:25:44.74 ID:JrNWoWQ4.net: いかに現在の公共事業整備費が高騰してるかが良く分かる事例。

長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円（2011年2月着工　2万人収容）
http://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2013/07/1374216402.jpg

栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円（2015年着工予定　2万5千人収容）
http://www.shimotsuke.co.jp/~/media/NEWS/201506/20150619/CNTS2015061802451_BaseImage_R.jpg

主な要因
震災復興・五輪建設バブル前、
少子化・人材不足による人件費高騰、
円安などによる輸入資材の高騰、
消費税増税などによる経費高騰など
14 ：７列７４番：2015/06/19(金) 14:31:38.13 ID:JrNWoWQ4.net: >>13ちょっと修正

いかに現在の公共事業整備費が高騰してるかが良く分かる事例。

長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円（2011年2月着工　2万人収容）
http://i.imgur.com/8lwbShA.jpg

栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円（2015年着工予定　2万5千人収容）
http://i.imgur.com/WqReGvd.jpg

主な要因
震災復興・五輪建設バブルによる高騰、、
少子化・人材不足による人件費が高騰、
円安などによる輸入資材の高騰、
消費税増税などによる諸経費の高騰など
15 ：７列７４番：2015/06/19(金) 18:39:12.39 ID:ZgzdB05B.net: 建っても地獄、建たなくても地獄
もう解決策は白紙に戻す以外ない
16 ：７列７４番：2015/06/19(金) 20:11:27.87 ID:KCwfIzKs.net: 国が私学助成削減して競技場作ろう
17 ：７列７４番：2015/06/19(金) 20:43:56.14 ID:cUyEDxWf.net: 国体がある限り全国に立派な陸上競技場が建ち続ける
一巡したからもうやめろよ
あんなのなくなってもみんなどうでも良い大会
18 ：在日特権：2015/06/20(土) 01:32:26.75 ID:zNTz/WbP.net: 新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約

特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい

新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう
19 ：７列７４番：2015/06/21(日) 16:35:27.40 ID:IDTNLgT1.net: 3Kとゴミ売りのことですね
20 ：７列７４番：2015/06/22(月) 09:35:50.86 ID:eAHe+JVR.net: 三千億円とかキチガイにも程がある
畑にしてイモでも植えとけ
21 ：７列７４番：2015/06/22(月) 22:15:09.10 ID:v8OYoaOK.net: 元々、比較対象としてこのクラスのスタジアムには横浜国際(600億)あるし、
「最近」の建設費の高騰っていっても、140億でこの４万クラス球技場を過去最低レベル価格で作った、
ガンバ大阪の新スタジアム(2015竣工)とかの例があるんだよね。
22 ：７列７４番：2015/06/23(火) 09:14:57.23 ID:MlWFRRuV.net: ペキンとロンドンが５００億前後だったのに
いきなり３０００億とか、あからさまに不正なマネー
23 ：７列７４番：2015/06/23(火) 10:46:42.29 ID:drHpUZgQ.net: 過疎板へ誘導とはきたないな
さすがネトサポきたない
24 ：７列７４番：2015/06/23(火) 11:49:15.91 ID:G8KJaGl8.net: ★新国立競技場騒動の元の要因は反日左翼と売国奴にあります。
①
まず、新国立競技場の建設費はサッカーくじの売り上げ5％の50億円と、それ以外の費用は国が出し、東京都も500億円程の負担する計画。
その建設費が予想より高すぎて計画変更せざるをえないということでもめているわけですが、
間違った認識のために、国がお金を使うこと（出したくない）に抵抗感を持つ人々が多すぎる事が問題。

なぜ間違った認識の人が多いかというと、第一に政府の借金と家計の借金を同一視している人が多いこと。
政府は通貨発行権があり、日銀が買い取ればその借金は消えさる（実際に今まで膨大な額を買い取ってきている）わけで、
その政府の借金も、返すために返して借金を減らす国などいまだかつて存在しないしその必要もなく、政府の借金というのは永遠に抱えていくものです。
通貨発行権もなく借金しないことが健全である家計の借金とは根本的にまったく違います。

次が財務省と、そのいいなりである反日マスゴミによる間違った情報の拡散です。
財務省は財政均衡化論に執着している人間が多い上に（財務省に限らないが）、天下りなど財務省の利権を守るために消費税を上げることしか頭にありません。
その消費税をあげるための大義名分は「財政健全化」しかないので、財務省は「日本は財政危機である」というデマを吹いて回っています。

では日本は財政危機なのかというと、日本政府の借金のほぼ全ては国内から借りたものであり、100%が円建てで借りています。
日本政府の借金は日本国内を循環しているに過ぎず、いざとなっても100%円建てなので、日銀がお金を刷ればいい話です。

このように日本に財政問題などなく、問題があるのはギリシャや韓国のような、
借金の多くが国外から外国通貨で借りている国であって、国内から自国通貨建てで借りていれば何も問題ありません。
まあさすがに永遠にデフレが続き、借金の額も上がり続ければ問題になりますが、今日本はデフレ脱却を政府目標に掲げており、
インフレになれば借金の実質的な額も下がっていきますし、現状でも問題になるレベルにはほど遠いですから。

その財務省の言い分を信じ、弱みも握られている反日マスゴミは財務省の言い分そのままを報道しているのが現実です。
そもそも消費税を上げると消費が極端に落ち込み税収も減るので、財政は逆に悪化するので、
財務省の言い分は間違っているわけですが、マスゴミが財務省の言い分だけ報道するのでいまだに洗能される人が多い。
財政再建するには経済成長して税収を上げるしかありませんし。
国民経済がどうなろうと省の利益が第一という売国奴そのものが財務省です。
25 ：７列７４番：2015/06/23(火) 11:51:16.35 ID:G8KJaGl8.net: ②
消費税アップするためにも財務省の言い分は日本は財政危機にあることになっているので、
緊縮財政せねばならず、緊縮財政路線を貫き、政府が多額のお金を出せません。
それに加え、反日左翼は緊縮財政一辺倒であり、反日勢力も日本が良くなることを望まないので、反日マスゴミも緊縮財政を主張しています。

しかし政府がお金を使ったぶんは、経済効果になり、他の国内の誰かの所得になり、消えてなくなるわけでもありません。
お金を溜め込んで使わないことより、景気浮揚にははるかに効果があるのです。

そして建設費が莫大な額に上がった要因は、建設業界が人手不足であることです。
なぜ人手不足になったかというと、90年代以降吹き荒れた反日マスゴミ反日左翼による
「バラマキ」など抽象的な言葉を使った公共事業と建設業界批判です。
それによって建設業界は縮小していき、ピークからは建設業界は何万社も減ってしまいました。

さきほども言ったように、政府がお金を使えば経済効果になり、景気が良くなるわけで、
逆に誰もお金を使わないから、日本は失われた20年という経済の停滞に陥りました。
バブル崩壊後の国の人々は借金返済に追われ、企業も個人もお金を使わなくなるので
誰かがお金を大量に使わなければいけないのに、反日勢力の攻撃や日銀、財務省によって日本は「緊縮財政」という逆のことをやって経済の長期低迷を招きました。

しかし近年はネットの普及によって正しい知識が広まったことで、安倍政権がアベノミクスを掲げ景気浮揚の足がかりを掴みました。
ただ公共事業がまだ足りなく、消費税増税という民主党政権が法律で決めた愚作を予定通り実施したことで景気浮揚の足を折られる形になりましたが。
ただ安倍総理は8%の消費税増税が大失敗だったことを理解しているので、10%アップは先延ばししました。

なにしろ財務省に加え、財務省に脅され丸め込まれた反日マスゴミ、経済界、政界など、
安倍総理の周囲のほとんどが消費税増税に賛成していたなかで、良く抵抗したものだと思います。
安倍総理でなかったら日本国民は今頃、地獄の苦しみを味わっていたことでしょう。
そういうわけで、8%増税で消費が落ち込んだ今こそ、政府が財政出動（公共事業）でお金を大量に使わなければいけない時期であり、

だったら新国立競技場の建設費に使えばいいじゃないかという当然な話なわけです。
日本が正しい知識を持ち国益を考える人ばかりだったら、新国立競技場建設は本来なら何の問題にもならず進んでいたんだけどね。
もちろん世界一の技術立国である日本が経済政策の失敗で経済が成長せず苦しむこともなっかたんです。
26 ：７列７４番：2015/06/23(火) 11:52:16.82 ID:G8KJaGl8.net: ■世界一の技術立国である日本の経済がなぜ長期間、経済成長せず停滞したのか■

消費税増税は、消費を減らしGDP、税収を減らし日本政府の財政も悪化させるわで、
デメリットしかなく、日本経済は悪くなる一方です。国民経済にとって消費増税は100害あって一利なし。
ではなぜ消費税増税が行われるのでしょうか？

なぜ財務省は消費税増税を推し進めるのか？
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html
財務省はなぜ増税路線を突き進むのか？
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11003125594.html

財政破綻シンドローム（前編）
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11986740805.html
財政破綻シンドローム（後編）
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11987137993.html

超・技術革命で世界最強となる日本（前編）
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12032005741.html
上念司が賞賛　財務省に負けなかった安倍首相　解散総選挙の先にあるもの
https://www.youtube.com/watch?v=zPIO745cXf4
【6月6日配信】山村明義の財務省ダービー　山村明義　倉山満【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?v=5_vDlR29-U8
『財務省が一番いやがること①』三橋貴明　AJER2015.5.12(9)
https://www.youtube.com/watch?v=taaHl7uoM3o
新国立競技場の建設費「追加経費に国費使わない」　昨年12月に財務省と文科省が合意　財源不透明、見切り発車
http://military38.com/archives/44424270.html
青山繁晴が語る「マスコミ(マスゴミ)の偏向報道が日本経済をダメにした」売国奴達の巣窟
https://www.youtube.com/watch?v=14T-Cxq6wLc
27 ：７列７４番：2015/06/23(火) 11:53:59.62 ID:G8KJaGl8.net: 【国立競技場】財務省の緊縮財政路線が、かえって事業費の高騰と信用の失墜を招く事態に[桜H27/6/10]
https://www.youtube.com/watch?v=o7JgGwYCYR0

日本の対外純資産366兆円。24年連続で世界１位に。

日本の対外純資産366兆円、３年連続で最高　14年末
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87132860S5A520C1MM0000/?dg=1

1位　日本　　366兆8560億円
2位　中国　　214兆3063億円
3位　ドイツ　154兆7055億円
28 ：７列７４番：2015/06/23(火) 12:18:18.39 ID:OL0Iyj6T.net: あぼーん
29 ：７列７４番：2015/06/23(火) 18:10:55.81 ID:CVkzDF5a.net: 2016年東京五輪招致が実現していたら、
新国立競技場が晴海に建って
霞ヶ丘の現国立は球技場化する検討案があった。

(2009/02/19)
>日本ラグビー協会の森喜朗会長は
>「２０１６年五輪が東京に決まると、国立競技場一帯を
>国が改修する。国立競技場はラグビーやサッカー専用にすることが検討されているので、
>ラグビー界としても（五輪開催を）ぜひ取りたい」と語った。
>東京五輪招致委員会の計画では、東京・晴海地区に五輪スタジアムが新設され、
>国立競技場は改修の上、サッカー会場とマラソンのスタート地点として利用される。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235040195/
30 ：７列７４番：2015/06/23(火) 18:13:03.78 ID:CVkzDF5a.net: 2016　東京五輪招致案　立候補ファイルPDF資料ページ
http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/plan/candidature/
31 ：７列７４番：2015/06/24(水) 12:46:05.93 ID:TZ8n9nEb.net: 新国立建設の「総事業」には敷地予定地の
日本青年館や都営霞ヶ丘アパートやJSC事務所の解体と移転ビル新設も含まれている。
http://i.imgur.com/s0s3iYY.jpg

現国立とJSC事務所の解体は既に発注済みで解体費用は約200億円。

■国立競技場解体予算　2014年10月3日
解体のための今年度予算は203億円（文部科学省の平成25年度行政事業レビューシートによる）。
この予算は文部科学省所管で事業名は「独立行政法人日本スポーツ振興センター施設整備費」。
文部科学省の自民党行政改革本部に対する説明によると200億円の内訳は
「現国立競技場等解体工事費」70億円、「埋蔵文化財発掘等調査費」4億円、
そして「JSC本部事務所等移転関係費等」126億円となっている。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katohideki/20141003-00039651/
32 ：７列７４番：2015/06/24(水) 12:55:44.92 ID:TZ8n9nEb.net: 1年前に報道された新国立の建設費約1600億円には、
新しい日本スポーツ振興センターのビル建設費や
日本青年会館の解体などは含まれないと報道されていた。

■新しいＪＳＣ本部ビルの高さ制限も便乗緩和・・・新国立を超す高さ８０メートルへ（14年1月6日　東京新聞）

新競技場は今よりも敷地を広げて建設するため、隣接するＪＳＣなどの施設は取り壊す計画だ。
ＪＳＣは日本青年館とともに、新競技場南側の風致地区内に新築するビルに同居。
一方で、都営霞ケ丘アパートは取り壊される予定で、住民が移転を迫られている。
新ビルは地上十七階地下二階。ＪＳＣが日本青年館側に同居を提案した。
建設費は、新競技場の事業費（千六百九十九億円）とは別に、双方で分担する。
外苑内は、都風致地区条例により、原則十五メートルを超える建築物は造れない。
このため、ＪＳＣの提案を受けた都が外苑の再整備案をまとめた「地区計画」を作成。
建築制限を緩め、一体での開発を可能にした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014010602100007.html
33 ：７列７４番：2015/06/24(水) 13:40:43.04 ID:TZ8n9nEb.net: ▼民主党政権がザハ案を決定したプロセス

2011年6月24日スポーツ基本法公布
　　　12月13日民主党野田内閣で閣議「2020年オリンピック競技東京招致」が決定される。

2012年3月
スポーツ基本法に基づくスポーツ基本計画が策定され、
「オリンピック・パラリンピック等の国際競技大会の招致・開催等を通じた国際交流・後見の推進」が掲げられる。

3月6日
第1回有識者会議、議題：１、国立競技場の将来構想、２：ワーキンググループの設置

7月13日
第2回有識者会議、議題：１、国立競技場の改築に向けた論点整理について、
　議題：２、新国立競技場基本構想デザイン公募について

7月20日
日本スポーツ振興センター（JSC）が新国立競技場国際デザイン競技の手続き開始公告を出す。

11月15日
第3回有識者会議、議題：1、新国立競技場基本構想国際デザイン競技の審査結果について、
議題：２、今後のプロセスについて
11月16日
46応募作品の中からザハ・ハディド氏作品が最優秀賞と決まる。
34 ：７列７４番：2015/06/24(水) 18:00:47.98 ID:P1pZairZ.net: >>22
ロンドンは最終的に800億超えだぞ
今やってる改修費も合わせると1300億以上だ
35 ：７列７４番：2015/06/25(木) 10:21:28.89 ID:DE5PYn7Y.net: 森山高至は負けを認めろ
36 ：７列７４番：2015/06/26(金) 08:57:17.78 ID:efZ08afx.net: 35が費用を寄付してくれるそうです。ありがとう！
37 ：７列７４番：2015/06/26(金) 12:57:09.54 ID:ARrHFHB8.net: ニッカンゲンダイが、今頃になって読売報知が煽ってた妄想案に飛びついてかく乱工作ｗ

■新国立が巨人の新本拠地に？五輪後の赤字解消に仰天プラン浮上★2
http://nikkan-gendai.com/articles/view/sports/161147
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1435289690/

この読売報知のプランは、新国立のザハ案を破棄して
簡素な屋根と客席スタンドにするのが大前提だった。
http://i.imgur.com/znJA2Vm.jpg

でも既にザハ案維持で決まったので不可能。
38 ：７列７４番：2015/06/26(金) 13:05:06.32 ID:ARrHFHB8.net: 神宮の再開発案は2025年以降で総事業1000億円以上とされ
今現在はただの「素案」でしかない。

500億の五輪負担を渋ってる東京都が新たに数百億もすんなり負担するはずもなく。

■神宮外苑、五輪後へ再開発、都、球場など建て替え、店舗誘致へ　（15年4月1日日経）
東京都と明治神宮、ＪＳＣ、区画内に本社がある伊藤忠商事など地権者６社・団体が覚書を交わし検討開始へ
総事業費は１千億円規模に膨らむ可能性

素案によると、まず２０年五輪までにＪＳＣが持つラグビー場を解体し、五輪中には駐車場として利用する。
跡地には２２年度末までに明治神宮が新球場を建てる。その後、現在の神宮球場を壊して、
ＪＳＣが新しいラグビー場を建設する。工事の期間を調整して野球やラグビーの試合への影響を最小限に抑える。
新球場とラグビー場の建設費はそれぞれ２００億円規模の見込み。明治神宮は余った敷地を賃貸し、
ＪＳＣは未利用の容積を売って費用を捻出する。
区画の南端にある青山通り沿いの民間地権者が未利用容積を買って、高層ビルなどを建てるのに利用する。
http://i.imgur.com/g3KHLeD.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB01H0B_R00C15A4MM0000/
39 ：７列７４番：2015/06/26(金) 13:34:07.62 ID:r0eeRkH8.net: 新野球場は原宿駅の隣の明治神宮の敷地内に建てれば良いじゃん
どうせ元は畑や荒れ地を信仰と統治のために強制的に接収して作った明治天皇の墓みたいなところだろ
40 ：７列７４番：2015/06/27(土) 02:21:36.51 ID:YGnoCtEh.net: >>36
大阪でも１００億ぐらい寄付集めたから、東京も集めればいいんじゃね？
41 ：７列７４番：2015/06/29(月) 13:24:11.19 ID:MFOcv9OA.net: 予算がいつも肥大化するザハ案はもうやめる！審査委員会のメンバーであった委員長安藤氏と元FIFA委員でもあった小倉氏は記者会見して審査の中身を明らかにするべきである。
42 ：７列７４番：2015/06/29(月) 15:45:11.24 ID:0WX89vN+.net: 本来なら、新国立競技場は陸上トラックの上まで可動席を引き出せる
日本初の陸上競技場になる画期的な設計プランだった・・・

■新国立・可動スタンド色付けgifアニメ
http://i.imgur.com/zWKxpzO.gif
■陸上モードイメージ画像
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/351413/slide_351413_3792751_free.jpg
■球技モードイメージ画像
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/351413/slide_351413_3792750_free.jpg
■陸上モードでの可動席は10段（ 6916人分） →球技モードでは19段（ 13382人分）に増える。
http://i.imgur.com/KyW2xmu.jpg
■両モードの比較gifアニメ（約１日あればすぐにモード変更できる）
http://i.imgur.com/SPt63aq.gif　

しかし「ザハ案」の建設費高騰のせいで、この可動席は「仮設席」に変更されてます。

＞８万人の常設席のうち１万５０００席分を取り外せる仮設席とした。
http://mainichi.jp/select/news/20150629k0000e040194000c.html

つまり当初発表された「球技モード」が新国立で使える可能性は低くなった。
（ただしラグビーW杯のときに、仮設席を陸上トラックの上までせり出して設置する場合を除く）
43 ：７列７４番：2015/06/29(月) 23:23:21.49 ID:YqT6USZf.net: 安倍基地外政権は相場をしらん、常識などない

過去、1000億で造るものを2500億、、さすが低脳・非常識・イカれた狂人

デザインに固執して異常な金額を受け入れる所は
低脳軽薄坊っちゃんが高いブランド服にこだわるようですね

アベ低脳は算数も国語も何一つできないのでしょう
建設費・維持費、運用・管理何一つ常識など理解できないし
そこを飛び越える非常識な行動が快感で堪らないのでしょう
44 ：７列７４番：2015/06/29(月) 23:36:29.07 ID:YqT6USZf.net: おこづかいは普通限られた常識の範疇です

最初の予算さえ多め、2500億とははっきり言って恥
だだをこねた坊やが政権を掴むと非常識が日常化してしまう、、、

円安だとか、資材高騰だとかダダをこねないで
真面目に考えて下さい、世界の常識を見て下さい

だだをこねた挙げ句に造られた国立は後世に残るのです
遊んでポイッと捨てられないのです
45 ：７列７４番：2015/06/30(火) 09:35:44.77 ID:e90hKsvr.net: デザインの採用時に審査委員の半数が疑問をもったのに押し切ったのは
安藤だろう、こいつの意見を今聞きたい。
46 ：７列７４番：2015/06/30(火) 09:54:40.17 ID:2ni/jmOA.net: 平凡なデザインでいいからもっと安くて頑丈なものを建ててほしい
ギリシャの破綻じゃないけど、本当に2500億以上かかる競技場を国民は欲してないのに
政治家の理研のために税金無駄遣いするのやめてほしい
47 ：７列７４番：2015/07/01(水) 00:01:10.06 ID:bo7NZZQt.net: わしは仕事はデザインを選ぶだけでつくるのは関係ない
と、週刊誌の記者の突撃に吠えてたがな
ちゃんとタダオちゃんに記者会見の場セッティングして弁明させてあげなあかんで

ラグビーW杯を誘致りた森は無関係を装い
いつもは出しゃばってる言い出しっぺの石原もどこへ消えたんだか
48 ：７列７４番：2015/07/01(水) 13:45:36.12 ID:CT/rSyp4.net: ラグビーなんか芝生の有る競技場さえあればどこでも出来るだろう、
本来ラグビーというのは貴族のスポーツでそんな大観衆を集めて
やるようなスポーツじゃあない。日本だけが狂っているんだよ。
49 ：７列７４番：2015/07/01(水) 19:45:27.56 ID:K7MMpCod.net: >>48トゥイッケナム、ミレイアムスタジアムみたいなラグビー専用スタジアムイギリスにありますが！
50 ：７列７４番：2015/07/01(水) 20:36:16.13 ID:dEryG2Ey.net: >>49
両方ともサッカーと共用だろう、ちなみにミレイアムスタジアム
で建設費1億2千万ポンド（195円／ﾎﾟﾝﾄﾞ換算で234億円）
51 ：７列７４番：2015/07/02(木) 00:00:11.44 ID:9RlcCQvc.net: >>50トゥイッケナムはＲＦＵ、ミレイアムはＷＲＵ所有でトゥイッケナムはサッカーに貸し出してない！
52 ：７列７４番：2015/07/02(木) 00:20:50.61 ID:9RlcCQvc.net: 追加だけど、スコットランドのマレーフィールドもトゥイッケナム同様にサッカーには、貸し出してない！アイルランドのアビバスタジアムは、ＩＲＵとＩＦＡの共同管理でミレニアムスタジアムみたいにサッカー、ラグビーの試合をやっている！
53 ：７列７４番：2015/07/02(木) 20:04:54.04 ID:svapFvCT.net: 正直全ての解決策は外部から天然芝搬入するやり方に変える事
採光と通風気にしなくて済むから屋根等の構造的な縛り減って建築費が下がる
可動式屋根も導入する必要性も無くなるし気密性や防音性高められるし
芝の保護考慮しなくて済むからライブ等の使用頻度も上げられ用途にも幅が

可動式屋根と年二回の芝の張り替え費用考えると芝移設型の方が安く済む
天然芝使うサッカーラグビー等に維持費など分担させればいいし
北米などの分割して搬入する形式なら大がかりな設備を用意する必要もないし
54 ：７列７４番：2015/07/03(金) 05:12:35.66 ID:F7MrJhJ+.net: 早い話が設計見直しすればいいだけだろう、ラグビーのワールドカップ
に間に合わなくても別にいいじゃあないか、３～４万人程度収容の競技場
なら日本中あっちこっちにあるし。
55 ：７列７４番：2015/07/04(土) 15:22:38.70 ID:TFeDdLCl.net: どうせカネかけるなら和風にしとけよ
へんな外人にデザインさせたのがそもそもの間違い
56 ：名無し：2015/07/06(月) 16:59:16.24 ID:NCnNKT4b.net: 国の借金我々の常識では読み解くすべなし。本建設に絡む御偉い共は
建設費が嵩むほどに悦び倍増。謎々解るかな？国民万歳。
57 ：７列７４番：2015/07/07(火) 00:49:23.01 ID:FpQXmbr7.net: キックバック分建築費に大幅上乗せ
58 ：７列７４番：2015/07/07(火) 04:55:50.74 ID:Mcw9CcWV.net: >>56
無駄な長文諦めたかwww
59 ：７列７４番：2015/07/07(火) 19:26:19.09 ID:faQiQCa3.net: 新国立の可動席が、東京五輪後に設置される可能性が浮上。

■新国立競技場の可動式座席、仮設から一転再び常設へ
[2015年7月7日18時44分]
　会議内で日本サッカー協会の小倉純二名誉会長が、
今後のＷ杯招致のために可動式席の常設が必要不可欠だと訴えた。

それに対し、河野理事長が「２０年以降は常設、
それ以前でも可能であれば（常設を）検討していきたい」と話した。

今回、可動式席の常設が検討されることで、整備費が青天井に膨らむ可能性が出てきた。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1503358.html
60 ：７列７４番：2015/07/07(火) 19:59:07.26 ID:faQiQCa3.net: 新国立・球技モードの仮設席は、陸上トラックの上に設置できる設計だと判明
http://i.imgur.com/IGLhamn.jpg
http://i.imgur.com/buheVQ8.jpg
http://i.imgur.com/pGXXIHj.jpg

日本スポーツ振興センター
2015年07月07日

国立競技場将来構想有識者会議（第６回）の資料を掲載しました。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium//tabid/411/Default.aspx

資料２　新国立競技場設計概要（案）（基本設計時からの主な変更点等）-２[PDF：800KB]
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/yushikishakaigi/20150707_03_siryou2_2.pdf

資料２　新国立競技場設計概要（案）（基本設計時からの主な変更点等）-５ [PDF：919KB]
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/yushikishakaigi/20150707_03_siryou2_5.pdf
61 ：７列７４番：2015/07/07(火) 23:05:59.79 ID:7M52M0Wr.net: 【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436256815/

【東京】新国立競技場、屋根だけで９５０億円、最終整備費３０００億円の可能性、さらに５０年後の大規模改修で１０００億円必要　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436275808/

【五輪】新国立競技場　斬新なデザインに起因し、７６５億円整備費増 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436259923/
62 ：７列７４番：2015/07/08(水) 11:23:50.30 ID:FciOIcwg.net: 【新国立競技場】「Ｗ杯招致できない」日本サッカー協会の小倉名誉会長　取り外し可動席に猛反発©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436310950/

【新国立競技場】財源の不足分の１０００億円以上をスポーツ振興くじで補う考え・・・文科省©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436311676/

【新国立競技場工費】森永卓郎氏「最近できたマツダスタジアム（広島市民球場）の建設事業費は約９０億円。なぜこんなに高くなるのか」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436312033/

【新国立競技場】維持管理費に１０４６億円が必要©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436312353/
63 ：７列７４番：2015/07/08(水) 11:51:16.33 ID:FH53MkfQ.net: 途中でやめられない国、ニッポン。

米環境保護局（ＥＰＡ）は２日、ネオニコチノイド系農薬の新たな使用を原則禁止にする方針を発表した。
今回米国で規制対象となった４種のうち３種については、欧州連合（ＥＵ）は２０１３年に一時的に使用禁止にした。
一方、日本は昨年末、クロチアニジンの食品中の残留基準を緩和する案を了承。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/asaka_kichimondai/66635855.html
農水省はＥＵの動きもどこ吹く風だ。農薬対策室の楠川雅史課長補佐は
「大量死の原因は不明だ。今のところ（ネオニコ系農薬の）規制は考えていない」と素っ気ない。

かっぱえびせん♪
64 ：７列７４番：2015/07/08(水) 13:34:54.18 ID:jNg/ESi6.net: 無意識者会議
無責任者会議
責任回避者会議
65 ：７列７４番：2015/07/08(水) 13:57:35.31 ID:iSGDlqP0.net: 無駄なデザイン屋根のザハ案にしたせいで、
新国立の建設費が高騰したために、
大部分をサッカーのtoto助成で負担する事になった。

だから「新国立をW杯誘致で必要な可動席にして欲しい」という
サッカー協会側から多少の要求が出ても文句は言えない。

【新国立競技場】文科省は不足分の１０００億円以上をスポーツ振興くじで補う考え
http://www.hochi.co.jp/topics/20150707-OHT1T50273.html
66 ：７列７４番：2015/07/08(水) 21:09:33.38 ID:X7QUsGMC.net: 世紀の無駄遣いだな　オリンピックなどやらなくてもいいよ
67 ：７列７４番：2015/07/09(木) 02:16:04.96 ID:0oRabYKy.net: 「五輪のための建て替え」ではないということが世間に全く伝わってないね

そもそもがラグビーW杯のための国立建替えだったということ
五輪だけなら都が晴海にスタジアム造ってたかせいぜい旧国立の増築ですんでた

それを五輪招致にラグビーが便乗して合わせ技で国立建替えにこぎつけW杯招致した
五輪招致に成功したからラグビーW杯は陰に隠れてるが
五輪招致に失敗しててもラグビーW杯のための国立の建替えは進んでたわけだから
五輪招致に失敗してたら今ごろ森とラグビー協会が批判の矢面になってたろう
68 ：７列７４番：2015/07/09(木) 06:45:45.39 ID:MuUBWdU6.net: ＴＶも今頃になって批判してるけど、当初このデザインが発表された
ときにはワイドショーなどで「こんな素晴らしいデザインのものが
できるのですね」と持ち上げてた、ようするに今の日本全体が
見せ掛けのかっこういいものばかりチヤホヤする風潮が招いた
結果だよ、いつも安藤をもちあげてたのもＴＶだろう。
69 ：７列７４番：2015/07/09(木) 07:52:13.80 ID:8Wdp3PGL.net: 国立競技場の土地はしばらく公園とかにしておいて本当に適切な計画が
出来るまで凍結。代替地として新横浜の日産スタジアムでオリンピック、
ラグビーはそもそも綺麗な芝生の上でやるもんじゃないから粘土質の土の
グラウンドの地方の競技場で十分。小田原で日本チームがキャンプ張るなら
小田原で開催しろ。新横浜、小田原、共に新幹線通っているし交通の便はいいぞ！
70 ：７列７４番：2015/07/09(木) 07:59:00.84 ID:8Wdp3PGL.net: 豊田スタジアムの可動式の屋根、大分ドームの屋根、どちらもいまや不可動。
なので結局屋根って東京ドームみたいな風船式しか無理。
風船なら巨大な飛行船を競技場の上に飛ばせばいいだけ、屋根なんかわざわざ
作る必要は無い
71 ：７列７４番：2015/07/09(木) 11:48:25.25 ID:VtUFz7ty.net: ラクビーのＷ杯なら、もっといらないよ
カネかけるほどの価値はない
72 ：７列７４番：2015/07/09(木) 13:23:48.02 ID:MyMS2u8Q.net: ２５２０億って、
森さんの、完全などんぶりっしょ・・・

２０２０年⇒２０２０億（国）＋５００億（都）。。。
73 ：７列７４番：2015/07/09(木) 13:32:15.05 ID:MuUBWdU6.net: 米国でさえマリゾナの野球場（名前はわすれたが）の開閉式の屋根
は鉄骨むきだしで使っている、その程度で充分だろう、それなら
アーチなんてものはいらなくなる。
74 ：７列７４番：2015/07/09(木) 14:25:38.65 ID:YemZ6nwH.net: >>70
一応大分の名誉の為に書くけど、大分ドーム(大銀ドーム)の可動屋根は修理終わって可動してますよ。
2015年3月15日(日)、4月19日(日)、5月3日(日)、5月9日(土)、7月8日(水)大銀ドームでの試合の公式記録が「屋内」になってますが、
可動屋根を閉じた状態なので、この様な表記になってます。
故障したのは、2011年と2013年ですね。

豊田スタジアムも修理は終わっているので可動しますが、修繕費や維持費をカットするために動かすのをやめた様ですね。
撤去の可能性もあるとか。

ノエビアスタジアム(神戸ウイングスタジアム)の可動屋根は、問題無く動いてますよ。
75 ：７列７４番：2015/07/09(木) 17:55:42.07 ID:MdwAe1Tm.net: ラクビーにカネかける必要などない
こんな財政状態なのにバカげてる
76 ：７列７４番：2015/07/09(木) 19:08:40.16 ID:cPolznjy.net: 屋根はライブ使用時に不可欠だけどライブ時には芝の養生が問題なんだろ
それなら芝の部分を持ち上げて屋根にする仕組みにすればいいんじゃね？
芝を屋根まで上げれば屋根の影を気にせず芝の育成もできるようになるし
77 ：７列７４番：2015/07/09(木) 19:16:24.93 ID:Kj3Jl08Z.net: 屋根があるせいで芝の生育が上手くいかないんだろうに
78 ：７列７４番：2015/07/09(木) 21:51:48.41 ID:VlRUb3NL.net: もともと東京五輪の新国立は、2016年五輪招致で
「晴海開発地区」に新スタジアムを建設するプランだったけど落選。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg

そしてメインスタジアムを今の国立に変えて2020年招致プランが始動した。
ちなみに、2016五輪招致失敗と新国立のザハ案建て替え決定は民主党政権時。

>1
先日、民主党が蓮舫を担いで追及チームを発足させたことについて
ザハ案を当初から批判していた建築エコノミストの森山氏が皮肉ツイートしてます。

＞おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
＞民主党政権時代（文科大臣：田中真紀子）だから、いいんじゃないか？
＞いろいろ内部資料出せるんじゃないか？
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/611111399612289024
79 ：７列７４番：2015/07/09(木) 22:13:33.01 ID:VlRUb3NL.net: 【経済】なでしこジャパン、女子Ｗ杯サッカー準優勝…経済効果２０００億円！

４年前の前回大会で優勝したときと、
１０年の男子サッカーＷ杯で日本代表が
１６強に進出した際は約３０００億円の経済波及効果があったという。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436394840/

やはり、新国立はザハ案なんかよりも
東京五輪後にサッカー専用に大改修するプランが良かった。
80 ：７列７４番：2015/07/09(木) 22:35:36.73 ID:Kj3Jl08Z.net: >>78
このデザイン安藤忠雄なんだよなぁ
81 ：７列７４番：2015/07/09(木) 23:44:15.13 ID:sF1k/PVX.net: 【社会】新国立、東京都に「なんとなく」５００億円の負担 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436426346/
【新国立】石原元知事「森氏と費用の話は一切していない」「足りないなら都が新税をつくればいい」★２ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436424319/
【社会】猪瀬直樹・前東京都知事　新国立に苦言「都民には耐え難い苦痛」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436446227/

【社会】新国立競技場一部工事で建設会社と初契約©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436443864/
【新国立競技場】初の契約　大成建設と３３億円分　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436452549/
82 ：７列７４番：2015/07/10(金) 00:00:36.60 ID:vPu3wJhI.net: 日本のヨハネストンキン
83 ：７列７４番：2015/07/10(金) 11:26:14.47 ID:svvM1SeP.net: 新国立のザハ案建設費は、2011年頃なら1500億円で済んでた事が判明。

2011年以降から自治体の公共事業整備費が高騰し始めて約2倍ぐらいに増えてる件。

■長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円 [2011年2月着工　2万人収容]
http://i.imgur.com/8lwbShA.jpg

■栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円 [2015年着工予定　2万5千人収容]
http://i.imgur.com/WqReGvd.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1434690248/

■青森県が計画してる新陸上競技場（2万人収容）の建設費が
当初、100億円だったのが入札不成立が続いて200億円に高騰

[2014年12月11日]
青森県／陸上競技場新築入札再公告／予定価格２０億円増額で１１８億５８４０万円に
https://www.decn.co.jp/?p=20338
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130131/601109/thumb_720_ph1.jpg
　↓
[2015年07月10日]
青森県／陸上競技場さらに事業費増加か　２００億円近くにまで膨らむ見通し
>資材や人件費の高騰などを背景に入札が成立せず工事が遅れている
http://i.imgur.com/DWNHGQn.jpg
http://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/6083224021.html
84 ：７列７４番：2015/07/10(金) 11:50:36.20 ID:JGlbXyCP.net: 【新国立競技場】建築エコノミストの森山高至氏「建設から解体まで１兆８０億～１兆２６００億円」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436485328/
【新国立競技場】森山高至氏「建設から解体まで１兆８０億～１兆２６００億円」「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436485783/

【新国立競技場】下村文科相、安藤忠雄氏に新国立デザイン選定理由の説明求める [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436493525/
85 ：７列７４番：2015/07/10(金) 12:20:47.05 ID:svvM1SeP.net: 100億円だったのが200億円に高騰した青森県の
新陸上競技場案を設計したのは伊東豊雄氏。

そんな「伊東豊雄氏」は、新国立のザハ案を
当初から「欠陥だ！」と批判してる人物なのが興味深いｗ

■伊東豊雄氏が青森県の陸上競技場コンペで最優秀　2013/02/01
http://i.imgur.com/w3JmGRz.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130131/601109/

2014.5.14
■建築家からの批判続く「新国立競技場」　　伊東豊雄氏が問題提起
http://i.imgur.com/WpC4vXn.jpg
http://www.sankei.com/gqjapan/news/140514/gqj1405140001-n2.html
86 ：７列７４番：2015/07/10(金) 13:00:07.44 ID:svvM1SeP.net: 新国立のザハ案が酷いというのは分かるけど、
わざわざ約20年ぐらい前に建設された
スタジアムの費用で比較して叩いてるのはどうかと思う。

せめて、震災復興需要や人手不足による人件費や
資材高騰もちゃんと考慮に入れた金額に直すべき。

青森の新陸スタは100億から200億に高騰して約2倍になってるから、
日産スタジアムは600億円だったのが、今建設したら1200億円かかる事になる。

ガンバの新スタだって今から発注契約したら、絶対に140億円で済まないと思う。
87 ：名無し：2015/07/10(金) 13:30:44.39 ID:1zQSaiH1.net: 安藤大先生として日本中が崇めこのような問題発覚。日本は牽制機関・体制が皆無。
大事件・事故を起こしてから泥棒の縄を造る。裏を返せば野放しにしておき、そこに金儲けができるようにしておくものだ。
また、関係者が群れる構図を設けている。
御偉いさん達は国民のためなんてうまい事を言っているだけ。
88 ：７列７４番：2015/07/10(金) 21:37:07.77 ID:ipZa211K.net: 安藤忠雄です
この度、安藤二千五百億と改名致しましたので以後よろしくお願い致します
89 ：７列７４番：2015/07/10(金) 21:42:47.54 ID:vPu3wJhI.net: トンキン弁はオカマ言葉w
90 ：７列７４番：2015/07/10(金) 22:05:18.48 ID:RXGn+kLa.net: 【新国立競技場】下村文科相、安藤忠雄氏に新国立デザイン選定理由の説明求める★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436509472/

【新国立競技場】安倍首相新国立競技場のデザイン変更は困難との認識示す「時間的に間に合わない」★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436530613/

【新国立競技場】菅官房長官、新国立競技場のデザイン見直し否定「間に合わせなければ無責任」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436523963/

【社会】新国立競技場　デザインコスト確認せず決定か©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436521233/

【新国立競技場】文科相「ずさんだったことになる」　ほかの閣僚からは「デザイン決まったのは民主党政権時代」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436532707/
91 ：７列７４番：2015/07/11(土) 00:33:23.33 ID:e6sbMImR.net: 日本のみなさんオカネなくてタイヘンネ私にデンワしてください
尖閣売てくれたら国立くらいタダで建ててあげるよ
チューコクでイチバンエライ習近平デス
92 ：７列７４番：2015/07/11(土) 00:54:42.04 ID:e6sbMImR.net: 建築家は芸術家だ！
カネの事考えてデザインなんて出来るか！ビンボー人がガタガタ言うんなら俺が建築費全部…
出せるわけねーだろ～

安藤忠雄
93 ：７列７４番：2015/07/11(土) 07:04:38.65 ID:O4TRIE0+.net: 安倍総理は、ただただ、『偉大なご先祖さまよりデカいことがしたい…』だけ。
国民なんかどうでもいい感がだだもれ。
94 ：７列７４番：2015/07/11(土) 09:43:38.63 ID:SIEx12e/.net: 森じいちゃんが勧める競技場建設会社から自民党に献金すべてがそのまんま
95 ：７列７４番：2015/07/11(土) 10:48:06.10 ID:fKBy2yfg.net: もう、やめようよ。建設するの・・・
更地で、東京オリンピック２０２０用のメインスタジアムが欲しければ、既存のスタジアムを改修しようよ。
もったいないよ。お金が・・・。
これから来る可能性が高い災害とかのためにも積み立てておこうよ。

なんで、森みたいなバカを止められないの？　
なんで、ばかな安部を静止できないの？
文科省ってばかなの？
96 ：７列７４番：2015/07/11(土) 10:57:20.48 ID:4/m4muwz.net: 安藤忠雄です
今後、とんずら安藤と呼んでください
97 ：７列７４番：2015/07/11(土) 11:24:07.51 ID:WPiWh0EC.net: あべのハルカスは森派
98 ：７列７４番：2015/07/11(土) 17:17:18.57 ID:t4C6C4cP.net: 【社会】新国立競技場デザインコスト確認せず決定か ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436601340/

【新国立競技場】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」新国立問題で初コメント★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436601258/
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436597215/
99 ：７列７４番：2015/07/11(土) 23:09:45.82 ID:VKI2xbJ8.net: 根本から杜撰だった・・・

■新国立のザハ案　「コスト確認せず」決定か　当時の資料から新たに判明
　　→　オリンピック招致のためのインパクトを優先してザハ案を選定（民主党政権時代）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436521233/

そして、民主党の玉木議員が責任逃れツイート
-----
玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)
> ザハ氏のデザインが決まったのは民主党政権下だったと
> 安倍総理や閣僚は責任逃れをしていますが、
> 2014年5月に1625億円の基本設計を決めたのは、まぎれもなく安倍政権。
> これが2520億円に膨らんでいることが問題視されているのであって、
> いずれの金額も安倍政権の数字。責任逃れも甚だしい。
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/619796034093322240
-----

・・・と責任逃れする玉木。
そもそも、約3000億に膨らんでしまうザハ案を最初に決めた民主党政権にも当然責任はある。
>1
まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど、
民主党政権には、2016五輪招致を失敗してザハ案建て替えを決定したことに責任がある。
100 ：７列７４番：2015/07/12(日) 14:20:07.64 ID:uxDRx+kd.net: 予算オーバーなので却下にしろ
とりあえず見直してやり直そう
ラグビーは関係ないから森は引退しろ
公務員は責任をもって仕事をしろ
税金をじゃぶじゃぶ使ってんじゃねー
年金運用厳しいのになんで公務員の給与上げてんの？
この国は公務員改革が一番必要
101 ：見栄ばかり：2015/07/12(日) 21:01:13.08 ID:agNcKIv9.net: 誰のカネだと思っているのか???? 見栄ばかりの連中。何がおもてなしだ!?
おもてなしするのは, IOCの貴族シジイどもとスポーツ界の連中と金持ち
だけ。東京に来れるのは金持ちだけだろう!? アホ政治家と一部企業
と世界一の風俗ともが儲かるオリンピック。
102 ：７列７４番：2015/07/13(月) 01:12:10.14 ID:oYVP13kB.net: コンパクト五輪からインパクト五輪へ変更されました
103 ：７列７４番：2015/07/13(月) 03:10:10.48 ID:gu4eNHzl.net: >>1
　　さて、新国立のザハ案について安藤氏は、
課題があることを認めつつ次のように期待感を示した。

　「日本の閉塞的な状況を打ち破る意味でも、
　　ワールドカップやオリンピック、そして壮大な
　　スケールのエンターテイメントができることを期待している」、
　「最優秀案は相当な技術力が必要である。
　　これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
　　材料、工法、構造技術、設備技術について、
　　日本の優秀さを世界にアピールできて、
　　世界中の人たちから注目を集めることができたら素晴らしい」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7
104 ：７列７４番：2015/07/13(月) 05:21:18.63 ID:s23WNYbp.net: 韓国は、2018年に平昌冬季オリンピックが開催されるが、予算不足で難題を抱えていた。

韓国は東京オリンピック内定後に、平昌オリンピックの資金獲得のため、森さんに擦り寄っていた。

最近、なぜか、急に５００～１０００億円の資金見通しができたようで、
資金不足について　韓国当局の懸念が霧消したようだ。
105 ：７列７４番：2015/07/13(月) 09:30:57.72 ID:Tn1OA0js.net: なんだか舛添の後頭部がキールアーチっぽい
106 ：７列７４番：2015/07/13(月) 16:14:00.98 ID:pgdzAgX6.net: これはまずい民主党
　
　
【新国立】民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　会議も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
107 ：７列７４番：2015/07/13(月) 18:41:16.47 ID:ck8xO7gt.net: 東京五輪問題で、TBSの「ひるおび」が連日のように自民批判してたのが、
事情通の人が今日出演して、「確かにザハ案決定は民主党政権時です」と
解説されて一気に安倍叩きがトーンダウンしてた。だせええ
http://i.imgur.com/E3OLYIt.jpg

　民主党ブーメランありがとう！！

>▼新国立のザハ案　「コスト確認せず」決定か　当時の資料から新たに判明
>　　→　オリンピック招致のためのインパクトを優先してザハ案を選定（民主党政権時代）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436521233/
108 ：７列７４番：2015/07/13(月) 20:06:47.10 ID:RFZ28fuR.net: 【新国立競技場】為末大「今の案に反対です」元ラグビー日本代表・平尾剛「スポーツがこれ以上金にまみれる姿は見たくない」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436703119/
【五輪】為末大、有森裕子も…新国立にアスリートも「反対」の大合唱 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436777766/

【新国立競技場】菅官房長官、新国立競技場は予定通りに改めて表明 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436779929/
109 ：７列７４番：2015/07/13(月) 21:21:42.03 ID:EL+xIqnN.net: ラグビー協会もワールドカップは横浜他でもいいといえよ、そうしたら
設計見直しをする時間ができるのに。
110 ：７列７４番：2015/07/14(火) 00:40:24.61 ID:0hZ8lTJL.net: 親分森の顔粒ようなことを自民党がするかね
111 ：７列７４番：2015/07/14(火) 06:10:11.40 ID:hiWOb2dW.net: いくら自民党でも森と日本を引き換えにするようなことはしない
だろう
112 ：７列７４番：2015/07/14(火) 14:32:45.77 ID:OElfSl3a.net: 新国立競技場建設問題
民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源だ！
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/44143
113 ：７列７４番：2015/07/14(火) 16:19:34.09 ID:2lJk1rPR.net: 【新国立競技場】現行案での建設に反対９５％、賛成５％ (読売新聞アンケ)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436845217

　読売や報知って、「新国立を五輪後に野球場へ改修しよう」という
民間の提案が出てから、大げさに『政府がザハ案見直し決定か』と
わざと煽った記事を連発していて興味深い。
（他紙は、「見直しも含めて検討へ」と表現してたのに）

今この民間案は、自民党議員を使って普及中
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

この提案したのは、ザハ案をずっと批判してきた建築エコノミストによれば、
巨人のユニフォームなどを手掛ける「アンダーアーマー」社とのこと。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12033248356.html
114 ：７列７４番：2015/07/14(火) 20:25:35.56 ID:j8+G3f5Q.net: 五輪後はFC東京の本拠地にするべきだな。
115 ：７列７４番：2015/07/14(火) 21:52:45.40 ID:SwCZt4EU.net: 【政治】世論調査　新国立競技場「納得できない」81％ [NHK]★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436838562/
【新国立競技場】現行案での建設に…反対９５％、賛成５％「これ以上の負の遺産を残すべきではない」 (読売新聞) ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436863390/
【社会】新国立競技場、2520億円でも無理だった　周辺整備費72億円を総工費に含まず発表　JSC「隠したわけではありません」★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436866497/

【社会】新国立も顔負け…ＮＨＫは受信料で「３４００億円」豪華社屋計画　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436876886/
116 ：７列７４番：2015/07/14(火) 22:03:07.51 ID:xhag7o89.net: ラグビーワールドカップ単体だと赤だから
五輪とセットでスポンサーも募集してんのかよ
窓口はフォレストが一手に請け負って
ラグビーワールドカップの収支は五輪とセットで補填して後のおもちゃ箱は後世へ
117 ：７列７４番：2015/07/14(火) 22:08:33.59 ID:uPPdJJHg.net: トンキンヒトモドキ
118 ：７列７４番：2015/07/15(水) 08:23:05.27 ID:xBKHVohO.net: TVなどでコメンテーターは安藤氏はデザイナーだから責任はないなんて
いってるのが多いけどそれはおかしいスパーン370ｍで高さ70ｍのキール
なんて普通は造れない、ちょっと構造物の仕事をした人間ならわかること
それもわからずに建築デザインをやってたなんて考えられないですよ。
119 ：７列７４番：2015/07/16(木) 11:43:48.62 ID:iBl3L7pI.net: 安藤が1級建築士かどうかは知らんが
構造計算が苦手なことは良くわかった。
蜃気楼は北陸新幹線周辺で漂っている
と思っていたら国立に現れたのね。
文字どうり蜃気楼スタジアムになりそう。
120 ：７列７４番：2015/07/16(木) 16:06:01.23 ID:Sf8JWYNE.net: 安藤会見内容　＞1

「１７００億円ぐらいになるかとは思ってたが、知らん間に２５００億になってビックリ。
　わしが２５００億に決めたんじゃない。わしも一国民としては、何とかならんかと思ってる。」

「ザハ案については、まず国際公約として外せない点がある。
　”2016招致”の案で負けたから、2020招致ではとにかく勝って欲しいと、
　あえてシンボリックなザハ案を選んだのかなあと思う。
　一個人としてはザハ案を残してほしいが、これだけ高くなった以上は
　もっと設計や施工業者さんなどで徹底敵に討論して欲しい」

「ゼネコンのプライドで、日本の技術や総力をあげて、
　金は儲からなくても日本の誇りや国のために頑張ると言ってもらったら
　新国立の問題は上手くいくんじゃないかと思います」

「現状では、磯崎さんが”ザハ案で行け”て言うてるから、わしもそう思ってる」
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716131903_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716133404_000.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150716-00003395-bengocom-soci
121 ：７列７４番：2015/07/16(木) 16:07:11.88 ID:Sf8JWYNE.net: ちなみに、国際コンペで２位だったCOX案は、
安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすいがオリジナリティが無い」と
評価してたから、ザハ案より確実に建設費も安いし工期も短いよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/101.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=5

肝心のザハ案への評価は、
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

っで、安藤は今日の会見で
「ゼネコンは赤字でも日本の誇りの為に頑張ると言えば問題は解消される」と
会見して中継していたテレビスタジオや視聴者はドン引き！！
http://gazo.shitao.info/r/i/20150716133404_000.jpg
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/621512253641134080
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437024972/15
122 ：７列７４番：2015/07/16(木) 18:18:50.26 ID:O7cKyBa0.net: >>121
2位でも1300億円だけど。本当に1300億円でできるのかな?無理だろ
8万人規模は600億円が適正価格

1300億円というコンペのレギュレーションがおかしい
この額を決めた奴が、最大の原因だよ

安藤かどうか知らないけど
123 ：７列７４番：2015/07/16(木) 18:18:51.43 ID:O7cKyBa0.net: >>121
2位でも1300億円だけど。本当に1300億円でできるのかな?無理だろ
8万人規模は600億円が適正価格

1300億円というコンペのレギュレーションがおかしい
この額を決めた奴が、最大の原因だよ

安藤かどうか知らないけど
124 ：７列７４番：2015/07/16(木) 19:44:49.21 ID:Bqb2ImO2.net: 今、安藤忠雄の事務所に抗議電話入れたよ。ホームページに電話番号が載ってる。
ほんと、無責任な男だよ。国の借金１１００兆円。こういうやつらのせいで、
今度、借金がどんどん膨らんでいくんだよー。責任とれ、バカたれが！
125 ：７列７４番：2015/07/16(木) 23:21:18.58 ID:lwwMamsY.net: 安藤をスケープゴードにして暗躍してるボスもいるんだけどね
126 ：７列７４番：2015/07/16(木) 23:33:22.47 ID:6/sAuNQo.net: そもそもなんで森ってそんな力あるの？

総理時代もアホやったし
「あの娘は肝心なところでコケるんだよね」とか
もうどうしようもないのに

なんで政治家さんはあの人に物言えないの？

政治に詳しいエロイ人教えてください
127 ：７列７４番：2015/07/17(金) 00:50:53.66 ID:P3GwsU8Q.net: ttp://i.imgur.com/kqtMTuL.jpg
5大会合計より高いとかどういう脳みそしてたらそういう発想になるのかね
どっかの馬鹿は妥当（）とかほざいてたがどこが妥当なんだよ
だったらテメーの全財産出せるのかっていうｗ
128 ：７列７４番：2015/07/17(金) 01:04:02.38 ID:P3GwsU8Q.net: 日本じゃなかったら暴動起こってるレベルの事だよなこれ
129 ：７列７４番：2015/07/17(金) 05:07:40.47 ID:RrqrvtII.net: 現行ザハ案からキールアーチをなくした新国立模型コラ画像
http://i.imgur.com/5mFQQSy.jpg

-500億円ぐらいになるか？
もうこれでいいからっさっさと建てろ
130 ：７列７４番：2015/07/17(金) 08:51:59.75 ID:aJXxeEEK.net: >>129
芝死亡宣告していい？
131 ：７列７４番：2015/07/17(金) 12:57:46.53 ID:WJcJtscb.net: 世界でやってない案だと芝生部分を屋根まで吊り上げて室内化する方法
いくらかかるかは知らんが実現したら世界初だろうな

正直天然芝をスタの外で育てる形にしないと根本的なコスト削減は無理
芝を外から移設する方法と全面屋根化は既に実現化してるし技術的には可能

結局天然芝をスタ内で育成しようとすると外せない条件が出て下げられない
132 ：７列７４番：2015/07/17(金) 14:18:08.77 ID:wy12uwro.net: 森喜朗古墳は、蜃気楼だったらしい
133 ：７列７４番：2015/07/17(金) 15:47:20.66 ID:ukHtChxU.net: 白紙に戻すとさ。
134 ：７列７４番：2015/07/17(金) 16:04:32.90 ID:PnwGkfE2.net: もう一回、設計して、もう一回積算して、金額併せて・・・
１年くらい何も出来ないだろうなぁ
135 ：７列７４番：2015/07/17(金) 16:11:08.84 ID:G5qd6Nm+.net: 五輪は仮設スタンドでやって終わったら公園で良いじゃん
136 ：７列７４番：2015/07/17(金) 19:26:41.55 ID:+0wfwlU9.net: 予算の確保に協力すればいいのに、これ・・・

【東京五輪・新国立】「スポーツ行政の財源を増やそう」
自民安倍政権が振興くじtotoを野球も対象に検討へ → プロ野球オーナー達が拒否
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154/

.
137 ：７列７４番：2015/07/17(金) 19:53:40.26 ID:UdKngYzv.net: ラグビーもオリンピックも日産スタジアムで決定ですね。
138 ：７列７４番：2015/07/17(金) 19:59:26.55 ID:+0wfwlU9.net: 国際コンペの事前に提出されたデザイン案を選定した
安藤らの「技術調査委員会」でどういった議論がなされたか
調べるべきだけど、これも未だに公開されてないらしい

■新国立問題　民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源だ！
>ただ、安藤委員の下にワーキンググループが設置されたようであるが、
>会議自体が非公開になっているので、誰が参加して
>どのような議論がなされたのか、十分な情報がない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44143?page=4

あとコンペそのものも、「コスト面度外視でやった」と安藤がげろった。

■安藤忠雄氏会見　「コストの徹底議論なかった」
> 「アイデアのコンペなんですね。
> 　徹底的なコストの議論にはなってないと思いますよ。
> 　図面がきっちりあるわけではないですからね」
http://www.jiji.com/jc/v4?id=201507andotadao0002

この国際コンペは、民主党の野田政権がつけた予算で行われてます。
139 ：７列７４番：2015/07/17(金) 21:43:48.10 ID:HBDT9l7U.net: 最後まで見直しに難色を示していたのは森善朗前自民党首相だろ

今回は安保関連法案のスケープゴートもあって世論に屈し、見直しに着手
したが一度決まった事業は粛々と推し進める歴代自民党政治手法で積み上
がった借金が1,100兆円、決定権を持つ人間が後のことを考えられる人なら
借金は半分位にはなってたかもね
140 ：７列７４番：2015/07/17(金) 22:44:55.67 ID:svmBO6ZA.net: とにかくサッカー界が必要としてるのは、

　　『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム』

そして報知・読売・日テレや後藤田が扇動している
「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

結局、ザハ案は破棄されたんだし次の代案は、
コンペで2位だった「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して
いつでも「陸上モード」になる設計システムを採用すればいい。

安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすい」と評価してた案です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg
http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg
補足：イギリスにある「ウェンブリー・スタジアム」と同じ設計思想です
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg

そして、２０２０年は陸上モードにして五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子W杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。
141 ：７列７４番：2015/07/18(土) 00:29:10.95 ID:51uSxoz9.net: コックス案やウェンブリーのような
「球技 ←→ 陸上モード」システムを採用してるのが
2020五輪招致で東京に敗れたスペインのスタジアム。
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

地元のプロサッカーチームの新スタとして建設続行中。
既存陸スタの改修する事業で総工費は約345億円（2013年当時）
「アトレチコマドリッド」が2016年か17年頃から新スタとして使用予定。

気になる人は
nuevo Estadio La Peineta
↑のワードで画像検索どうぞ

建設工事中の動画一覧
https://www.youtube.com/user/nuevoestadioatleti/videos
142 ：７列７４番：2015/07/18(土) 07:09:43.59 ID:OVgYBwlu.net: 有森のくそばばあ
143 ：７列７４番：2015/07/18(土) 10:15:26.38 ID:ELhUM2RV.net: 五輪やれるのかどうか怪しいよね
2020までに関東圏のどこかに大地震はやってくると思うしそうなりゃ建設が滞ってしまうよ
144 ：７列７４番：2015/07/18(土) 10:36:31.60 ID:82JtlcRu.net: 日本のヨハネストンキン
145 ：７列７４番：2015/07/18(土) 11:28:25.43 ID:QipuZj1h.net: 【五輪】森元総理、新国立競技場の建設計画見直しでコメント…「国がたった2500億円も出せなかったのかね」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch. net/test/read.cgi/mnewsplus/1437175045/
【新国立競技場】森元総理「国がたった2500億円出せなかったのかね」★7 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1437181555/

【新国立競技場】安藤氏会見で“無能集団”露呈 JSCトップ河野理事長の素性©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1437184566/

【新国立競技場】ザハさん側“コスト増デザインが原因ではない”©2ch.net
http://hayabusa3.2ch. net/test/read.cgi/mnewsplus/1437131850/

【新国立競技場】猪瀬直樹氏　新国立に「声を大に『夢を奪うな』と言いたい」©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1437184346/
146 ：７列７４番：2015/07/18(土) 13:10:14.19 ID:WWWS2UY4.net: >>140
かっこいいな

でも、ザハのもそうだけど色でまどわされてる気もする
白黒パースで判断することも大事
147 ：７列７４番(チベット自治区)：2015/07/18(土) 13:15:23.00 ID:Lz8vyI+7.net: >>143
箱根の山が噴火したり小笠原沖で深発のM8級がやってきたりするから誘発で…というのは普通に考えられる
無傷でいられるとは思えないね

一応マドリードは万が一に備えて着々を準備を始めてるようだ
148 ：７列７４番：2015/07/18(土) 14:21:22.22 ID:RaV5Lior.net: もうスポーツで何とかしようなんて時代じゃないんだよ
149 ：７列７４番：2015/07/18(土) 20:29:32.19 ID:fzUWcunR.net: 妹島和世　案の変更でよい。　変更点はウエーブ型の屋根を平らにしてアスリートが競技に集中できるようにする。上空側の屋根のウエーブのみ残すと建設費が高くなるので、見た目は建設費削減のため二の次です。
150 ：７列７４番：2015/07/18(土) 20:40:53.55 ID:fzUWcunR.net: 妹島和世（せじまかづよ）案はこちらです。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
151 ：７列７４番：2015/07/18(土) 20:54:45.66 ID:6kh6QkCU.net: 外観等はアムステルダム・アレナ系が一番自然的のように思うんだ
可動席は豊田スタを参考にすればよい
152 ：７列７４番：2015/07/18(土) 22:11:00.20 ID:UTJc0wqm.net: 五輪パラリンが終わったらトラック部分を掘り下げて球技場にできるデザインにすればよい
仮設トラックは草野球場に戻さなきゃならんから陸上の大会は開けないし
わざわざ金のかかる可動席は無意味
153 ：７列７４番：2015/07/18(土) 23:54:50.68 ID:GTiozn/E.net: スタジアムって大体どうして丸いんだ？
客席は四角く六角く八角く配置したほうが早くくね？
アスリート最優先より、現場のドカチンが安全にいい心持ちで造れるのこそ名建築だよ
154 ：７列７４番：2015/07/19(日) 00:04:14.97 ID:Zxp33DVN.net: 修羅の国トンキン
155 ：７列７４番：2015/07/19(日) 00:12:34.97 ID:Ho6pE3Xk.net: アンダアーマー案糞だせえ
便器じゃねーか
これが実現したら便器の蔑称はソフトバンクから巨人にチェンジだな
156 ：７列７４番：2015/07/19(日) 02:31:19.44 ID:aaOAcmiS.net: 掘り下げたら芝が育たん
157 ：７列７４番：2015/07/19(日) 02:50:38.96 ID:fX5QJJqv.net: ここでマメ知識

▼東京五輪の後に、新国立を『.陸上競技場.』のままにして置く必要がない理由↓
>【新国立競技場の使用料金見込み】
>　・大規模なコンサート　　約５０００万円
>　・サッカー代表試合　　　約２８００万円
>　・陸上競技会　　　　　　　　約100万円
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>1
・なので、五輪が終われば陸上トラックを撤去して「球技専用」にして
2023年なでしこ女子W杯や、男子サッカーW杯の招致活動に備える
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

・芝生フィールドは「札幌ドーム」のように屋外へ引き出して育成する
http://i.imgur.com/sGoR9NI.jpg
　（芝を出して中が空いたスタジアムはライブコンサートや
　イベント会場としてフル活用　→ 稼働率や収益アップ＆維持費捻出）

※：国際コンペでも芝ピッチを引き出す案が入賞＝敷地問題はクリア
http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg
※：陸上大会は「サブトッラク完備の味の素スタジアム」でどうぞ
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg
158 ：７列７４番：2015/07/19(日) 04:29:56.06 ID:fX5QJJqv.net: 2002年の旧国立競技場のニュースだけど、利用料で衝撃の事実

有料入場者数（２００１年度）
　サッカー：約７３００００人
　ラグビー：約１３００００人
　陸上競技：　　　４４３５人　　←←

国立の使用料はアマが１日２０～３０万円で、
Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
スタンドなどに設置する広告料が
サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
陸上ではせいぜい１００万円前後という。
http://web.archive.org/web/20020522045837/http://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0109/0928.html
159 ：７列７４番：2015/07/19(日) 05:19:27.19 ID:fX5QJJqv.net: >1
国立競技場の陸上とサッカーの圧倒的格差

▼使用料金の差が酷い！
　　陸上競技会：　100万円
サッカー代表戦： 2800万円
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

▼有料入場者数の差も酷い！！！
　　陸上：　　　４４３５人　
サッカー：約７３００００人
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
160 ：７列７４番：2015/07/19(日) 05:47:56.71 ID:fX5QJJqv.net: >>14
http://www.daiichi-kensetsu.jp/cgi-bin/blog/upfile/1196-1.jpg
日産スタジアムを建築した頃と比較すると、鉄の価格が倍近くになっている
161 ：７列７４番：2015/07/19(日) 10:37:15.40 ID:fX5QJJqv.net: 新国立の国際コンペにあった芝ピッチを引き出すデザイン案が、
わざわざ建設費や維持費の高くなる「開閉式屋根」なのは、
陸上をやるときに屋根が開いてないと全て室内記録になってしまうかららしい。
http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg

もし陸上を排除できてサッカーだけなら、
天然芝は屋外で育成できるので、
屋根をわざわざ「開閉式」にする必要もないから、
当然、建設費や維持費は安くなる。
162 ：７列７４番：2015/07/19(日) 16:48:20.85 ID:uvRqFnME.net: 　新国立競技場は、五輪後にどうせサッカーやコンサートが主体になるのだから、
五輪前の基礎工事段階でサッカースタジアムのような形にして、
スタント客席を3層式に建設しておいて、そこから一層目を全部土で埋めて、
その上に陸上トラックを設置して東京五輪を開催する。

そしてオリンピックが終われば、土を退かして一層目に
ちゃんと座席などを増築して普通の球技専用スタジアムにすれば良い。
163 ：７列７４番：2015/07/19(日) 17:47:27.79 ID:Ho6pE3Xk.net: そもそも開閉会式会場が陸上競技場である必要は全くない
リオ五輪の開閉会式会場はマラカナンだし
164 ：７列７４番：2015/07/19(日) 20:10:22.92 ID:uvRqFnME.net: >>1
ロシアの1980年・モスクワ五輪メイン会場は、2018W杯に向け全面改修中。
スタジアムの外周基礎を残して、ほとんどの客席を撤去してから新スタンドを設置する。
http://i.imgur.com/ThhJmtB.jpg

　【改修前、陸スタ断面】
http://i.imgur.com/QjlUlNd.jpg
　【改修後、専スタ断面】
http://i.imgur.com/SsF6kij.jpg

・改修工程図　旧スタンド解体
http://i.imgur.com/k0YMnNz.jpg
http://i.imgur.com/UfuK2Mg.jpg
・新スタンドと内屋根追加設置
http://i.imgur.com/f1vAZe0.jpg
http://i.imgur.com/eR5ys5M.jpg

スタンド解体写真
http://stroi.mos.ru/uploads/user_files/images/Sport/Lugniki/xronologiya/luj_xronologia2.jpg
http://cs619129.vk.me/v619129916/8845/8ADl8M_t2mE.jpg
165 ：７列７４番：2015/07/20(月) 01:17:40.76 ID:Tj41M4m6.net: >1
新国立の国際コンペで最終選考まで残った「芝生引き出し」タイプのデザイン案
http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg

これは可動席もあって、陸上モードと球技モードに両対応
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_11_main_1.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_11_main_2.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_11_main_3.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_11_main_4.jpg

屋根も水平移動させる開閉式なので建設費や維持費も安い。
芝生を引き出して育成しつつ、スタジアム内でイベントや
コンサートライブ開催しまくれて収益も上げられる。

外観のダサさが批判されまくってたけど、
やはり、今となってはこれが一番良かった案だったと言える。
166 ：７列７４番：2015/07/20(月) 02:42:06.46 ID:N2CcgXqL.net: コンサートで収益とか頭がお花畑としか言いようがない
使用料5000万キャパ8万人の箱が使用料1750万キャパ5万の東京ドームからコンサートを奪えると思ってるのか
167 ：７列７４番：2015/07/20(月) 03:10:55.40 ID:gQ7Hn0D+.net: ジャニーズが使うくらいだな
そのために開閉式にするのか
168 ：７列７４番：2015/07/20(月) 07:59:41.47 ID:rc7ZtsM4.net: >>162サッカーの連中は豊島園を無視するけど、防災公園兼ねたサッカー場として都は計画して西武は売却に難色示しているけど、都は都市計画を見直していない！Jリーグはそれで経営的に十分だけど！
169 ：７列７４番：2015/07/20(月) 08:29:07.35 ID:E0vmzLnC.net: 有森のくそばばあ
170 ：７列７４番：2015/07/20(月) 11:42:06.83 ID:sN6u3Tsj.net: 女子大学長スキャンダル
https://docs.google.com/document/d/1VXdDExR7EpZrES_BKRWkkzZQVg4eHmZZOCEeg317kKA/edit
171 ：７列７４番：2015/07/20(月) 11:55:39.24 ID:ng3iqWJ1.net: ロンドン五輪のスタジアムが安いと比較されてるけど
上層スタンドをすぐ撤去できる設計でなるべく簡素化した構造で建設されてるから
http://i.imgur.com/RiCQAEG.jpg
http://i.imgur.com/yMJiMzB.jpg
　↓
http://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/london/london_olympics_oda271108_1.jpg
http://i.imgur.com/R7N6wEy.jpg
日本ではこんなスカスカに建設できないと思う。

この上層スタンドは、ラグビーW杯や世界陸上や
地元のプロサッカーチームがあるので、撤去されず継続使用する。
172 ：７列７４番：2015/07/20(月) 22:05:10.34 ID:N2CcgXqL.net: サッカー界とラグビー界で手を組んで新国立は球技専用にするよう働きかければいいものを
お前らの業界的には屋根や可動席より球技専用最優先だろ、馬鹿じゃねーのか
森キローはラグビー界の大物なんだからサッカー界は利用しろよ
173 ：７列７４番：2015/07/21(火) 01:25:16.50 ID:KeeaAbky.net: 五輪後に巨大な陸上競技場である必要が皆無な件。

▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない

▼すでに５万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg

▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
（サッカー代表は２８００万円）

▼陸上競技の有料入場者数は年間約１万人程度　（サッカーは約７０万人を動員）
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg

▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり
http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg
174 ：７列７４番：2015/07/21(火) 13:32:29.24 ID:Rn3b9jlB.net: 新国立問題で、TBS・ひるおびが変な方向に煽りだした。

　「新国立は日産スタジアムの成功例に学べ」
　「トヨタスタ・大分ドームの開閉屋根は故障だらけ」
　「神戸ウィングノエスタは開閉屋根のせいで芝生育成に失敗」
http://pbs.twimg.com/media/CKaM9tJUMAETB_N.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKaNF88VEAA9Kwd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKaN7bcVEAAkxvo.jpg

■ トヨタ・大分みたいな湾曲した屋根は壊れやすいが
　　水平タイプの屋根なら建設しやすく壊れにくいことは無視！！！
http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg
■ フィールド引き出し式にすれば芝育成やイベントもやり放題なのを無視！！！
http://i.imgur.com/HP8kdNI.jpg

最後に
　「日産スタをまねれば約1100億円で新国立が建てられます」と結論づけ・・・
175 ：７列７４番：2015/07/21(火) 14:09:02.68 ID:gZZ45WPP.net: せっかく見直すのだから「近未来風」とか「工事の難易度」で見栄をはるのはやめて
「景観との整合性」と「これから世界に必要とされる建築」をテーマにして
世界を感心させるアイデアを発揮してほしいもんだ。
176 ：７列７４番：2015/07/21(火) 14:42:50.31 ID:cIr+1cCe.net: 耐震基準7とデザイン性を融合させるなら外人では無理
てか1800億円なんてまだまだふざけてる
177 ：７列７４番：2015/07/21(火) 16:42:21.84 ID:gLejjBLY.net: >>175
森なんてゴミをトップにしておく限りその見栄を張り続けるよｗ
178 ：７列７４番：2015/07/21(火) 17:30:54.99 ID:O0j85FWl.net: 日産は治水工事でもあること知ってるかなこの番組
それなければもっと安かったんだが
179 ：７列７４番：2015/07/21(火) 20:07:07.89 ID:IQF2vZ7m.net: >>178
日産スタジアムの最下層は遊水池の一部なんだよね
180 ：７列７４番：2015/07/22(水) 08:13:43.64 ID:jdzHGeU4.net: うん
181 ：７列７４番：2015/07/22(水) 08:51:17.44 ID:LuIwGyb1a: 建設物価調査会が発表した東京の主要建設資材の市況動向（２０１５年７月）
http://www.kensetu-navi.com/sikyo/a1.php

これの２０１３年版見れる人いたらどういう数字か教えて
182 ：７列７４番：2015/07/22(水) 10:31:19.42 ID:9BUpYh4/.net: 「観客席からの絶望的な見にくさを解消した」横浜国際競技場ならいいね。
183 ：７列７４番：2015/07/22(水) 10:37:38.92 ID:1EvL47CE.net: 米国の常識から考える新国立競技場建設計画の迷走 (4ページ目)：日経ビジネスオンライン
成否を分けるのは継続的な投資計画の有無
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/134915/071700001/?P=4
184 ：７列７４番：2015/07/22(水) 10:39:26.15 ID:1EvL47CE.net: >>174
水平タイプって雨雪どうなの？
185 ：７列７４番：2015/07/22(水) 10:46:38.19 ID:1EvL47CE.net: >>174
引き出し式

ドイツのフェルティンス・アレーナとかか
186 ：７列７４番：2015/07/22(水) 12:50:11.48 ID:5Ytp4d/X.net: >>184
地面と水平じゃなくて、屋根の角度に対して水平
あたりまえだが雨雪対策も混みになってるでしょう。
187 ：７列７４番：2015/07/22(水) 17:24:28.53 ID:s0d9+TU3.net: 今日のTBSひるおびは、
建築エコノミスト森山ブログの内容を焼き直しただけだった。

・戦前に建てられた旧国立の逸話や歴史
・実は2011年に国立の7万人改修設計試案（約777億円）があった
・今からでも旧国立ベースに建設すれば2019年に間に合う
・サブトラックも常設できる
・開閉屋根は不要など

確実に、低コストで済むただの陸上競技場建設世論を造ろうと煽ってる。
188 ：７列７４番：2015/07/22(水) 19:38:48.96 ID:pn3JTlQz.net: 球技場は別に造ればいい
189 ：７列７４番：2015/07/22(水) 23:21:06.01 ID:Xb0rxqhn.net: 壊しといて同じもの造るのも阿呆だな

後のこと考えて陸上競技場で残さず球技場か野球場に改築しろ

陸上競技場は日産味の素等々力とあり余ってる
190 ：７列７４番：2015/07/22(水) 23:36:03.08 ID:Vlzjy9Ac.net: サッカー、ラグビー、陸上、音楽業界と皆の要求を聞いてたら馬鹿でかいだけの中途半端な箱ができるだけ
8万人収容、可動席、屋根つきという条件をまず見直せ
191 ：７列７４番：2015/07/24(金) 20:07:05.75 ID:LejNEhYX.net: 「新国立を五輪後に球技専用化」という案について、遠藤大臣も陸上界からも一定の理解の声

★遠藤・五輪担当大臣インタビュー

Q―負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが？

>　「後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
>さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150724-00000062-sph-soci

陸上界からも「五輪後の新国立・専スタ化」に一定の理解

★ 朝日新聞スポーツ陸上担当ツイッター
>今日は東京五輪開会式までちょうど５年の日。都内で行われたカウントダウンイベントに
>朝原宣治さんら陸上のオリンピアン５人が登場し、東洋大の短距離コーチ、土江寛裕さんも。
>
>イベントでは新国立競技場のあり方も聞きました。
>朝原さんは、陸上人の立場から言えば常設サブトラックは必要だけど、
>全体を考えると悩ましいという見解。土江さんも同じで
>「新国立はトラックなしでサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を
>サブトラックを整備して陸上の聖地に」という案も披露。
https://twitter.com/asahi_runner/status/624504808360144896
https://twitter.com/asahi_runner/status/624524848597872640
192 ：７列７４番：2015/07/25(土) 15:47:17.51 ID:oeeN8Cba.net: >>190
50万人規模のデカイ建物を作って中に全部の専用施設を作ったら良い
193 ：７列７４番：2015/07/25(土) 16:20:40.42 ID:Bjb+zIrx.net: 江戸城西の丸につくるしかねぇや
194 ：７列７４番：2015/07/25(土) 19:20:24.90 ID:pNU2MPU2.net: 終わったら球技場にして新秩父宮も兼ねるようにすればいい
野球場はヤクルト用3万天然芝とアマ用5千人工芝の二つ
195 ：７列７４番：2015/07/25(土) 19:47:51.48 ID:KpUa9Ogm.net: >>194秩父宮ラグビー場Wikipediaみれば！
196 ：７列７４番：2015/07/26(日) 10:11:47.68 ID:UlWHYbR3.net: 若者よ、戦争法案成立で、やがて戦場へ送られるようになる。

「戦争は行かない奴らがやりたがる」
197 ：７列７４番：2015/07/26(日) 20:49:22.75 ID:rdhDmuh5.net: スポーツマンシップなんてものは存在しない。
どこも汚い利権まみれ。

国立競技場よりも、
東京でのオリンピック開催自体、
白紙に戻してほしい
198 ：７列７４番：2015/07/27(月) 00:43:57.20 ID:KOGZO3EW.net: 無能そうな顔の五輪担当相がキールアーチやめて
こんどは水素システムの入れたスタジアムがーとか何言いだしてるんだろう森の子分は
199 ：７列７４番：2015/07/27(月) 22:04:44.32 ID:ZnSWmwU0.net: 【サッカー/Jリーグ】 FC東京、「10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997770/
　
　
205 名前：名無しさん＠恐縮です：2015/07/27(月) 21:34:15.55 ID:SXwE
東京五輪のあとに「秩父ラグビー場」の建て替え構想があるから、
球技専用として新スタジアムを建設して併用するのが一番無駄遣いにならない。

■神宮外苑・・・五輪後へ再開発、都、球場など建て替え、店舗誘致へ（15年4月1日日経）
>東京都と明治神宮、ＪＳＣ、区画内に本社がある伊藤忠商事など
>地権者６社・団体が覚書を交わし検討開始へ・・・総事業費は１千億円規模に
http://i.imgur.com/ndODIWc.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB01H0B_R00C15A4MM0000/
200 ：７列７４番：2015/07/27(月) 22:33:34.50 ID:8NgCQS4m.net: 20: 名無し募集中。。。 07/27(月)22:09
全国の受刑者を1日3交替で刑務作業としてすれば３年でいけるかも。
国民への新規負担ナシで500億くらいでやれるやろ。

↑こいつ天才
201 ：７列７４番：2015/07/27(月) 23:18:43.83 ID:v/8C1Bpe.net: 外苑再開発計画全部白紙にしろ
202 ：７列７４番：2015/07/27(月) 23:29:24.72 ID:/HQ6//Ao.net: メインスタジアム＝陸上競技場じゃないんだから
球技専用競技場として計画しておけば建設費抑えられたし
ラグビーW杯にも間に合っただろうにね
サッカー界とラグビー界で仲が悪くて協力しないからいつも陸連の横槍にやられる
いい加減学習しろよ
203 ：７列７４番：2015/07/28(火) 00:18:26.67 ID:+2JIHMv0.net: まず自民国体陸連土建会社のコンクリートカルテットを破壊しないと
204 ：７列７４番：2015/07/28(火) 00:49:05.23 ID:GLjM0/j9.net: サッカー女子W杯は、2019年の招致をやろうとしてたけど
ラグビーW杯と東京五輪が決まったので、2023招致に変更した経緯がある。

【サッカー】 2023年女子W杯日本招致へ
当初2019年を視野に準備し、FIFA会長も「日本はとてもいい候補国」と明言も20年東京五輪決定で方針転換
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385558168/
205 ：７列７４番：2015/07/28(火) 01:17:26.56 ID:xj0ZzuaW.net: 【新国立競技場】「新国立」検証要望１２８項目を丸のみ　「今思えば多目的は無目的」★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1437680555/

【芸能】たけし　新国立競技場に悲観的見通し　またコンペやってお金を大量に使う©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437833612/

【新国立競技場】日本サッカー協会、「収容人数８万人」「可動席の設置」「開閉式屋根」の要望書を提出へ[07/27] [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438011915/
206 ：７列７４番：2015/07/28(火) 02:09:46.34 ID:CKrZhKjU.net: サッカー協会が球技専用じゃなくて妥協で可動席付きの陸上競技場を欲しがってるのは暗澹たる気持ちにさせられる
Jリーグのスタジアム基準も未だに球技専用を必須にしてないし
トップがこれでは日本のサッカー界は球技専用はあったらいいな程度で、
本気で欲しがってないんだなと思われて結局陸上競技場が増え続けることになる
207 ：７列７４番：2015/07/28(火) 02:53:40.67 ID:IZZoKHAc.net: >>199秩父宮ラグビー場建設経過から無理！秩父宮ラグビーのWikipediaみてもわかるが
208 ：７列７４番：2015/07/28(火) 03:39:43.94 ID:8xnxRt1y.net: 乳さんがどうした
209 ：７列７４番：2015/07/28(火) 06:24:52.05 ID:zcMsGeWI.net: 若者を戦場に送る戦争法案を、国民の多数が反対しているにも関わらず、衆議院で強行採決したアベ自民党。
そろそろアベの暴走を止めるために、なんらかの行動をしよう。
210 ：７列７４番：2015/07/28(火) 21:58:45.54 ID:7aAMa4W+.net: 戦争なんてしたくない、だけど日本を守りたい
憲法9条では国は守れない、竹島は、尖閣は？
だから、世界各国、国連が認めてる集団的自衛権と
安保法制が必要でしょ
中国に魂を売った左翼のデマにだまされないで
現代は、徴兵は必要ない（アメリカも志願兵）
安部総理はヒトラー？　いいえ、現代のヒトラーは、
今でも虐殺侵略を続ける中国の習近平主席でしょ
https://twitter.com/oosakitakashi/status/623102648284114944
211 ：７列７４番：2015/07/29(水) 00:00:24.02 ID:pP9eZ2X8.net: 日本がメダル取れる可能性高いのは球技（男子）よりも陸上
それに有森さんや為末が勇気出したのも大きい
サブトラ作ってやってや

シャープの世界初直流エアコンとか、最新設備入れるかも気になる
212 ：７列７４番：2015/07/29(水) 00:50:36.05 ID:0ZUVGoxR.net: たまにしかない陸上の大会のために毎日利用者のいる軟式野球場潰せるか
味の素か日産でやれよ
213 ：７列７４番：2015/07/29(水) 00:51:01.52 ID:0ZUVGoxR.net: たまにしかない陸上の大会のために毎日利用者のいる軟式野球場潰せるか
味の素か日産でやれよ
214 ：７列７４番：2015/07/29(水) 04:29:53.61 ID:lJbciaJD.net: >>213国立は国策でやっていて軟式野球場は晴海でも他にいっぱいあり、サブトラックはサッカー、ラグビーでもする場所でも試合前のウォーミングアップ場になるけど！
215 ：７列７４番：2015/07/29(水) 09:49:37.05 ID:d3dLWZ2Y.net: 国立競技場の建て替えとザハ案決定は

民主党政権の中川正春（民主党：第15代文科大臣）が予算要求
民主党政権の平野博文（民主党：第16代文科大臣）が予算化
民主党政権の田中真紀子（民主党：第17代文科大臣）がデザイン採用

更に、これら民主党政権下での有識者会議は非公開で
「密室」のまま自由に検証できることなく予算要求から決定まで行われていた。

その結果が、今の状況ですよ。
216 ：７列７４番：2015/07/29(水) 10:53:40.35 ID:jbsQjzaG.net: 新国立問題で竹中工務店が非難の嵐にさらされることに・・・

■ザハ氏事務所「アーチ屋根は２３０億円でできて総工費の１０％未満だった」と批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150728-00000058-asahi-soci
　　↓
■竹中工務店が新国立ザハ案の屋根施工を受注して９５０億円と見積もり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/matome/15/325410/070800064/
217 ：７列７４番：2015/07/29(水) 11:11:57.86 ID:aOWOKDfw.net: ザハ氏が新国立改良案　首相に直談判、８月にも来日
http://www.nikkansports.com/general/news/1514578.html
ザハ事務所が安倍首相に書簡、改良案提示の用意訴え
http://www.nikkansports.com/sports/news/1514345.html
218 ：７列７４番：2015/07/29(水) 11:22:01.62 ID:XNawv86x.net: 竹中の不幸は、４万人のガンバ新スタを140億円で建設したことで、
マスコミや一部のアホが飛びついて
ザハ案・安倍叩きの比較例として持ち上げられちゃったこと。

その竹中が950億という見積もりをザハ案で出したことで
ゼネコンの悪い部分が逆に脚光を浴びる事態に。
219 ：７列７４番：2015/07/29(水) 11:33:44.92 ID:aOWOKDfw.net: アーチを作ろうとしたら、アーチを作るための仮工場を建てなきゃいけないですから。死人も出るでしょう。そういう工事なんです。ザハ案は。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/17/new-and-old-national-stadium_n_7815472.html

田村智子君　今御答弁のあった屋根だけで二万トンを超えると。東京タワー五本分以上になるわけですよ、屋根だけでね。
しかも、このアーチというのは、技術的に対応できる企業は限定されている上に、現時点で工事に参加できるのは四社しかないと。
この四社の工場で加工したものを競技場に運び、さらに敷地内に造る臨時の溶接工場でつなぎ、これをクレーンでつり上げてさらに溶接をすると。
文科省の説明では、工事量が極めて多く、無理をして進めることになり、その分経費も掛かるんだとお聞きをしています。
http://www.tamura-jcp.info/activity/2015/0715100521
220 ：７列７４番：2015/07/29(水) 11:53:31.07 ID:aOWOKDfw.net: 巨大橋を「みじん切り」で運ぶ
散らかった机でアーチ状に角砂糖を積む慎重作業
（日刊ゲンダイ）
https://twitter.com/Trapelus/status/621581327817551873

キールアーチを公道で運ぶには、ネギやゴボウのようにブツ切りにしなければいけない
221 ：７列７４番：2015/07/29(水) 14:54:32.68 ID:4R8EI94P.net: ♪♪♪＜￥￥￥
　
　『川柳ブレイク』
　
　　カネまみれ　ＦＩＦＡ芥川　森五輪　
　
　　　　　　　　　　　　　　♪♪♪＜￥￥￥
222 ：７列７４番：2015/07/29(水) 18:50:04.57 ID:9z/QC3Vf.net: ゼネコンの、ゼネコンによる、ゼネコンのための新国立競技場。
223 ：７列７４番：2015/07/31(金) 00:21:02.17 ID:wDEcf+Mh.net: >>147
1986コロンビアW杯のように幻に終わってもおかしくないと思う
地震のおかげでダメになったら他に手を挙げてたマドリード、イスタンブールで再投票でしょう
まあトルコも地震国だからスペインの方がよさげ
224 ：７列７４番：2015/07/31(金) 15:03:20.81 ID:ZRGtGbZ4.net: たまにしかない野球の大会のために毎日利用者のいるサブトラックを潰せるか
多摩河川敷でやれよ
225 ：７列７４番：2015/08/01(土) 09:51:08.29 ID:c9Ip/C0G.net: http://i.imgur.com/OEaWeud.jpg
日本現在の放射能汚染地域
226 ：７列７４番：2015/08/01(土) 14:06:56.02 ID:yWF/cG5Q.net: 当初のザハ案で想定されていた可動席は
スタンド1層目の前列10段を引き伸ばして19段にする設計

陸上モードでは10段（　6916人分）だった前列席が
球技モードでは19段（ 13382人分）に可動させて増える。
http://i.imgur.com/KyW2xmu.jpg
新国立・可動スタンド色付けgifアニ
http://i.imgur.com/zWKxpzO.gif
（両モードの変更にかかる時間は1日程度）

恐らく、豊田スタジアムの電子制御された
可動式の座席（ 1000人分）の応用版に近い感じかと思う。
http://i.imgur.com/98qcllp.jpg
http://www.frontale.co.jp/diary/2011/images/111009-08.jpg
http://www.frontale.co.jp/diary/2011/images/111009-09.jpg
http://www.frontale.co.jp/diary/2011/images/111009-06.jpg
http://www.frontale.co.jp/diary/2011/images/111009-07.jpg
http://www.frontale.co.jp/diary/2011/images/111009-10.jpg
227 ：７列７４番：2015/08/01(土) 14:10:05.20 ID:yWF/cG5Q.net: フランス・サンドニの可動席システムは
スタンド1層目をエアクッション技術で軽くしてから引き出して
2層目との間にできる隙間には地下からジャッキで
持ち上げた鋼床を繋げて更に座席を設置してる。
http://i.imgur.com/U8F50m9.jpg
http://i.imgur.com/LVOVy2Q.jpg
http://i.imgur.com/S2wXf9u.jpg
http://i.imgur.com/qiKVUoT.jpg
http://i.imgur.com/YsnVnqD.jpg
http://maxo.free.fr/mobschema.gif

大掛かりなために経費が掛かるが、
傾斜角度が緩くならないから前が見やすい。
http://i.imgur.com/cFz1K.jpg
http://i.imgur.com/rNtVCq8.jpg
http://i.imgur.com/pZSL7Zx.jpg
228 ：７列７４番：2015/08/01(土) 22:13:55.67 ID:+1+pGAGf.net: 可動席なんて金がかかるので要らない
トラックも要らないの固定の球技場にすればOK
陸上なんて日産でやってしまえ
229 ：７列７４番：2015/08/01(土) 23:59:29.30 ID:WWF6RWGU.net: >>1
同じ巨大な陸上競技場でも、客席スタンドの上層階が
下段の後列席より前にせり出す設計なら、
まだ芝フィールドに近くなって見やすくなるからマシなんだ。

【参考】
・ロンドンと北京五輪スタの断面図と上層席の眺め比較画像
http://i.imgur.com/uwk8mwB.jpg
http://i.imgur.com/BCukptY.jpg

・フランスの「スタッド：サンドニ[ 約80000人]」も上層スタンドは前にせり出してる
http://i.imgur.com/LVOVy2Q.jpg
　（サンドニの一層目スタンドは全て可動席で傾斜角度もあって見やすい）
http://i.imgur.com/d8gRbRm.jpg

・イタリアの「スタディオ：サンニコラ[約58000人]」は、
２層目スタンドの傾斜角度がトヨタスタジアムと同じ３８度ぐらいにきつくて、
なおかつ下段後列席よりもかなり前にせり出してるので2層目はだいぶ見やすい。
http://i.imgur.com/8Aw42Fu.jpg

・ザハ案のゴール裏サイドスタンドは全く前にせり出してない。
http://i.imgur.com/FLK1P0z.jpg
　（しかも一層目の前段席が可動するけど、かなり緩い傾斜で横に間延びしてて悲惨）
http://i.imgur.com/KyW2xmu.jpg
230 ：７列７４番：2015/08/02(日) 06:34:12.14 ID:Xz26BO9F.net: あげ
231 ：７列７４番：2015/08/02(日) 10:29:03.10 ID:by42R6ew.net: 戦争法案の強行採決により、戦争への道が開かれ、若者が戦場へ送られることになる。
今こそアベ自民党へＮＯ！を示そう。
232 ：７列７４番：2015/08/02(日) 11:23:07.28 ID:G0YPDAKM.net: 新国立の再検討で、日本政府が意見募集中（匿名可能）！！

「五輪後に球技専用に改修する設計デザイン案を採用して欲しい」とか、
「なるべくスタンド客席の傾斜角度をきつくして見やすくして欲しい」などと意見しよう。

> 新国立競技場の整備計画の再検討推進
> ご意見の募集（ページ最下部）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html
233 ：７列７４番：2015/08/02(日) 17:15:09.95 ID:WEAgshFk.net: 2015年08月02日 13時39分
■ 新国立整備、遠藤五輪相「当面の基本方針」、４日の閣僚会議で決定する方向。

一方で、「スペック（仕様）と価格を決断しないといけないが、
　もう少し作業を積み重ねてからだ」とも語り、
　総工費などは基本方針に盛り込まれないとの見通しを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150802-OYT1T50010.html

■ザハ氏を特別扱いしない方針、遠藤五輪相が語る・・・2日のサンデースクランブル

「決めるには設計と施工主を一括発注する国際入札を実施する」
「ザハ氏の訴訟リスクはあるが国として責任をもってやる」
9月の初めまでに新しいプランの予算、要件を党内で調整して明らかにする方針。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/02/new-national-stadium_n_7919440.html
234 ：７列７４番：2015/08/03(月) 08:00:06.72 ID:VBc8n6tM.net: 単なる安倍批判の材料にしたいだけ。
235 ：７列７４番：2015/08/03(月) 09:41:59.01 ID:pxjKtFyLy: 「新国立」第三者委、発足前から暗雲　人選・時間…深い議論厳しく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150803-00000062-san-soci
236 ：７列７４番：2015/08/03(月) 09:42:35.45 ID:pxjKtFyLy: 【経済】東芝、第三者委員会の報告書　追及少ない監査法人、財務基盤確保したい思惑も
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1438140766/0-
237 ：７列７４番：2015/08/03(月) 09:43:03.74 ID:pxjKtFyLy: 第三者委員会の構成、人数、期間というのはどのくらいが適切かね？
238 ：７列７４番：2015/08/03(月) 09:41:11.20 ID:CEzZPbVZ.net: 新国立の再検討に絡んだ専用スタジアム論議の勢力図まとめ

■球技専用スタ：原理主義派 → 新国立は最初から専スタを建設＆陸上競技は味スタか日産スタでやれ！
　▽フィールドを引き出して芝育成＆ライブ開催しまくれるし「シャルケ」方式を採用しろ
http://i.imgur.com/HP8kdNI.jpg

■専スタ：現実主義派 → 新国立は五輪後に専スタへ改修＆陸上界には味スタや等々力があるだろ！
　▽スタンド席1層目の上に陸上トラックを仮説できる「ウェンブリー」方式を採用しろ
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
　▽五輪後に陸上トラック撤去して掘り下げて固定席スタンドを設置するデザインを採用しろ
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

■専スタ：柔軟主義派 → 新国立は可動席をつけて五輪後も陸上界と兼用して共存すればいい！
　▽スタンド席1層目を全て陸上トラックの上まで引き出す「サンドニ」式を採用しろ（ ※急傾斜で見やすいが大掛かり）
http://i.imgur.com/0656vEc.jpg
　▽旧ザハ案の前列席だけを引き伸ばして効率よく簡単にすぐ可動できる方式を採用しろ（ ※緩い傾斜で見にくい）
http://i.imgur.com/ZeXFDDy.jpg

■専スタ：敗北主義派 → どうせ新国立は巨大な陸上競技場になって五輪後は赤字でサッカー批判されるだけ！
http://i.imgur.com/uu6JxNS.jpg

■専スタ：野球主義派 → 新国立は五輪後に野球場へ改修＆サッカー協会は自前で専スタ建設しろ！
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg
　（※ 新国立の建設費はサッカーくじtoto助成から300億円以上負担します）
http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg
239 ：７列７４番：2015/08/03(月) 10:12:33.67 ID:CEzZPbVZ.net: ■■過去5大会のメインスタジアムの利用状況■■

　◆巨額の改造費は無駄　最初から球技場に◆
　◆需要の無い巨大陸上競技場は不要です◆

★26回　1996年　アトランタオリンピック
センテニアル・オリンピックスタジアム　建設費　2億700万ドル
○改築　野球場　ターナー・スタジアム（アトランタ・ブレーブスのホーム）
　　陸上競技用のトラックとフィールド、観客席の北半分を撤去
　　新たに外野席やスコアボードなどを建設
　　　http://www.homes.co.jp/cont/press/wp-content/uploads/press/2014/05/pixta_9162315_S-400x300.jpg
　　　http://www.inqlink.com/img/GEP/I0637.jpg

★27回　2000年　シドニーオリンピック
スタジアム・オーストラリア　建設費　6億9000万豪ドル
○改築　球技場　ラグビー、クリケット、オーストラリアンフットボール、サッカーなど
　　陸上トラックおよび一部座席の撤去、可動式スタンドの設置、両サイドの屋根の取り付け
　　収容人数　11万人から83,500人へと縮小
　　　http://www.obayashi.co.jp/chronicle/works/images/w/34/34_1.jpg
　　　http://photos.wikimapia.org/p/00/01/53/05/93_big.jpg

★28回 2004年　アテネオリンピック
アテネ・オリンピックスタジアム　建設費355億円（大規模改修）
※現状は多目的利用だが、主に球技（サッカー）で使用
　　サッカーギリシャ代表のホーム、サッカークラブチーム（AEKアテネとパナシナイコス）
　　　http://www.archstructure.net/contents/calatrava/photo/athen02.jpg

★29回 2008年　北京オリンピック
北京国家体育場（鳥の巣）建設費　4億2300万米ドル
※多目的利用　サッカー、自動車レース、コンサート　2015年世界陸上
　　ただし他の五輪施設を含め周辺は廃墟状態に近い
　　　http://images.china.cn/site1004/20070703/xinsrc_4420704030742875700512.jpg
　　　http://www.citylab.com/work/2012/07/beijings-olympic-ruins/2499/

★30回 2012年　ロンドンオリンピック
オリンピックスタジアム　建設費 900億円
○改修　主にサッカー（ウエストハムのホーム）世界陸上も　530億円（合計　1365億円超）
　　　http://www.joc.or.jp/games/olympic/london/map/images/detail_01_3.jpg
　　　http://images.huffingtonpost.com/2014-12-08-o0540074713131838721-thumb.jpg

★31回　2016年　リオでジャネイロ五輪
○サッカーの聖地のマラカナン・スタジアムで開閉会式とサッカー決勝をします
　　　http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/sports_alacarte/column/soccer/2012/img/120707.jpg
　陸上競技は、4.7万人のジョアン・アベランジェ競技場を改修して開催
　　　http://image.rakuten.co.jp/mundial/cabinet/02174645/img61049498.jpg

“外苑に球技専用競技場を作り開閉会式とサッカー決勝を”　“陸上競技は都立の味の素スタジアムで”
240 ：７列７４番：2015/08/03(月) 10:31:34.49 ID:YGaNrsUk.net: 日本のヨハネストンキン
241 ：７列７４番：2015/08/03(月) 10:53:44.76 ID:CEzZPbVZ.net: 陸上モードから球技モードやバスケモードにトランスフォームするスタジアム

スタッド・ドゥ・フランス（サンドニ）のコンペ落選案らしい
http://i.imgur.com/qpda5QN.jpg
http://i.imgur.com/cq7gp9J.gifv
http://pitchinvasion.net/blog/2009/12/08/stadium-spotlight-stade-de-france-that-never-was/
242 ：７列７４番：2015/08/03(月) 17:46:24.51 ID:kx9SzySG.net: >>239
北京ビーチバレー会場、朝陽公園沙灘排球場いつ見てもいい味出してるな
ゆるキャラを外観にラッピングというセンスと決断力は中国の大胆さ
廃墟化したけど愛が残ってる
243 ：７列７４番：2015/08/03(月) 19:43:58.69 ID:UZ8ZILCY.net: >>238

槇さんの細長いB案五輪後に形態を変更
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015073002000267.html
244 ：７列７４番：2015/08/03(月) 19:48:25.82 ID:sRTalv7w.net: 戦争法案、憲法改悪によって、かつて明治神宮外苑競技場（現国立競技場）で行われた出陣学徒壮行会が再現されるかもしれない。。
戦場に送られるのはいつも若者。
245 ：７列７４番：2015/08/03(月) 21:01:14.23 ID:VBc8n6tM.net: >>238国は国立をスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場してパルク・デ・プランスみたいなサッカー場建設は都立でやれと言われのがオチ。イタリアでも我慢しているから。
246 ：７列７４番：2015/08/04(火) 06:32:22.56 ID:AcOcVfse.net: 36歳の自民党国会議員が、戦争に行きたくない若者は自己中、利己主義者と発言。
それなら、まずお前から自衛隊に入隊し、戦場に行けよ。
247 ：７列７４番：2015/08/04(火) 19:50:26.12 ID:iLwsdPBZm: 新国立は、ローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場になり、パルク・デ・プランスみたいなサッカー場は都立で建設しろと言われのがオチ。
248 ：７列７４番：2015/08/04(火) 22:21:11.41 ID:GTdwYCGC.net: 自民から、まともな政策でてきた！！

【新国立】自民から新提案・・・新国立は球技に特化、陸上は駒沢公園を改修整備で
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438692440/
249 ：７列７４番：2015/08/05(水) 00:09:30.31 ID:xXDplGpV.net: >>248河野は駒澤は都立だと理解して言っているの？
250 ：７列７４番：2015/08/05(水) 03:01:54.47 ID:OV8IKti3.net: サブトラックのない駒沢こそ球技場特化でいいだろ
251 ：７列７４番：2015/08/05(水) 03:42:20.32 ID:wYCAlL8Q.net: 【新国立】自民・河野氏「８万人収容スタジアムは最悪の選択」
> 「間に合わないからもうとりあえず作るというのは、白紙撤回した以上、やるべきではない。
>　２５００億をやめて８万人を１８００億で建てます、みたいなのは最悪の選択だと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150805-00000003-jnn-pol

さすが民主党よりも前から元祖・事業仕分けを
「自民・無駄撲滅PT」でやってきた河野だけあるわ。

てか、民主党の蓮舫は先を越されて悲惨だのう・・・
252 ：７列７４番：2015/08/05(水) 05:52:41.11 ID:xXDplGpV.net: >>251駒澤は都立だという事理解している？言っているの後藤田と変わらないけど
253 ：７列７４番：2015/08/05(水) 16:46:52.93 ID:LwIqOJgJ.net: 佐野さん真剣に作れよｗ
まともに遠目で見えるのはDEFHIKNぐらい
金銀使って銅は無視かよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1508/05/news094_2.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1508/05/l_yx_gorin_03.jpg
AECDEF?H
I?KLMNO?
O???V??X
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??9●
254 ：７列７４番：2015/08/05(水) 20:18:01.39 ID:zUP/dPWcY: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150805-00000014-mai-spo

＜リオ五輪＞主会場設計の２人「外観重視、建築家のエゴ」
毎日新聞 8月5日(水)10時0分配信

五輪スタジアムはマラカナン地区にあり、陸上競技が行われる。
開閉会式はサッカーの聖地「マラカナン競技場」が会場だ。
五輪スタジアムは２００７年に招致を念頭に完成。

総工費は１億７０００万ドル（約２１０億円）だった。
直近の５大会で最も低額だった００年シドニー五輪の４８３億円を下回り、最も低くなった。
新国立競技場の総工費２５２０億円と比較すると、１０分の１以下となる。
255 ：７列７４番：2015/08/05(水) 20:35:59.44 ID:f4g/SmG/.net: >>251
元湘南ベルマーレ社長の言葉だけに
上っ面の薄っぺらい考えではないなと思う
256 ：７列７４番：2015/08/05(水) 21:04:27.82 ID:G6scdOdN.net: 陸上のためにサブトラックもない駒沢を整備しなくて良い
もっと設備が整っててで駅から5分とアクセスの良い味スタがあるんだから使えよ
257 ：７列７４番：2015/08/07(金) 06:49:35.76 ID:1f18Tvzs.net: 年齢は36歳でも、頭が大日本帝国時代のままの極右ムトウには、さすがに自民党議員からも批判。
「議員辞職ものだ」
戦争に行きたくない若者が利己主義なら、お前はどうなんだ。
さっさと国会議員を辞めて自分が戦場に行けよ。
自分はいかないくせに、若者を戦場にやりたがる卑怯者。
戦争はいかない奴らがやりたがる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150806-00000007-asahi-pol
258 ：７列７４番：2015/08/07(金) 17:01:01.47 ID:xuLbc2Uif: >>254みたいな安上がりの案でも
>>1みたいな造らないという案でも
なんでもいいから金かからないようにしてほしい
259 ：７列７４番：2015/08/07(金) 22:32:47.20 ID:cR+rZv6/.net: 新国立問題で、新たな民主党ブーメラン！

ザハ案に「日本政府の確かな財政措置」をつけたの野田首相でした。
五輪立候補ファイルに、「必要なら日本政府が財政支援をする」と野田首相名の保証書をつけた民主党政権
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150807-OYT1T50090.html

ザハ案の概算「3000億円」は、既に民主党政権時に建設関係者から指摘済みだったが
政権交代で引き継がれずじまいだった（→それでも民主党などは下村大臣の責任を追及中）
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000056296.html
260 ：７列７４番：2015/08/08(土) 00:17:53.99 ID:x8ZWlDRi.net: >>259毎度のことよ。
261 ：７列７４番：2015/08/08(土) 01:32:20.51 ID:XabsUDSe.net: 石原て上手く逃げたよな
東京から日本を元気をとか言って
新銀行東京といい東京五輪といい多額の負債を後世に残して去っていった
262 ：７列７４番：2015/08/08(土) 01:51:17.56 ID:N4ldUdY9.net: 野田さん・・・

2012.5.25
「復興五輪」招致アピール　経費半減、前回の教訓生かす

２０２０年五輪開催都市の１次選考で東京が３都市の一つに残った。

　３年前はＩＯＣ総会への鳩山首相出席が直前に決まるなど、遅れが目立った国からの支援。
だが今回は立候補申請ファイル提出前に早々と、国会決議、閣議了解、財政保証の“３点セット”を得た。
http://sankei.jp.msn.com/london2012/news/120628/otr12062819040068-n1.htm

↑から２か月後にコンペ開始。２０１２年１１月にザハ案決定
263 ：７列７４番：2015/08/08(土) 07:48:06.63 ID:opoFErof.net: 昨日の国会では民主党・小川淳也に綺麗なブーメランが突き刺さってた

・小川淳也
「民主党では建築家の森山先生を招いて話を聞いたところ、
　世界では過去の五輪メイン競技場を改修して
　見事に生まれ変わらせている例が沢山あるんです。
　日本はこれから公共施設の老朽化など改修に伴う需要も
　莫大なんだから一つのモデルケースにすべきだったんですよ」
http://i.imgur.com/MNDkhpx.jpg
↓
・安倍首相
「ではなぜ、民主党政権は国立競技場を壊して
　新しい物を作るという案に決めたんですか・・」

※おまけ※　
建築家・森山氏が民主党の追及チーム発足について皮肉ツイート

＞おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
＞民主党政権時代（文科大臣：田中真紀子）だから、いいんじゃないか？
＞いろいろ内部資料出せるんじゃないか？
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/611111399612289024
264 ：７列７４番：2015/08/08(土) 15:19:30.87 ID:LiC0ehhHm: 新国立工事費を過少に見積もって公表していた「日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）」の給与について調査した件
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/40/
265 ：７列７４番：2015/08/08(土) 14:27:42.44 ID:MP4wrhWj.net: 政府の新方針は１４日の関係閣僚会議で決定へ。
８月中には新たな事業費を盛り込んだ整備計画を策定する方針。

明らかにされた基本方針案↓
・『アスリート第一』の考え方のもと、世界の人々に感動を与える場とする」
・「できるかぎりコストを抑制し、現実的にベストな計画を策定する」
・「施設の機能は、原則として競技機能に限定し、屋根は観客席の上部のみ」
・「大会後は民間事業への移行を図ること」も記載された
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00299632.html
266 ：７列７４番：2015/08/09(日) 01:38:32.77 ID:jQyvwCHq.net: 選手第一のことを考えるならサッカー専用で良いよ
陸上は夢の島や江戸川の客席で十分たりる
267 ：７列７４番：2015/08/09(日) 08:19:13.78 ID:T05mR/cU.net: 新国立競技場建設費試算の経緯も検証へ NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150809/k10010183491000.html
268 ：７列７４番：2015/08/09(日) 09:16:51.95 ID:jthvgPyY.net: 【東京五輪】スポーツ振興くじtoto助成、年３６億円減少と試算・・・新国立競技場の建設不足財源の補てんで
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2015080902100060_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html
269 ：７列７４番：2015/08/09(日) 12:34:41.91 ID:U9SSW8Apz: オリンピック後は不況になるって言われてるのになんで金を使わなきゃならんのだ
270 ：７列７４番：2015/08/09(日) 16:18:22.57 ID:SdHED+RG.net: 【経済】スポーツ助成　年３６億円減少　ｔｏｔｏ売上金５％→１０％　新国立に©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1439097246/
271 ：７列７４番：2015/08/10(月) 23:17:38.48 ID:Yl2hWq+9.net: .　今日も新国立問題で、またまた民主党ブーメラン！

★New!　
　蓮舫「ザハ案撤回なら日本青年館の解体も白紙にしろ」
　 →新国立の敷地は青年館の移転が必要なのを無視＆野田内閣の決定事項でブーメラン
http://i.imgur.com/MnX4nFP.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1439214382/

（先週分
・ザハ案に「日本政府の確かな財政措置」をつけたのは野田首相でした。
五輪立候補ファイルに「日本政府が財政支援をする」と野田首相名の保証書をつけた民主党政権
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150807-OYT1T50090.html

・ザハ案の概算「3000億円」は、既に民主党政権時に建設関係者から指摘済みだったが
政権交代で引き継がれずじまいと判明（→それでも民主党などは下村大臣の責任を追及中）
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000056296.html

※ 2020東京五輪招致の「国会決議、閣議了解、財政保証」は全て民主党政権が出してます。
272 ：７列７４番：2015/08/11(火) 06:36:00.33 ID:t7ernujG.net: 日本が海外で戦争できる国になり、近い将来新国立競技場で、出陣学徒壮行会の再現の悪寒。
273 ：７列７４番：2015/08/11(火) 06:40:48.45 ID:t7ernujG.net: アベがゼネコンにもうけさせるため、どんどん予算が膨れ上がった結果だろ。
274 ：７列７４番：2015/08/11(火) 07:16:10.86 ID:RdYhTH24.net: NHKの報道姿勢があやしくなってきたｗ
開閉式屋根維持っぽい

一方、新しい国立競技場を、スポーツ競技に機能をしぼった施設にすべきか、コンサートなどに使える機能も備えた多目的施設にすべきかを尋ねたところ、「スポーツ競技に機能をしぼった施設」が２１％、「多目的施設」が４８％、「どちらともいえない」が２２％でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150811/k10010185451000.html

そしてザハ単独インタビュー
275 ：７列７４番：2015/08/11(火) 09:13:05.50 ID:muqkoo/C.net: もうさ、８万人規模なんて馬鹿なこと言わないで、４，５万人程度でいいでしょ。
夢の島当たりに建ててしまって、今の解体した国立競技場跡地は公園で良いじゃん。
霞ヶ丘公園とかにして、のんびり過ごせるようなところにする。大江戸線の国立競技場前駅は
霞ヶ丘公園駅に改名ってことで・・
276 ：７列７４番：2015/08/11(火) 09:40:43.46 ID:MrKmNVjLX: >>274
「建設費が高くなっても多目的施設がいい」じゃなくて「多目的施設」っていう設定のしかたが悪意感じる
それにしても建設費が高騰した原因を分かってない人間が多いんだな
277 ：７列７４番：2015/08/11(火) 10:14:11.07 ID:RdYhTH24.net: >>274

新国立ハディド氏「担当継続で時間浪費せず」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150811/k10010185571000.html

「大事なことはよい競技場を作り、将来もほかのイベントやスポーツに使えるようにすることだ」
278 ：７列７４番：2015/08/11(火) 11:53:12.27 ID:MrKmNVjLX: >>277
「アンビルドの女王」とか呼ばれてるんだからコストダウンのノウハウなんてないだろ。損害賠償請求なんて突っぱねればいい
279 ：７列７４番：2015/08/11(火) 16:26:16.57 ID:Ewf/oxF9.net: ここで豆知識

日産スタジアムは横浜国体開催と、鶴見川氾濫を防ぐ遊水機能もある防災施設と
横浜オリンピック誘致と、ワールドカップ誘致などを見越して整備されたが
何故か、2002年以降はマスコミ報道などで「サッカーのせい」にされ続けてきたスタジアム。

以下参考時系列
■1989年神奈川県横浜市で国体開催を閣議決定

■1991年建設省が所有する鶴見川遊水地に「横浜陸上競技場(仮)」の建設決定
■1991年横浜市議会（2月・9月・12月）にてオリピックの横浜開催を推進する質疑が行われる
　→会議録：キーワード「オリピック」で検索　（横浜市側は横浜競技場を7万人収容にすると回答）
http://giji.city.yokohama.lg.jp/kensaku/yokohama/

■1992年横浜市長と議会の了承得て横浜国際競技場のサッカーW杯を視野に入れた設計変更
　※大阪市議会でも五輪誘致議論を開始（五輪メインスタジアムは8万～10万人計画）
http://i.imgur.com/SmiyidP.jpg
http://i.imgur.com/rBURTbi.jpg

■1994年横浜国際競技場の建設着工　　
■1996年日韓ワールドカップ開催決定
■1997年オリンピック招致の国内候補決戦投票で大阪市に負ける
■1998年かながわ・ゆめ国体開催
■2002年日韓ワールドカップ開催
　　↓
これ以降、横浜国際競技場の赤字報道がでるたびに
「2002W杯の負の遺産・サッカーのせい」とレッテルを張られ続ける。
280 ：７列７４番：2015/08/11(火) 17:16:55.65 ID:xEX2Dql2.net: 新国立競技場なんて建てなくても既存施設で十分五輪パラリンピックはできるんだよな
日産スタジアムで開閉会式、五輪の花形競技である陸上をやれば実質横浜五輪になるんだから
横浜市はもっとアピールすべきだ
281 ：７列７４番：2015/08/11(火) 19:31:45.51 ID:t7ernujG.net: 若者よ、「愛国心」に騙されるなよ。
戦争中も、「お国のため」と若者は戦場へ送られた。
しかし、彼らを戦場へ送った軍部エリートたちは、ほとんどが戦死することもなく生き延び、戦後戦争責任を上手に回避して知らぬ顔を決め込んだ。
これが戦争の実態だ。
戦場で犠牲になるのは、いつも下っ端の「兵隊たち」だよ。
282 ：７列７４番：2015/08/11(火) 20:26:26.40 ID:t7ernujG.net: 多くの若者を戦場に送り戦病死（しかも、餓死多数）させ、一般国民をも巻き添えにして多くの犠牲者を出した日本の戦争指導者たち。
武士道からいえば、その責任を取って潔く切腹・自害するところだが、果たして何人がそうしたか。
ほとんどの戦争指導者が、責任を取らず、知らぬ顔を決め込んだ。
若者よ、このような連中と口先だけのネトウヨたちににそそのかされて、海外の戦場で死ぬことはない。
人生は一度だけだ。
命は大切だ。
283 ：７列７４番：2015/08/12(水) 00:50:52.28 ID:3eCHK6c8.net: 新国立は、再コンペをやり始める前から
政府が五輪後の新国立の活用方針を決めて
「陸上競技場のままなのか、球技専用にするか」がはっきりするかも。

＞遠藤大臣は、球技専用競技場となれば陸上機能は捨てなければならないとの考えを示す一方で
＞「（陸上の）朝原さんはサブトラックをというお話をされた。
＞　ただ皆さんの意見を全部というのは…。取捨選択をしなければならない」と、
＞いずれかを切り捨てる方針を明かした。
＞
＞遠藤氏をトップとした新国立の再検討推進室はお盆中も休まず検討を重ね、
＞意見の取捨選択を経て、スペックや総工費の方向性を打ち出す考えを示した。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/
284 ：７列７４番：2015/08/12(水) 07:58:58.26 ID:2JTDyH4y.net: じわじわと、「新国立は五輪後に球技専用」案が巻きかえしてるまとめ

[07/24] ■遠藤・五輪大臣インタビュー
Q：負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが？
A：「後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
　　さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」
http://www.hochi.co.jp/topics/20150724-OHT1T50062.html

[08/04] ■自民が新提案「新国立は球技に特化し、陸上は駒沢公園を改修整備で」というオプションも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438692440/

[08/06] ■(低コストな新国立を提唱する）槇氏と同じ意見の建築家、大野秀敏氏
＞「陸上が中心かフットボールが中心なのか、はっきり決めた方が設計の質が高まる」と訴えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2015080600827

[08/08] ■政府がガンバ大阪の新スタデータを参考へ・・・五輪後は民間委託の方針も
> 事業者側の判断で、陸上兼サッカーや、専用球技場などの用途を決めることが可能となる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439173604/

[08/10] ■サッカー元代表の北沢豪氏、「ロンドンのウェンブリー競技場」の資料を提示
http://www.sanspo.com/rugby/news/20150810/ruo15081021070001-n1.html
→ウェンブリーは球技専用で陸上トラックを仮設できる仕様（コンペ２位のコックス案も同じ設計）
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg

[08/11] ■元日本代表監督・岡田氏、新国立の使用目的明確化を訴え
> 「五輪後に陸上（競技）も球技も・・じゃ無理。一番中途半端だ」と
http://www.sanspo.com/sports/news/20150811/oly15081119230002-n1.html
■ラグビー・ヤマハ監督・清宮氏、陸上との併用に関して
> 「スペックが違うので、２つを追い求めると良いものにはならない」と提言
　　　↓
■遠藤・五輪大臣、「球技専用となれば陸上機能は捨てなければならない」
> 「取捨選択をしなければならない」と、いずれかを切り捨てる方針
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/
285 ：７列７４番：2015/08/12(水) 09:03:40.50 ID:kAmHn7tu.net: >>284今日の産経記事は、陸上競技場だけど。
286 ：７列７４番：2015/08/12(水) 19:07:03.49 ID:3faX1Un8.net: 間に合うの？

>>着工は早ければ来年末の予定だ。
http://www.sankei.com/politics/print/150812/plt1508120004-c.html
287 ：７列７４番：2015/08/14(金) 01:42:57.76 ID:tgUwMNr+.net: サントリーの対応
https://www.youtube.com/watch?v=9UuTd6UXGBI
288 ：７列７４番：2015/08/14(金) 23:08:04.85 ID:MM5pehbJ.net: 結局は、国立競技場はスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場なる公算大です！
289 ：７列７４番：2015/08/16(日) 10:05:40.50 ID:kvodJ/ib.net: 安倍晋三
安井順一
安西祐一郎
安藤忠雄
安岡正人
安野芳彦
安田秀一
290 ：７列７４番：2015/08/18(火) 14:11:25.89 ID:L9OUWJjI.net: 「新国立」３段階でチェック・・・審査委初会合
事業者、来月に公募へ　「工期、間に合うよう保証」
2015/8/18付日本経済新聞　朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDG17HEI_X10C15A8CR8000/

９月上旬から事業者の公募を始める予定で、
審査委は(1)募集条件の策定(2)提案内容の評価(3)価格の妥当性の検証――の３段階で関与。
http://www.nikkei.com/content/pic/20150818/9695999993819695E3E59A979B8DE3E5E2EAE0E2E3E79180EAE2E2E2-DSKKZO9064051018082015CR8000-PB1-1.jpg
今後は公募に応じる事業者側が、審査委の示す募集条件を踏まえて
デザインや設計・施工の計画などを一括して盛り込んだ提案書を提出。
審査委は内容を審査・評価し最も優れた提案を選定、ＪＳＣが発注し契約する。

事業者の選定後、審査委は16年12月をめどに工事が始まるまでの間、整備費の妥当性をチェックする。
審査委は設計、構造、景観などが専門の大学教授７人で構成する。
白紙撤回された旧整備計画でも、ＪＳＣの下に置かれた有識者会議がデザインを選ぶなどした。
しかし建築の専門家は建築家の安藤忠雄氏のみで、技術的な検証などは行われなかった。
前回はデザインのみ国際コンペを行った結果、設計・施工段階で大きくコストが膨らんだ。
今回はデザイン・設計・施工を一体で公募する。
291 ：７列７４番：2015/08/18(火) 16:20:09.06 ID:pZMqULZp.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org473242.jpg
東京オチンピック
292 ：７列７４番：2015/08/19(水) 14:25:13.68 ID:5PAsMe7F.net: .
　▼東京五輪の新国立建設問題で、
野球界が偉そうに口出しできない理由↓

> 【新国立】建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443

> 【新国立】「財源増やそう」→ 振興くじtotoを野球も対象に検討へ →プロ野球オーナー達が拒否
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154

■スポーツ助成金、年３６億円減少　ｔｏｔｏ売上金５％→１０％　新国立競技場の建設費負担で　2015年8月9日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html

現在、スポーツ振興toto事業は、
ようやくJリーグスタジアムの整備助成にも使われるようになって
ガンバや北九州の新スタジアム建設でも活用され始めたが、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされるので
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備にも悪影響が出ることが確定。

すくなくとも、サッカーくじtotoの助成金で建設された新国立を
五輪後に民間のプロ野球が独占するのならば
プロ野球界もtotoの対象になれるよう自ら健全化して
新国立建設の財源費を補てんできるように協力するべき。>1
293 ：７列７４番：2015/08/19(水) 14:31:41.48 ID:1l7Ly7/n.net: トンキンヒトモドキ
294 ：７列７４番：2015/08/19(水) 15:20:28.21 ID:RgN35cyK.net: 何をつくっても頭の硬い日本人はチャンには勝てないよ

中国・清河林区文化体育活動センターの直角トラック
http://rocketnews24.com/2014/07/31/471716/
http://www.recordchina.co.jp/a91999.html
295 ：７列７４番：2015/08/19(水) 16:03:01.17 ID:UOaQxYpj.net: 新国立に限っていえば、これの10万人収容が他の案追随許さないベスト結論でしょう。
ttp://livedoor.blogimg.jp/footballarashi/imgs/a/8/a85fa4bb.jpg
最悪は建設費高低関係なく陸上競技場にするのと、陸上競技場作ってから五輪後に競技場改修の２案が双璧。
前者はそもそも無用。
後者は無駄な建設費と維持費更に増大しつつ、中途半端なスタジアムで今後サッカーの大きな試合含む多くを開催しなければならなくなる
296 ：７列７４番：2015/08/19(水) 17:04:28.37 ID:Mv7g8kOm.net: 新国立競技場の収容観客数は3万人で十分
297 ：７列７４番：2015/08/19(水) 19:36:51.72 ID:MiymeY7k.net: >>292
野球界は地雷物件の新国立に「関わりたくない」んだよ
298 ：７列７４番：2015/08/20(木) 08:20:37.55 ID:+YbLIl3H.net: >>284駒沢はサブトラックないけど。
299 ：７列７４番：2015/08/20(木) 08:23:26.70 ID:j1Bzz8A5.net: >>295
このサイズでとても１０万人はいるとはおもえない
アメリカなら１０万人の競技場があるから比べてみろよ
観客席があと３倍いる
300 ：７列７４番：2015/08/20(木) 08:47:26.80 ID:j1Bzz8A5.net: >>284
ラグビー／サッカーに加えて
アメリカンフットボールも対応できると
球技だけて３種目ができるようになる
国立総合球技場ならいいだろ
301 ：佐世保でヤオ情報：2015/08/20(木) 12:37:15.96 ID:lLkHsN/R.net: 競輪の客は乞食ばかりで閉口する
302 ：７列７４番：2015/08/20(木) 15:52:55.99 ID:m3QzUupK.net: >>299
そのスタンド面積のままじゃ入らないな。
後方(上方)にもっと面積拡張したやつを旧国立のところへ重ねてみる職人要だ。
まあ３倍は要らんだろうがｗ
個人的予想ではヴェストファーレンならスタンド面積３割拡張が１０万人規模か。
旧国立のピッチからヴェストファーレンンと同じ距離位置から同じ傾斜のスタンドを１０万人規模で伸ばしていったら最後尾がどこになるのかだ
303 ：７列７４番：2015/08/21(金) 11:27:28.24 ID:dYKvGhRY.net: ヴェストファーレンはアレは詰め込んで8万だからなー。現在の安全面確保なら普通に6万スタだよ。
つまり8万にするには更に高さが必要になる。高さ60メートルに収まらないだろうね。
304 ：７列７４番：2015/08/21(金) 13:05:25.54 ID:dYKvGhRY.net: 6万で良いよ新国立は。
305 ：７列７４番：2015/08/21(金) 15:46:35.62 ID:m5sT4rSr.net: そうなの？
解体した意味がないやん
306 ：７列７４番：2015/08/21(金) 16:38:05.73 ID:CwE3y13s.net: 旧国立って陸上トラックあって、その周りにもスペース。
それからヴェストファーレンより傾斜緩い５万人スタンド。
スタンド外部には敷地内スペースが結構あった。
ヴェストファーレンのスタンド拡張版建ててもそこそこスペース余らせて収まると思う。
それより新国立は役人が書いたような文章で御託並べていたが、「スポーツ専用」に限定とか回りくどいことのたまわってる。
つまり日本にまた陸上競技場を建てますって結論だしたんだよｗ
307 ：７列７４番：2015/08/21(金) 17:38:07.86 ID:m5sT4rSr.net: しかしそれでは
ＩＯＣや陸連ＪＦＡ
おもな関係者の要望を
ほぼすべて無視しているんだが
みんな納得してるのか
308 ：７列７４番：2015/08/21(金) 17:51:50.83 ID:dYKvGhRY.net: ヴェストファーレン急傾斜は広さではなく高さが問題になるって事だよ。
あそこで球技場なら新マラカナンみたいな1層式になるね。傾斜は緩めになる。

陸スタでトラック常設ならベルリン五輪スタの模倣が高さ抑えて敷地になんとか収まる程度。
あれならかっこよく聖火台を飾る事も出来る。
309 ：７列７４番：2015/08/21(金) 18:23:34.22 ID:m5sT4rSr.net: ザハさんのデザインが問題になったのは
高さがありすぎて外苑の景観を破壊してしまう
同じものを建てるのつもりかしら
上から目線では一体感がでないし
310 ：７列７４番：2015/08/21(金) 19:14:17.41 ID:Y1iibHIw.net: >>307スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場建設して終了。
311 ：７列７４番：2015/08/22(土) 00:55:47.76 ID:AI+CPzdp.net: ラグビー界とサッカー界は五輪に乗っかってる手前球技専用にしてくれとは言えない
可動席とか大会後の改修とかを妥協案で主張することしかできない
312 ：７列７４番：2015/08/22(土) 02:20:21.06 ID:qxsyOaUT.net: ＪＦＡ関係者が糞対応なのは明らかだがファンが声上げないのは意外。
313 ：７列７４番：2015/08/22(土) 05:34:24.56 ID:tbM+X0mT.net: 傾斜を高くしたら視認性はあがるけど
どうしても上から目線だから
一体感に欠けるだよな
314 ：７列７４番：2015/08/23(日) 04:22:40.04 ID:KIbznwCr.net: ある程度コストが高くなっても容認するようだ。

■新国立、総工費１７００億円程度　政府調整、２８日にも決定
http://www.47news.jp/CN/201508/CN2015082201001681.html
■新国立　「２千億円超えちゃダメ」　遠藤五輪相が表明
http://www.asahi.com/articles/ASH8Q6J0LH8QUTFK006.html

そして今後は、
森山や槇や民主党や自民・河野などが
「もっと低コストにしろ！簡素な陸スタにしろ！」と
マスコミ総動員で批判を強めてくるんだろう。
315 ：７列７４番：2015/08/23(日) 08:43:47.67 ID:KIbznwCr.net: ■新国立は６万人収容で１５００億円
http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html
＞８万人規模を維持した場合、「工期の遅れや総工費の膨張につながりかねない」と判断した。

報知のニュース通りに新国立が、
可動席や仮設席などに全く対応せずに
W杯仕様に改修できない「普通の６万人陸スタ」になるのなら
サッカー協会の要求は却下されたも同然じゃないか・・。
316 ：７列７４番：2015/08/23(日) 08:51:19.96 ID:KIbznwCr.net: マスコミ各社で予算がバラバラ

■新国立　「総工費の上限は２０００億円」　遠藤五輪相が表明　（NHKや朝日）
http://www.asahi.com/articles/ASH8Q6J0LH8QUTFK006.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150822/k10010199161000.html
　
■新国立、総工費１７００億円程度　政府調整、２８日にも決定　（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201508/CN2015082201001681.html
　
■新国立は６万人収容で１５００億円　８万人規模の維持は断念で最終調整　（スポーツ報知）
http://www.hochi.co.jp/topics/20150822-OHT1T50261.html
317 ：７列７４番：2015/08/23(日) 09:24:04.85 ID:Ak1jLa5h.net: 野球場化、巨人の本拠地化で決定なんだろ
自民ー読売グループが暗躍してるし東京ドームの社長が後押ししてる
五輪を機に野球を盛り上げる気満々
反対の声なんて「採算性」でごり押しして、後は野球関係者の歓迎する声だけ取り上げて終了

東京五輪なんて野球のための五輪なんだよ
318 ：７列７４番：2015/08/23(日) 09:58:47.48 ID:QIWGpSFh.net: >>314の共同通信記事の全文
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=180141&comment_sub_id=0&category_id=256

関係者によると、政府は競技場の収容規模について、サッカーのワールドカップ(W杯)招致で要件とされる8万人にする方針。

ほかに開閉式屋根は設置しない、コンサート利用排除しないなど
こうした要件で1600～1700億円らしい
319 ：７列７４番：2015/08/23(日) 10:09:57.87 ID:bHzbSLxD.net: >>317神宮球場無視？
320 ：７列７４番：2015/08/23(日) 11:16:42.05 ID:KN2nj2/7.net: ロンドン五輪の混迷を知れば新国立ジャイアンツ球場はあり得ない　サッカー本拠地化で総整備費は２倍に　巨人に税金をくれてやる道理はないはずだ（日刊ゲンダイ）
https://twitter.com/Trapelus/status/634985116754800641
https://pbs.twimg.com/media/CM_rmTcVAAETl38.jpg
321 ：７列７４番：2015/08/23(日) 11:33:45.04 ID:KN2nj2/7.net: サッカー専用8万人でいいと思うんだけど、ならサッカー協会も金出せよ
なければ寄付集めたり、JSC経由で資金用意すべき
そもそも「テラ銭50パーのサッカーくじ利権は俺らのもんだ」と主張したっていいんじゃないの
322 ：７列７４番：2015/08/23(日) 11:35:13.79 ID:KN2nj2/7.net: 「サッカーくじ『toto』なぜ文部科学省の所轄なのか」

『週刊新潮』　2001年6月7日号
櫻井よしこ告発シリーズ　第5回
http://yoshiko-sakurai.jp/2001/05/31/3756
323 ：７列７４番：2015/08/23(日) 16:20:58.55 ID:mQnMcJBw.net: バカなゲンダイにマジレスすんのもなんだけど
アトランタの時は五輪の時点で野球場の部分はあらかた出来上がってたんだよ
http://s3.amazonaws.com/media.wbur.org/wordpress/11/files/2012/08/0807_Atlanta-1996.jpg
324 ：７列７４番：2015/08/23(日) 17:06:11.15 ID:tcqDbtCr.net: 今の秩父宮ラグビー場ってたった25,000のキャパだけど、それがいつもガラガラw
日本ラグビーの最高峰であるはずのトップリーグで一番客が入る決勝ですら
なんとその小さなキャパの6割しか埋まらない有様

ラグビーってのは競技人口も人気も集客ガンガン落ちてる超衰退スポーツで
外人だらけのインチキ日本代表もず－っと超絶に弱いままでもう未来は無い

なのになぜかそんなラグビーのために、また税金を大量に使っていまの秩父宮より立派な
スタンド付きの新秩父宮ラグビー場に無駄に大きく建て替えようという話が持ち上がってるのよ
死ぬほど馬鹿げた話だろ？

だったら立派なスタンドを建てる代わりに、フィールドの周囲に陸上トラックを設置して総合競技場化すれば
設備コストはおもっきり安く済むし、当然維持コストも掛からない
もともとラグビーに客なんか殆ど入らないし、しかも少ない客の大半は、タダ券でいやいや動員された
関係者なわけだから、客席なんかトラックの外の片側に簡素なものを3000も用意してやれば充分

それで陸上のサブトラックとしても使えるし、小さな陸上大会や、企業や学校の運動会や
各種イベントにも貸し出せる

無駄に専用ラグビー場にするより、国が税金を使って造る施設としては
コストの面でも利用効率の面でも一兆倍優れた案だよ
325 ：７列７４番：2015/08/23(日) 17:25:11.61 ID:bHzbSLxD.net: >>324秩父宮ラグビー場のWikipedia見れば！殿下が頭を鹿島建設にお下げで出来たラグビー場でそれがなければ代々木体育館に代わり体育館になった事実知らないの？
326 ：７列７４番：2015/08/23(日) 17:27:47.43 ID:bHzbSLxD.net: >>324サブトラックは仮設トラックに使用する軟式野球場を神宮球場建て替え工事費用をJSCが明治神宮に代わり負担して軟式野球場を譲渡もしくは長期借地契約すれば常設サブトラックに使用出来るけど。
327 ：７列７４番：2015/08/23(日) 18:36:08.71 ID:LaAJ9SDk.net: 屋根に関して語弊が生まれているね。

これから実施する再コンペでも「屋根」の建設は止めない。

ザハ案は、観客席屋根の設置に約700億円かかると、受注した竹中が見積もり。
　（※五輪後に”開閉式屋根”を追加する場合は更に200億円加算）

こんどの再コンペの条件で、
「観客席部分の屋根」は中止せず継続されてるので
約1700億円の範囲内で屋根の予算を収める必要がある。
328 ：７列７４番：2015/08/23(日) 19:58:52.43 ID:bHzbSLxD.net: ８月８日号の週刊現代で伊藤豊雄氏の案が内定記事あるけど、本当にそうなるかもしれない？なにせ、森山の一押しで和風建築の要素取り入れているから、選ばれる可能性あり
329 ：７列７４番：2015/08/23(日) 23:02:55.54 ID:jagyCdJf.net: >>328
秋から始まる再コンペに、伊東やその取り巻きの森山や、
「簡素な競技場を」と主張する槇などが
それに見合った設計デザイン案を応募してこないと始まらない。

和風要素については森山は関係ない。
五輪大臣と森山が面会する前から報道されてたから

◆新国立は和風建築かも？「日本らしさ」を方針に　[2015年8月15日]
http://www.nikkansports.com/general/news/1523208.html
◆新国立の工期短縮策を提案　建築の森山氏、五輪相に　[2015年8月20日]
http://www.toonippo.co.jp/news_kyd/news/article.asp?newsid=2015082001001451&genre=4

あと森山が提唱する「式年遷宮のように旧国立復刻」と、
政府が検討しはじめた「和風建築」とは全く無関係の中身だぞ。
330 ：７列７４番：2015/08/24(月) 01:08:15.85 ID:ROkoe/Im.net: >>329和風建築の件は、青山繁晴氏の押しだけど。
331 ：７列７４番：2015/08/24(月) 03:30:38.08 ID:qn0WB3Id.net: 新国立のゴタゴタは民主党が悪いよ。

五輪招致のザハ案に「日本政府が財政支援措置をする」と
民主党の野田首相が保証書をつけてたし。
　
あと最初の『1300億円』という設定や、ザハ案に決まるまでの過程を
非公開で勝手に進めさせた民主党の政策が原因だし。

民主党は現在、政府を批判してるがだったら
『1300』億に収まるザハ案の設計（同じ機能を維持したまま）をまず作成してからにするべき。
332 ：７列７４番：2015/08/24(月) 08:54:04.57 ID:4ouB6L8/.net: 新国立競技場、東京五輪後に野球場へ改修する案はなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150824-00000010-nksports-spo

ま、野球は外苑再開発で「新神宮野球場」が
いずれ建設される構想があるんだから、
新国立はサッカー界に明け渡してもいいでしょ？
http://www.e-tokan.com/wp-content/uploads/CropperCapture139.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150401004829_commL.jpg
333 ：７列７４番：2015/08/24(月) 12:47:49.50 ID:ynDmMreQ.net: サカスタ以外は要らないし、迷惑。
334 ：寂静寺：2015/08/24(月) 13:33:01.14 ID:GxeFw6uq.net: 秋篠宮殿下が中島町に行ったぞ。
早く責任を取れよ！
335 ：７列７４番：2015/08/24(月) 17:28:29.45 ID:eaYv/j8J.net: サカ豚の気持ち悪い所は芝が荒れるからラグビーやアメフトに使わせるな、
アマチュアにも使わせるな、コンサートにも使わせるなと喚く所
金はろくに出さないくせによくもここまで傲慢になれるもんだ
336 ：７列７４番：2015/08/24(月) 17:32:47.03 ID:dDephgRd.net: 五輪後に始まる神宮外苑の再開発でも
東京都が資金負担を渋ってるね。

>政府内には、東京都やＪＳＣが進める外苑内の秩父宮ラグビー場の建て替え計画に合わせ、
>サブトラックを一体整備する案もあるが、東京都は総工費の面から難色を示している。
http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240006-n2.html

建築家の森山や槇が
「簡素な陸スタで低コストにしろ！」と各所で煽りまくった結果、
サブトッラク常設が「無駄」と判断されて、
神宮から陸上が締め出される可能性も出てきたかなｗ
337 ：７列７４番：2015/08/24(月) 17:59:24.27 ID:ROkoe/Im.net: >>336首相の腹一つ。神宮球場建て替え工事費用を国が全面的負担する代わりに明治神宮から軟式野球場の譲渡や長期借地契約すれば常設サブトラックなる。
338 ：７列７４番：2015/08/24(月) 20:37:44.75 ID:eaYv/j8J.net: >>337
お前の妄想なんてどうでもいい
明治神宮はサブトラックは仮設で軟式野球場に戻せと言っている
339 ：７列７４番：2015/08/24(月) 20:48:07.64 ID:ROkoe/Im.net: >>338神宮球場建て替え工事費用どうするの？
340 ：７列７４番：2015/08/25(火) 00:34:03.05 ID:BP10BzhW+: 「公益」という言葉は利権屋のためにあるんですなぁ
341 ：７列７４番：2015/08/25(火) 10:44:08.65 ID:ViM7LXBJ.net: 結局、民主党の負の遺産だという事ね、

◆密室政治と馴れ合いが日本をダメにする!
～オリンピック問題に学ぶ「情報公開」の重要性【舛添都知事日記】
　　　（前略）
情報公開の欠如がもたらした大失敗の典型は、新国立競技場である。

　ザハ・ハディド案が、なぜ採用されたのか、まずここからして不透明である。
建築家仲間間での様々な裏取引を指摘する声もある。
専門家の間で公開の議論もなく、反対派の意見のみがマスコミで拡散されてきた。
整備費用の見積もりや決定も、どのようなプロセスで行われたのか定かではない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150825-00044891-gendaibiz-pol
342 ：７列７４番：2015/08/25(火) 23:04:39.83 ID:Vs/chz/D.net: http://www.wingsbywerntz.com/wp-content/uploads/2013/08/P1060331-1024x768.jpg
国立競技場はJリーグがヴェルディのホームスタジアムとして認めていれば、
読売と自民のパイプを使って90年代に球技専用に改修できたかもしれない
トラックを掘り下げて座席を追加すれば安い費用でローズボウルみたいになったのに
今更だけどさ
343 ：７列７４番：2015/08/26(水) 01:14:25.41 ID:PQermHU+s: ぎりぎり詰めて４月。（前倒しは）今の段階では難しいスポニチ 2015年8月25日 18:08
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/08/25/kiji/K20150825011004460.html
344 ：７列７４番：2015/08/26(水) 14:46:08.58 ID:rjqn6bCq.net: ■ ザハ氏、旧デザインの継続・活用を訴え　計画見直しに反論する解説ビデオを公開　8月26日(水)

＞ロンドン五輪のメインスタジアムは五輪後に巨額の改修費がかかったとして、
＞「東京は間違いを繰り返さないようにすべきだ」とし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150826-00050044-yom-spo
■ 動画リンク
https://vimeo.com/137305168

都合よく「ロンドン五輪スタ」を持ち出しすぎでしょ・・・

あれは五輪後に、屋根と照明設備とスタンド一層目の客席を全部撤去して、
新たに全面屋根と約2万席の可動席を再設置したお粗末すぎる改修だった。

結局、「陸スタ＋可動席」になるだけでサッカー観戦に不向きなスタンドのままだし。
http://i.imgur.com/Fqag9hT.jpg

参考・ゴール裏スタンドとフィールドまでの距離比較図
http://i.imgur.com/RmN03Uu.jpg
ザハ案　傾斜約13度　　ゴール裏の距離２７ｍで遠すぎ
http://i.imgur.com/ZeXFDDy.jpg
345 ：佐世保でヤオ情報：2015/08/26(水) 15:45:37.12 ID:EmYg4uhO.net: 観客に乞食の多い競輪だが、どうやら運営面でもブラックらしい。

広域暴力団が、一般企業として運営に関与しているそうだ。

登録審査の甘い施行者団体、一般企業を騙る広域暴力団名、そして関与している内容を
内部情報を把握しておられる諸兄は是非ここで晒していただきたい。
346 ：７列７４番：2015/08/26(水) 19:16:43.66 ID:BqMFRrej.net: ザハ案の「可動席」は１０３億円（※２０１４年５月試算）

＞ＪＳＣの説明では、総工費は２５２０億円で、
＞昨年５月の基本設計段階の１６２５億円より、８９５億円膨らんだ。
＞だが、２０年の大会後に設置を先送りした開閉式屋根や、
＞電動式可動席から変更した１万５０００席分の仮設席などの
＞整備費は含まれていないため、総工費はさらに増える。
＞また、ＪＳＣは１６２５億円のうち、屋根（９５億円）や可動席（１０３億円）など
＞２６０億円分を差し引いた１３６５億円の部分だけで２５２０億円に膨らんだと説明した。
http://mainichi.jp/sports/news/20150708k0000m050095000c.html
http://i.imgur.com/7Ru5E78.jpg
347 ：７列７４番：2015/08/26(水) 22:56:48.16 ID:thuMYmQv.net: オリンピックは陸上競技場で、終わったら球技専用に改造するといってもオリンピックはサッカーもあるわけで、もっとも集客が見込める競技の専用球技場を最初から作っていてもおかしくない。
陸上競技は横浜でサッカーは新国立競技場でいいよ。
ホテルも分散して稼働率も施設共々上がるのでいいことずくめ
348 ：７列７４番：2015/08/27(木) 00:04:27.88 ID:eaRomCH0.net: 新国立・問題は民主党ブーメランだらけ。

　もともとは、2016年五輪招致で「晴海開発区」に建設して
旧国立は球技専用に改修する構想プランだった。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg

　しかし民主党は都政で敵対する石原を嫌って「政府推進の国会決議」を妨害して、
政権交代後に鳩山首相がIOC総会に出席して招致失敗させてる。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg

　その後、野田政権が２０２０五輪招致の閣議了解や、政府による財政措置の保証を出して
約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「コスト確認」せず「密室状態」で決定し、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタの要因になった。
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg

> ザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg

・蓮舫「ザハ案撤回なら日本青年館やJSCの解体も白紙にしろ」
　 →新国立コンペの敷地は青年館やJSCの移転が必要なのを無視＆野田内閣の決定事項でブーメラン
http://i.imgur.com/EVWykAe.jpg
http://i.imgur.com/7Ru5E78.jpg
　
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
349 ：７列７４番：2015/08/27(木) 08:53:44.58 ID:eaRomCH0.net: 新国立の見直しに絡んだ今までの報道を、
「野球のため」と都合よくまとめただけの記事。　　↓
　
2015年08月27日（木）
◆新国立競技場問題　急浮上した「五輪後は巨人軍の新球場に」計画の真相
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44932

ちなみに読売や後藤田が扇動している「五輪後に野球場化」案には、
『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム』が完全に抜け落ちてる。
http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg
350 ：７列７４番：2015/08/27(木) 10:46:50.72 ID:f7FEKlD9.net: >>349その後藤田が全く相手にされてませんが！秩父宮ラグビー場Wikipedia見れば。
351 ：７列７４番：2015/08/27(木) 15:53:56.71 ID:EYSRQ19k.net: >>328
ザハちゃんが資料でキールアーチの日本らしさをアピールしてたのが泣けた
錦帯橋とか後付けでこじつけて
352 ：７列７４番：2015/08/27(木) 15:56:53.60 ID:EYSRQ19k.net: 伊東豊雄のは外壁が垂直で圧迫感あるかもな
ザハが資料で言ってたように

でも下がつぼんでるのは耐震性心配だわ
スタンド崩落とかシャレにならん
353 ：７列７４番：2015/08/27(木) 16:00:22.62 ID:EYSRQ19k.net: 開催中の世陸で日本人が好成績おさめてれば流れ変わったのかもな
マラソンに競歩……
さよならサブトラック
354 ：７列７４番：2015/08/27(木) 16:35:11.44 ID:f7FEKlD9.net: >>353報知記事に明治神宮とサブトラックで協議あるが。
355 ：７列７４番：2015/08/27(木) 19:48:02.78 ID:S30EglgG.net: 【新国立】6.8万人収容、総工費1600億円前後で調整　サッカーＷ杯招致を見据え将来８万人増設も視野
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440652345/

6.8万人から8万人に増設する改修案の中身で、運命が分かれる。

◆陸上トラックを残す場合
　・トラックの上に間延びした緩い傾斜の仮設席を増設する案。

　・１層目スタンドを高めに建設して傾斜をつけた仮設席を増設する案。

◆陸上トラックを撤去する場合
　・芝生フィールドごと掘り下げて陸上トラックがあった箇所に新しい１層目スタンドを増設する案。

　・最初から３層式の専スタを建てて上げ底で１層目スタンドの上に陸上トラックを仮設する案。
356 ：７列７４番：2015/08/27(木) 20:05:25.32 ID:S30EglgG.net: 仮にフィールド掘り下げもせず、陸上トラックも残したまま
その上に２万席スタンドを仮設すると、こういうスタンド形状になるぞ。
http://s12.postimg.org/oenx1usjx/2ch3q79.jpg
357 ：７列７４番：2015/08/27(木) 20:51:57.01 ID:1QEMSY6/.net: サッカー協会は招致できるかどうか分からないW杯のために何でここまで必死なんだろうな
招致が決まってから建ててくれと頼めばいいだろ
それよりJリーグのスタジアム基準を球技専用必須にしろ
358 ：７列７４番：2015/08/27(木) 22:29:27.60 ID:V/keQhsp1: >>353
国立の整備費で１６００億、外苑の整備費を含めると予定通り３０００億超える計算か？
359 ：７列７４番：2015/08/27(木) 22:31:45.92 ID:V/keQhsp1: 東京は自治体で唯一地方交付税の交付を受けてないって威張ってるけどそれを補って余りある恩恵受けてるよな
360 ：７列７４番：2015/08/28(金) 03:46:07.02 ID:8iImhAY+.net: PSOBB iYo鯖掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
361 ：７列７４番：2015/08/28(金) 06:53:39.22 ID:MVt03l83.net: >>357
にわとりたまごだね…
こういうスタジアム出来るからやらせてくれ、の論理もあるしね
362 ：７列７４番：2015/08/28(金) 14:30:49.67 ID:8CkpqZhD.net: ■ 新国立競技場、1000億円圧縮　整備計画を決定 [08/28]
＞ザハ案のキールアーチもなくしてコストを950億円から238億円まで削減した
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG28H3K_Y5A820C1CC0000/

安倍政権がザハ案をやめたおかげで、
実質的に約700億円ぐらいのtoto助成金が、
Jリーグの新スタジアム整備費に回ってきて使えるようになったと言える。

新国立の建設費は、サッカーくじtotoの助成金を補てんする計画だから。
http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg
> 【新国立】建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443

toto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備事業にも使うことが可能となり、
ガンバや北九州の新スタジアム建設などに活用され始めるようになったけど、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされることが決まっており、
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備・拡充で悪影響になってた。

ザハ案関連画像
http://i.imgur.com/7Ru5E78.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
363 ：７列７４番：2015/08/28(金) 19:22:34.03 ID:STCKK6ru.net: 【新国立競技場の整備スケジュール】

8月28日　○新たな整備計画の策定

9月01日　○公募手続き開始
　　↓
　　技術提案の審査
　　↓
12月末日 ○設計・施工を行う事業者の選定
来年01月 ○設計委託契約
　　↓
　　基本設計、実施設計
　　↓
来年12月 ○工事請負契約
　　↓
　　工事施工
　　↓
2020年4月 ○工事竣工の期限
2020年7月～9月 ○東京五輪大会開催
http://i.imgur.com/HN65YDk.jpg
364 ：７列７４番：2015/08/28(金) 19:47:10.88 ID:MVt03l83.net: >>362
木材をふんだんに使うとか言うと
思い出すのは秋田のドーム
http://ykokoro.kir.jp/baado/baadokoosu/touhoku/akita/jyukaidoomu/naikan700moji3[1].jpg

もしも客席の屋根がこれなら
木の匂いがして気持ちいいだろうな
365 ：７列７４番：2015/08/28(金) 23:18:12.50 ID:STCKK6ru.net: 旧ザハ案の可動席と仮設席まとめ
http://i.imgur.com/7Ru5E78.jpg

■電動可動席案の座席数　↓

　・陸上モードの収納時は、10段で　6916人分
　・球技モードでは伸縮して 19段で13382人分
http://i.imgur.com/KyW2xmu.jpg
　・可動スタンド色付けgifアニ
http://i.imgur.com/zWKxpzO.gif
　・ゴール裏可動席スタンドの傾斜は約13度
http://i.imgur.com/FLK1P0z.jpg
　・ゴール裏の距離は27ｍ　（埼スタとの比較図）
http://i.imgur.com/rbcqVxz.jpg
　・断面図の比較図（埼玉スタやウェンブリーなど）
http://i.imgur.com/RmN03Uu.jpg
　※電動可動席は14年5月時に103億円と試算

■2520億円改定案（五輪時は65000収容）
http://i.gzn.jp/img/2015/08/27/new-national-stadium-zaha-hadid/056.jpg

　・ラグビーW杯時に仮設15000席の球技モード
http://i.imgur.com/IGLhamn.jpg
http://i.imgur.com/wxuz5tm.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/08/27/new-national-stadium-zaha-hadid/083.jpg
366 ：７列７４番：2015/08/29(土) 13:55:31.31 ID:euEjftmC.net: >>355
そうそうこれでいいじゃん

サッカー専用スタジアムとして建設
↓
五輪のためだけにスタンドの一部をトラックと付帯施設で覆う
↓
サッカー専用スタジアムに戻す

シンプルに考えれば1000億円を切れるんじゃないのかな。
フルスペックのガンバ新スタの価格が知れ渡ってるからまだまだ高く感じるな。

ガンバ新スタにトラックを仮設したらどんな感じになるのかな？

あと、どれだけ権力者にお金が流れるのか見もの。
デカイ工事ほど色んな人たちが群がってくるし、建設会社も下請け、孫請け、玄孫請けと中抜きして丸投げのオンパレード。
今回の建設問題は日本の高コスト体質の原因を分かりやすく示してくれている。
367 ：７列７４番：2015/08/29(土) 20:17:27.32 ID:HTr9bWHU.net: >>366
ガンバ新スタにトラックを仮設？

観客席がなくなるね
368 ：７列７４番：2015/08/30(日) 00:13:04.79 ID:SZEpMLip.net: ※大分ドームの可動席は陸上トラックの手前までしか出せません。
　（細かく言うと、幅跳び用のレーン手前まで）

・座席図
http://img.allabout.co.jp/gm/article/211813/ooita.jpg
http://www.suzuoka.co.jp/images/37_img1.jpg

・可動席無し写真
http://i.imgur.com/dFpZTjk.jpg

・可動席有り写真
http://i.imgur.com/eoXmMVy.jpg

・陸上トラックを緑の人工芝シートで隠してごまかす
http://umablog2005.up.seesaa.net/image/020616wc01.JPG

・可動席有りで人工芝シート仕様と無使用比較
http://i.imgur.com/CL4Ddcs.jpg
369 ：７列７４番：2015/08/30(日) 00:30:00.20 ID:SZEpMLip.net: ウィスコンシンのアメフト場
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/16/97/24/1697243770f6ca7c1677daa8e76cfaf9.jpg
https://c1.staticflickr.com/7/6097/6233811999_eceb7398ed_z.jpg

勘のいい人はもう分かるかな
http://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/c-019-camp-randall-stadium-bill-lang.jpg

そう、最初は陸上競技場だった
http://farm3.static.flickr.com/2535/4169350478_03d330ab2c_o.jpg
http://thumbs4.picclick.com/d/l400/pict/231645607927_/1954-Wisconsin-Badgers-Madison-WI-Aerial-View-Camp-Randall.jpg
　
　
370 ：７列７４番：2015/08/30(日) 01:42:44.63 ID:RvfweF/i.net: >>369
そんなのよりロサンゼルス五輪のメインスタジアムの方が有名だろ
2回五輪やってるけど五輪の時は陸上競技場で普段はアメフト場を繰り返してる
371 ：７列７４番：2015/08/30(日) 01:43:51.45 ID:SZEpMLip.net: 旧国立をスタンド客席そのままで
フィールド掘り下げて専スタに改修してたらこんな感じか。
http://www.stadiumsusa.com/images/thumbs/91a6dc9215f16dae408394f863b78711d9482f31.jpg-590x1000.png
http://football.ballparks.com/NCAA/ConfUSA/Memphis/aerial.jpg
旧国立
http://nanko-futoi-nagai.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c47/nanko-futoi-nagai/23.jpg

広島ビッグアーチ
http://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/252/p1/4362_0_00.jpg
　↓
そのまま専スタ化
http://www.stadiumsusa.com/images/thumbs/e2663dd5306296d5f5802c1d50270c9e48b88c4d.jpg-590x1000.png

ちなみに、このアメフト場は最初から専スタとして建設。（陸スタは一切関係なし）
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Bowl_Memorial_Stadium
http://www.ebay.ie/itm/CA-PHOTO-bak-149-Liberty-Bowl-Memorial-Stadium-Memphis-Tennessee-/191675583666
http://www.ebay.ie/itm/Scarce-Memphis-Memorial-Stadium-Mid-South-Coliseum-Blues-Ballpark-Postcard-/331624597061
372 ：７列７４番：2015/08/30(日) 11:02:15.96 ID:W65nNBQW.net: 今年の５月頃から「新国立は五輪の後に野球場へ改修へ」と
ずっと先導してきた読売・報知・巨人グループ。

政府のサッカーW杯対応という見直し案決定で、
「野球場化」を拒否されてからは、
とにかく新国立競技場を簡素な陸スタにさせて、
なんとかサブトラック常設になるよう煽って
五輪後に球技専用スタジアムに改修されにくくなるよう煽りだした。

15年8月29日
スポーツ報知　「新国立１５５０億円　それでも高い！黒字化見通したたずも見切り発車」
http://www.hochi.co.jp/topics/20150829-OHT1T50063.html

読売社説・「新国立競技場　五輪へ失策はもう許されない」 08月29日
＞　常設の陸上サブトラックの設置が見送られたのも、残念である。
＞東京五輪は、仮設トラックで対応するというが、五輪後も競技専用として
＞有効活用するには、やはり常設トラックは不可欠だろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150828-OYT1T50138.html
373 ：７列７４番：2015/08/31(月) 00:32:08.09 ID:TyO+PnD3.net: >>372
でもサブトラックのために野球場潰すのは反対なんだよね
結局、読売はアンチサッカーなんだよ
374 ：７列７４番：2015/08/31(月) 12:11:12.61 ID:zRpXKeD2.net: なんやこれｗ　小浦大生て誰

ザハ案を採用するメリットについて、詳しく解説するこの動画に多くのネットユーザーが納得させられた模様。ツイッターでは、

「あんなにすばらしい反論プレゼンみせられるとやはりザハ案がいいなぁってなるよね」
「本当に感動するレベルでザハの動画が素晴らしい。日本の理不尽な批判すべてに対して、ロジカルな説明で返答している」
「ザハ氏の反論プレゼンビデオ、すっごい分かりやすくて説得力がある。ちゃんと将来的にコストとかを節約できるように考えてるんだな」

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20150829-00044526-r25&vos
375 ：７列７４番：2015/08/31(月) 19:13:39.20 ID:gX0ZtGE2.net: 陸スタ=>専スタへ改修のタイプは色々あれど
単なる掘り下げ以外にどういう物があるかね？

マンチェスター・シティーのスタジアム。
http://i.imgur.com/u4wZeCf.gif
片方のゴール裏を一部仮設にして陸上トラックを設置。
改修時には掘り下げとフィールドをもう一方の仮設でないゴール裏の側に「寄せる」。
これで「ゴール裏が遠い」という問題を解決できる。

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01802/city-of-manchester_1802650c.jpg
　↓
http://english.ajax.nl/upload_mm/8/6/c/187229_citydef_600x338.jpg
掘り下げて芝ピッチの位置をゴール裏に近づけて
一層目スタンドを追加工事中の画像
ttp://i940.photobucket.com/albums/ad243/ricadoni2010/CityofManchesterStadium7772.jpg
上から見た図。まぁ屋根は居るね。
http://i.imgur.com/b2t0Vqs.jpg
http://i.imgur.com/eVSRCMu.jpg
断面図
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1568058&page=3
http://stevenicklin.com/gallery/albums/userpics/10002/COMS55EW.jpg
ゴール裏のピッチからの距離が11m。一層の傾斜角度17.5度位。
http://waka77.fc2web.com/studium/604England/02man-city2.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/16/article-2325421-006A396F00000258-80_634x415.jpg
376 ：７列７４番：2015/08/31(月) 20:44:19.46 ID:gJ6zrKcJ.net: 世界では4万人超のフットボールスタジアムがどんどん新設されていくのに日本の動きの鈍いこと鈍いこと
やはりJリーグのスタジアム基準がフットボール専用を条件にしていないことが大きい
377 ：７列７４番：2015/08/31(月) 21:31:02.20 ID:WEfpUX+j.net: トイレのデザインは堀北真希に任せろ
378 ：７列７４番：2015/09/02(水) 16:58:56.40 ID:ZTFBrgCW.net: 恥ずかしい国・日本

下痢晋三
379 ：７列７４番：2015/09/02(水) 23:45:25.06 ID:nyRZ2rtT.net: >>375
こんなんのしか出来ないなら要らねえ
380 ：７列７４番：2015/09/03(木) 05:56:32.35 ID:RUacBXZz.net: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0
381 ：７列７４番：2015/09/03(木) 08:57:59.48 ID:W8veA9jI.net: どっちが正解かはしらんが
森山は分かりやすい、藤村は噛み砕くスキルがない

うとく（utoku）
5:44 - 2015年9月2日
https://twitter.com/t2enonu/status/639056423230377984
うーむ、15,000字も使って「建築家はこんなに細かく考えてるんだぞ、俺らが教えてやっから素人はケチつけんじゃねえ、むやみにザハ悪者にすんじゃねえ（とくに建築エコノミスト森山な）」
としか言ってない気がするなあ……
382 ：７列７４番：2015/09/03(木) 09:01:26.28 ID:W8veA9jI.net: 森山 7:35 - 2015年9月2日

これがこのままいったら、結局、大成建設が有利なんだろうか？大手ゼネコン五社しか応募しなくなるんだろうか？準大手と組んで応募する建築家っていないんだろうか？ザハ氏がベクテルと組んで応募してきたりして…
383 ：７列７４番：2015/09/03(木) 09:04:38.17 ID:W8veA9jI.net: 吹田市立スタジアムが話題になってる竹中工務店にまかせたほうがいい
屋根技術も持ってるし最新感がある

大成建設は、落選後、竹中に協力する形でちょこっと参加しろ
昔の国立競技場に思い入れ持ちすぎると中途半端になるから
384 ：７列７４番：2015/09/03(木) 11:14:51.58 ID:++ABPzEwL: >>381
・発注側のＪＳＣは何が必要か絞り切れなかった
・コンペはデザインを選んだのであって設計を選んだのではない
・具体的に設計しないと金額の見積もりはできない
・設計＋施行の一括発注は発注側にとって施行側に全責任を押し付ける都合の良い方法
・一括発注は世界的な流れ
・建設費は高騰している
・設計＋施行の一括発注だから施行側が強気になった
・設計のために関係各所と調整しまくったが今回の白紙撤回でその努力は水の泡となった
・設計のプロセスを考えるとゼロから新しいものを作ってもロクなものはできない
・ザハの事務所は３次元で設計を考えるが日本は遅れていて２次元で設計を考える
385 ：７列７４番：2015/09/03(木) 11:19:23.68 ID:++ABPzEwL: >>381（つづき）
・ザハは絵のインパクトを出すために敷地をはみ出したデザインをした
てな感じ？

理屈が通ってはいる。ただ、
・ザハの絵がコンペの要件に違反しているのではないか？
・いったん出来上がった設計をもとに修正するのはやはり調整の関係で時間がかかるのではないか？
という疑問が湧く
386 ：７列７４番：2015/09/03(木) 11:24:21.05 ID:++ABPzEwL: もう当初予算をオーバーしている時点で当初のプロジェクトは破綻しているよ

あと最大で１５５０億の建設費を新しい競技場にかける価値があるのかって思うけどね
387 ：７列７４番：2015/09/03(木) 15:12:21.64 ID:gGoyEnXR.net: クロアチア・ザグレブにある陸上競技場スタジアム
http://www.mensa.hr/glavna/images/eventlist/venues/stadion_maksimir_1224365694.jpg
http://i.imgur.com/Z8z2CIl.jpg
http://i.imgur.com/4e38QTG.jpg
http://i.imgur.com/J1rR630.jpg
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00407/sta-_2__407406S0.jpg

新国立のスタンド客席も、これぐらい前に出した位置で
高さと傾斜がついてる二層式にしておけば、
五輪の後に陸上トラック上に
座席をただ単純に増設する改修をやっても、
普通の専スタに近いスタンド形状になる。
http://i.imgur.com/6nQ57un.jpg

最悪はやっぱシドニーの改修例だな。
旧ザハ案の緩い傾斜な可動席を
そのままピッチまで増設しただけの設計案。
http://i.imgur.com/GyBnIhK.jpg
http://images.smh.com.au/2012/08/27/3588521/art-------------620x349.jpg
388 ：７列７４番：2015/09/04(金) 03:16:35.60 ID:SNVktTEG.net: >>374ザハがターミナルに噛んだテムズ川河口埋め立て空港計画は7.6兆円掛かると問題なって相手にされてないですか。
389 ：７列７４番：2015/09/04(金) 12:28:18.91 ID:K1CJ9uVB.net: 新国立競技場の再コンペ　おさらい

　９月１８日まで「参加表明書」などの受け付け、
１０月７日から１１月１６日まで計画の概要や図面、
事業費、工期などの詳細を記した「技術提案書」を受け付け
そして審査のうえ年内に業者を選定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150901/k10010212101000.html

各デザイン案の審査はポイント制にして評価を可視化　
１４０点のうちコスト抑制と工期短縮を重視して６０点も配分
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2015090102100142_size0.jpg
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/sports/images/20150902k0000m050098000p_size8.jpg

※ 五輪後に「専スタへ改修する設計案」が、『構造計画10点』に含まれるのか不明

ちなみに政府が策定した応募要件には
「観客席を陸上トラック上部に増設した際、
　サッカーやラグビーの競技者と観客に一体感が生まれ、
　臨場感あふれるピッチに近い観客席を計画する。」
と明示されている。
390 ：７列７４番：2015/09/04(金) 13:33:01.42 ID:XC25OHa7.net: 糞スタ内定だろう。
特にサイドスタンドが致命的なものになる。
一度ぶっ壊して、ゴール裏５から７メーターのとこから３５度以上の傾斜で１００列分以上スタンド新設しない限り。
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□□□□□□□□□□□　　　　　　ゴール
□□□□□□□□□□□□△△△△▲▲▲▲▲
391 ：７列７４番：2015/09/04(金) 14:25:03.15 ID:Tf0n/97q.net: 建設業者もオランダ
392 ：７列７４番：2015/09/04(金) 17:06:04.17 ID:NLXn9myA.net: いかにもワルそうな連中ｗ

2012年07月20日
国立競技場改築にあたり国際コンペの概要を発表
https://tokyo2020.jp/jp/news/index.php?mode=page&id=288
https://tokyo2020.jp/jp/news/image.php?id=444
393 ：７列７４番：2015/09/04(金) 17:21:09.23 ID:NLXn9myA.net: 丸ごと落下する危険あるけど、
2階席の最前部が屋根のなるようにトラックの上にはみ出すようにしたらどうか
1階を直すだけでピッチに近いサッカー専用にできる

>>>390
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394 ：７列７４番：2015/09/04(金) 18:22:28.78 ID:KqnV4hRu.net: 情けない国・日本

下痢晋三
395 ：７列７４番：2015/09/04(金) 19:42:02.38 ID:sB8hufii.net: >>393
そんなことしたら２階はグランドの手前半分が見えないだろ。
396 ：７列７４番：2015/09/05(土) 02:15:33.00 ID:nVciv1QG.net: 外苑再開発に目が眩んだ明治神宮
所詮は格も歴史もないハナクソ神社ということ
397 ：７列７４番：2015/09/05(土) 02:45:49.05 ID:x2vpisAK.net: ■ガンバ新スタ　　40000人
　１層目約２０度
　１層目約２８度（後列席）
　２層目約３５度
http://i.imgur.com/xbMPmSz.jpg

■ユベントス新スタ　41000人
　１層目約２８度
　２層目約３９度
http://i.imgur.com/AAiFpkN.jpg

■トヨタスタジアム　45000人
　１層目約２５度
　２層目約３４度
　３層目約３８度
http://i.imgur.com/al70v3k.jpg

■埼玉スタジアム　64000人
　１層目約１６度
　１層目約１９度（後列席）　
　２層目約２８度
http://i.imgur.com/hazCYZL.jpg

■アリアンツアレナ　66000人
　１層目約２０度
　２層目約２８度
　３層目約３６度
http://i.imgur.com/t0YFAK5.jpg

■ロンドン五輪スタ　80000人
　１層目約１７度
　１層目約２０度（後列席）
　２層目約３０度
http://i.imgur.com/XXOFlQO.jpg

※ 埼スタとロンドン五輪スタは
スタンド傾斜がほぼ同等だから
写真がなんとなく似ている
http://i.imgur.com/LYrY7dx.jpg
http://i.imgur.com/rfzXA8H.jpg
398 ：７列７４番：2015/09/05(土) 10:40:44.05 ID:nVciv1QG.net: 国立競技場信仰は陸連だけじゃなくてサッカー協会も根強い
だから昔のように代表のホームを国立に戻したい
2002年にW杯会場から漏れたことがトラウマになっている
399 ：７列７４番：2015/09/05(土) 10:52:37.47 ID:d6zpksxW.net: >>397
多層スタンドは収容人数を大きくできりだけど
観客席の一体感がなくなる気がする
いまなら大型ビューワーもあることだし
プレーンな１枚スタンドがいい
400 ：７列７４番：2015/09/05(土) 14:28:21.74 ID:nVciv1QG.net: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c9/18/6b/c9186b60d1c4389bd97a91a149812003.jpg
http://bizofbaseball.com/sgtest/images/ballparksection1.jpg
https://twocan2.files.wordpress.com/2011/08/coors_0_1.jpg
http://www.maurybrown.com/wp-content/uploads/2006/03/crosssection.jpg
多層スタンドは中断にクラブシートとスイートボックスを挟むため
90年代以降は新スタジアムのテンプレ化している
401 ：７列７４番：2015/09/05(土) 15:16:54.26 ID:5ijF3VP4.net: 　「新国立のVIPスペースを削って
　　もっと簡素な巨大陸スタにせよ」と
建築エコノミスト森山がキャンペーン開始。
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/640031833556541440
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12069349298.html

あと、ずっと森山と敵対しながら
未だに「2500億円のザハ案」を擁護し続けている
建築家連中もなんとかならんのか・・・。
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B6%E3%83%8F+%E8%97%A4%E6%9D%91&ei=UTF-8

どっちもいらね
402 ：７列７４番：2015/09/05(土) 16:23:40.53 ID:hEQz3n2P.net: >>399
まったくもってその通り。
>390みたいにするのが「安い」「工期早い」「臨場感あり」で圧倒的良スタ要素
>>400
メインスタンドはそれでいいでしょう。
改善点は既存スタ設計見ても解るように、1層目の座席列数の方を多めにすることが1点
傾斜を既存のとは比較にならないぐらい急にすることが２点目。
こうすると臨場感、劇場空間が相当良くなる。
>>401
森山氏は以前から旧国立ぽいのをコピーから始まり質素な大陸上競技場再建案披露しているが
日産、味の素スタある中で新国立を日産未満の質素な大陸上競技場にすること自体が無用の長物化。
厳密に言えば質素だろうが豪華だろうが、大きかろうが小さかろうが陸上競技場をここにまた作ること自体無駄な物になる。
403 ：７列７４番：2015/09/05(土) 18:20:36.13 ID:d6zpksxW.net: >>400
ふつうならどれもいい案なんだけど
高さがあると見下ろすことになって
視認性はあがるけど疎外感がでないかな
工期的にも心配
404 ：７列７４番：2015/09/05(土) 18:31:13.22 ID:8QKHHCuT.net: 国立は和風建築の陸上競技場。サブトラックは軟式野球場を常設サブトラックに出来るかどうかの話。
405 ：７列７４番：2015/09/05(土) 19:12:17.73 ID:X65qy+Qc.net: サブトラックは明治記念公園と日本青年館の敷地じゃ駄目なのか
406 ：７列７４番：2015/09/05(土) 23:06:30.36 ID:YdIfy+WN.net: >>393
△ってトラックではないでしょ
407 ：７列７４番：2015/09/05(土) 23:29:18.59 ID:JGh5xjhJ.net: 臨場感って何なんだ？
400トラックないほうがいいけど
しょせん上層奥の末席は、垂直水平の違いなだけで、ピッチからの遠さは解消されんだろ
408 ：７列７４番：2015/09/06(日) 09:49:04.51 ID:I6so20Kj.net: 多層スタンドでもオーバーラップしないのはナンチャッテだよなぁ
409 ：７列７４番：2015/09/06(日) 17:40:02.79 ID:9VWPehec.net: 競技場にやってきた観客が
スポーツをみるだけではなくて
観客どうしアイコンタクトをとれる
おたがいにファン同士のつながり
これが球場の一体感なんだよ
410 ：７列７４番：2015/09/06(日) 19:36:04.87 ID:4fbEwadO.net: 新国立競技場の再コンペは、
五輪の後に陸上トラックの上に増設するゴール裏のスタンド席が
ちゃんと直線形状になっててピッチまでの距離も短くて、
「球技専用スタジアム」により近くなっている設計案がいい。
http://i.imgur.com/xtcnTT1.jpg　

最悪は、陸上競技場の影響を残したまま湾曲させたスタンドを
ただ増設させる案。もう「可動席」は要件じゃないんだから、
わざわざゴール裏の客席を湾曲させる必要はない。

■「陸スタ＋可動席」　参考画像

・フランスサンドニ
http://media.meltybuzz.fr/article-933102-ajust_930/un-stade-de-foot.jpg
・シンガポール新国立スタ
http://i.imgur.com/ubIco9x.jpg
・ロンドン五輪スタ（埼スタやウェンブリーのゴール裏距離と同等）
http://i.imgur.com/BUnx3Pg.jpg
・旧ザハ案（※↑よりゴール裏スタンドは更に10ｍも遠くなる）
http://i.imgur.com/VHgQki4.jpg
http://i.imgur.com/TkwdaLg.jpg
http://i.imgur.com/RmN03Uu.jpg
411 ：７列７４番：2015/09/06(日) 19:53:02.90 ID:u2bSag1x.net: コピペばっか貼ってんじゃねーよ
412 ：７列７４番：2015/09/06(日) 20:50:51.76 ID:4WWVxmU9.net: とりあえず合格最低ポイントの第１に
サイドスタンドは１層３５度以上、タッチラインから９メーター以内、座席でなスタンドはヤマスタバックみたいにピッチレベルから
413 ：７列７４番：2015/09/06(日) 22:03:38.48 ID:eSch1ucu.net: サッカー専用スタジアムのコンペじゃねーから
414 ：７列７４番：2015/09/07(月) 12:09:01.62 ID:4YHdPtTh.net: 2018年・ロシア・サッカーW杯の試合会場に選ばれた
エカテリンブルク陸上スタジアム（2万7000人）
http://i.imgur.com/Cv77uko.jpg

改修でゴール裏サイドを解体して円形スタンドを増築
http://www.fc-ural.ru/UPLOAD/2015/07/23/11_670_0.jpg
http://www.fc-ural.ru/UPLOAD/2015/07/23/22_670_0.jpg
http://sdelanounas.ru/images/img/img-fotki.yandex.ru/x400_get_4410_97997145.7_0_660f6_50881969_XXL.jpeg
http://www.gosrf.ru/images/news/2013/8787/78787/ca4e840674fe283060389e73fdf64373.jpg
http://stadiums.at.ua/_nw/31/10917656.gif
（前列席が高いスタンドなので手前のトラックは死角になって見えない）

W杯期間中のみ、ゴール裏の陸上トラックの上に仮設席を増設して4万人収容で開催
http://i.imgur.com/cBxmWTM.jpg
　　↓
http://i.imgur.com/MITY05y.jpg
http://i.imgur.com/39if95t.jpg
（ゴール裏スタンドだけは「球技専用」に近い距離と傾斜の形状になっている）
415 ：７列７４番：2015/09/07(月) 12:33:13.18 ID:xEHOS3NQ.net: >>414国立は和風建築陸上競技場建設してWC時はトラックに仮設観客席にする。
416 ：７列７４番：2015/09/07(月) 12:34:31.15 ID:UTsGC25C.net: 陸上専用のシンプルなやつしか間に合わないだろ

とにかく作ってしまえ
417 ：７列７４番：2015/09/07(月) 21:03:08.96 ID:yWh5Nhmw.net: 招致の決まっているラグビーW杯が新国立からハブられて
招致できるか分からないサッカーW杯(中国インドの後だから最短で2058年)のために
サッカー協会の要求は丸呑み
森元が欲かいて五輪とサッカーを巻き込んだせいで、建て替えのきっかけのラグビーは踏んだり蹴ったり
418 ：佐世保でヤオ情報：2015/09/07(月) 22:19:34.60 ID:+tz2+c2n.net: 競輪の客は乞食ばかりで閉口する
419 ：７列７４番：2015/09/07(月) 23:10:33.51 ID:3ZapyqXl.net: また世界一とか言ってやがる
ザハはどこの施工と組むんだ？

日産スタジアムの松田平田設計、東畑建築設計事務所とか
地味な奴出てこいよ

建築家のネームバリューだけで選ぶのほんとやめて
420 ：7列74番：2015/09/08(火) 08:02:25.56 ID:s0aepg6T.net: 東畑って広島のビッグアーチだろ。いらんわ。
421 ：７列７４番：2015/09/08(火) 14:32:37.47 ID:kS5u9GJw.net: よく考えよう
日建設計の昔の「東京タワー」とかは確かに名建築だけど
最近の「東京ミッドタウン」も「東京スカイツリー」も魅力はない
中の人が変われば会社も劣化する
422 ：７列７４番：2015/09/08(火) 15:25:34.30 ID:K5IGdMTO.net: スカイツリー
まあたしかに電信柱にトランス２個
だわな
423 ：７列７４番：2015/09/08(火) 17:39:41.01 ID:zM0YKxE7.net: 国内サッカー板の球技専用スタジアムについて語るスレッドでは
前回コンペでザハ案などが出そろった２０１２年の時点で
今の状況を的確に予測していたよ。

--------------
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350642909/345
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/30(火) 23:56:39.45 ID:rOtewS/v0
　可動スタンドが陸トラの上までせり出す設計案が多かったことで、まず一つ目のハードルクリア

　二つ目のハードルは、最終審査でちゃんと選ばれるかどうか
　三つ目はちゃんと国の予算がついて着工に踏み切れて完成できるか

　四つ目は新国立が完成して、陸連のイチャモンをはねのけて、
　ちゃんと可動スタンドが陸トラの上までせり出せてサッカー代表試合が開かれるかどうか
　最後まで油断は禁物

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/31(水) 11:55:54.01 ID:JAqFeX2L0
　>> 354>> 345
　てか、可動スタンドの最前列は仮設席で、W杯ラグビーのみの場合もあるので注意。
--------------
　
　↓
2015-05-20
【新国立】ザハ案、可動式を仮設スタンドに見直し / ラグビーW杯に間に合わせる前提、課題解決に向けた措置
http://www.kensetsunews.com/?p=48234
http://i.imgur.com/AGnex8P.jpg
424 ：７列７４番：2015/09/08(火) 17:55:55.06 ID:4K4IwW1t.net: 愛って伊東ですか？

2012.07.28 戦略藩
http://benkikkawablog.com/?eid=638

その日、開けたままにしていた窓から漏れる大きな歓声で目は覚めた。
オリンピック目前の聖火は近所を出発し、それはまだ朝の7時のことだった。

そんなロンドンが2012年夏のオリンピックを迎える中、それと同時に遠い日本からメールが届いていた。
「JapanPlaningの上層部にメールを送るからべんの方からZ事務所として正式なメールを送ってください。」
日本で働いていた時の敬愛する△瀬さんからのアツイメールだった。

2020年日本のオリンピックのために安藤忠雄が国際コンペを開催した。
代々木体育館と明治神宮の間に日本は世界的に誇れるデザインを世界中から募集した。
この募集要項があまりにレベルが高く、世界中の建築事務所でも限られるものだった。
Z事務所はそれをみたしていた。

が、募集要項をよく読めば読むほど不可解なものであった。これは...デキレースではないか...と。
このコンペはある事務所が鍵になる。とある構造事務所に連絡を取れば彼らはすでに動き出していた。
このコンペ、筋書きがハッキリ存在する。が、そうはさせない。

数日後の金曜日

ロンドンオリンピックは派手に開幕した。そして気がついた。
そうかそういうことか...これなら勝てるかも...と。
問題設定をこれらの祭典が行われている時以外、このスタジアムをどう機能させるかということだった。
そもそもスタジアムなんて3つもいらない。施工をどう分解し、どう2020年を迎えるのか。
そしてその後をどうするのか... 一つ一つをClusterとし、時間をかけてこの単位をつくりあげていく。
それらすべてを繋げる基盤をLとして解けばZ事務所はひっくり返せる。

Zとの会議で彼女はこう言った。「Iが勝つわよ。やめておきなさい。」
彼女もそう思っていた。

おそらくI事務所は公園案を出してくるだろう。佐々木と組み、構造からくる吊り構造とミニマルサーフィスの曲線を叩きつけてくるだろう。
が、I事務所にその器量が今あるだろうか...
425 ：７列７４番：2015/09/08(火) 18:04:55.10 ID:4K4IwW1t.net: Zは乗り気じゃなかったということ？
426 ：７列７４番：2015/09/08(火) 18:46:37.97 ID:zM0YKxE7.net: 新国立・再コンペ　おさらい

　９月１８日まで「参加表明書」などの受け付け、
１０月７日から１１月１６日まで計画の概要や図面、
事業費、工期などの詳細を記した「技術提案書」を受け付け
そして審査のうえ年内に業者を選定
http://i.imgur.com/RKEfFDn.jpg

★ 各デザイン案の審査はポイント制にして評価を可視化　
１４０点のうちコスト抑制と工期短縮を重視して６０点も配分
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2015090102100142_size0.jpg
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/sports/images/20150902k0000m050098000p_size8.jpg

★ 新国立・再コンペ　３段階でチェックへ・・・審査委が初会合で方針（08/18）
　審査委は(1)募集条件の策定 (2)提案内容の評価 (3)価格の妥当性の検証――の３段階で関与へ。
http://www.nikkei.com/content/pic/20150818/9695999993819695E3E59A979B8DE3E5E2EAE0E2E3E79180EAE2E2E2-DSKKZO9064051018082015CR8000-PB1-1.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082000028/d3.jpg

★ 専門家の視点でコストや工期を検証　審査委員会は7人で構成。

　委員長を務めるのは建築環境が専門の村上周三・東京大学名誉教授だ。
　このほか、建築家の香山壽夫・東京大学名誉教授と工藤和美・東洋大学教授、
　鉄筋コンクリート構造など建築構造が専門の久保哲夫・東京大学名誉教授、
　景観やランドスケープに明るい涌井史郎・東京都市大学教授、
　建築生産が専門の秋山哲一・東洋大学教授がメンバーとなっている。
　東洋ゴム工業の免震偽装問題に関する国土交通省の第三者委員会で
　委員長を務める深尾精一・首都大学東京名誉教授も加わった。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082000028/
427 ：７列７４番：2015/09/08(火) 18:58:56.57 ID:K5IGdMTO.net: 11月に締切りて
着工はいつごろかしら
428 ：７列７４番：2015/09/08(火) 19:05:56.61 ID:K5IGdMTO.net: >>426
構造への配分１０点て
どんな審査なんだよ
これなら建設せず更地のままの案で
６０点取れてしまうがや
真面目に作る気あるのかしら
429 ：７列７４番：2015/09/08(火) 19:11:58.73 ID:zM0YKxE7.net: >>428
わざとボケてるのだろうけど
応募要件は「６．８万収容の陸上競技場かつ
五輪後に８万席へ増設して球技専用に改修できる」設計だぞ。
430 ：７列７４番：2015/09/08(火) 19:26:35.28 ID:K5IGdMTO.net: どんなに優秀な設計者がいても
配分はわずかしかない

なかなかおもいきった
431 ：７列７４番：2015/09/08(火) 19:30:34.64 ID:K5IGdMTO.net: >>429
サッカー場に転用するのは100年後でいいんだよ
五輪は3年後にやってくるし
432 ：７列７４番：2015/09/08(火) 22:23:15.58 ID:GBcpDpL7.net: イランにある８万４０００人収容の陸上競技場が
http://aminus3.s3.amazonaws.com/image/g0013/u00012449/i00431803/edd0511cbcb8cf4ebb6fbc910860aacb_large.jpg
http://colorain.net/sites/default/files/imagecache/large-p/thumb/azadi-stadium-03.jpg
http://www.stadiumguide.com/wp-content/gallery/azadi/azadi3.jpg

傾斜が１層目からきつくしてあるから、まだ見やすそう。
２層目も結構前にせり出してる。
http://static.panoramio.com/photos/large/4415896.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/1042409.jpg
http://tohirow.files.wordpress.com/2011/09/18-06-1390-azadi-4.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/3076812.jpg
433 ：７列７４番：2015/09/08(火) 22:44:39.32 ID:K5IGdMTO.net: >>432
屋根がないから明るくかんじるな
いい雰囲気だな
434 ：７列７４番：2015/09/09(水) 07:55:05.00 ID:6hytpAqG.net: これぐらいの規模でも３年以内に建設
はぎりぎりじゃないかな
土地もいりそうだし
座席６万立ち見２万てとこか
435 ：７列７４番：2015/09/09(水) 10:29:19.66 ID:Ktf0/3R3.net: 新国立競技場建設に関連してなぜ旧国立競技場を壊したのかという声がまた出始めてますが、
改修議論は別にして旧国立はエスカレーター、エレベーター皆無、トイレの入口に謎の階段などがあり、足腰が弱い人にとって非常につらい場所だったことは知識として知っておいてください。
5:49 - 2015年9月8日
https://twitter.com/pretty_radio/status/641231866004029440
436 ：７列７４番：2015/09/09(水) 15:40:24.37 ID:H3Hw9nPz.net: [09/09] 東京オリンピック開催費用、当初予定の7340億円から2兆円以上に膨らむ見通し
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1441770103/

↑・・・　これから陸上界がやりだすことは、

　「新国立の建設そのもに反対！」
　「五輪開催は税金の無駄遣い！」

などと昔から抗議活動やってる市民団体を焚き付けたり
すぐ政府批判をやりたがるマスコミと連動して
五輪後の「専スタ改修計画」を中止にもっていくことかな。
437 ：７列７４番：2015/09/09(水) 17:14:11.47 ID:H3Hw9nPz.net: ■ ザハ氏　新国立再挑戦！　“撤退原因”アーチ屋根の継続は明言避ける

＞ハディド氏側は、デザイン案が白紙撤回された後も自身のデザイン案を踏襲すべきだと主張していた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/09/08/kiji/K20150908011089360.html

これからザハがあの屋根を撤回したら、
やはり原因はデザインだったという事だね
438 ：７列７４番：2015/09/10(木) 02:13:07.69 ID:vAt8OLQ1.net: ボルドーの旧スタジアム
http://i.imgur.com/O3JzTPa.jpg
http://football.hiblogger.net/img/articles_img/4/2/b/15-mt5p6.jpg
http://www.girondins.com/sites/default/files/imagecache/accueil_vignettes_grandes/upload/stade-01.jpg

http://stadiums.at.ua/_nw/218/18253290.jpg
http://www.cestenfrance.fr/wp-content/uploads/2014/03/33Lescure04.jpg
http://www.info-stades.fr/uploads/stades/bordeaux-chaban-delmas-75117.jpg

もとは陸スタ
http://i.imgur.com/D6DbFaM.jpg
http://i.imgur.com/bDzhHJD.jpg
439 ：７列７４番：2015/09/10(木) 02:38:11.78 ID:RTpzw331.net: コンペ条件の車椅子スペースが介助者も含めて総座席数の0.75%以上ってのは少なすぎだ
これでは510席あればいいことになる
ヤンキースタジアムは1500席以上もある
車椅子スペースはベビーカーやシルバーカート、足の悪い人も使う場所だ
ナショナルスタジアムを建てるのだからこういう所にもちゃんと気を使え
440 ：7列74番：2015/09/10(木) 07:36:02.51 ID:S/ImkeuF.net: ペビーカーやシルバカーの客が車椅子用席を買うのかよ。そんなもの持ち込み禁止に決まってるだろ。
441 ：７列７４番：2015/09/11(金) 17:05:48.05 ID:VwhxVzhQ.net: ベビーカーやシルバーカートで観戦できるのは世界の常識
オリンピック世界中から観客が来るのに持ち込めませんなんて言ったら大恥晒すことになる
そんなことも知らない糞馬鹿はこのスレに書き込むな
442 ：７列７４番：2015/09/12(土) 00:34:01.57 ID:ov7g6Da6.net: >>435
前国立競技場は数回しか入ったことないけど改修でどうにかできるレベルじゃない
座席の前後幅とコンコースの狭さは致命的
造りが古すぎて五輪のメインスタジアムに相応しい最新鋭の物にはならない
443 ：７列７４番：2015/09/13(日) 23:56:59.90 ID:l8QtGHmlv: 閣議決定した国立競技場の整備計画
http://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/corp/%E2%98%862015sinkokuritsu/03_sinkokuritu.seibikeikaku.pdf

「４．コストの上限」の（１）で「賃金又は物価等の変動が生じた場合の工事請負代金額の取扱いについては、公共工事標準請負契約約款～」とあるから賃金や物価等が上昇したら請負代金額も変動する。

開催費用が３倍に膨らむのも「公共工事標準約款」によって物価変動とかあったらその分を補償するためらしい
444 ：７列７４番：2015/09/14(月) 19:24:59.35 ID:Nf+LfPPl.net: 横国　味の素
445 ：７列７４番：2015/09/15(火) 20:51:21.78 ID:IT6cJomp.net: 【移民】「成長に寄与する外国人」積極受け入れ　在留資格の拡大も検討　法務省「出入国管理基本計画」を決定 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1442291410/

【政治】日本　移民受け入れ条件緩和 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1442313374/

【国際/解説】「移民」か「難民」か、「密航者」か「不法滞在者」か、呼び方めぐる悩ましい論争 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1442306292/
446 ：７列７４番：2015/09/15(火) 23:52:28.72 ID:NNxdjzdr.net: 舛添の野郎、本気で防災設備とか言ってるんなら
発電設備に、地下大規模貯水槽、トイレやシャワーも大量に設置しとけや
屋根あっても意味ない
447 ：７列７４番：2015/09/16(水) 14:43:20.39 ID:50wn1uh6.net: 　民主党政権よありがとう！

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/091100019/?P=2
　２０１２年の新国立競技場国際デザインコンペでは、
　応募者に対して次のような条件が付けられました。

　応募者の代表者もしくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。
　　一　高松宮殿下記念世界文化賞（建築部門）
　　二　プリツカー賞
　　三　英国建築家協会ゴールドメダル
　　四　アメリカ建築家協会ゴールドメダル
　　五　国際建築家連合ゴールドメダル

　これらはすべて、実質的にはアトリエ事務所を率いる建築家に贈られる賞です。

　要するに東京タワー、東京ドーム、東京スカイツリーなどの
　輝かしい実績を持つ日建設計でさえ、応募する以前に、
　単独では資格がないとして排除されてしまうのです。
　誰が考えたのかは分かりませんが、極めて不公平な条件です。
448 ：７列７４番：2015/09/16(水) 15:45:00.93 ID:Vata2ayT.net: 【現場最前線】基礎の90％をプレキャスト化！　省人化徹底で挑む吹田市立スタジアム
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html
449 ：７列７４番：2015/09/16(水) 15:47:48.18 ID:Vata2ayT.net: ザハ・ハディドは日本的な曖昧さの犠牲者だった

発注者と監修者、設計者の役割分担の検証を
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/090800077/?rt=nocnt

新国立競技場の整備計画について警鐘を鳴らし続けてきた建築家の槇文彦氏。
デザインが責められる風潮に対し「ザハ・ハディド氏は犠牲者だった」と話す。
明らかにすべきは、日本でしか通じない曖昧な役割分担にあったと説く。
450 ：７列７４番：2015/09/17(木) 15:48:26.32 ID:KpH2dooZ.net: 新国立再入札、竹中・清水・大林で連合　大成は隈研吾氏と
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H3F_X10C15A9MM0000/
451 ：７列７４番：2015/09/17(木) 19:45:45.07 ID:ib/YsbvJ.net: 世界的建築家・伊東豊雄氏、旧コンペに続き「新国立」コンペ参加へ
http://www.hochi.co.jp/topics/20150916-OHT1T50275.html
452 ：７列７４番：2015/09/17(木) 19:49:24.24 ID:ib/YsbvJ.net: 最終的に大成・竹中・清水・大林の4社合同で造ったらいいのに
やる気ある会社が落選したら参加できないのはモッタイナイ
453 ：７列７４番：2015/09/18(金) 07:06:44.31 ID:jW2WTynA.net: バック側だけ増築した旧国立、フェンウェイ・パークのグリーン・モンスターとかと同じ立地の制限からのアイデアだろ
そういう、他が真似できない、真似する必要がない、真似する意味がないデザインこそが「他のどこにもないスタジアム」
454 ：７列７４番：2015/09/18(金) 07:08:52.50 ID:jW2WTynA.net: 新・国立競技場の椅子 | スポーツを考える-KaZ
http://thsports.blog.fc2.com/blog-entry-1434.html
455 ：７列７４番：2015/09/25(金) 17:54:33.22 ID:4ua3zOpv.net: ザハ案ではスタンドの最前列がちゃんとグラウンドと同じ高さになってたけど
やり直しコンペでどうなるか
日本の公共スポーツ施設はことごとく観客席が高い位置にあるのが問題
456 ：７列７４番：2015/09/27(日) 07:03:05.69 ID:uASQC3O8.net: ヒアリング概要⑮
【和田章東京工業大学名誉教授】
○ どのような形のモノでも、大きさを10倍にすると重さは1000倍になるが、各部の断面積は100倍にしかならない。
このため、重力によって各部に生じる力は10倍になる。
この関係から大きなモノを作る場合、小さなモノを比例的に大きくしたのでは成立しない。
カマキリと象は草食であるが象の足は相対的にみて非常に太い。
これはガリレオ・ガリレイの指摘した自然の原理である。

このような原理を知らない人たちが、部材が大きいと言って批判しているように感じる。
ローマのサン・ピエトロ寺院の中央の柱の大きさは日本の住宅公団の２ＤＫより大きいことを知ってほしい。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/09/24/1361947_4.pdf
457 ：佐世保でヤオ情報：2015/09/27(日) 23:59:18.56 ID:Rk2fsurI.net: オッズパークの運営母体に
一般企業の体を借りた　広域暴力団の介入が取沙汰されているが真意はどうか？
458 ：７列７４番：2015/09/30(水) 19:30:54.97 ID:wk4ZaBKb.net: トレーニングセンターはまた開設されるのかナ？

風呂場付きで、ゲイたちのメッカだったという

あの施設は？
459 ：７列７４番：2015/10/01(木) 12:46:02.42 ID:zc+yWL3b.net: 「新国立」は大成？　「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情
新潮社フォーサイト 10月1日(木)10時45分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151001-00010000-fsight-bus_all
460 ：７列７４番：2015/10/01(木) 16:00:46.30 ID:QBpurRT5.net: >>459
海外の建設会社を公共工事に参加させれば良いだけ
それができないのは利権ズブズブだから
461 ：７列７４番：2015/10/01(木) 17:11:46.45 ID:9mFqkr0J.net: >>460半島の建設会社を参加させたいの？あと大変ですが。
462 ：７列７４番：2015/10/01(木) 18:09:18.06 ID:QBpurRT5.net: >>461
揚げ足取りは黙ってろ
463 ：７列７４番：2015/10/01(木) 20:55:52.02 ID:9mFqkr0J.net: >>462中国の企業は、人間込みを知らないの？
464 ：７列７４番：2015/10/02(金) 09:39:26.34 ID:YWkeRy69.net: 「ゼネコン」「海外」「損失」という３つのキーワードでググってみるとゼネコンは海外案件は得意ではないようだ
日本の市場が特殊だからゼネコンもやっていけるんだろう
465 ：７列７４番：2015/10/02(金) 10:17:27.16 ID:A13rJJKz.net: >>464パラオの橋を踏まえている？
466 ：７列７４番：2015/10/02(金) 12:38:42.81 ID:YWkeRy69.net: >>465
中国・韓国の建設会社が○○のトラブル起こしたとかどうでもいいから
日本・中国・韓国だけに建設会社があるわけじゃないからな

日本のゼネコンだっていろいろトラブル起こしてるだろ？
467 ：７列７４番：2015/10/02(金) 14:37:23.00 ID:A13rJJKz.net: >>466人件費高騰で外国人労働者絡みどうすんの？
468 ：７列７４番：2015/10/02(金) 15:54:35.05 ID:YWkeRy69.net: >>467
逆に聞きたいんだが
海外の建設会社が日本人労働者雇ったらいけないのか？
日本の下請けと呼ばれる会社と手を組んだらいけないのか？
外国人労働者絡みって何を指してるの？

そもそも海外の建設会社がどの労働者使うかなんて関係ないだろ。
発注側が契約するのは建設会社だ。
469 ：７列７４番：2015/10/02(金) 16:58:18.63 ID:4dS4bZC6.net: 実際に「地元の人間を雇用すること」とか契約に盛り込んでそうだが
国策としてやるんだからそれぐらいあるだろう特に発展途上国での受注は
470 ：７列７４番：2015/10/02(金) 17:05:09.69 ID:A13rJJKz.net: >>468人件費抑制に海外の連中が日本人を使う？
471 ：７列７４番：2015/10/02(金) 19:52:13.27 ID:0vLBxV3j.net: 建築資材が値上がり中
472 ：７列７４番：2015/10/02(金) 20:32:19.35 ID:t/kcWPO0O: >>470
海外の建設会社は外国人しか雇わなくて日本の建設会社は日本人しか雇わないのか？
外国人は日本で自由に建設作業に従事できるのか？
473 ：７列７４番：2015/10/02(金) 20:33:21.79 ID:YWkeRy69.net: >>470
海外の建設会社は外国人しか雇わなくて日本の建設会社は日本人しか雇わないのか？
外国人は日本で自由に建設作業に従事できるのか？
474 ：７列７４番：2015/10/02(金) 21:20:14.88 ID:A13rJJKz.net: >>473人件費合わないで海外会社来る？
475 ：７列７４番：2015/10/03(土) 10:22:13.65 ID:HeI5VA0X.net: >>474
人件費合うかどうかなんて発注側が面倒見ることじゃない

海外の建設会社が参入する機会を与えればいい。参入するかどうかを決めるのは会社だ
476 ：７列７４番：2015/10/03(土) 12:55:05.37 ID:vdv0zPRC.net: >>475人件費等で赤字覚悟をやる海外会社ある？外国人労働者をやらせろと騒ぐのミエミエ。
477 ：７列７４番：2015/10/03(土) 14:31:26.54 ID:+qwGyuQ4Y: >>476
外国人労働者をやらせろと言おうがなんだろうがルールに従えないなら参入しなければいいだけのこと。
「人件費等で赤字覚悟をやる海外会社ある？」って自分の質問がいかに馬鹿な質問かに気づいたほうがいい
478 ：７列７４番：2015/10/03(土) 14:32:48.54 ID:HeI5VA0X.net: >>476
外国人労働者をやらせろと言おうがなんだろうがルールに従えないなら参入しなければいいだけのこと。
「人件費等で赤字覚悟をやる海外会社ある？」っていう質問がいかに馬鹿な質問かに気づいたほうがいい
479 ：７列７４番：2015/10/03(土) 16:02:09.30 ID:HHT5Qi9O.net: >>HeI5VA0X
お前昨日から何言ってんの？
海外の建設会社も建築家と組んでコンペに参加できるだろ
480 ：７列７４番：2015/10/03(土) 16:09:18.29 ID:vdv0zPRC.net: >>478それで事業成り立つ？だから参加しない事実無視？
481 ：７列７４番：2015/10/03(土) 17:43:35.66 ID:HeI5VA0X.net: >>479
整備計画の「２　競争参加資格」の「（４）建設企業の参加資格要件」の「②」で「一般競争参加者の資格」を持ってないといけないとある。
（後の細かい要件は専門じゃないので分からない）
で、文部科学省の「競争参加資格者情報検索（建設工事）」で「国土交通大臣許可」、「工種」を「建設一式」として検索してみたんだが国立競技場の建設ができるような外資系企業は見当たらなかった。
オレの探し方が悪かったか？

国立競技場整備計画の公示
http://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/corp/%E2%98%862015sinkokuritsu/20150901sinkokuritsu.seibijigyou.koukoku.pdf

文部科学省の競争参加資格者情報検索（建設工事）
http://sisetuweb1.mext.go.jp/mdbskn/frontsite/license/construct/index.asp
482 ：７列７４番：2015/10/05(月) 07:37:18.03 ID:2n/YXIj3.net: 『五輪エンブレムの公募』という官製談合
http://i.imgur.com/jDq1Wtg.jpg
http://i.imgur.com/yNLkAcJ.jpg
http://i.imgur.com/VNNipVT.jpg
http://i.imgur.com/h0jRKzn.jpg

　　　すげえだろ、こいつらｗ
483 ：７列７４番：2015/10/05(月) 07:38:42.95 ID:2n/YXIj3.net: 究一浪をしょっぴけっ！
484 ：７列７４番：2015/10/05(月) 17:43:28.31 ID:UrrNY3GD.net: 国際コンペでもなんでもないな・・・
国内の建設会社を対象にしたコンペでしたか
485 ：７列７４番：2015/10/06(火) 15:05:07.52 ID:WHir/ouy.net: 衆議院議員　馳浩のはせ日記
・平成２５年１月９日（水曜日）
http://webcache.googleusercontent.com/custom?inlang=ja&q=cache:A_C-VowWqw4J:http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s130109.html
https://archive.is/8u72w

　９時、党本部。
　スポーツ立国調査会。
　まずは、スポーツ振興に関わる補正予算、当初予算、税制改正の案件処理。
　３点指摘。
　①　スポーツ庁設置に向けて、安倍総理の理解を求めること
　②　財源確保のためにｔｏｔｏ法改正を通常国会で成し遂げること
　③　国立競技場の改築は町づくりと一体化する。東京都の見解を求める
　と。

　遠藤利明会長より答弁あり。
　「スポーツ庁については、昨日、東京五輪立候補招致ファイルを安倍総理に持参した際に申し上げてある。
ｔｏｔｏ法改正は、スポーツ議連で議論を進め、通常国会で必ずやろう。はせさんもメンバーなのでよろしく！」と。
　国立競技場については、東京都の秋山副知事より、
　「取り付け道路の設置、都営住宅の移設、全体的な都市計画が進んでいる。しっかりと政府に歩調を合わせてやる！」と、力強い宣言あり。
　都議出身の萩生田代議士や大西代議士もおり、副知事もうるさ型を前に、緊張気味だった。

　続いて、ＪＯＣの福田会長より、２０２０東京五輪招致ファイル提出の報告あり。
　それに対して２点質問。
　①　票読みはどうなっているのか？前回（３年前）の反省を生かし切れているのか？
　②　ＪＯＣ人事は６月、招致決定は９月。このギャップをどう埋めるのか？不正経理問題のけじめもついていない！
　少々厳しい指摘だが、福田副会長が、明確に答弁。
　「選挙だから、票読みは丁寧にやる。外務省や国会議員の人脈なども活用し、前回の轍を踏まないようにやる。」
　「ＪＯＣ人事は７０歳定年制も含めて、６月にきちっとやる。
ＩＯＣの役員やＮＦの要職も兼ねるメンバーが招致委員会にいるので、招致活動は継続的にできる。
前回の事務総長の河野一郎さんも、今回はＪＳＣ理事長として協力いただいている。不正経理問題は処分をした！」と。

　本日、顔を見せてはいない竹田会長と、招致担当の水野さんは、表の顔。
　本日お見えのメンバーが、裏方実務の、顔。
　そう感じる。
　五輪招致は、マドリッドやイスタンブールとの三つ巴。
　とりわけ、アジアとヨーロッパをつなぐイスタンブールは強敵。
　東京の強みは、政府の財政保障と開催能力の高さ。
　ただ、世論調査の数字が薄い。
　コンセプト次第か？
　いや、「票読み活動隊」次第。
　外務省やＪＩＣＡとも情報共有し、総力を挙げて、東京都や政府を支援していかねば。
　終了後、福田富昭ＪＯＣ副会長、そして河野一郎ＪＳＣ理事長と、コーヒーを飲みながら、招致成功に向けての今後の作戦会議。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
486 ：７列７４番：2015/10/06(火) 22:25:08.45 ID:5S1YqNumQ: >>485
このときは誰も国立競技場の進捗状況も財源も気にしてなかったんだな
今となっては「開催能力の高さ」というのも嘘にしか聞こえないよな
487 ：７列７４番：2015/10/06(火) 22:28:35.99 ID:/rdggfkb.net: >>485
このときは誰も国立競技場の進捗状況も財源も気にしてなかったんだな
世論調査の数字を無視して政府が財政保証なんかしたもんだから・・・
今となっては「開催能力の高さ」というのも嘘にしか聞こえないよな
488 ：７列７４番：2015/10/07(水) 00:12:21.06 ID:+U9O5lPE.net: 野田政権が２０２０五輪招致の閣議了解や、政府による財政措置の保証を出していた。
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
コンペでは約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「コスト確認」せず「密室状態」で決定させ、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタの要因になった。
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

　■民主党政権の初動ミス　『新国立有識者会議』にコスト計算の専門家が不在　
　～会議資料も未公開で自由に検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
　■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
　■新国立　最大3462億円の試算、文科省は事前把握　招致演説の安倍首相に伝えず
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440113246/
489 ：７列７４番：2015/10/07(水) 14:09:10.87 ID:pGyinN63.net: 巨人福田のせいでプロ野球totoはもう無理やな
490 ：７列７４番：2015/10/07(水) 15:44:59.55 ID:QwjRSpsh.net: 新国立は、もう可動席や仮設席じゃないんだから
五輪後の改修計画が掘り下げもせずトラック上部に
単純な増設席を設置する設計だとしても
せめてこれぐらいのゴール裏距離にならないと駄目だな。
http://i.imgur.com/IgbPFKc.jpg

陸上時のイメージ
http://i.imgur.com/LMfi2Ik.jpg
（画像は旧コンペの落選案にあったもの）

これでも残念なのは、上層スタンドからの眺めが
陸スタの時と全く同じで遠いままだけど。

やはり、「マンC方式」や「ウェンブリー方式」のように
ちゃんとした専スタのスタンド距離になる案が理想。
491 ：７列７４番：2015/10/08(木) 00:55:18.66 ID:e6uF5pWG.net: 【サッカー】ガンバ大阪の新スタジアムが完成！約4万人収容、総工費140億円[10/07]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444180978/

52 名前：名無しさん＠恐縮です：2015/10/07(水) 10:36:03.31 ID:A6Iz4Y
現時点この金額でできるということは
新国立の「最近は資材費高騰ガー」
「人件費高騰ガー」という言い訳が空しく響く
別に新国立を140億でやれと言わないが、
他国並みの500億円ぐらいでやれ

956 名前：名無しさん＠恐縮です：2015/10/08(木) 00:53:48.78 ID:kxVgPkz+
>> 52
ガンバの建設費が安い理由は、消費税増税される前の計画だから。
つまり今ほど資材高騰や震災・五輪バブルが起きる前だし、
人材不足で人件費がかなり深刻になる前だからだよ。

ガンバのフロントはなんとか増税前に
吹田市議会から了承を得るために必死だった。

ガンバの新スタジアムを建設中だった竹中工務店が
２０１５年に新国立のザハ案・屋根工区を受注したけど
その予算は９５０億円だった。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
492 ：７列７４番：2015/10/08(木) 00:57:06.61 ID:e6uF5pWG.net: 178 ：名無しさん＠恐縮です：2015/10/07(水) 11:19:43.88 ID:5F/w5
約２万人収容のユアスタが１３０億円なのに
約４万人収容で１４０億円は安いな。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2015/10/08(木) 00:46:48.93 ID:kxVgPk
>> 178
仙台ユアスタの130億円の内訳
設計：3億円、スタジアム建設費：112億円、外構：7億円など

建設工法もガンバの新スタで竹中工務店が本格導入した
低コスト工法とかなかった時代の物。

■ ６分の１の職人数で賄ったガンバ大阪・新スタジアム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77281700Z10C14A9000000/
493 ：７列７４番：2015/10/08(木) 03:56:29.89 ID:e6uF5pWG.net: 補足

ちなみに、新国立の旧ザハ案建設では
ガンバ新スタの「低コスト工法＝プレキャスト工法」を
ゼネコンが儲からないからと採用してなかったのではという指摘もある。

■新国立競技場、経費高騰の主犯
http://president.jp/articles/-/16281?page=2
なぜ、2520億円になってしまうのか。
13年8月に日建設計・梓設計・日本設計・アラップ設計共同体（JV）が出した
最初の見積もりの総額3520億円という数字だ。
開閉式屋根や可動式座席で8万人収容などのフルスペックだとこの金額になってしまうという。

しかし、専門家に聞いてみると、確かにこれらの諸要件にコストがかかるのは理解できるが、
近年主流となってきたPC（プレキャスト鉄筋コンクリート）工法を採用していないのが、
建設費高騰を招いたのではないかという。
PC工法は工場で建物の部材をあらかじめ製造しておき、現場では組み立てるだけで建てる方法だ。
住宅をはじめ広く普及している。工場で製造することで、製品の品質管理を向上させ、
現場での作業時間を縮減できる。現場での作業が減るので熟練工の拘束日数も減少し、
人件費も圧縮できる。最終的に工期全体も短縮。おまけに、現場での作業に必要な
木製型枠も使用しないため、地球環境にもやさしいのだ。
しかし、このPC工法ではゼネコンが儲からない。ゼネコンは公共事業において、
いろいろな理由をつけてPC工法をさけようとするだろう。
494 ：７列７４番：2015/10/08(木) 18:13:45.40 ID:leMfVifv.net: ゴール裏ゴール裏うるせーわ
安い席しか買えない貧乏サカ豚が
495 ：７列７４番：2015/10/10(土) 13:00:49.56 ID:k19fxija.net: 「俺たちなら新国立をもっと安く建設できる！」

ガンバ大阪の新スタジアムを140億円でつくった竹中工務店が
新国立・見直しの再コンペに挑戦することを表明。

------------
新国立競技場の建設事業者を決める再コンペの申し込みが締め切られ、
大手ゼネコンの大成建設などのグループと、
竹中工務店・清水建設・大林組などのグループの計２組が
共同企業体（ＪＶ）として応募したことが関係者への取材でわかった。
新しい整備計画は、工期短縮のため、デザイン・設計・施工を一括発注。

　関係者によると、大成建設は、国内の大手設計会社や建築家とのＪＶで、
竹中工務店などは、日本設計と、建築家の伊東豊雄氏とのＪＶで応募した。
大成建設と竹中工務店は、旧計画の施工業者に決まっていた。

ザハ・ハディド氏の事務所と、設計を担当した日建設計のグループは、
施工業者が決まらず、応募を断念した。このほか、大手ゼネコンの一つ、鹿島建設も、
他に大規模事業などを受注し、新競技場まで人員確保が困難なことなどから参加を見送ったとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150918-OYT1T50146.html
------------
496 ：７列７４番：2015/10/10(土) 19:45:02.52 ID:0A7HksT2.net: 【サッカー】

新スタジアムで竣工式＝ガンバ大阪　本拠 ―Jリーグ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444467928/
http://pbs.twimg.com/media/CQDo7PJUcAE_A2I.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups15150.JPG
http://i.imgur.com/33QTwWF.jpg
http://i.imgur.com/bDrCmRD.jpg

　　　　「祝　竣工」
http://pbs.twimg.com/media/CQ72gNrUsAEcWVl.jpg
497 ：７列７４番：2015/10/12(月) 18:32:42.67 ID:LrtfLzUh.net: 原発推進の安倍自民
原発は山口県にだけ作ればよろしい
山口県に原発を１０基作りましょう！　子無しの安倍も大賛成しますよ
498 ：７列７４番：2015/10/12(月) 22:27:54.68 ID:nf2IppCb.net: >>497

民主党は、東電など電力労組から選挙支援や献金受けてるから
原発推進なんだよねえ

　民主党候補が続々と原発推進協定に署名　中電労組と東海の１８人
http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418105737/l50
　民主党本部や議員ら、電力労組から１億１１００万円の献金
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312158594/
　民主・小林正夫党議員、東電労組や電力総連から６６５０万円の献金
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322744834/
【民主党と東電の闇】東電の労組、統一地方選で１４人擁立
・・・参院選では蓮舫氏・北沢氏・輿石氏らが電力総連から選挙支援
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1303300488/
499 ：７列７４番：2015/10/13(火) 19:17:17.88 ID:sRaC9MkB.net: ネトウヨ顔真っ赤？
500 ：７列７４番：2015/10/16(金) 20:09:01.52 ID:/IfmKSVS.net: モロ見逃した。ショック。

BS朝日ザ・ドキュメンタリー
10月15日(木)19:00-20:54
どこへいく？新国立競技場～東京オリンピックをつくった男たち～
http://www.bs-asahi.co.jp/documentary/prg_017.html
https://www.youtube.com/watch?v=RsMP6otLz5Q

誰かupしないかな
501 ：７列７４番：2015/10/16(金) 20:13:00.98 ID:/IfmKSVS.net: 前を向いて生きろう
502 ：７列７４番：2015/10/17(土) 00:58:23.38 ID:m2llC3vw.net: 霞ヶ丘アパートの件はどうなったのだろうか？
503 ：７列７４番：2015/10/17(土) 02:14:11.98 ID:HW83vUMY.net: >>502あそこにサブトラックを建設する計画？まだ、都はあきらめていない。
504 ：７列７４番：2015/10/17(土) 03:03:55.85 ID:kGJw0acK.net: 世界のスポーツスタジアムの潮流は豪華な多目的スタジアムではなく豪華な専用スタジアムなのに
それを理解できない奴がスポーツ団体のトップにいる不幸
ラグビーにしてもサッカーにしても陸上競技場でW杯をやりたくて仕方ないらしい
505 ：７列７４番：2015/10/17(土) 13:09:03.38 ID:2dtRq5W1.net: 平昌ですら着工はしめて３０％も完成しているというのに
こちらはまだ業者選定中ですから
夏冬とも待ったなしですか
506 ：７列７４番：2015/10/18(日) 18:35:08.52 ID:mVJmHW4H.net: >>485

馳浩の永田町日記
https://web.archive.org/web/20080115223050/http://www.incl.ne.jp/hase/nikki/index.html
507 ：７列７４番：2015/10/18(日) 18:36:00.75 ID:mVJmHW4H.net: 馳浩 In Media
http://www.incl.ne.jp/hase/media/midashi.html
508 ：７列７４番：2015/10/18(日) 18:41:06.75 ID:mVJmHW4H.net: 馳浩スケジュール表
https://web.archive.org/web/20150815010644/http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/index.html
509 ：７列７４番：2015/10/20(火) 07:15:51.82 ID:hB7VMfgm.net: 新国立・設計デザインのザハ案で検討されていた可動席
http://i.imgur.com/IGLhamn.jpg
http://i.imgur.com/KyW2xmu.jpg
http://i.imgur.com/pGXXIHj.jpg

■可動スタンド色付けGif比較画像
http://i.imgur.com/zWKxpzO.gif
■陸上モード
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/351413/slide_351413_3792751_free.jpg
■球技モード
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/351413/slide_351413_3792750_free.jpg
■両モードの比較gifアニメ（約１日あれば各モードを変更できる）
http://i.imgur.com/SPt63aq.gif

参考資料　↓

◆ Jリーグ川崎フロンターレの等々力陸上競技場、
新メインスタンドの可動席＝「ピッチサイドシート」画像
http://www.targma.jp/kawasaki/files/2015/03/IMG_9159.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CH7x8gQUwAAYFT1.jpg
http://todoroki-blue-sky.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/06/21/img_4235r28_2.jpg
◆ 伸縮引き出し型で手動式の可動席
http://i.imgur.com/O2Pwqz1.jpg
http://i.imgur.com/xLV4Fmg.jpg
◆ 可動席を出しているGif動画
http://i.imgur.com/2F7z4aE.gif
http://i.imgur.com/FZ5r8tc.gif
510 ：７列７４番：2015/10/20(火) 21:43:17.46 ID:G7yBm6uo.net: >>503
整備計画によると公園にするんでしょ？その前に資材置き場として使うんだろうけど。

ところで国立競技場の白紙撤回の話は完全無視？河野太郎らの委員が時間かけてやってきたことは何だったの？
511 ：７列７４番：2015/10/21(水) 10:17:40.55 ID:AQg5JVSe.net: >>510馳は、軟式野球場を公園とか言っているが、どちらかがサブトラックになる可能性ある。河野は単なるパフォーマンス。後藤田正純と同類。
512 ：７列７４番：2015/10/21(水) 21:39:17.34 ID:dKPNABBM.net: >>511
河野太郎は自民党行政改革推進本部長としての発言だから後藤田のケースとは違うだろ
まぁ自民党自体がパフォーマンス集団化しているから間違っていないのかもしれんが
513 ：７列７４番：2015/10/22(木) 06:34:14.87 ID:RgSh+ool.net: >>512河野は内閣に入れば、ブログを閉鎖した男だよ。単なるパフォーマー。国立球技場で伊東案が採用されると霞ヶ丘アパートと明治公園にサブトラックが建設させる事が有力だけど。
514 ：７列７４番：2015/10/22(木) 10:22:22.49 ID:RgSh+ool.net: 朝原が一時期に駒沢を陸上球技の聖地と言ったが、駒沢にはサブトラックがないから、駒沢に都立サッカー場建設しろと遠回りに言っている。霞ヶ丘アパートと明治公園をサブトラックにすれば、話が繋がる。
515 ：７列７４番：2015/10/22(木) 10:33:11.30 ID:UW1AE9KH.net: >>514
都立のサッカー場なんて話ないだろ。それはあんたの妄想だろ
ところでなんで伊東案だとサブトラック建設するという話になるんだ？
516 ：７列７４番：2015/10/22(木) 11:03:44.34 ID:RgSh+ool.net: >>515前回の伊東案は明確に明治公園、霞ヶ丘アパート跡地にサブトラックが建設が入っている。調べたら分かる。
517 ：７列７４番：2015/10/22(木) 11:30:32.76 ID:RgSh+ool.net: 前回の伊東案みたいに霞ヶ丘アパート跡地にサブトラック建設になれば、国立は陸上球技場のまま。WC時にトラック部分だけに仮設観客席を作ればよいだけ。駒沢みたいにサブトラが無い陸上球技場を球技場に改修工事した方がマシ。
518 ：７列７４番：2015/10/22(木) 14:37:09.00 ID:wBKcj7SZ+: 伊東案と対抗の隈案が、伊東案同様の霞ヶ丘アパート跡地にサブトラック建設であれば、陸上競技場に確定。
519 ：７列７４番：2015/10/22(木) 14:30:43.60 ID:UW1AE9KH.net: >>517
下のリンク見たけどサブトラックが描かれてないから分からない
サブトラックは他の案と同様に軟式野球場を使うんじゃないのか？
で、五輪後は元に戻すから陸上の国際大会は開けない
サッカーはＷＣ開催が決まったら座席を増設して対応する

このストーリーからは駒沢の話は出てこない
そもそも駒沢は病院との協定で開催が制限されるという話じゃないか
520 ：７列７４番：2015/10/22(木) 15:06:52.59 ID:RgSh+ool.net: >>519共産系団体が昨年伊東氏に対してサブトラの件で抗議文を送っているけど。隈案が伊東案と同様の霞ヶ丘アパート跡地サブトラ建設ならサブトラに決まりじゃないの。駒沢みたいにサブトラが無い所に陸上聖地と言っても無理。おくの球技場に建設なら照明ないけど。
521 ：７列７４番：2015/10/22(木) 15:18:38.69 ID:RgSh+ool.net: 最初から、サブトラックがない所に陸上の聖地と言う事自体無謀で、霞ヶ丘アパート跡地にサブトラ前提で言ったすれば、陸上関係者はなかなかの策士。
522 ：７列７４番：2015/10/22(木) 17:08:28.96 ID:UW1AE9KH.net: >>521
昨年はザハ案を前提にして計画が進んでたのに伊東に対して抗議文を送るとか間抜けな話だな
それとも昨年の時点で「ザハ案の撤回～伊東案の採用」まで話が進んでいてそれを聞きつけた共産系団体が抗議文を送ったってか？

あんたは陸上関係者でこれから馳に陳情してサブトラックを建設させようとしてるだけじゃないのか？
523 ：７列７４番：2015/10/22(木) 17:30:41.40 ID:RgSh+ool.net: >>522それだけでなく、中沢新一氏等のザハ案のシンポジウムに伊東氏が出席した時に常設サブトラを霞ヶ丘アパート跡地に建設を批判記事あった事調べたら出てくるが。ネットで伊東案がサブトラ込みあるけど。調べた？
524 ：７列７４番：2015/10/22(木) 21:28:54.64 ID:UW1AE9KH.net: >>523
「中沢新一　ザハ　シンポジウム」のワードで検索したら下のリンクのような記事ばかりだった
http://gqjapan.jp/more/andmore/20140514/new-national-stadium-symposium
ここにはサブトラックの話は出てこない

反五輪の会が伊東豊雄の補修案に対して５月２３日にファックスした文書のこと言ってるのか？
今とは状況違うよな？

ちなみに整備計画の（別紙２）ではサブトラックの話は出てこないわけだが
http://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/corp/%E2%98%862015sinkokuritsu/03_sinkokuritu.seibikeikaku.pdf
525 ：７列７４番：2015/10/22(木) 23:14:28.99 ID:RgSh+ool.net: >>524昨年の５月１２日に伊東氏がザハ案の修正案に霞ヶ丘アパート跡地になっているけど。https://hi.co/moments/16zt6tg9 都は霞ヶ丘アパート閉鎖を断念してないけど。修正案のサブトラを修正ないが。
526 ：７列７４番：2015/10/22(木) 23:38:19.31 ID:UW1AE9KH.net: >>525
新宿区が出した国立競技場の整備計画（デザインからして白紙撤回前のもの）
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000162343.pdf
これの14ページを見ると霞ヶ丘アパートの跡地は都立公園予定地になっている
もし東京都の整備計画がこれと違うならリンクを貼ってくれ
527 ：７列７４番：2015/10/23(金) 00:00:42.13 ID:+BWgMKm8.net: >>526逆に聞くが、さっき出した、伊東氏の件どうなの？伊東氏の修正案にサブトラがあって再修正の話がないし、霞ヶ丘アパート跡地は、資材置き場として使い、その後整備だけど、五輪後にサブトラにできるけど。
528 ：７列７４番：2015/10/23(金) 00:07:56.95 ID:+BWgMKm8.net: 書き忘れたから書くけど以前秩父宮ラグビー場サブトラ言った、玉木正之が先月に霞ヶ丘アパートの件にふれた。だから、修正案も話題の一つになっていてもおかしくないか。
529 ：７列７４番：2015/10/23(金) 00:29:39.53 ID:S3EXlhjn.net: >>527
伊東の案は国立競技場を取り壊す代わりに国立競技場を補修するための案だな。日付も「2014年5月23日」つまり去年だ。
あと>>372でも触れているがサブトラックの建設はない
五輪後にサブトラックなど不要。他の競技場で国際大会を開けばよろしい
530 ：７列７４番：2015/10/23(金) 06:08:28.94 ID:+BWgMKm8.net: >>529伊東案にサブトラが、ある事自体いつでもサブトラが建設できる。ようは、国と都の話し合いで出来るって事。
531 ：７列７４番：2015/10/23(金) 09:57:19.34 ID:S3EXlhjn.net: 金の無駄
532 ：７列７４番：2015/10/23(金) 10:20:22.54 ID:hV4Fo7SY.net: 【ラグビーW杯が高視聴率】
巨人に愛想を尽かしつつある日テレがほくそ笑む　放映権獲得の銭勘定
ラグビーW杯の放映権は2億円でサッカーW杯の100分の1以下
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1445502767/
533 ：７列７４番：2015/10/23(金) 10:53:00.88 ID:+BWgMKm8.net: >>531駒沢の陸上整備より安上がりだけどね。
534 ：７列７４番：2015/10/23(金) 13:36:58.00 ID:+BWgMKm8.net: 霞ヶ丘アパート跡地にサブトラ建設を本気考えば、代々木公園の織田フィールドと明治公園、霞ヶ丘アパート跡地の土地交換すればよいだけ。
535 ：７列７４番：2015/10/23(金) 13:38:10.81 ID:S3EXlhjn.net: 陸連が金を全部出すなら勝手にすればいい
536 ：７列７４番：2015/10/23(金) 16:18:11.57 ID:+BWgMKm8.net: >>535土地交換で織田フィールドの明治公園、霞ヶ丘アパート跡地移転を国と都がやれば、済む話し。
537 ：７列７４番：2015/10/24(土) 02:33:53.65 ID:OqxOuFRs.net: マイナンバー＝奴隷番号マイナンバーカード交付時、顔認証システムが使われますさゆふらっとまうんどhttps://m.youtube.com/watch?v=PF_NPKmirIE
538 ：７列７４番：2015/10/24(土) 12:46:51.93 ID:yXv9juAZ.net: サブトラ連呼厨の日本語が怪しいのは何なの
気持ち悪くてしょうがない
539 ：７列７４番：2015/10/24(土) 14:18:33.63 ID:B1A6tdyN.net: >>538伊東豊雄氏のザハ案に対する案を読んだ？
540 ：７列７４番：2015/10/24(土) 21:55:15.57 ID:jfhFtMT7.net: >>539
再コンペの新しいデザイン案次第だな。

伊東がどんなものを出してくるかは、
政府の公表を待たないと分からんだろ
541 ：７列７４番：2015/10/24(土) 22:01:03.22 ID:K9E8sKhs.net: トンキンヒトモドキ
542 ：７列７４番：2015/10/25(日) 11:41:18.28 ID:YpaVbV12.net: >>540その通りだけど。但し、秩父宮ラグビー場サブトラを言った玉木正之が、秩父宮ラグビー場サブトラ沈黙して霞ヶ丘アパートを取り上げいるtoyokeizai.net
玉木も二度と秩父宮ラグビー場サブトラ件言えないけど。
543 ：７列７４番：2015/10/25(日) 19:46:17.33 ID:KPi6Y3GE.net: 【建設】新国立競技場建設、大成建設に内定か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445734764/
544 ：７列７４番：2015/10/25(日) 20:58:43.02 ID:YpaVbV12.net: >>543ソースどこ？別のスレにあったけど、単なる推測記事！
545 ：７列７４番：2015/10/26(月) 19:57:54.73 ID:iBPM6Kjo.net: もし、織田フィールドが明治公園、霞ヶ丘アパート跡地に移転すれば、現織田フィールドにNHK放送センターを移転して跡地に都、NHK、大手不動産辺りで開発出来NHKの移転費用が安上がりになる。
546 ：７列７４番：2015/10/31(土) 17:38:19.65 ID:B/JME79J.net: 結局は、明治公園、霞ヶ丘アパート跡地にサブトラック建設されると常設陸上競技場固定になるから、サッカー連中が沈黙している事。でもこのサブトラック案が一番合理的。
547 ：７列７４番：2015/11/03(火) 10:49:41.39 ID:qjREMQCt.net: 陸上の朝原等は伊東案を知っていたからわざとサブトラが無い駒沢を言って駒沢の球技場、サブ球技場に都立サッカー場建設に仕向けている事を感じる。陸上競技場の所は、練習場にすれば良いからね。
548 ：７列７４番：2015/11/03(火) 13:58:53.78 ID:qjREMQCt.net: 玉木は秩父宮ラグビー場サブトラ言った事説明しろ。https://sp.mainichi.jp/shimen/news/20150815ddm035070076000c.html伊東案を知っていながらhttps://hi.co/moments/16zt6t6tg9
549 ：７列７４番：2015/11/05(木) 16:14:13.80 ID:rR74uyMl.net: ザハ事務所の内山美之氏が日建設計に移籍
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/101600153/

移籍の経緯について、内山氏と、彼を日建設計に誘った設計部門副統括の山梨知彦執行役員に話を聞いた。
550 ：７列７４番：2015/11/05(木) 16:17:46.92 ID:rR74uyMl.net: ザハ事務所が明かした「新国立」の蹉跌

施工予定者と設計側の不協和音が迷走の引き金に
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/shinkokuritsu/100700003/
551 ：７列７４番：2015/11/05(木) 16:26:50.63 ID:rR74uyMl.net: 幾つもの形状を検証したキールアーチ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/shinkokuritsu/100700003/p2.jpg
552 ：７列７４番：2015/11/08(日) 15:07:25.88 ID:n91+VVn3.net: 参考に、新国立ザハ案との比較
http://i.imgur.com/IMfaegS.jpg
http://i.imgur.com/wxuz5tm.jpg

メイン 17.5ｍ　（エコパは23ｍ）
ゴール裏 27ｍ（ビッグアイは38ｍ）

比較用
ゴール裏 25mのサンドニ写真
http://media.meltybuzz.fr/article-933102-ajust_930/un-stade-de-foot.jpg

静岡エコパの可動席を出した写真
http://4.bp.blogspot.com/_bW2tc1wKM3E/SdGCsZETVEI/AAAAAAAADtk/Jqx_hoxRHm0/s1600-h/2009-03-21+12-33-54.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/urawa_comeon/imgs/2/b/2b8f42d5.jpg

エコパや大分ビッグアイは、
幅跳びトラックの手前までしか可動席を出すことができない。
http://i.imgur.com/uetubNj.jpg
http://i.imgur.com/eoXmMVy.jpg

総じて、陸スタはどうあがいても糞
553 ：７列７４番：2015/11/10(火) 04:23:44.81 ID:lO/k4OIz.net: サッカーは秩父宮ラグビー場にチョッカイ出してラグビーをブチ切れさせた。大東は、早大ラグビー部OB会長で陸連がサブトラをラグビー場のサブグランドも兼ねてと持ち掛けた場合は、秩父宮ラグビー場でブチ切れしたラグビー関係者が、大東に働きかけをする可能性大。
554 ：７列７４番：2015/11/11(水) 20:28:33.37 ID:X48zhSGy.net: http://i.imgur.com/UFmYAuK.jpg
555 ：７列７４番：2015/11/12(木) 19:24:12.72 ID:S3kfXbGF.net: 東京オリンピックスタジアムを可動式にしてもらおう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378771811/
556 ：７列７４番：2015/11/12(木) 19:25:16.01 ID:S3kfXbGF.net: 馳浩文部科学相　新国立整備「ｔｏｔｏの浄財で」
http://www.sankei.com/politics/news/151015/plt1510150049-n1.html

馳文科相「新国立周辺、特区に」　五輪後見据え構想
http://www.asahi.com/articles/ASHBW5SDDHBWUTQP01R.html
557 ：７列７４番：2015/11/12(木) 20:48:25.74 ID:5vIQLFUn.net: 国立は、隈氏と伊東氏の争いだけど、陸上競技場を設計したの伊東氏だけ。
558 ：７列７４番：2015/11/13(金) 20:55:03.55 ID:B5WGEVLR.net: 玉木が、今日の仕分けで国立競技場で発言したけど、森批判するだけでザハ案を批判した森批判だけでザハ案を推進した安藤、小倉、都倉等に沈黙しているのはなんなの？
559 ：７列７４番：2015/11/13(金) 21:06:47.10 ID:B5WGEVLR.net: そして、秩父宮ラグビー場サブトラ案言ったけどhttps://sp.mainichi.jp/shimen/news/20150815ddm035070076000c.html
昨年5月に伊東氏が提示常設サブトラ案沈黙している。https://toyokeizai.net/articles/-/38360
560 ：７列７４番：2015/11/13(金) 21:15:21.38 ID:J1tDRCU4.net: 新国立の再コンペは、外観デザインを気にするよりも
五輪後の専スタへの改修計画がどうなってるかが問題。

理想は五輪後に掘り下げして、ゴール裏のサイドスタンドは
ピッチへ幅寄せして専スタに限りなく近づける「マンC」方式。

次は「ウェンブリー」の３層式専スタを最初に建てて
１層目を覆って陸上トラックを仮設する方式だけど
これは建設費と工期が延びるのでまず無理だろう。
561 ：７列７４番：2015/11/13(金) 21:38:17.73 ID:B5WGEVLR.net: >>560伊東豊雄氏の提言している明治公園・霞ヶ丘アパート跡地に常設サブトラ案実現すれば、常設陸上競技場が濃厚。
562 ：７列７４番：2015/11/13(金) 22:00:51.90 ID:J1tDRCU4.net: >>561
現行の再コンペに至る過程で
政府側はサブトラ常設しないと決めてる。

伊東も再コンペでわざわざ政府の条件を無視して
サブトラ常設案を提出して、自ら落選しやすくなるような
バカなことをやってくるだろうか・・
563 ：７列７４番：2015/11/13(金) 22:28:13.80 ID:B5WGEVLR.net: >>562伊東豊雄氏提言を踏まえずに、土地取得困難を理由に軟式野球場仮設だけど、明治公園・霞ヶ丘アパート跡地に建設可能であれば計画変更可能。だから玉木が霞ヶ丘アパート跡地で愚痴をこぼしたが。https://toyokeizai.net/articles/-/85829?page=3
564 ：７列７４番：2015/11/13(金) 22:32:37.48 ID:B5WGEVLR.net: >>562明治公園・霞ヶ丘アパート跡地に代々木公園陸上競技場を移転建設すれば、代々木公園陸上競技場跡地に土地交換でNHK移転建設が安く出来NHK跡地に都と大手不動産が商業施設出来NHK移転建設費用面で政権も乗りやすいですが。
565 ：７列７４番：2015/11/13(金) 22:56:08.92 ID:J1tDRCU4.net: >>563 >>564
霞ヶ丘アパート跡地は、新しい明治公園になるだけ。
サブトラに変更可能ではない。

自分勝手に妄想しまくる段階はもう過ぎたぞ。

あと、再コンペの見直しでも敷地は前回と変更されてない。
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55035106.html

前回コンペでも霞ヶ丘アパート跡地は関連敷地に指定されていたけど
伊東はサブトラ常設のデザイン案で応募してこなかった現実を無視するな。
566 ：７列７４番：2015/11/13(金) 23:40:08.83 ID:B5WGEVLR.net: >>565ザハ案見直しを教訓にしていないの？お金が掛かれば政権は見直しを躊躇しませんが！代々木公園陸上競技場移転集約化でNHK移転建設費用安く済めばザハ案見直しの例を見てもやりますが。
567 ：７列７４番：2015/11/13(金) 23:45:36.60 ID:B5WGEVLR.net: >>565この案伊東の後ろ盾になっている森山等批判しているけどhttps://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12069860591.html
568 ：７列７４番：2015/11/14(土) 00:06:06.84 ID:Rl2L7o7z.net: >>565今安倍政権は、財務省と消費税の増税凍結でやりあっていてお金が掛からなければ、躊躇なく見直しをザハ案見直しでもやったごとくやりますが。
569 ：７列７４番：2015/11/14(土) 15:41:34.55 ID:0w85sxxE.net: 自分勝手に妄想しまくる段階はもう過ぎたぞ。
570 ：７列７４番：2015/11/16(月) 13:31:22.28 ID:T+OGQ/JI.net: >>569サッカーは他競技にケンカ売りすぎ。プレミア12のスレが伸びている自覚ある？ラグビーが秩父宮ラグビー場でブチ切れしている理解してと国立が理解出来ないですが。
571 ：７列７４番：2015/11/16(月) 19:24:45.12 ID:Xg3DPPCX.net: 日本語なのに、全く理解不能なレスをする奴が常駐してるな
572 ：７列７４番：2015/11/16(月) 20:23:15.70 ID:Xg3DPPCX.net: 新国立問題で建築家の森山が、
今回の再コンペでゼネコンを見つけられず
参加できなかった著名建築家の私案を公開してる。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20151116/18/mori-arch-econo/7b/e3/j/o0700069813485473827.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20151116/18/mori-arch-econo/84/1c/j/o0700066513485449794.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20151116/18/mori-arch-econo/99/f5/j/o0700068813485453526.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20151116/18/mori-arch-econo/87/95/j/o0700067013485473824.jpg
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12096254003.html
573 ：７列７４番：2015/11/16(月) 20:31:57.38 ID:T+OGQ/JI.net: >>571大東は、早大ラグビー部OB会長。秩父宮ラグビー場等件でラグビーがサッカーに対してブチ切れ状態理解してないの？秩父宮ラグビー場の建設経過を勉強すれば！昨日、日テレ系の皇室番組で「秩父宮様とラグビー」を放送していたけど。
574 ：７列７４番：2015/11/17(火) 00:26:55.45 ID:tDqcCf0K.net: http://goo.gl/fmNthR
http://goo.gl/PEMmoF

はい
575 ：７列７４番：2015/11/17(火) 10:24:39.06 ID:XJMtJaV4.net: 新国立の再コンペ応募案公表は12月上旬。

11/16 【新国立競技場】審査が本格化　総工費抑制と工期短縮に向け、業者側には厳しい審査基準

審査するのは白紙撤回後に設置され、建築学などの専門家らで構成される技術提案等審査委員会。
今後、追加資料を要求するなどして、１２月上旬をめどに提案内容を公表し、同月下旬に業者を選定する。

評価は１４０点満点だが、総工費の縮減、工期の短縮（目標は平成３２年１月）、
維持管理費の抑制－の３項目で半分の７０点を占める。
審査で勝ち抜くには、総工費の削減幅と工期の短縮幅の大きさが鍵を握りそうだ。
http://www.sankei.com/life/news/151116/lif1511160028-n1.html
576 ：７列７４番：2015/11/17(火) 10:32:11.00 ID:XJMtJaV4.net: 11/16 【新国立】見えぬ後利用　陸上、ラグビー、コンサートもできず・・・

東京都は五輪をきっかけに、周辺を“スポーツの聖地”となるよう再整備する方針。
平成３７年度までに神宮球場と秩父宮ラグビー場を建て替える見通しだが、
工費削減を目的に”スポーツに特化”した新国立の利用価値が下がるという“皮肉”な結果となる。

新国立は陸上トラックの上に座席を増設すれば、サッカーＷ杯が可能になるというが、
座席を可動式にするのか、陸上トラックをつぶすのか、
業者からどのような技術提案がされたのか明らかにされていない。

　政府は大会後、新国立の運営を民間に委託する方針だが、
旧計画で収益の柱とされていたコンサートの開催もおぼつかない中、
都幹部からは「果たして民間企業が手を挙げてくれるのか。
せっかく地域の中核に据えたのに、このままではお荷物になりかねない」の声も。

別の幹部は「事実上のサッカー専用スタジアムにするのか、
いろいろな競技に使えるようにするのか。国には早く方針を決めてほしい」と述べた。
http://www.sankei.com/life/news/151116/lif1511160027-n1.html
577 ：７列７４番：2015/11/17(火) 11:30:00.57 ID:fOFTB1Ji.net: >>572

同時に、今度ご紹介しますが遠い海の向こうオランダ活躍している日本人建築家の友人、松浦さんが所属するMAXWANも応募を考えているが国内ゼネコンが見つからない、、と相談を受けておったわけなんです。
建築家の横河健さんともいろいろ対策を話し合って、、ＪＩＡの芦原太郎さんともお会いして、ということで奔走しておったわけですが、、、、

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12096009705.html
578 ：７列７４番：2015/11/17(火) 11:30:23.97 ID:V7SAarFC.net: >>576秩父宮ラグビー場でラグビーはサッカーにブチ切れ。森がザハ案に反対したのも秩父宮ラグビー場に悪影響を与えるため。それを無視して、後藤田みたいにサッカー場、玉木みたいにサブトラにしろと言ってWRから突っ込みを入れWCの剥奪を言われる始末。
579 ：７列７４番：2015/11/17(火) 11:36:14.89 ID:fOFTB1Ji.net: テロ避難対策・警備対策どうするんだろうな
どうせVVIPのことしか考えないんだろうけど

心理学的に犯罪を起こさせにくいデザインがベスト
いっそイスラム建築にすればいい
ザハ氏は何教なんだろう
580 ：７列７４番：2015/11/17(火) 11:41:08.93 ID:V7SAarFC.net: 秩父宮ラグビー場が担保で政府保証が出ると踏んだWRがサッカー場等の話で不信感を持ったWRが剥奪を言い出し慌てて首相が念書をWR提出して剥奪騒動が収まった。この騒動で森を始めラグビー関係者サッカーにブチ切れで、伊東案等絡んで結論が出せない状態。
581 ：７列７４番：2015/11/17(火) 11:50:03.67 ID:V7SAarFC.net: 陸連とラグビー協会がタッグ組んで、伊東案のサブトラを軸に冬季に陸上トラック部分に仮設観客席を設け、常設陸上競技場なってもおかしくない。
582 ：７列７４番：2015/11/18(水) 11:02:48.32 ID:ZCDrkeMD.net: サッカー場への展開はまったく考えないこと
オリンピック専用にして安くすませばよいだろ
583 ：７列７４番：2015/11/18(水) 19:13:14.66 ID:HLD3gti5.net: 秩父宮ラグビー場の件でサッカーがラグビーにどうやって詫びを入れらる？詫びが入れられなければ、駒沢に都立サッカー場を建設するのが身のため。
584 ：７列７４番：2015/11/19(木) 02:33:19.77 ID:+F3YRXAU.net: サッカーが、陸上とラグビーにケンカを売るからこんな物まで出る始末。https://twitter.com/kotorikujyouweb
585 ：７列７４番：2015/11/19(木) 18:55:24.57 ID:OobBawbc.net: >>583

2019年ラグビーW杯日本大会は、既に赤字開催が想定されてて
その一部をtoto助成金で補てんすることが決定している。＞1

■ サッカーくじtotoから助成金　 2019年ラグビーW杯の開催予算で
・・・ラグビー協会理事「財政問題について一歩前進した」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288932139/
　
■ 前回のW杯はラグビー王国ニュージーランドで開催されたが
1試合の平均入場者数は3万人以下で約25億円の赤字だった。
http://fortherealsports.influential.jp/?p=130

■ １９年日本Ｗ杯の開催費は約４００億円・・・
全４８試合で１試合平均３万人以上のお客が入らないと赤字は必至
例えば、グルジアｖｓナミビアといったカードに、果たして3万人も人が集まるのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404297368/
586 ：７列７４番：2015/11/19(木) 19:30:21.58 ID:+F3YRXAU.net: >>585長野五輪支援宝くじグリーンジャンボ宝くじみたいなラグビーWC支援宝くじの販売決定だけど！そもそも八百長がやりにくとウソついて導入した、サッカーくじはどうなの？パチンコに課税等すればくじ導入しなくても大丈夫でしたが。
587 ：７列７４番：2015/11/19(木) 23:38:38.01 ID:+F3YRXAU.net: >>585イングランド大会で日テレがWRに支払った放送権料が2～3億円で、日本大会で日本の放送界が、NHK、民放連が50～100億と言われスポンサー収入等合わせると入場料を除く収益が過去最高とのウワサで政府保証も不要など言われいるけど。
588 ：７列７４番：2015/11/19(木) 23:40:02.56 ID:Zl3XeIsa.net: http://goo.gl/yLc9pB
http://goo.gl/m58dxv

はい
589 ：７列７４番：2015/11/19(木) 23:46:56.16 ID:+F3YRXAU.net: >>585 https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZO92247950Q5A930C1UU8000&uah=DF_SEC4_CE_NM_
590 ：７列７４番：2015/11/20(金) 18:12:21.83 ID:aOUSTPXG.net: 前東京都知事猪瀬が、８月29日のTwitterで伊東豊雄氏の修正案を全面支援をしている。https://twitter.com/kotorikujyouweb
591 ：７列７４番：2015/11/25(水) 17:48:48.50 ID:NyTQyk8l.net: 【緊急特集】新国立競技場は誰がつくるのか？ | casabrutus.com | ページ 2
http://casabrutus.com/architecture/13687/2

7月20日
作品募集開始。応募要項にはプリツカー賞をはじめ、5つの国際賞のいずれかの受賞者という項目などが記載。
また募集要項の高さ制限は70ｍだが、明治神宮内外苑付近風致地区の高さ制限は15ｍ以下となっており、都市計画法・建築基準法とは異なるものだった。
592 ：７列７４番：2015/11/28(土) 10:37:30.16 ID:VPC3Xf4f.net: 毎日、
外苑を散歩するんだけど、
半世紀ぶりに
競技場跡ごしに
富士山が望めたゼッ！！！

競技場を五輪大会に使用した後は
またゲイばかり集まるトレーニングセンターを
設けるのかナッ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
593 ：７列７４番：2015/11/29(日) 01:16:38.74 ID:b4JI+M/G.net: 代々木公園陸上競技場を明治公園に移転させ、代々木公園陸上競技場跡地にNHKを移転させれば、2000億代に抑えられる。現在の敷地内で建てると4000億代突入確実だと。https://d.hatena.jp/exajoe/20150713
594 ：７列７４番：2015/11/29(日) 01:22:42.24 ID:b4JI+M/G.net: 打ち込みしたソース記事出ないから、打ち直しますhttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
595 ：７列７４番：2015/11/29(日) 01:30:05.76 ID:b4JI+M/G.net: 4000億オーバーすれば、別土地建設が国民世論として出る事確実。土地購入費用考えると土地交換で建設出る事も確実で、代々木公園陸上競技場が移転すれば、そこにNHKを土地交換で移転すれば工事削減出来る事も確実で国民世論も受けやすい。
596 ：７列７４番：2015/11/30(月) 11:06:08.13 ID:4EyvKdPd.net: 【東京五輪】新国立競技場、東京都負担400億円台！残りは国費やサッカーくじの売り上げを充てる…来月1日決定©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448763328/

【国際】五輪招致、住民投票で否決される…巨額の開催コスト懸念　ドイツ・ハンブルク　©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1448839749/
597 ：７列７４番：2015/12/03(木) 21:50:27.44 ID:ch501lsy.net: 再コンペで重要視されるのは安さと建設期間の短さだから、
五輪後に、球技場のような近さになるのは
スタンド一層目の客席だけになることは確定したようなものだけどね。

参考画像
陸上モード時の新国立イメージ（旧コンペの落選案から）
http://i.imgur.com/LMfi2Ik.jpg

陸上トラックの上に客席を増設した球技モードのイメージ図
http://i.imgur.com/IgbPFKc.jpg

※2層目より上の客席は陸上モードと何ら変わっていない。
598 ：７列７４番：2015/12/03(木) 23:00:53.48 ID:ch501lsy.net: 2層目以降のスタンドも、なるべく球技場の客席に
近くなるように建設された事例は二つある。

「ウェンブリー」方式
まず最初に３層式スタンドの専スタを最初に建てて
陸上競技を開催するときは１層目の客席を覆って陸上トラックをあとから仮設する。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
ゴール裏の距離も埼スタと同等
http://i.imgur.com/RmN03Uu.jpg
※スペイン・バレンシアが建設途中の新スタもウェンブリー方式を採用。
http://i.imgur.com/TlcBhD8.jpg
http://cdn.20m.es/img2/recortes/2013/11/13/146675-944-644.jpg

「マンチェスター・シティー」（マンC）方式
まず2層の陸スタを建設して大会後に敷地を掘り下げてスタンドを新たに建設。
ゴール裏の仮設サイドスタンドをピッチへ幅寄せするように建てなおすやり方。
http://i.imgur.com/Hpgemmt.jpg
http://i.imgur.com/u4wZeCf.gif
http://waka77.fc2web.com/studium/604England/02man-city2.jpg

両方の設計案とも安い整備費と工期短縮するのは難しい計画になるで
再コンペで大成や竹中が採用してこれないだろうと言われている。
599 ：７列７４番：2015/12/03(木) 23:41:50.56 ID:C4sjMb9f.net: >>598前都知事猪瀬直樹が常設サブトラ提言しているけどhttps://twitter.kotorikujyouweb
600 ：７列７４番：2015/12/05(土) 21:37:56.80 ID:MhkKeIGD.net: ここで陸上競技をやるのはオリンピック１回だけ
そのあと５０年は使われないだろうから
オリンピックあとに完全建直しがよい
601 ：７列７４番：2015/12/10(木) 18:36:15.59 ID:jvI1Px3q.net: 東京新聞が、民主党の悪事を隠して「何でもかんでも安倍のせい」記事

■「新国立　首相演説が撤回の足かせに　第三者委聴取録を本紙入手」（12月10日朝刊）　
　安倍晋三首相のスピーチがきっかけで後戻りしにくくなったことが、
本紙が入手した文科省第三者委員会の聴取録で浮かび上がった。

　「どんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから財政措置まで、二〇年東京大会は確実に実行されます」
安倍首相は英語のプレゼンテーションで招致を訴えた。
巨大アーチが屋根を支える斬新なハディド氏のイメージ図も紹介された。

招致決定後、総会での首相の“公約”に縛られる。
ＪＳＣの河野一郎理事長（当時）は、首相のプレゼンで「ハディド案をベースに置くことは決まったと思う」と振り返る。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015121002000126.html

↑　なぜか東京新聞は民主党時代の事実を無視・・・

政府による財政措置保証を出したのは野田政権。
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
コンペで約3000億に膨らんでしまうようなザハ案を「コスト確認」せず「密室状態」で決定させ、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいだったのも野田政権。
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案は相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」（2012年11月）
として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
602 ：７列７４番：2015/12/10(木) 19:14:26.16 ID:jvI1Px3q.net: 【マスコミ】

　民主党政権が2020東京五輪招致や政府財政措置を決定した事実を隠して
新国立競技場のザハ案問題は「安倍の演説が悪い」と批判する東京新聞
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1449741432/
603 ：７列７４番：2015/12/11(金) 19:13:48.36 ID:Z3oVSCnV.net: 新国立再コンペは、ザハ案を受注して資材ルートを
既に確保済みの大成建設が有利と報道されてたな。

はたしてガンバ新スタを140億円で設計施工した竹中工務店側が
8万人陸上競技場のデザイン案をいくらの値段で出してくるか。

竹中は、南長野新スタを受注したときみたいに
JVの共同グループとして再コンペに参加中だから
設計段階でいかにコストを安く下げれるか
しっかり建築家の伊東とも協議しながらデザイン案を作成してる。

そうしないと、有利と言われてる大成に負けてしまうからね。
604 ：７列７４番：2015/12/11(金) 19:21:56.59 ID:ThNete5B.net: >>603伊東案採用であれば、猪瀬直樹Twitter採用かhttps://twitter.com/kotorikujyoweb
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:54:21.55 ID:AFUsS7fX.net: A案、B案共に固定陸上競技場だな。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:56:44.48 ID:W7L5XMA0.net: 【スクープ】スキャンダル発覚!!
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607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:25:32.22 ID:P1Ejbpi4.net: 酷いねAもBも。もう本当にシンプルでよいんだよ。なにやってんだよ建築家デザイン屋は。
隈は相変わらず駄目だし伊藤も前回ので開閉屋根なしで更にそぎ落とせる部分落としてシンプルにするだけでよかったのに糞デザインにしちゃって。。
まじで作る必要ないなこんなことなら新醜。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:55:13.82 ID:EM3QFMjE.net: 新国立再コンペのＡ案だと、五輪後にサッカー大会向けに
改修される座席が前から１０段ぐらいで少ない。
上層階で残る約８割ぐらいの座席が、
五輪の陸上競技場スタンドと変わらずに遠いまま。

Ｂ案は２層式スタンドのうち１層目の座席を全部改修するので
約４割ぐらいの座席が芝ピッチに近くなれる設計だからまだマシ。

Ａ案のスタンド断面図
http://i.imgur.com/PVqZ9Y8.jpg

Ｂ案のスタンド断面図
http://i.imgur.com/2UpY5nU.jpg

両案の断面図　Ｇｉｆ比較
http://i.imgur.com/LILaoEn.gif
609 ：７列７４番：2015/12/14(月) 22:19:03.96 ID:EM3QFMjE.net: .

　新国立見直しについて、政府は今も意見募集中（匿名可能）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

　「８万人へ改修した後のゴール裏側スタンドをもっと芝フィールドへ近づける設計にして欲しい」

と意見しまくろう。
610 ：７列７４番：2015/12/14(月) 22:41:41.08 ID:AFUsS7fX.net: >>609猪瀬直樹がTwitterに載せているけどなhttps://twitter.com/kotorijyouweb
611 ：７列７４番：2015/12/15(火) 00:29:40.66 ID:gaZwFFzm.net: 東京五輪問題で、陸上界が偉そうに口出しできない理由↓

> 新国立競技場の建設費、toto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46750
> スポーツくじtotoの助成額、新国立の建設費負担で年３６億円減少と判明　売上金５％→１０％に負担率拡大で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html

スポーツ振興のtoto事業は、
ようやくJリーグスタジアムの整備助成にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。

しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の整備事業を優先して、
その助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグの試合環境の整備拡充に悪影響を及ぼすことが確定済み。

ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。

【新国立競技場の想定使用料金ＪＳＣ発表】
>　・サッカー代表試合　　　約２８００万円
>　・陸上競技大会　　　　　　　約100万円　　←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい１００万円前後という。
>　・新国立の有料入場者数（２００１年度）
>　　サッカー：約７３００００人
>　　陸上競技：　　　４４３５人　　←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
612 ：７列７４番：2015/12/15(火) 02:16:11.14 ID:gaZwFFzm.net: 両案とも、五輪後にサッカー用へ改修しても
ゴール裏スタンドの前列席の形状が「楕円形」のままなのが残念だな。
陸上時の湾曲したスタンド構造のまま、
ただ客席を伸ばしたデザインだから駄目。

どうせなら直線的なスタンド形状にして
サッカースタジアムの雰囲気に近くなるように改修しないと意味ない。

参考比較画像（旧コンペ案から）
　・楕円形スタンドのゴール裏になる改修案と、
　・直線スタンドのゴール裏になる改修案のイメージ
http://i.imgur.com/sxIbxIe.jpg
※上下の画像とも旧コンペで落選した案
613 ：７列７４番：2015/12/15(火) 02:47:55.53 ID:T8pZhudD.net: >>612猪瀬直樹のTwitterを見ればhttps://www.twitter.com/kotorikujyouweb
614 ：７列７４番：2015/12/15(火) 03:36:22.36 ID:UJ3hFJr1.net: ロンドン五輪のスタジアムが安かったのは、
上層スタンドをすぐ撤去できる設計で
なるべく簡素化した構造にして建設したから。
http://i.imgur.com/RiCQAEG.jpg
http://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/london/london_olympics_oda271108_1.jpg
http://i.imgur.com/R7N6wEy.jpg

上層階には客席裏の通路やコンコースや売店などもない。
何か用事があると階段を全部降りてスタジアム外まで出る必要がある。
http://i.imgur.com/7DJIzrE.jpg
http://i.imgur.com/FdXXHtr.jpg

結局五輪後も、ラグビーW杯や2017世界陸上や
地元のプロサッカーチームが使うので、
この上層スタンドは撤去されず継続使用する。

日本ではこんなスカスカに建設できない。
615 ：７列７４番：2015/12/15(火) 04:53:53.72 ID:whUS5/9l.net: http://i.imgur.com/YybKxo7.jpg
http://i.imgur.com/NjLFL7k.jpg

各スタンド断面図

観戦環境だけみればA案はザハ以下
616 ：2020五輪東京剥奪：2015/12/15(火) 08:55:03.04 ID:Xro+HVf4.net: 2020五輪東京剥奪
東北移動強制

東京剥奪
五輪剥奪

4 ：2016都構想再生可決 2018国中枢上阪 2020五輪東京剥奪：2015/11/15(日) 23:33:01.53 ID:/8qK0XXq
道州禁止分権不許常設遷都大阪総取

吉村洋文・次期大阪市長「大阪都構想、できるだけ早くと市民の声聞く」
http://www.sankei.com/west禁止全国アドレス/news/151125/wst1511250084-n1.html

吉村洋文・次期大阪市長「一定支持あれば副止まりを拒否正首都化も実現できる」
http://www.sankei.com/大阪ニュース＝全国ニュース/news/151125/wst1511250085-n1.html

2016都構想再生可決 2018国中枢上阪 2020五輪東京剥奪

大阪府⇒大阪都
兵庫県⇒兵庫府
東京都⇒東京府
京都府⇒山城県
617 ：７列７４番：2015/12/15(火) 10:54:09.08 ID:Lr232XVu.net: 頓挫した「新国立ジャイアンツ球場」構想

政府とJSCは新国立競技場でも、旧競技場の三原則を引き継ぐつもりだった。
整備計画を推進していたJSC新国立競技場設置本部長の山﨑雅男は取材で
「国立という冠が付いているから人も集まるし、聖地として皆が憧れる。
名称が何とかスタジアムに変わってしまうことを、人々はどう受け取るだろうか」
と話し、ネーミングライツの売却に否定的だった。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/120800061/121400002/?P=3
618 ：７列７４番：2015/12/15(火) 10:56:09.48 ID:Lr232XVu.net: fron 安藤 to 伊東

屋根がひらひらとしていると集中力がなくなると思います
619 ：７列７４番：2015/12/15(火) 11:03:01.22 ID:Lr232XVu.net: 森さんの言うことを聞かず、臨場感なくしてるA案（前回の田根剛の緑化パクリ気味）

安藤の言うことを聞かず、集中力欠いてるB案（前回のSANNNAの陰唇屋根パクリ気味）
620 ：７列７４番：2015/12/15(火) 11:08:06.12 ID:Lr232XVu.net: AもBも白い屋根で、槇文彦の案を髣髴とさせる
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140827/674791/?ST=print
621 ：７列７４番：2015/12/15(火) 11:08:44.26 ID:Lr232XVu.net: 陸上トラックは青にしてほしかったYO
622 ：７列７４番：2015/12/15(火) 11:56:04.72 ID:VhCHM2LP.net: 両案とも木を使い日本の伝統を意識？
なんだかなぁ～。思った通りのデザイン。大衆迎合もいいとこだな。
日本の建築屋も地に堕ちたり。
623 ：７列７４番：2015/12/15(火) 16:42:22.64 ID:rZ54QzWa.net: 五輪後のサッカー大会モードへの増設するやり方は、
Ｂ案の方がゴール裏の陸上トラックを多く潰すし
一層目の座席が全部前にせり出せる改修プランだからＡ案よりマシ。
http://i.imgur.com/cnywenU.jpg
http://i.imgur.com/LILaoEn.gif

再コンペの要件として
「８万人の増設席は可能な限り芝ピッチへ近づけて屋根以内に収める」という項目がある。
http://i.imgur.com/H9wj0Fq.jpg

しかしＡ案の球技モード増設プランだと、ほとんどの陸上トラックを残すし、
座席の傾斜も緩くて見づらく臨場感に欠ける小規模な改修になる。
http://i.imgur.com/geBXw1Z.jpg

※ もし屋根より増設席をはみ出せる改修案が可能なら、
Ｂ案の方はゴール裏スタンドをもっとピッチに近づけて増設できることになる。
624 ：７列７４番：2015/12/15(火) 17:28:26.96 ID:T8pZhudD.net: >>623いつ決定になった？
625 ：７列７４番：2015/12/15(火) 19:36:45.77 ID:T8pZhudD.net: >>623これ、どうhttp://jp.reuters.com/article/idJP2015121501001886
https://twitter.com/kotorikujyouweb
626 ：７列７４番：2015/12/15(火) 21:15:14.56 ID:aoq1dRRv.net: 乾パン備蓄とか適当すぎる
有事に飲食糧は誰かが届けてくれる

大事なのは風呂
増田明美の大浴場案取り入れてほしかった
http://www.sankei.com/column/print/150825/clm1508250007-c.html

いや、カイジの地下王国の流れ作業シャワーでも十分ありがたい

45: 風吹けば名無し 2013/03/11 20:54:14 ID:xKwmIWh0
シャワーの前にシャンプーを手にかけてもらって
それで全身を洗うシーン好きなんで真似している
627 ：７列７４番：2015/12/15(火) 22:22:16.75 ID:wuX2HICB.net: 新国立競技場の再コンペ見直しＡ案まとめ。

---
・スタンド傾斜や座席と芝ピッチとの距離がザハ案以下。

・五輪後にサッカー大会用で８万席に改修する案は一層目が日産スタジアムとそう大差ない酷さになる。

・維持管理費のコストを縮減する詳細な具体策や事細かな試算がＢ案よりもおおざっぱで明示されず。

・スタジアムの外観イメージにある植栽や樹木は３０年後を想定したものでごまかす。

・再コンペの募集要件で示されていた
　「８万人への増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
というルールを無視した五輪後の改修内容まで掲載している。
---

なんか色々と不誠実な印象だ・・・
628 ：７列７４番：2015/12/15(火) 23:11:34.68 ID:wuX2HICB.net: 五輪後のサッカー用改修計画は
Ａ・B両案ともに五輪で使った常設スタンドの上から
同じ数の増設席を積み増す計画案だから、
例えば両案の五輪後改修費に数十億の差が出たりすることはない。

ちなみに新国立は、ロンドン五輪スタジアムみたいに
１層目のスタンドを一度全部撤去してから
新たに可動席スタンドを建設し直すようなグダグダな改修計画じゃない。
629 ：７列７４番：2015/12/15(火) 23:31:55.79 ID:wuX2HICB.net: Ａ・Ｂ両案とも、五輪後に増設するときは
恐らく、まず既存スタンド下層の座席シートを取り外す。

そして、コンクリがむき出しになったスタンドの上に
新しい鉄柱を組んでプレキャストのコンクリパネルを
搬入して来てその上に固定して
最初に取り外していた座席を付けるだけかな。

北九州新スタジアムで使われるコンクリパネルの写真
http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/12363049_500240200154537_3444955377627915044_o.jpg
630 ：７列７４番：2015/12/15(火) 23:35:37.59 ID:c1mCOuak.net: 伊東のは三角形構造が少なめで心配
屋根の最内も、長い柱も
隈のは素人目には頑丈そう
631 ：７列７４番：2015/12/16(水) 02:53:43.38 ID:PskNZZ1U.net: 各種画像資料

Ａ・Ｂ両案やザハ案などのスタンド傾斜簡単比較図
http://i.imgur.com/YybKxo7.jpg
http://i.imgur.com/NjLFL7k.jpg

Ａ・Ｂ両案の陸上/球技モード時のスタンド傾斜簡単比較図
http://i.imgur.com/I9JppHD.jpg

Ａ案のバックスタンド断面図
http://i.imgur.com/PVqZ9Y8.jpg

Ｂ案のバックスタンド断面図
http://i.imgur.com/2UpY5nU.jpg

両案の断面図Ｇｉｆ比較画像
http://i.imgur.com/LILaoEn.gif
632 ：７列７４番：2015/12/16(水) 12:01:48.09 ID:MygxSdSn.net: オリンピックでは森林認証木材を使うことが標準化されている。
義務ではないが、前回のロンドンオリンピックはもちろん、歴代の開催で当たり前とされてきたので、ここで日本が使わねば世界中から不評の声が上がるだろう。

ところが、日本に森林認証を取得した森林はごくわずかなのだ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20151215-00052463/
633 ：７列７４番：2015/12/16(水) 20:00:22.36 ID:nV++axeu.net: B案の傾斜って図面や提案書のどこに出てる？
634 ：７列７４番：2015/12/16(水) 21:33:04.85 ID:SgZgT5qa.net: >>633
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
635 ：７列７４番：2015/12/16(水) 22:06:55.91 ID:04nIFPIm.net: >>634
それのどれと
636 ：７列７４番：2015/12/16(水) 22:50:30.92 ID:SgZgT5qa.net: >>635
大体わかるだろ

基本図面
637 ：７列７４番：2015/12/17(木) 01:03:51.26 ID:IlRg3THE.net: A案はザハより酷くなってるじゃんか
638 ：７列７４番：2015/12/17(木) 03:18:19.38 ID:4GqtY0+U.net: 新国立・A案とザハ案とB案の
それぞれのゴール裏スタンド断面図を比較するGif画像 ↓
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif

B案の上層スタンドが結構前にせり出してるから、
他の案よりもフィールドに近くて臨場感があることが分かる。

一部のマスコミは「A案の方が傾斜があって近い」と報道したけど間違いとはっきりわかる。

B案の球技モードで、下層スタンドの全座席が増設されたあとは、
上層スタンドと繋がるように綺麗な一直線のゴール裏スタンドになると思う。

※おまけ
ザハ案とB案のメインスタンド断面図　比較Gif
http://i.imgur.com/FtOkVk1.gif
どれだけザハ案のキールアーチ屋根が無駄に巨大だったか良く分かる。
639 ：７列７４番：2015/12/17(木) 03:40:46.34 ID:4GqtY0+U.net: >>638補足

A案とB案の屋根の広さの違いも良く分かると思う。

B案の方が屋根カバーに余裕があるから
A案よりも雨に濡れにくい。
640 ：７列７４番：2015/12/17(木) 10:04:39.71 ID:YyUj7sap.net: １４日に公表された、新国立競技場建設計画の２つの案について、ホームページに公開した資料の黒塗りにした非公開部分の一部が見られる状態になる不具合があったことをＪＳＣ（＝日本スポーツ振興センター）が明らかにした。

　ＪＳＣによると、２つの新国立競技場建設計画案の資料については、建設業者などが特定できる部分や利害関係者との調整が必要な部分を黒塗りにして見えないようにしてホームページ上で公開していたが、
ネット上で一定の操作を加えると黒塗りがとれて、非公開にしていた部分が見えてしまう不具合が複数箇所であったという。

　この不具合は、１４日に資料が公開された直後に気付いた人から指摘があったということで、１６日の昼過ぎまでに修正作業を終えたという。

　ＪＳＣは、「チェックの仕方が甘かった」としているが、「資料の内容は変更できないので、公正な競争は確保できる」としている。

http://www.news24.jp/articles/2015/12/16/07317572.html
641 ：７列７４番：2015/12/17(木) 15:07:30.38 ID:WhVwGGfw.net: 「ロンドン五輪スタジアム」の改修費が700億だった原因　↓

オリンピック終了後に、まず屋根や照明設備や
スタンド一層目の客席を撤去する大工事をやってから、
新たに五輪時よりも大きな全面屋根の設置と、
約２万席の可動席を一層目スタンドに再び建てなおすという
無駄だらけの改修をやったから費用がかさんだ。

2012年（ロンドン五輪時）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120427/1040681/05_px400.jpg

2014年9月（改修工事中）
http://www.constructionenquirer.com/wp-content/uploads/Screen-Shot-2014-09-23-at-08.22.51.png
2014年11月
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2014/11/1411011200006094_small.jpg
2015年（改修工事終盤）
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2015/06/London-2012-Transformation-Olympic-Stadium-Protective-layer-of-soil-removed-from-running-track-1.jpg
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2015/04/1504221100005849_small.jpg

新国立の改修計画は、こんなに大がかりじゃないよ。
A・B案ともに五輪で使った常設スタンドを残したまま、
その上から鉄柱を組んでコンクリパネルを覆って固定する工事だから
700億円もかかることはまずないぞ。

参考、北九州新スタジアムの工事で使われるコンクリパネルの写真
http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/12363049_500240200154537_3444955377627915044_o.jpg
642 ：７列７４番：2015/12/17(木) 19:56:29.16 ID:6OtRyj1v.net: >>636
基本図面のどこに出てる？
って質問だろ
というかそう書いてあるぞ
643 ：７列７４番：2015/12/17(木) 23:58:11.08 ID:3Hw86qOR.net: ほんと伊東は天才だわ
日の丸だとか二十四節気だとか
誰か小中学生が考えそうなアイデアで、むしろ他と被らないという攻め
若手建築家も見習え
644 ：７列７４番：2015/12/18(金) 00:24:30.29 ID:PwCrEwev.net: 各種・巨大陸スタのスタンド傾斜まとめ

▼シドニー五輪スタ
　　一層目約10度（後列は14度）
　　二層目約30度
　　三層目約34度
http://i.imgur.com/lLb42FR.jpg

▼サン･ニコラ（約58000人）
　　一層目約30度
　　二層目約38度
http://i.imgur.com/8Aw42Fu.jpg

▼ロンドン五輪スタ
　　一層目約20度
　　二層目約30度
▼北京五輪スタ
　　一層目約20度
　　二層目約32度
　　三層目約36度
http://i.imgur.com/SimSf26.jpg

▼サンドニ
　　一層目約16度（後列は18度）
　　二層目約31度
　　三層目約35度
http://i.imgur.com/LVOVy2Q.jpg

▼旧ザハ案
　　一層目約13度（後列は27度）
　　二層目約29度
　　三層目約34度
http://i.imgur.com/LkCmrP1.jpg
http://i.imgur.com/RmN03Uu.jpg
645 ：７列７４番：2015/12/18(金) 03:11:49.11 ID:PwCrEwev.net: サッカーファンはB案しかない理由

----
102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/18(金) 00:50:31.67 ID:4LhlV1T90
　テレビのクソコメンテーターも「どっちが良い」とか
　ふざけた話しかしなくなったな
　そもそも3000億がダメで1500億なら良いという根拠は何も無いのに

109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/18(金) 00:56:55.65 ID:rm9LaqOT0
　>> 102
　そのザハ案の当初予算との差額、何で埋める計画だったと思う？
　http://i.imgur.com/tijGKdQ.png
　http://i.imgur.com/RtwgzK6.png

　ザハ最終案のtoto負担額は1300億円程度の計算だった。
　一方今回は400億弱。
　totoによる補助金ってのはここ数年を均すと
　毎年総額で150億円程度しか無いわけ。
　つまり、国立競技場が日本全国のスポーツ振興に
　使うべき資金を使い込むわけだ

130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/18(金) 01:12:06.90 ID:D7NSzzFb0
　おそらくザハ引きずり下ろす為にコピペ連投してた人物と、
　今回A案貶めるコピペを連投している人物は同一人物だと思うよ。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/18(金) 01:16:02.38 ID:rm9LaqOT0
　>> 130
　アレが予算内に納まってればねえ。
　自分が反対したのはサカオタとして>> 109の理由が大きかったな
　京都とかスタジアム新築の計画あるけどtoto助成が不透明で
　お預け食らってるからあのカネは日本中で使うべきもんだｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/18(金) 03:05:00.46 ID:JQbdu1E80
　>> 135
　つまり、新国立がB案に見直されたら、五輪後には球技専用スタジアムになるし、
　ゴール裏の全座席はザハ案より近くなるし、傾斜も最前列からついてもっと見やすくなるし、
　totoの負担金も約900億円削減できるわけだ。
　逆にA案ならザハ案よりも座席は遠いし傾斜も緩いから見づらくなるわけね。
646 ：７列７４番：2015/12/18(金) 09:10:59.42 ID:RP7iVrOs.net: 天使の輪っかが乗っかったようなB案のフォルム
2016年にぽしゃった晴海の安藤忠雄のデザイン案を思わせるな

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/121500032/?rt=nocnt
http://casabrutus.com/architecture/13687/2
647 ：７列７４番：2015/12/18(金) 09:12:42.61 ID:RP7iVrOs.net: サブトラ作る気ないんだから、もう陸上の意見とか聞くなよ……
未練与えてかわいそうだ
648 ：７列７４番：2015/12/18(金) 09:20:36.51 ID:RP7iVrOs.net: 生ガキ森さんの審美眼は確かではある
俺も最初A案の横からの画を見た時、ボロブドゥールやアンコールワットかと思った
でも絵画館にマッチしてる

逆にB案は東京体育館と相性よさそう
649 ：７列７４番：2015/12/18(金) 09:29:21.43 ID:RP7iVrOs.net: 学徒出陣があった場ということを考えると、鎮魂や平和を祈るデザインであってほしいが
B案は正反対に国粋的すぎる
さすが「神の国発言」の森さんが推すだけある
1964年のでなく、1940年の幻の東京オリンピックを意識してる意匠なのかな

古市憲寿氏が新国立競技場B案の提案書にツッコミ「スピリチュアルすぎ」
http://news.livedoor.com/article/detail/10967401/
650 ：７列７４番：2015/12/18(金) 10:01:01.88 ID:fWjqBNsO.net: >>647猪瀬直樹がTwitterで言っているけどなhttps://twitter.com/kotorikujyouweb
651 ：７列７４番：2015/12/18(金) 14:06:15.94 ID:w3H0FoJm.net: 新国立A案がいかにダメか。

五輪後に専スタへ改修してもゴール裏距離は36ｍのA案。
　
参考に　↓
大分ドームで可動席を出した状態のゴール裏は約38ｍ
http://i.imgur.com/eoXmMVy.jpg
http://i.imgur.com/CL4Ddcs.jpg
http://umablog2005.up.seesaa.net/image/020616wc01.JPG

注意： A案の前列席の傾斜は11度だからシドニー五輪スタと同じゆるさ。
http://www.homepages.paradise.net.nz/ritchie11/tsouth.jpg
http://i.imgur.com/e6JzzWg.jpg
（※ シドニー五輪スタ球技モードのゴール裏距離は約33ｍぐらい）
http://i.imgur.com/fVk8WWl.jpg
652 ：７列７４番：2015/12/18(金) 14:53:39.84 ID:fWjqBNsO.net: ラグビーくじ検討だとhttp://www.sankei.com/politics/news/151218/plt1512180020-n1.html
653 ：７列７４番：2015/12/18(金) 15:42:22.91 ID:w3H0FoJm.net: 新国立B案は、風通しのよさに自信があるのか
何度もコンペ提案の中で強調している。

特に、スタンド１層目と２層目の間に大きな開口部をつけて
外の風をうまくスタジアム内へ取り込むことが出来るみたい。
特に真夏の大会でプレイヤー環境をより良く保てる設計にしてる。
http://i.imgur.com/DGWYhae.jpg
http://i.imgur.com/cXAtHSs.jpg
654 ：７列７４番：2015/12/18(金) 16:37:06.01 ID:2vuEW9uh.net: × →A案なら陸上トラックは全部残る専スタ増設案。

○ →B案ならゴール裏のトラックは潰せる専スタ増設案。

× →A案で専スタへ改修される席は、
最前列から１０段程度でスタジアム全体の２割弱しかない。

○ →B案で専スタへ改修される席は、
１層目スタンドの全部でスタジアム全体の４割強にも及ぶ。

× →A案で増設される座席の傾斜は１１度で緩くて競技を見にくい。

○ →B案で増設される座席の傾斜は２０度だからA案よりは見やすい。
655 ：７列７４番：2015/12/18(金) 20:56:21.50 ID:AEEBjoaG.net: >>653
風通しのよさはわかった
Ｂ案は湾岸につくれよ
Ａ案は外苑でいいだろ

なにしろ総額１兆８０００億なんだから
メイン会場が二つあってもよいだろう
656 ：７列７４番：2015/12/18(金) 22:21:45.96 ID:MQJwN9pi.net: >>636
この引き出しの中のどこ？と聞いてるのに
どの引き出しかを説明しちゃう人。

>>639
んなもん少しの風ですぐ変わる。
657 ：７列７４番：2015/12/18(金) 22:58:14.25 ID:27nu43s6.net: 教えてクン、おつ
658 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/12/18(金) 23:09:38.36 ID:K2V6TgtI.net: 民主党政権時は、エンブレムでも朝鮮人どうしの密室談合だったんだから、
五輪に関する事業は、在日ヤクザのピンハネを疑うべき。
税金からピンハネするのは、在日ヤクザの常套手段

【東京オリンピック】佐野案が通る様、委員達が不正？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450426661/

【政治】「民主党を支持せよ！」暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
除染に群がる暴力団　給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出！　作業員「残り9万どこいった！」
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護２０００人の家賃、暴力団に流れる　市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓ 　
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円　タイの国家予算レベル
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/
続く
659 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/12/18(金) 23:11:06.96 ID:K2V6TgtI.net: 続き　韓国と通じてる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日（スパイ、ヤクザ、ブラック企業、パチンコ、詐欺ビジネス、カルト宗教、
生活保護不正、韓国からの有害食品の輸入・販売、原産国表示義務化）や韓国（竹島等）
はタブー↓

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/　
【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった昨年の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
660 ：７列７４番：2015/12/19(土) 02:14:25.74 ID:4L7ua0/b.net: 563 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/19(土) 01:53:36.50 ID:CzfmYyI50 [4/6]

「災害時の非難しやすさはＡ案の方が上」というのが、
Ａ案の最後の砦だったようで、個人的にも「そうかもなあ」と技術提案書を精読すると、、、

Ａ案　　客席　→　コンコース（内部）　　　全席８分以内　確保
　　　　客席　→　外部　　　　　　　　　　　全席１５分以内　確保
　　　　外部へは、２階はメイン出入り口が３箇所
　　　　外部へは、１階はメイン出入り口が６箇所
★３～５階からは、なんと！エレベーターとエスカレーターが主な移動手段！　災害時はどーするの？
★しかも、１階と２階まで行っても出入口の数少なく、移動距離長い！　みんな集中！

Ｂ案　　客席　→　コンコース（半屋外）　　全席８分以内　確保
　　　　客席　→　外部　　　　　　　　　　　全席１５分以内　確保
　　　　コンコース→１階　２階はすぐに半屋外。１階への階段は１８箇所
　　　　コンコース→外部　１階はメイン出入口が９箇所
☆すぐに半屋外だから、火災にはかなり強い！
☆最終的な外部への出入り口が多く、人が少ない所へ殺到しない。移動距離短い。

■総合
時間的には、両方とも規定の避難時間をクリアするように設計されている。
なので、Ｂ案の方が危険、ということはまったくない。

それどころか、Ｂ案は、コンコースが半屋外で屋外へ開放された場所だから、
この時点（８分）で、火災の煙はまったく心配なくなる。
しかもＢ案は、２階の人も階段を一階分降りれば良いだけ。

Ａ案の場合は、最終的な外部への出入口は１階は６箇所、２階は４箇所だけにしか
無いので、最終的にそこへ８万人が殺到することになる！こええええええ！！！
しかも、高層階はどうやって１階まで行くの？？？？
本当に、この時間で５階や４階から避難できるのか？

ちょっと、ちゃんと技術提案書読むと、Ａ案の避難計画はひどいよ。
時間的には、ＡもＢも同じ時間無いをクリアしているけどさ。
（Ａ案は、「３階は１０分で外部へ」と言ってるが、これは眉唾。
　だって、それってエレベーター使ってか？　なんかデータにウソがありそう）

Ａ案推し、最後の砦「安全性」も、、、、(T_T)

67 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/19(土) 02:07:49.42 ID:CzfmYyI50 [6/6]
あとちなみに、

Ａ案　３～５階の人の避難経路（最上階）
　　　　　　　　　　２階まで階段で行く　→　コンコース　→　３箇所の出口

Ｂ案　２階の人の避難経路（最上階）
　　　　　　　　　　１階まで階段で行く　→　外

だからね。

Ｂ案は、動線をわざわざ変えているから、１Ｆに降りたらそのまま外へ出れる。
つまり、１Ｆのコンコースや１階の出入口から、２Ｆの人は出る必要がない。

しかし、Ａ案は、すべての人が、１Ｆか２Ｆのどちらかのメイン出口から出るしか、
避難方法がない。（１～５階まで全ての人の避難動線が一緒。）
Ｂ案の、「四季の回廊」を利用して、全周方向へ勝手にバラバラに避難できるのは秀逸。
他の大規模施設も見習うべきだと思う。

いやマジで。
661 ：７列７４番：2015/12/19(土) 11:40:13.63 ID:kVKFxoJ3.net: 正直、後藤田・安田案が一番かっこよかった

AもBも世紀末的デザインだ

A案は新築時点で核戦争後の廃墟っぽい

B案は日本の右傾化を象徴、日の丸の真ん中は緑じゃねーしどこの国旗モチーフだよ
今年の漢字は安倍晋三・安藤忠雄の「安」だったね
662 ：７列７４番：2015/12/19(土) 11:48:41.62 ID:kVKFxoJ3.net: B案って吊り屋根？
外周の多数の細いのはワイヤー？テロられて屋根は耐久できんの？
663 ：７列７４番：2015/12/19(土) 12:04:31.06 ID:4bJkRmGH.net: B案の方が観客目線にも配慮して見やすい設計

A案とB案、そしてザハ案のスタンド断面図を比較すると
A案は審査委の採点配分に沿って「低コスト」を重視したのか、
ザハ案より座席が遠くなってしまうスタンド構造になってますね。

逆にB案は、ギリギリのコスト計算のなかでも
五輪の時からサイドスタンド２層目はA案より前にせり出していて見やすく、
五輪後の改修でもコンペ要件にあった「ピッチへ座席を近づける」という規定を
かなり多く実現した設計案を出してきたと思います。

【参考】サイドスタンド比較Gif画像
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
メインスタンド色分け比較画像
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg
664 ：７列７４番：2015/12/19(土) 12:09:18.60 ID:4bJkRmGH.net: 審査するのは、建築学などの専門家らで構成される技術提案等審査委員会。

　委員長は建築環境が専門の村上周三・東京大学名誉教授

　このほか、建築家の香山壽夫・東京大学名誉教授と工藤和美・東洋大学教授、
　鉄筋コンクリート構造など建築構造が専門の久保哲夫・東京大学名誉教授、
　景観やランドスケープに明るい涌井史郎・東京都市大学教授、
　建築生産が専門の秋山哲一・東洋大学教授がメンバーとなっている。
　東洋ゴム工業の免震偽装問題に関する国土交通省の第三者委員会で
　委員長を務める深尾精一・首都大学東京名誉教授も加わった。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082000028/
665 ：７列７４番：2015/12/19(土) 13:14:54.22 ID:QpxMpv93.net: >>661それで、ラグビー関係者激怒しているけどなhttp://suitasapo.doorblog.jp/archives/4467362.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
666 ：７列７４番：2015/12/19(土) 16:34:55.89 ID:lK/2g+bB.net: スポーツ施設関係について語り合うならおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて！
667 ：７列７４番：2015/12/19(土) 18:45:39.87 ID:RcY4cBqK.net: B案は、多くの日本国民が慣れ親しんできた
旧国立競技場の外観を上手く引き継いだデザインにしてある。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg
668 ：７列７４番：2015/12/19(土) 19:51:56.62 ID:RcY4cBqK.net: 新国立A案の外観は、植栽でごまかされてるけど
よく見たら「日産スタジアム」と似てたｗ
http://i.imgur.com/dMCOrPN.jpg
http://i.imgur.com/fWzrBS5.jpg
　　　　
669 ：７列７４番：2015/12/19(土) 20:34:46.32 ID:id2QWqyT.net: >>657
答えられないからってw

Bの柱は某国人に落書きされるの確実だな
670 ：７列７４番：2015/12/19(土) 20:53:14.81 ID:JWXWRHHq.net: んだから２つつくれよ解決するから
サッカー専用のＡ案と
オリンピック向けＢ案

それぞれ外苑と湾岸につくればよいだろ
東京なんだからスタジアム２あってもおかしくない
671 ：７列７４番：2015/12/19(土) 20:54:35.90 ID:Nk/hf3ia.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★　★　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　紅白も、RIJINも、駅伝も、東京オリンピックも中止！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

　　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。　　　　　　シールズの勝ち　m9(^Д^)　　　親米バイバイ
　　　軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。　　沖縄の勝ち　m9(^Д^)　　　　　　海兵隊バイバイ

　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　小沢の勝ち　m9(^Д^)　　　　　安倍バイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。　　　　　　　　　　　　　　山本太郎の勝ち　m9(^Д^)　　中曽根バイバイ

　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　　農家の勝ち　m9(^Д^) 　　　　ＴＰＰバイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　小保方の勝ち　m9(^Д^)　　　理研バイバイ
　　　　　　　　　マイトレーヤの出現から３～５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　　ニートの勝ち　m9(^Д^)　　　　ブラック企業バイバイ
672 ：７列７４番：2015/12/19(土) 20:57:16.96 ID:02OSl/AK.net: 新国立のB案は、球技モードになると
メインバックスタンドからの見え方が
ロンドンの「ウェンブリースタジアム」並みだって。
http://i.imgur.com/8176uRN.jpg
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

ゴール裏側は、フランスのサンドニに近い感じらしい
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

新国立A案なら第二の日産スタジアムになる可能性大。
673 ：７列７４番：2015/12/19(土) 22:05:25.40 ID:02OSl/AK.net: 新国立デザイン・見直し再コンペまでの流れ

政府：「こんど予算1300億で新築するから誰か良いデザイン考えて」
　　↓
政府：「コスト確認はしてないけどインパクト重視で建設のハードルが高そうなザハさんのに決めたわ」
　　↓
他の建築家（伊東や森山）「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「いまならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
　　↓
政府：「いやもうザハさんで決めたから、古い家は壊すわ」
　　↓
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
　　↓
政府：「なにそれ。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
　　↓
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です＞＜」
　　↓
政府：「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
　　↓
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事してくれるところが現れなかったわ」
674 ：７列７４番：2015/12/19(土) 22:17:17.00 ID:Gx0KBbXT.net: ずっと必死にA案disってB案ageてるのがいるが全く説得力ないな。

>>662
だな。せっかくの大柱も見た目半減。

「局所的な風雨にも～」とあるが以前のような大雪だとどうなんだろうな。
もっとも前回設計のもダメ確定だったが。
675 ：７列７４番：2015/12/19(土) 23:49:16.31 ID:02OSl/AK.net: B案に載ってる別の風と芝対策。
ちゃんと1ｍ以上の風速を確保させる計画。
http://i.imgur.com/4XZFAMg.jpg
676 ：７列７４番：2015/12/20(日) 01:21:25.27 ID:Hb7fkJ6f.net: ザハ案「球技モード」のスタンド画像
http://i.imgur.com/dVawm9B.jpg

見直しコンペで「A案」になると、
これよりゴール裏の下層席は約10ｍも遠ざかり、
更に傾斜角度も緩くなるっと・・
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
677 ：７列７４番：2015/12/20(日) 02:42:57.88 ID:9tz7EPxy.net: ゴール裏ゴール裏うるせーわ
安い席しか買えない貧乏サカ豚
678 ：７列７４番：2015/12/20(日) 03:04:55.28 ID:4QgAcLDr.net: 東京五輪が終われば、球技専用に改修して
既に表明している2023年の「なでしこ女子W杯招致」に備えるのが一番。

陸上界が偉そうに口出しできない理由↓

> 新国立の建設費、サッカーtoto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46750
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円減少　売上金５％→１０％へ負担率拡大で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html

サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。

しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。

ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。

【新国立競技場の想定使用料金ＪＳＣ発表】
>　・サッカー代表試合　　　約２８００万円
>　・陸上競技大会　　　　　　　約100万円　　←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい１００万円前後という。
>　・新国立の有料入場者数（２００１年度）
>　　サッカー：約７３００００人
>　　陸上競技：　　　４４３５人　　←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
679 ：７列７４番：2015/12/20(日) 03:43:15.47 ID:yv4d+uNa.net: >>141

コックス案は開閉式屋根を整備しなければ高さ60mで済むという設計案。
旧コンペでも建設しやすいと評価されてた。

--
・最も完成度が高く、変更が生じてもコンセプトが大きく崩れない
・オリジナリティにはかけるが、シンプルで建設しやすい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?ST=building&P=5

ザハのは湾曲構造のアーチ屋根のせいで
確実に維持管理費メンテ高騰や壊れやすさのリスクが高い。
あと開閉屋根をやめても、キールアーチは必要で
結局、スタジアムの最高部が75ｍぐらいあるのは大欠点だった。
680 ：７列７４番：2015/12/20(日) 04:35:27.78 ID:yv4d+uNa.net: しかしコックス案はオリジナリティが無いとして、
あえて建設への課題があるザハ案に、
最終的に決めてしまったのが全ての始まり。

仮に構造設計で開閉屋根が問題なら
それだけ取っ払うことで約10ｍ高さを下げられるコックス案。
開閉屋根をやめても結局、根本の問題は解決できないままだったザハ案。

そのザハ案で「あ～だこ～だ」と一緒に組んだ日本ゼネコンがもがいたけれども、
結局は駄目でやり直すことになったが、スケジュールがキツキツになり
再コンペでは確実性を求めてデザインビルド方式にした結果が今のこのスレの状況。
681 ：７列７４番：2015/12/20(日) 17:05:00.36 ID:VZeObWUo.net: B案の伊東は、霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラを提言していて陸連が押しているが、サカオタは知らないの？
682 ：７列７４番：2015/12/20(日) 19:08:13.58 ID:eOuB84Ud.net: >>675
で？何と関係してると？

>>676
日産が最悪なのはわかるが、緩いと（前の方に限るが）リアルだし
じいさんにもやさしい、という利点もある。
日産ほどサッカー用ではないからな。
683 ：７列７４番：2015/12/20(日) 19:18:19.67 ID:VZeObWUo.net: 駒沢に都立サッカー場建設して、国立競技場は、冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置で妥協した方が身のため
684 ：７列７４番：2015/12/20(日) 19:59:15.94 ID:TtEVOAgL.net: >>682
20度ぐらいが緩いのでは調度いい。

A案の増設案は11度でゆるすぎる
685 ：７列７４番：2015/12/20(日) 22:10:30.63 ID:4ZtZAyKA.net: 見易さ優先であまり角度をつけるのもどうかと
選手たちと同じグランド面で一体感をかんじたるのも
ありだとおもうけど
１０列目まではほぼ平面でよくないかな
686 ：７列７４番：2015/12/20(日) 22:11:04.65 ID:A43KMXfE.net: イトーの好感度アップ！

隈研吾氏：「（Q.しっかりお話しできましたか？）…」

伊東豊雄氏：「精一杯、やりました」「（Q.手応えはいかがですか？）分かりません。全く分かりません」

https://www.aab-tv.co.jp/news/ann_shownews.php?id=000064743&cat=3
687 ：７列７４番：2015/12/20(日) 22:36:00.01 ID:qT+4IO6N.net: 新国立「B案」の二層式スタンドなら、
サッカーの観客が試合前によくやる応援アートの
「コレオ」が綺麗に見える利点がある。
http://i.imgur.com/Y2PHUOQ.jpg

解体前最後となる旧国立で迎えた2013年ナビスコカップ決勝
柏レイソル対浦和レッズの試合前写真
http://i.imgur.com/hwbMxgq.jpg

A案は五輪後の改修で座席が遠いと批判されるが
この点でも三層式のA案は、B案よりも劣っている。

既出だが、B案は旧国立の外観も受け継いだ
デザインだから正統進化そのものだよ。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg
688 ：７列７４番：2015/12/20(日) 22:44:14.35 ID:eOuB84Ud.net: >>685
B案推しはそれがわからないのだろうな。
それといい雨の件といい、スタジアム観戦したことなさそう。
ピッチレベルで観る楽しみを知らんのだろう。

別にA案だけ推してるわけじゃないけど。
A案は5階開放して一般アクセスできるのがいい。
689 ：７列７４番：2015/12/20(日) 23:03:58.13 ID:eOuB84Ud.net: 提案書公開当初からB案の屋根で気になってたが
透過建材は屋根内側だけだよな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org662481.jpg

これ見るとその周りも透過してるようにも見えるがそういう塗装なのか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org662484.jpg

何にしろこんな白く透明感あるようにはならんだろ。
イメージにしても誇張しすぎな問題あり画像ではないか。
690 ：７列７４番：2015/12/20(日) 23:54:10.80 ID:BEBUVVah.net: >>670
五輪は中止でいい
金のムダ
今止めると今までがムダだがそのほうがマシ
691 ：７列７４番：2015/12/20(日) 23:59:25.67 ID:VZeObWUo.net: サカオタは、WC日本開催を言っているが、イングランドですら、半世紀以上開催出来ない現実あり中国、豪州や経済力次第では、ベトナム開催でもありそうな状況だけど、30年以内にWC日本開催出来る？
692 ：７列７４番：2015/12/21(月) 00:13:36.11 ID:Xf+64VWL.net: 2023　女子サッカーワールドカップ日本招致活動中ですが
693 ：７列７４番：2015/12/21(月) 00:21:17.48 ID:Xf+64VWL.net: >>689
透明屋根のスタジアムは普通にあるんですが・・・
http://livedoor.blogimg.jp/mybow310/imgs/8/7/87076391.jpg
http://www.marcajeindividual.com/wp-content/uploads/2012/08/awdarena.jpg

A案も一部が透明屋根だしｗ
694 ：７列７４番：2015/12/21(月) 00:25:36.89 ID:Xf+64VWL.net: これも透明屋根
http://static.panoramio.com/photos/large/433175.jpg
695 ：７列７４番：2015/12/21(月) 01:01:59.05 ID:uV/NbG6v.net: >>691
俺は最短で中国インドの後の2058年だと思っとるよ
ブラッターの拡大路線を継承するなら日本が先に開催することはない
696 ：７列７４番：2015/12/21(月) 01:07:12.15 ID:uV/NbG6v.net: >>687
今のスタジアムの潮流は4層以上だぞ
高い入場料を取れるスタジアムにするには、スイートやクラブシートを多く作らなければならない
AT&Tスタジアムはスイートだけで5層、クラブシートだけで3層も使ってる
697 ：７列７４番：2015/12/21(月) 01:30:29.75 ID:XeBz66Pz.net: >>692女子の場合は、埼玉で十分
698 ：７列７４番：2015/12/21(月) 09:35:08.02 ID:4gJnN47H.net: 【新国立】建設費５割超の827億円はｔｏｔｏ頼み。「綱渡りの運用」との指摘も
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450643554/
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg

----
それでもザハ案のままだったら、1300億円以上がtotoで賄う予定だった・・。
http://i.imgur.com/ty7qv3N.jpg
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

しかも東京都が500億円を負担して、
更に民間寄付や命名権から200億円を負担するという
前提条件もセットで不足分の1300億円をtotoで賄うというものｗ

ザハ案は、旧コンペでコスト確認せず
建設への課題も多いと意見されたが
インパクトを重視して1位に決定　by民主党政権
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg
699 ：７列７４番：2015/12/21(月) 18:10:26.57 ID:+aX8q0Q1.net: 新国立B案は、地盤・基礎工事の具体策もA案より優れている。

地下にまだ埋まる旧国立の杭の撤去処理方法や
土地造成を短期間で済ます工程を事細かく提案したB案。
http://i.huffpost.com/gen/3805282/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
http://i.huffpost.com/gen/3805284/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg

対するA案は、「縮減頑張る」みたいな意気込みだけ・・・
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/2020-olympic-field_b_8851074.html
700 ：７列７４番：2015/12/21(月) 18:22:16.50 ID:+aX8q0Q1.net: >>876に反論あるなら、まずA案の何ページぐらいに
基礎・造成工事や古い杭の処理で
B案より優れた具体的な工程や手法が
掲載されているのか教えてくれ。

他にもA案は、B案よりも詳細な維持管理費の
コスト縮減額を載せられずじまいで批判されてる。

具体的にどこをどう工夫してどれだけの額を減らせるかとか
B案より曖昧だからA案の方が不安視されてる。
701 ：７列７４番：2015/12/21(月) 18:58:30.84 ID:uV/NbG6v.net: 反論あるならって何一人でヒートアップしてんの気持ち悪い
702 ：７列７４番：2015/12/21(月) 20:07:45.89 ID:yW27x6kC.net: >>693
やり直し
666を全く読み取りれてない

日本人じゃない、しかも関係者だろ
703 ：７列７４番：2015/12/21(月) 20:14:30.56 ID:yW27x6kC.net: >>687
海外で多層でも見事なのやってる
画像出すまでもないくらい
サッカー知らないのバレバレだぞ
704 ：７列７４番：2015/12/21(月) 21:06:15.09 ID:HYp6iPEW.net: >>703
観客同士の一体感を重視するなら
１層式の広大なスタジアムのほうがいい
２階席では参加できない
お祭りに一体するとはそういうまんだ
705 ：７列７４番：2015/12/21(月) 21:15:40.21 ID:HYp6iPEW.net: ２層式なら２分割
３層式なら３分割
されてしまうだろう
706 ：７列７４番：2015/12/21(月) 21:19:34.07 ID:MvszVNR1.net: きょうのNスタカメラが追い続けた国立競技場
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2663660.html

２２日午前の閣議後に開かれる関係閣僚会議で、安倍総理が判断をして、その後、遠藤大臣が発表する見込みです。
707 ：７列７４番：2015/12/22(火) 08:42:25.11 ID:hwIQKmgA.net: 【東京五輪】新国立競技場、「Ａ案」で政府に報告へ　きょう関係閣僚会議©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450723008/
708 ：７列７４番：2015/12/22(火) 10:33:48.74 ID:ViEDZKz3.net: 案でる前から結論は出てる。
糞スタ確定だから無用。
無料チケット貰えても陸上競技大会以外は行かない。
FIFAワールドカップ決勝　日本vsドイツでさえ。
２００２年のワールドカップ会場の陸上競技場も横酷のコケラ貶に１回行ったのみ。
新潟とか意地でも行かんし、行きたいとも思わない。
～にしては見易いとか甘い人いるが。
東京五輪６４から日本体質変わってない
709 ：７列７４番：2015/12/22(火) 10:56:47.95 ID:59Hb5aZ6.net: 伊東さんお疲れ。
竹中オールスターズ含め、よくがんばった。夢のあるデザインだったよ。
710 ：７列７４番：2015/12/22(火) 11:08:19.49 ID:59Hb5aZ6.net: NHK総合を常に実況し続けるスレ 116485 東芝
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1450744017/
711 ：７列７４番：2015/12/22(火) 11:48:12.83 ID:yK26wIIH.net: JSCへの意見は、まだ今なら匿名で出せるようだ。

「A案に決定でも、五輪後の８万人増設案を
　せめてB案のように1層目の全座席をピッチへ近づける計画に修正して
　もっとサッカー観戦で臨場感が出るようにして欲しい」
とか出しておこう　↓
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Tabid/489/Default.aspx
　（ページ下部から「こちらのページ」をクリック）

参考資料
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg
712 ：７列７４番：2015/12/22(火) 18:36:51.72 ID:R0qlVQ3y.net: 日産スタジアム並みになる五輪後のA案８万席増設プランを、
「B案」のに変更するのはそう難しくない。

幸いに、両案ともサッカー大会向けの増設手法は、
五輪時のスタンドを残したまま改修する案だから似ている。
http://i.imgur.com/m0Af4ce.jpg

要は、A案の10数列と少なかった増設席を
B案の一層目全部に増やすだけでマシになる。

違いがあるのは屋根が6ｍほどA案は狭いから
B案並に近づけて増設した席の前側は濡れる席になる。
713 ：７列７４番：2015/12/22(火) 21:21:48.09 ID:1xA9Pobq.net: 隈研二郎
佐野研吾
714 ：７列７４番：2015/12/22(火) 22:06:03.19 ID:b5hTpRkI.net: >>704
それはあるな
ただ残念だがコレオの話してるのだが
715 ：７列７４番：2015/12/22(火) 22:55:55.11 ID:R0qlVQ3y.net: ザハの声明どうぞ

---
「発表されたデザイン（A案）は、スタジアムや座席のレイアウトなどが、
　我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」
「我々がこれまでに提案し、否定されたコスト削減案のすべてが
　新しいコンペ（A案）で採用されている」
「知的財産権は我々にあることを強調しておく」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151222-00000013-ann-int
---
716 ：７列７４番：2015/12/22(火) 23:29:45.89 ID:gMUYgpw8.net: サッカーだけなら近い方がいいが陸上などでは必ずしもそうとは言い難い。
選手が圧迫感なく集中することも大切だし記録もかかってる。

とりあえずA案ゴリ推しの人は頓珍漢なレスする前によく読めｗ
それと実際に観戦しなって。
サカオタの俺でさえそれはないわと思うこと多数あるぞ。
717 ：７列７４番：2015/12/23(水) 00:30:37.53 ID:VifICPZ8.net: 悲報・・　新国立問題で迷走再開か！？

【五輪】落選した“B案”伊東豊雄氏「A案ではザハさんに訴えられるかも・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450788120/

【新国立】ザハ氏「A案はスタジアムや座席のレイアウトが我々のデザインに驚くほど似ている」
「我々が提案したコスト削減案が採用されている。「知的財産権は我々にある」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450756954/

なお、今年の夏に「見直し」が決まった直後の記事で
既に訴訟リスクの警告あり・・・

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/
旧計画と新計画が類似する可能性があり、
その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
---

アホです大成建設・・・そしてA案を選んだJSCも・・
718 ：７列７４番：2015/12/23(水) 00:55:30.55 ID:VifICPZ8.net: 伊東豊雄　幸運説

旧コンペに参加
↓
敗退
↓
ザハ案３０００億越え決定
↓
新コンペ参加
↓
敗退
↓
A案でパクリ訴訟で工事中止リスク発生
↓
ザハガーーー
↓
一部でB案採用へ？？？
719 ：７列７４番：2015/12/23(水) 01:12:30.95 ID:VifICPZ8.net: ツイッターでは「ザハ推し」な建築オタクどもが、
ここぞとばかりにザハが勝つだろうと息巻いてるｗ

この流れだと、B案推しだった建築エコノミスト「森山」あたりと
結託してザハ訴訟問題を煽りだしたりして・・

（↓はザハ推しで有名アカウントの発言）
■またろ@mataroviola
　ここでZHAが「ザハ案」と「コンペA案」を比較して類似性を突いてきたとき、
大成はその類似性を知る立場にあり、ザハ案の事後にコンペA案を
作成したことも明らかなので、国際的には絶対に裁判に勝てない。
そもそも元の関係は設計者と施工者だ。司法の場で勝てっこない。どうするつもりなんだろ。
https://twitter.com/mataroviola/status/679180356805783552
720 ：７列７４番：2015/12/23(水) 11:15:45.89 ID:1d+7R0wx.net: 「Ｂ案」デザインの伊東氏、選定に疑問投げかける
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2664685.html
721 ：７列７４番：2015/12/23(水) 11:17:47.04 ID:1d+7R0wx.net: 「割と直感的な意見で、あの立場の方が言うのはまずいな、と内心思っていました」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/12/23/kiji/K20151223011732130.htmlと、森発言が選考に与えた影響の大きさを悔やんだ。
722 ：７列７４番：2015/12/23(水) 12:48:57.78 ID:+6d7uKNT.net: A関係者粘着がいると聞いて来ました
723 ：７列７４番：2015/12/23(水) 12:58:13.16 ID:VifICPZ8.net: 【新国立A案決定】自民・後藤田議員、

　「ただ１０００億円減らしただけ。ランニングコストは年数十億円かかり、赤字なのは前計画と一緒。」
　「民間資本を入れ、季節によって野球とサッカー両面で使えるようにすべきだ」と提言
　「駒沢競技場改修案なら５００億円ほどで改修可能でサブトラック問題も解決する全てうまくいく」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450839450/
724 ：７列７４番：2015/12/23(水) 13:14:06.30 ID:VifICPZ8.net: てか、新国立B案は、五輪後に東京都やJSCが構想してる
神宮球場やラグビー場の建て替え再整備にも配慮した計画というきめの細かさだった。
http://i.imgur.com/LuG1fZe.jpg
725 ：７列７４番：2015/12/23(水) 13:32:27.14 ID:1d+7R0wx.net: 新国立Ａ案、「調和と日本らしさ」評価　課題は空調
http://www.asahi.com/articles/ASHDQ3PSWHDQUTQP00Q.html
726 ：７列７４番：2015/12/23(水) 13:34:53.92 ID:1d+7R0wx.net: >>723
後藤田さんオワコンだな
日和った河野太郎同様なつかしさがこみ上げるわ
笠原・福田・松本が新国立の流れを変えたんだ
727 ：７列７４番：2015/12/23(水) 13:46:29.50 ID:1d+7R0wx.net: リアル日本らしさ

ハローキティ、Pokemon、Karaoke、Bukkake、メイドカフェ、カプセルホテル、自動販売機、ウォシュレット、サーモス象印タイガー、SK-II、オニツカタイガー、ドンキ、しまむら、ユニクロ
そしてシャッター通りにイオンモール化
728 ：７列７４番：2015/12/23(水) 14:04:02.27 ID:1d+7R0wx.net: 吹田スタジアムの大型版だったら竹中が余裕で勝てたろう
日本らしさって何だよ何なんだよ
729 ：７列７４番：2015/12/23(水) 14:19:31.53 ID:TkJJfJ/H.net: >>722だけどよくみたら粘着はB案派だった
730 ：７列７４番：2015/12/23(水) 14:38:03.34 ID:ozY54kO7.net: >>716
頓珍漢はB案推し･・
731 ：XZ：2015/12/23(水) 14:40:39.06 ID:tCWQyu2e.net: A案着地。最初から決まっている。何故なら日本の仕来たり最初に新設したゼネコン・業者等（旧国立競技場）が落札することになっている。
これは全国何処でも業界の了解事。その為に、新設物件受注に掛けるネゴシュレーションには凄まじいものがある。
口火を切ったザワ設計時、施工関係大成建設・梓　この度の施工関係大成建設・梓　項目毎を比較すると圧倒的にB案。但し工期厳守からの考察でA案なそうだ。B案も工期終了はA案に同じである。
昼帯、恵が紙芝居を一生懸命はしたないブレス呼吸でやっているが、問題の外である。
732 ：693：2015/12/23(水) 16:06:17.93 ID:N9m651G4.net: おっと、我ながらつまらん書き間違い。

A案ゴリ推し ×
B案ゴリ推し ○

書いてある内容見ればわかるだろうが。
頓珍漢は>>675 >>693・・・なぜかB案推し。
733 ：７列７４番：2015/12/23(水) 18:34:29.27 ID:v9XLgDHK.net: 新国立の見直しが決定した時に、JSCは訴訟リスクを理解してたのにねw

（日刊スポーツ2015年7月13日紙面より）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
　でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。

さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
----
734 ：７列７４番：2015/12/23(水) 20:51:22.65 ID:v9XLgDHK.net: ほいきた　　　　

【新国立】「Ａ案決定」に談合の臭い…評価の細目は公表せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867654/

採点結果は、デザイン・客席構造・コンセプトなどほとんどがB案の勝ち。
http://i.imgur.com/2F7JBlx.jpg

ただコストと工期はA案の勝ちで、
しかも「採点比重」の差が出て最終的にA案になった。

コストは１５００億のうち７億円の違いだし、
工程などについてはB案の方が具体的な記述は多かったし、
A案は曖昧で不確定な「意気込み」要素が多かったのに。
735 ：７列７４番：2015/12/23(水) 22:51:26.99 ID:fq9YJvZG.net: B粘着キモ
736 ：７列７４番：2015/12/23(水) 23:21:39.09 ID:80PrPxNS.net: 日本らしさ、木材の活用…
クマケンしか居いねーわな、の完全出来レース
日の丸で対抗するしかなかった伊東の哀しさ

森山の虫・鳥・枯れ問題によるネガキャンは効いてる
それに鬱蒼と高い木植えまくったら青姦スポットになりかねない
夜の治安護るためには外燈で電気代かかりまくり
737 ：７列７４番：2015/12/24(木) 01:24:06.54 ID:v1bkSKgn.net: A案はやっぱりやめといた方が・・

【東京五輪】新国立再コンペ「工期短縮」重視に異論！専門家らがシンポジウム [12/22]

構造デザインなどが専門の東京電機大の今川憲英教授は
「Ａ案が工期で、より確実だなんていうことは（提案書で）どこにも読めるところがない」と指摘した。

東京建築士会の中村勉会長も「いい建築をつくろうとしたら
（発注者側は）きちっとした工期を保証してあげないと」と疑問を呈した。

　順天堂大の鈴木知幸客員教授（スポーツ政策論）は、
Ａ案が約１４９０億円とした総工費について「今後の設計過程で、
さまざまな要望が入り、経費が上がる」と膨張に懸念を示した。（共同）
http://www.nikkansports.com/sports/news/1583018.html
738 ：７列７４番：2015/12/24(木) 01:43:47.27 ID:v1bkSKgn.net: なぜ、「新国立A案」のスタンド座席1層目の傾斜が緩くされて、
更にピッチより遠くなるように設計されてしまったのか理由が判明。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

■ Ａ案の設計と工事管理を行う梓設計は、日本の組織系建築設計事務所。
２００１年に完成した埼玉スタジアム２００２を設計した実績あり
http://www.hochi.co.jp/topics/20151223-OHT1T50015.html
　
　↓
埼玉スタジアムは、下層スタンドの傾斜が緩くて前が見えにくかったり
スタンド形状が湾曲してたり、ゴール裏側スタンドが無駄に離れてたりするせいで
陸上競技場のロンドン五輪スタジムで可動席を出した時と
そう大差ない残念なサッカー専用スタジアムです。
http://i.imgur.com/LYrY7dx.jpg
http://i.imgur.com/rfzXA8H.jpg

ガンバ大阪新スタジアムとの比較画像も参考に
http://i.imgur.com/xfZFPGK.jpg
739 ：７列７４番：2015/12/24(木) 04:07:39.39 ID:v1bkSKgn.net: 今後のプラン

・ 1 ザハから権利を買い取ってA案そのまま続行
・ 2 A案破棄、B案にする
・ 3 外観はA案、内部の客席構造はB案にして折衷
・ 4 ザハと裁判にもつれこんでガチバトル

４はおそらく最悪の選択肢？

一番安く済んで整合性があるのは１の設計買い取りか？
ただし、A案建築家と大成建設の調査と説明、
国民を愚弄したやらせコンペした政府の説明はどのみち避けられない。
740 ：７列７４番：2015/12/24(木) 09:01:23.20 ID:bV3GeeaB.net: なんやろう大成トップ批判の怪文書？

ttp://keiten.net/paper/2708/209-3.html
ttp://dp45133329.lolipop.jp/pdf001.pdf
敬天新聞
741 ：７列７４番：2015/12/24(木) 09:06:23.80 ID:bV3GeeaB.net: B案だって隈のこと言えず、旧国立の座席レイアウトをパクってるってことはないのか？

ABとも破棄して、いよいよ坂茂のダンボールスタジアムの出番だ！！
742 ：７列７４番：2015/12/24(木) 11:45:59.33 ID:hd9nt3Vd.net: >>689のイカサマ画像の言い訳まだ？
743 ：７列７４番：2015/12/24(木) 14:50:24.04 ID:zYbGF+wv.net: >>741
旧国立は、前列の座席から最後尾までが
綺麗に繋がる「一層式スタンド」だぞ。

二層式のB案や、三層式のA案とは違うから
どちらもパクリようが無い
744 ：７列７４番：2015/12/24(木) 14:52:09.39 ID:zYbGF+wv.net: てか、新国立A案は踏んだり蹴ったり

「新国立Ａ案決定」に談合の臭い…評価の細目公表せず　Ｂ案はラグビーＷ杯決勝にギリギリ間に合う工程なのに落選
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867654/
新国立Ａ案の採点「工期短縮」重視に異論　専門家ら「Ａ案が工期でより確実とは提案書で読めるところがない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450881827/

【新国立Ａ案決定】課題は空調　陸連「夏はほとんど無風になることがある」と指摘
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867043/
【新国立デザインA案】外観は日産スタジアムそっくり、1層目はスタンド座席の遠さや見にくさまで似てると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1450532588/
745 ：７列７４番：2015/12/24(木) 16:19:43.81 ID:zYbGF+wv.net: 　「A案」はサッカー大会用に８万席へ増設しても
日産スタジアム並みに遠くなると批判されている・・・
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg
http://i.imgur.com/8176uRN.jpg

　だが実は、五輪後でも「B案」のに変更するのは間に合ってそう難しくない。
幸いに両案ともサッカー大会向けの増設工事の手法は同じで、
五輪で使ったスタンドを残したまま改修するやり方だから変更しやすい。
http://i.imgur.com/m0Af4ce.jpg

　要は、A案のままだと前から10数列だけだった増設席を
B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけでマシになる。
違いがあるとしたら、A案は屋根が6ｍほど狭い設計だから
B案並みに近づけて増設した座席の前側だけ、雨が降れば濡れる席になるが
サッカー試合は見やすくなって臨場感が出るんだから許容範囲。
（これについては、五輪前の設計変更でA案の屋根を広くできれば良いのだけども・・）

とりあえず、政府は今も意見募集中だから要望を出しまくろう。（匿名可能）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

↓　意見例　↓
　「新国立がA案に決定でも、五輪後に８万人収容へ改修する増設計画だけは
　せめてB案のように1層目スタンドの全座席をピッチへ近づける計画に修正して
　もっとサッカー観戦で臨場感が出る改修プランに変更して欲しい」
など各自で工夫してね。
746 ：７列７４番：2015/12/24(木) 16:46:18.89 ID:ef5VEzqL.net: >>1
新国立デザイン・見直しへの流れ

政府：「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて」
政府：「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ」
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
　　↓
他の建築家（伊東や森山）「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
政府：「いや、もうザハさんに決めてるから、古い家は壊すわ」
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg
　　↓
政府：「え？なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です＞＜」
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
　　↓
政府：「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事できるところ見つからんかったわ」
伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ！」
　　↓
政府：「すまんのA案にするわ。採点の詳細は未公開な」
伊東「あれ？A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの？」
ザハ「っちょｗ　そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ！」
747 ：７列７４番：2015/12/24(木) 17:29:22.42 ID:yZI8IEoC.net: もう決まったのに何がしたいのだ？
B案悔しいのう、悔しいのうw
748 ：７列７４番：2015/12/24(木) 18:27:28.21 ID:ef5VEzqL.net: （A案の決定で）ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/

見直し議論のときもすでにJSC側は訴訟リスクを理解していたのにアホス

（日刊スポーツ2015年7月13日紙面より）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
　でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html
749 ：７列７４番：2015/12/24(木) 19:06:50.97 ID:aMOuYgtS.net: >>745
毎日毎日ご苦労なこったがそんなの貼ってもだれも信じないよ
それで何か変わるとでも？
750 ：７列７４番：2015/12/24(木) 19:12:12.68 ID:ef5VEzqL.net: これもなかなかまとまってて参考になる

767 名前：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:43:20.44 ID:tEcDpCZQ0
ザハ案が採用されて、建設会社（大成ほか）と設計会社（梓など４社）に実際に落とし込む作業が委託され作業が進行中だった。
　↓
設計会社が落とし込んでみたところ、2500億円程度の経費がかかることがわかり、
いくらなんでも一般的なスタジアム（マックスでも800億円程度）との差が激しいことに批判が高まった。
　↓
ザハは建設会社、設計会社に相談のうえ、経費を圧縮できる案を用意したが、
その時にスタジアムの観客席等の施工についてもアイデアを出した。
　↓
経費は圧縮されそうだったが、なぜかザハ案は却下され、一旦キャンセルし、しきり直すことになった。
　↓
この時点で、ざっくりいうとザハに15億円、建設会社2社に各7.5億円（コンサル料）、
設計会社4社に合計32億円（1社7.5億円相当）が支払われた。
また、スタジアムを取り壊した大成に引き続きフィールドや、
スタンド部分の依頼をし、資材調達、人員手配が進んでいた。
　↓
結局はスタンド部分はザハ案の実施設計や大成の工程手配をひきつぐ形でA案に決定。
　↓
ザハ「外観を変えただけですよね。これがかの有名なニッポンの排他的ダンゴウってわけ？」←いまここ。

これからの注目点（マスコミがおっかける点）。
・国立競技場の業者選定に談合（ゼネコン、設計）はなかったか。
・いったん支払われたキャンセル料だが、スタンド等を流用した場合、
設計会社や建設会社のコストとしてその扱いはどうなるのか。
・いったん採用され、具体化するところまで監修した
　ザハの名前で行った設計プロジェクトへのおとしまえをどうつけるか。
・建設会社、設計会社自体のスキャンダルはないか
　（贈賄、行政との癒着、政治家への不正献金、セクハラ・パワハラ、下請けいじめなど）。

さて、以上をクリアして工期が間に合うかってところだけど、
裏でカネでザハにごめんなさいして（共同設計者に入れて）、
国民にザハ案での設計遺産を活用して、工期、コストの低減を図ることをアナウンスして、
建設会社、設計会社がザハのときにもらったキャンセル料をきちんとディスカウントする

あたりが落としどころだと思うよ。
751 ：７列７４番：2015/12/24(木) 20:11:47.70 ID:ef5VEzqL.net: 本当に重要なのは、サンドニのように客席２層目が
陸スタの段階で前にたくさんせり出してて
出来るだけピッチへの距離を縮められているかがポイント。

陸スタ→球技モードの比較写真
http://i.imgur.com/pZSL7Zx.jpg
http://i.imgur.com/cFz1K.jpg
http://i.imgur.com/tn66sLn.jpg

しかしサンドニの球技モードでも
ゴール裏距離は約25ｍになってこの程度離れてるし・・
http://media.meltybuzz.fr/article-933102-ajust_930/un-stade-de-foot.jpg

だから、A案の傾斜約１１度・距離36ｍという
「球技モード」がいかに最悪か分かる。
752 ：７列７４番：2015/12/24(木) 20:17:29.51 ID:DV4Pm4vf.net: ゴール裏ゴール裏うるせーわ
安い席しか買えない貧乏サカ豚
753 ：７列７４番：2015/12/24(木) 20:26:54.73 ID:ef5VEzqL.net: 残念だけど、「ザハに全く責任がない」という擁護は容認できないよね。

ザハ案は、再コンペで「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70ｍ以上必要なのは同じだし
結局、屋根全体の重さを軽量化することも不可能。

ちなみにコンペ2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済む設計。

ザハは、色々とコスト削減になる複数のプランを持っていたなら
自信を持って1500億円になる再コンペに参加してこれば良かった。

日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
認めてたのに、「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
754 ：７列７４番：2015/12/24(木) 20:37:41.10 ID:MOF4LFME.net: >>752
いや、そいつサッカー知らないよ
専用スタジアムと勘違いしてる
755 ：７列７４番：2015/12/24(木) 21:40:09.05 ID:03MDRHvn.net: B案に今さらなってもらっても困るんだよ
他の仕事で手一杯で、新国立みたいに旨味もない仕事に人は割けんのじゃ、マジで
756 ：７列７４番：2015/12/24(木) 21:45:47.57 ID:03MDRHvn.net: >>750

ここに書いてあることで大体合ってるよ
今はもとの鞘に収まってみんなハッピーなんだよ
757 ：７列７４番：2015/12/24(木) 22:10:17.77 ID:DV4Pm4vf.net: 東京近郊にまともなスタジアムが国立競技場しかなかった時代ならいざ知らず
陸上競技場もサッカー場も増えた今建て替える必要ないんだよ
もう国立競技場という概念自体が古臭いわ
758 ：７列７４番：2015/12/24(木) 22:50:37.18 ID:nV7Y6zCh.net: >>753
ザハには失望した
後からグダグダいわれてもな

>>757
屋根付は必要だよ
759 ：７列７４番：2015/12/24(木) 22:57:17.09 ID:AuyAMKkd.net: 日本はこれから人口減でスポーツ興行もうオワコンだろ
760 ：７列７４番：2015/12/24(木) 23:02:06.97 ID:AuyAMKkd.net: カメラ前でABどっちが好みか聞いた奴は特定されてるの？

飼い犬記者が事前に森本人から頼まれてて、
そこからが既に台本だったら凄い
761 ：７列７４番：2015/12/24(木) 23:47:19.10 ID:Jw84OlBu.net: >>738
参考画像

「ロンドン五輪・陸上スタジアム」の球技モードと、
最初から『サッカー専用スタジアム』として建設された
「埼玉スタジアム（サカスタ）」がほぼ同じ
http://i.imgur.com/oJTjS0f.jpg
http://i.imgur.com/o4k14z2.jpg
■
http://i.imgur.com/Da97uZU.jpg
http://i.imgur.com/Wp8TMFZ.jpg
■
http://i.imgur.com/FG9FXnI.jpg
http://i.imgur.com/Gi3Umsc.jpg
■
http://i.imgur.com/tvdAO0e.jpg
http://i.imgur.com/GsfnIkB.jpg
762 ：７列７４番：2015/12/25(金) 00:00:02.98 ID:JssihCpj.net: 日本には巨額の金でスタジアムを作る力なんてなかったんだな
日韓W杯と同じ失敗をしようとしてる
スポーツ観戦したことない人間に設計や審査させたら、そりゃ見た目の綺麗さに捕らわれて上空からの絵や外観にばかり拘るわな
763 ：７列７４番：2015/12/25(金) 00:19:34.82 ID:y1T/lGW7.net: 恐ろしい話や

リークなのか再コンペが決まった直後から
業界筋の話で漏れ出てたことが現実になってる

　10月01日「新国立」は大成？　「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情　新潮社
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/new-national_b_8224376.html

　10月25日　新国立競技場建設、大成建設に内定か　ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/10748117/
764 ：７列７４番：2015/12/25(金) 00:38:37.66 ID:y2TLxGPJ.net: すげえなここ
ID変えながら露骨に工作活動してる奴がいるけど
2ちゃんではステマをやり過ぎると逆効果だぞ？
765 ：７列７４番：2015/12/25(金) 01:30:04.60 ID:QK7m9CxT.net: スポーツ観戦したことないスポーツ文化もスポーツビジネスも知らないザハや安藤が関わったことが
新国立競技場の不幸の始まり
最初からスポーツスタジアム最大手のpopulousに頼めばよかった
766 ：７列７４番：2015/12/25(金) 09:44:35.63 ID:+TIWddsH.net: どちらにしろザハ案にならなくてよかった
あれは完全に周囲から浮きまくりで白い像間違いないかった
767 ：７列７４番：2015/12/25(金) 10:21:25.36 ID:Zn0fg408.net: ってことは、ザハのパクりのＡ案ダメだな。
768 ：７列７４番：2015/12/25(金) 12:07:24.34 ID:xK4pSgJS.net: うーん
人気はＡ案のほうがあるけど

公共事業はすすまないな
769 ：７列７４番：2015/12/25(金) 13:25:55.78 ID:J+cEm6dn.net: 日本政府側は再コンペでもザハの参加を排除してない。

（2015年08月02日）
遠藤大臣「（見直しを）決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/02/new-national-stadium_n_7919440.html

だから、ザハ事務所は参加しようとしたけどあの巨大キールアーチ屋根やその他を
五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。

【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ　設計会社と合意［9/7］
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441635777/
【建設】ザハ・ハディド氏、新国立の公募参加を断念　施工業者見つからず［9/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442572169/

つまりザハ側が色々と用意していたという
「複数のコスト削減バージョン」はほとんど役に立たなかったのさ。

そして再びザハ事務所とその信者は、「日本社会が悪い」と言い出した
770 ：７列７４番：2015/12/25(金) 14:14:51.83 ID:J+cEm6dn.net: 今後のプラン　どれになる？

・ 1 大成建設がザハから権利を買い取ってA案そのまま続行
・ 2 A案破棄、B案にする
・ 3 外観はA案、内部の客席構造はB案にして折衷
・ 4 ザハと裁判にもつれこんでガチバトル

４はおそらく最悪の選択肢？

一番安く済んで整合性があるのは１の設計買い取りか？
ただし、A案建築家と大成建設による調査と説明、
再び国民を愚弄するコンペをしたJSCと政府による説明はどのみち避けられない。
771 ：７列７４番：2015/12/25(金) 16:26:36.43 ID:nJjrwGzS.net: 【五輪】　東京都の舛添知事「新国立、修正はありうる」 Aの大成・隈氏案に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451026285/

舛添知事は、
新しい国立の運営やレガシー（遺産）として残していく議論が「足りてない」
との見解を示し、「修正はありうると思う」と語った。

【五輪】新国立A案、「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任だ」遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/　

遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
　発注者に保証することとなっている」と話し、応募前提としての侵害はないと認識を示した。

もし、侵害があった場合にも「応募者がその賠償額を負担し、
必要措置を講ずると求めている。よって事業者により適切な対応が
なされているものと思っております」と、応募者に責任があるとの立場を示した。
772 ：７列７４番：2015/12/25(金) 18:40:44.58 ID:krYhfeUY.net: http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
「柱の位置やスタンド形状の放射線がほぼ一致している」

　ザハ氏はスタンドや柱の配置が極めて似ていると主張。
断面図を比較してもミックスゾーン、インタビューゾーン、
コンコースなどの位置が似ており、森山氏も「輪郭は参考にしたのでは」と分析。

旧計画における日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）とザハ事務所の契約では
「設計ないしデザインについて著作権その他の知的財産権はザハ事務所に依拠」し、
許可なしに設計を使うことはできないという。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1583138.html
773 ：７列７４番：2015/12/25(金) 19:18:48.87 ID:krYhfeUY.net: まず五輪後も新国立を陸上競技場のままにして欲しいなら
陸上界はこの差を埋めないとダメだね。

サッカーtoto助成金８００億円が投入
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg

【新国立競技場の想定使用料金ＪＳＣ発表】
>　・サッカー代表試合　　　約２８００万円
>　・陸上競技大会　　　　　　　約100万円　　←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
>Ｊリーグなどプロのサッカーは２００万円。
>広告料がサッカーで５００万円～８００万円（陸上はせいぜい１００万円）
> ■新国立の有料入場者数（２００１年度）
>　・サッカー：約７３００００人
>　・陸上競技：　　　４４３５人　　←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
774 ：７列７４番：2015/12/25(金) 19:40:21.50 ID:krYhfeUY.net: 【新国立】ザハ氏案と隈氏案は本当に似ているのか
隅研吾氏案と伊東豊雄氏案の比較レビュー（その７）
http://archipelago.mayuhama.com/entry/2015/12/24/164828
775 ：７列７４番：2015/12/25(金) 20:06:15.69 ID:eVbqxXKp.net: >>773Jリーグで８万人収容いるの？ガンバクラスで充分だけどな。霞ヶ関アパート跡地常設サブトラ建設して、冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置して天皇杯等やれば済むこと。日本プロスポーツ施設で５万人収容で充分だよ。
776 ：７列７４番：2015/12/25(金) 21:05:40.14 ID:pTGP4yG5.net: （A案の決定で）ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/

見直し議論のときもすでにJSC側は訴訟リスクを理解していたのにアホスｗ

（日刊スポーツ2015年7月13日紙面より）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
　でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html
777 ：７列７４番：2015/12/25(金) 21:56:25.95 ID:kFQeJ+GP.net: 政府・JSC「新国立はA案で全て決まったわけではない、更に多くの意見を聞いていく」

東洋経済オンライン　2015年12月25日

JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。実際に着工となれば、
コストや工期に余裕を持っていたとしても、想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3
778 ：７列７４番：2015/12/25(金) 22:23:21.63 ID:68/jXg7B.net: >>767
外見と高さのことだぞ。
779 ：７列７４番：2015/12/26(土) 00:36:47.68 ID:upWsg91b.net: 日産スタジアムや味スタをこれから国が買収して、
サッカー専用に改修したほうが安く済むんじゃね？
臨時停車やバスでアクセスは問題なかろう

五輪でホテル不足だし国立跡地はドヤ街にすべし
まさに防災拠点
780 ：７列７４番：2015/12/26(土) 00:46:06.13 ID:upWsg91b.net: ゼロオプションとか夏に息巻いてた政治家は何処へ

竹中と組んで東京ドーム２を造るのがベスト
屋内型ならコンサートできるし、
ひとまず昔の後楽園みたいに複数チームの本拠地にしとけば
781 ：７列７４番：2015/12/26(土) 00:46:09.58 ID:cQi35jAe.net: 決まった後にグダグダ言う人いるよなw
782 ：７列７４番：2015/12/26(土) 00:48:13.71 ID:cQi35jAe.net: >>767
白い像で検索
783 ：７列７４番：2015/12/26(土) 01:18:41.01 ID:Kmo5NE0D.net: 結局決まったのは大成建設が請け負うことだけで、
あとは見直すこともあるということ？
あまりにうさんくさいな
784 ：７列７４番：2015/12/26(土) 09:52:48.54 ID:q2xQYv62.net: 隔離席かよ、伊東

新国立競技場：車椅子から熱狂　バリアフリー　評価と注文 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20151224/k00/00m/050/075000c
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20151224/ddm/041/050/030000c
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/sports/osports/mainichi-20151224k0000m050075000c.html
Ｂ案は、障害者の中には突然大声を出してしまう人がいることなどを考慮し、ガラスで囲ったボックス席を設けていた。
785 ：７列７４番：2015/12/26(土) 11:37:41.58 ID:TXUQRBQu.net: A
786 ：７列７４番：2015/12/26(土) 19:48:30.53 ID:krGnofeu.net: 新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も同じ・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55190237.html
787 ：７列７４番：2015/12/26(土) 20:41:35.19 ID:S5YiRh1i.net: だから何としか
788 ：７列７４番：2015/12/27(日) 14:46:42.74 ID:BxhfBmcU.net: ザハ信者って、
「新国立はザハ案のスタンド構造が一番見やすい設計だ」と
擁護するけど、スタンド2層目が同じ８万人陸上競技場の
「フランス・サンドニ」に比べて遠いから駄目だね。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

スタンド客席をあまり前にせり出しすぎたら、
すぐ手前の陸上トラックが見えなくなるけど
サンドニの２層目客席からはしっかりトラックが見えてる。
http://i.imgur.com/rPZm167.jpg
http://media.rtl.fr/cache/LtAIF51FBM5D9fG7mUHpOA/795v530-0/online/image/2013/0920/7764688919_l-etat-allege-sa-facture-sur-le-stade-de-france-pour-quatre-ans.jpg
http://i.imgur.com/EWcmglQ.jpg
ちなみに2層目の座席からは配下の1層目スタンドは目に入らない。
http://thumbs.dreamstime.com/z/press-box-stade-de-france-area-tribune-stadium-57655178.jpg

「球技モード」で1層目スタンドを前に引き出せば、下層スタンドが視界に入る。
http://www.cafefootball.eu/sites/default/files/contentfiles/images/stade_de_france06.jpg
http://www.topopyrenees.com/wp-content/uploads/2010/08/paris-stade-de-france_001.jpg

そして新国立A案は、ゴール裏がサンドニより１０ｍ以上遠くなるっと・・・
再コンペで陸上トラックは改修して潰しても構わんと言われたのに無視。

A案で座席を改修して近づけるのは前列から10段ぐらいだけ。
B案はスタンド1層目の座席を全て近づけるのでかなり見やすくなる。
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

A案のままだと・・・ザハ案より座席が遠くなって
もっと見づらくなる「第二の日産スタジアム」建設の為に
サッカーtoto助成金８００億円が投入される悲劇に・・
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg
789 ：７列７４番：2015/12/27(日) 14:56:42.89 ID:Dnq/DHFm.net: ゴール裏ゴール裏うるせーわ
安い席しか買えない貧乏サカ豚
790 ：７列７４番：2015/12/27(日) 15:46:44.84 ID:ewj01CAs.net: 新国立問題で陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
　
　　　
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円も減少　売上５％→１０％へ負担率拡大で
http://i.imgur.com/V7wUTOQ.jpg

サッカーくじtotoの助成事業は、
ここ最近になってようやくJリーグの新スタジアム整備費にも適用可能となり、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。

しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
助成額が減らされまくるので結果的にtoto運営で大前提となっている
Jリーグの試合環境の整備拡充や集客改善策にも悪影響を及ぼしている。
791 ：７列７４番：2015/12/27(日) 17:23:01.11 ID:jlm08/K9.net: >>790猪瀬直樹のTwitterみた？https://twitter.com/kotorikujyouweb
陸連とラグビータッグ組んでいるけどな。秩父宮ラグビー場での件でラグビーブチ切れ
792 ：７列７４番：2015/12/27(日) 19:00:07.58 ID:sdNTWK1R.net: >>788
だれかこういうの丁寧な文章にして首相官邸のHPに投稿してくれよ。

今ならまだ匿名で意見を出せるよ

↓
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Tabid/489/Default.aspx
　（ページ下部から「こちらのページ」をクリック）
793 ：７列７４番：2015/12/27(日) 22:09:48.54 ID:isxb3TTn.net: >>789
だからそいつサッカー観たことない人だって何度いったら
794 ：７列７４番：2015/12/27(日) 22:59:35.67 ID:+U/EFLtw.net: >>792
ページリンクは、現在こっちにかわったよ
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/498/Default.aspx

政府官邸も意見募集中
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html
795 ：７列７４番：2015/12/28(月) 00:21:06.49 ID:TBGHxaYM.net: 100%ザハのパクり。自動車に例えるならボディー鋼板を取っ払ったら
中身全て同じ作りといった醜悪な有様。外側の甲殻だけ変えただけ。
こんだけあからさまなパクリができる感性は日本人のものではない。
796 ：７列７４番：2015/12/28(月) 00:21:48.49 ID:TBGHxaYM.net: 100%ザハのパクり。自動車に例えるならボディー鋼板を取っ払ったら
中身全て同じ作りといった醜悪な有様。外側の甲殻だけ変えただけ。
こんだけあからさまなパクリができる感性は日本人のものではない。
797 ：７列７４番：2015/12/28(月) 02:17:02.72 ID:vsRLSuIc.net: >>788

サンドニと新国立のゴール裏に差が出る原因、もう一つ。

サンドニはスタンド２層目の前列形状が
なるべく直線的なラインになるように設計されてる。
http://5z3udk.assets-01.cdndrive.com/wp-content/uploads/2013/04/Stade-de-France-Paris-France-974-million.jpg
http://i.imgur.com/cMwIKYG.jpg
http://bouygues-construction.com.au/wp-content/uploads/2014/05/Stade-de-France-2.jpg
http://i.imgur.com/1RcbrDq.jpg
http://www.tout-paris.org/wp-content/uploads/2011/03/plan_stade_france_finale_coupe_ligue_2011.jpg

新国立のは、ザハ案もA・B両案とも
二層目スタンドは綺麗な弧を描くように
湾曲して楕円形のままだから
サンドニに比べてゴール裏が遠くなってしまってる。
http://i.imgur.com/LHIYl0S.jpg
http://i.imgur.com/x6KPzbu.jpg
http://i.imgur.com/sll9X8K.jpg
798 ：７列７４番：2015/12/28(月) 09:47:15.78 ID:EILrndnr.net: >>795-796

安藤「１人の人間として言えることはザハさんの案は残しておいてほしいなあ」

http://www.nikkansports.com/sports/news/1508011.html
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20150716-00047587/
http://world-architects.blogspot.jp/2015/07/16-nationalstadium-news.html
799 ：７列７４番：2015/12/29(火) 07:27:33.72 ID:TUSANDeE.net: ザハの怨念すさまじき
800 ：７列７４番：2015/12/29(火) 08:51:18.85 ID:qQzPJIG3.net: 「週刊現代」2015年1月2日・9日合併号より
新国立競技場「ホントにA案でいいんですか？」建築・デザインのプロから疑念の声が噴出！
http://news.livedoor.com/article/detail/11008821/
801 ：７列７４番：2015/12/29(火) 10:30:01.89 ID:8nJmFcpE.net: 陸上競技場作る時点で糞スタ確定なのは１００％解っていた。
９９でなくて１００％な。
２案出た段階で何の驚きもなかった。
強いて言えば糞の中でも糞かなｗ
なんにしても新国立いくことはないだろう。
ちなみに陸上競技場を改修だとか掘り下げてスタンド増設だとか、そういうのも糞スタで、しかも余計な大出費更にかかるだけ
802 ：７列７４番：2015/12/29(火) 13:18:27.81 ID:3uf2VO/U.net: サッカー協会が陸上競技場でW杯やりたいって言ってんだよ
文句なら専用スタジアムを要求しないサッカー協会に言え
803 ：７列７４番：2015/12/29(火) 16:21:52.02 ID:svdSmIwQ.net: 街頭インタビューでも外観デザインだけでA案B案どっちがいいですか？だもん
国民のほとんどがスタジアムをモニュメントとしてしか考えてない証拠
804 ：７列７４番：2015/12/30(水) 09:37:50.17 ID:oIT5N822.net: 今後逆に、隈研吾が白いメガネして、伊東豊雄が黒い革ジャン着たら面白い
805 ：７列７４番：2015/12/31(木) 12:18:06.06 ID:Mme0Rpy+.net: ・隈研吾 A案＝五木ひろし
・伊東豊雄 B案＝美輪明宏スピリチュアル
・ザハ＝メガ小林幸子
806 ：【馬】【195円】：2016/01/01(金) 22:33:47.80 ID:2XbkeXhn.net: あけおめ
807 ：７列７４番：2016/01/02(土) 08:34:55.12 ID:W0oatLJ6.net: 小林幸子さんの開会式なら期待する
808 ：７列７４番：2016/01/03(日) 09:19:47.59 ID:CIXWT/Iv.net: この決定に、
ザハ氏のデザインが選ばれた選考会で審査委員長を務めた　
建築家・安藤忠雄氏は、今週私達の単独インタビューにこう答えました。

（安藤忠雄氏）
「これからレベルアップしてなら、
　予算はやっぱりもう１回考え出さないといけない。
　次は少々のコストを言わんといてほしい。
　人々の心に残るためには、
　コストばかりの話ではないんじゃないかなと思います」

新国立競技場のデザイン案が決定！　(2015年12月26日) | ウェークアップ！ぷらす
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news/n11081973_main.html
809 ：７列７４番：2016/01/03(日) 09:26:24.96 ID:CIXWT/Iv.net: これからレベルアップする分の予算は
もう１回考えて出さないといけない

次は少々のコストを言わないでほしい
人々の心に残るためには

コストばかりの話ではないんではないかと思う
810 ：７列７４番：2016/01/03(日) 09:32:00.86 ID:CIXWT/Iv.net: 人々の心の記憶に残るためには
811 ：７列７４番：2016/01/05(火) 15:11:47.24 ID:4jEDeEHA.net: 「闘う人」とその「後ろ姿」　追悼・鈴木博之先生 : 神戸芸術工科大学　花田研究室／Hanada Lab,KDU
http://hanadalab.exblog.jp/20744478/

思い出は多いが、その中でも、11月14日の夜、ヴィレッジのイタリアンレストランに行ったときのことが忘れられない。
食事が一段落したとき、鈴木先生が「明日が新国立競技場のコンペの発表なんだよ」と口を開かれた。
そして「もういいと思うから」ということで「ザハが当選だよ」とおっしゃったのだ。
私は思わず「妹島案かと予想してました」と的外れな返事をしたのであったが、
さらに「審査委員長は安藤さんで鈴木先生も審査員ですよねえ・・」とか言っているうちに、
鈴木先生に現代建築についてのお考えを色々とお聞きすることになったのである。

話題の中心は、磯崎新と安藤忠雄に対する評価であった。
「東大に安藤忠雄を招聘したのは鈴木先生なんですか」という私の俗っぽい質問に始まり、
直接の弟子ではない気安さと海外にいるという気のゆるみから、あれやこれやお尋ねした。

鈴木先生からのお返事で一番印象的だったのは、磯崎新の建築論集の話であった。
先生は私に「磯崎さんの建築論集が岩波から出るの知ってる？」と尋ねられ、
各巻の解説文を磯崎さんは鈴木先生たちの世代ではなくずっと若い世代の書き手に任せたこと、
その代わり推薦文を鈴木先生は書くことになったこと（鈴木先生以外では柄谷行人と鈴木忠志）、
そしてそこに書かれた内容を教えて下さった。

その全文は、「辰野金吾は日本人による西洋建築の移入を行い、伊東忠太は世界地理的視野で日本建築の定位をし、
丹下健三は日本的超越性をもつモダニズムを実現し、安藤忠雄はコンクリート建築の日本化／国際化を果たした。
彼らのあいだに、磯崎新は位置を占め得るか。答えはこの建築論集にある。それを決め、位置づけるのは、読者たちだ。
磯崎新はわれわれを挑発する。」というものだ。

辰野金吾、伊東忠太、丹下健三、安藤忠雄を国際的に位置づけた上で、磯崎新に対する評価は保留したともとれる鈴木先生の文章に、私は正直言って驚いた。
自分の中の磯崎・安藤像とは全く逆の位置づけだったからである。そのあたりを正直に申し上げあれこれ質問してみたが、
鈴木先生からは「歴史家の立場からは、磯崎さんがしていることは世界の多くの人には理解されず、安藤さんはその逆と考えられるので、こういう判断になる」というようなことをおっしゃった。
812 ：７列７４番：2016/01/06(水) 10:48:56.03 ID:Sda/bxsg.net: 築地市場跡地に“スタジアム”建設案…五輪後に再開発へ
スポーツ報知 1月6日(水)7時5分配信

大手不動産会社が野球場やサッカー場などのスポーツ施設とショッピングモールなどの
商業施設を併設する建設計画を進めていることが５日、分かった。不動産会社幹部らが明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160106-00000017-sph-soci
http://www.hochi.co.jp/topics/20160106-OHT1T50017.html

【話題】築地市場跡地に“スタジアム”建設案！野球場やサッカー場などのスポーツ施設
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452031064/
813 ：７列７４番：2016/01/06(水) 16:33:55.13 ID:obmtOSLc.net: 【新国立】国民に寄付募集へ　建設費に充当　「１０万円以上」の寄付者にはいすに名入れも
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452041015/
814 ：７列７４番：2016/01/07(木) 10:53:14.50 ID:/myW6Brj.net: 大成建設の山内隆司会長は読売新聞の取材に応じ、新国立競技場計画が同社など提案のＡ案に決まったことについて「大変光栄で、レガシー（遺産）として最低１００年は持つ施設にしたい」と述べ、
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151227-OYT1T50009.html
815 ：７列７４番：2016/01/09(土) 01:01:11.51 ID:VLybgVQq.net: ザハ案の見直し議論の時に、サッカー協会が出した要求は
「８万人の収容やトラック部分にせり出す可動席、観客席の大部分を覆う屋根の設置」
http://www.sankei.com/sports/news/150728/spo1507280020-n1.html

その結果、再コンペの条件がこうなった　↓

＞政府内では「常設８万人」を求める日本サッカー協会などに配慮し、
＞五輪後、陸上トラック部分に観客席を増設する案が浮上している。
http://www.sankei.com/politics/news/150824/plt1508240006-n2.html

しかし大成建設・梓設計は、コスト削減を優先したおかげで、
ほとんどトラック部分にせり出さない増設案にして
日産スタのスタンド距離になってしまう「８万人専スタ」プランが採用された。
816 ：７列７４番：2016/01/09(土) 13:46:28.91 ID:ep76KynF.net: ザハ案のままだったら、建設費で足りなくなる1300億円以上を
toto助成金で賄う予定だった・・。
http://i.imgur.com/ty7qv3N.jpg
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

しかも東京都が500億円を負担して、
更に民間寄付や命名権から200億円を別で負担するという
前提条件もセットで不足分の1300億円をtotoで賄うというものｗ
817 ：７列７４番：2016/01/11(月) 15:14:14.08 ID:Ac6/LzJC.net: 資格の市場価値が一目で分かる！
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。

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http://jobinjapan.jp/license/

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818 ：７列７４番：2016/01/14(木) 11:54:14.40 ID:LUfaWYCd.net: 【新国立競技場】ザハ・ハディド氏が法的措置の方針　著作権の譲渡を拒否 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452738815/
【新国立競技場】ザハ・ハディド氏が法的措置の方針　著作権の譲渡を拒否©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1452739183/
819 ：７列７４番：2016/01/14(木) 18:04:07.42 ID:+C9ptiYq.net: 新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も位置割りが同じ・・。

断面図でもスタンド傾斜や柱の建て位置が酷似。
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55200494.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jienbo/55190237.html

なんと、敷地面積に対するスタンド設置の位置までピッタリ
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55205788.html

なお、B案とザハとは柱の位置や開口部などが全然違うと判明。
http://archipelago.mayuhama.com/entry/2015/12/24/164828
820 ：７列７４番：2016/01/14(木) 19:34:45.76 ID:RfVUO9Ag.net: 最初のザハ案のガワだって北九州メディアドームの引用だったくせに
何だよ
821 ：７列７４番：2016/01/14(木) 23:54:08.43 ID:ely6HWsK.net: おそらく権利関係を精査しないまま決めてしまったＪＳＣも糞だし
ザハ案のスタンド工区に携わった大成建設・梓設計も
著作権や訴訟リスクを軽視してレイアウトを流用したのだろうから糞だな。
822 ：７列７４番：2016/01/15(金) 08:50:02.30 ID:pmwi+A8r.net: しかしA案の中身が、ザハ案のパクリだったとはな、JSCは必死で権利をザハから買う交渉しているけど
そんな、簡単にザハが都合よく売るわけ無いよなって思ったら案の定交渉難航

これパクったまま進めんの？www
823 ：７列７４番：2016/01/15(金) 08:53:35.29 ID:pmwi+A8r.net: >>819
B案は1から設計されてるね

やっぱりさスポーツに関しては疑いのないクリーンな環境を整えるべきだよ

著作権侵害しながら突っ切るとかまさに隣国民度やん
824 ：７列７４番：2016/01/15(金) 15:10:36.36 ID:RlDuDJMB.net: 【速報】　新国立でザハから訴えられそうなＡ案建築家がさっき会見した内容まとめ

・「Ａ案はキールアーチが無いし、観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」

→ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生
http://i.imgur.com/4vnaeCg.jpg
http://i.imgur.com/9kdRlCF.jpg
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

・「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」

→ではなぜＡ案とＢ案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224141207.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamada_ichi/20151224/20151224142501.jpg

・「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の３段スタンド構造になって似てくる」

　→ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
　→ではなぜＢ案は「２層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

・「応募期間が短いので大成建設や梓設計と一緒に
　　特別の事業スペース内で意思疎通しながらみんなで設計デザインしたぜ」

　→つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
　　「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・
825 ：７列７４番：2016/01/15(金) 15:51:42.58 ID:RlDuDJMB.net: てか、再コンペで権利問題クリアした案を応募しろと条件出してたりする・・
大成や梓にも責任重大だぞこれ。

新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/　
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
　発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
　応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。
826 ：７列７４番：2016/01/15(金) 20:46:49.65 ID:APTI6fw8.net: >>824
確かにそうだな、これは広めないと善良な国民が騙される
827 ：７列７４番：2016/01/15(金) 21:31:13.84 ID:s+w2PIzE.net: ザハ事務所は、東京霞ヶ丘のあの敷地で
8万人スタジアムを建設するために
最適化された座席レイアウトを2年間かけて設計してきた。

その著作権をザハ側が今も所有しているから
A案の柱や通路割りまで一致した設計図に対して強気に主張してる。
828 ：７列７４番：2016/01/15(金) 22:47:43.69 ID:s+w2PIzE.net: ザハはA案についてキレてる

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/486483/
　ザハ氏はＡ案を「スタジアムのレイアウトや座席配置が似ている。
我々のデザインワークとコスト削減案の要素もある」
「我々のデザインに驚くほど似ている。知的財産権は我々にある」と明言
----------

しかし、同じ会見内容なのにマスコミもこのありさまで矛盾してる

隈研吾氏反論、新国立の相似「自動的にそうなる」
http://www.nikkansports.com/general/news/1592558.html

隈研吾氏、ザハ氏に反論　新国立デザイン案「全く違う」
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H5SN5J1HUTQP01M.html
829 ：７列７４番：2016/01/15(金) 23:32:16.91 ID:s+w2PIzE.net: 旧コンペで、最後は安藤の一押しで「ザハ案」に決まっていた・・・

----
「決選投票は四対四で割れてしまい、
　その後もめいめいが意見を述べましたが、
　いったん休憩しようということになった。

で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに
　『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけたのです。
実際、それ以上繰り返しても結果は変わりそうになく、
安藤さんも『わかりました』と応じていました」

安藤さんは『日本はいま、たいへんな困難の中にある。
非常につらいムードを払拭し、未来の日本人全体の希望になるような
建物にしたい』という趣旨のことを口にし、ザハ案を推したのです。

そこで安藤さんは全員に向かって
『全会一致ということでよろしいですか』と念を押し、
誰も異論がなかったので、そのまま決まりました」
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3
----
830 ：７列７４番：2016/01/17(日) 15:40:32.34 ID:mKZPP44T.net: 旧コンペの高さ条件70ｍ

しかし安藤らは80ｍのザハ案に決定
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//
831 ：７列７４番：2016/01/20(水) 05:33:54.34 ID:B8dvh9+r.net: ＪＳＣは問題外として日本のゼネコンシステムに問題点がないわけではないだろう。
しかし、ザハ・ハディドにとって新国立競技場など正直、どうでもよくて
彼女が国際世論（戦場）を利用して潰したいのは海外における日本のゼネコンの活動であって、
いわゆる漁夫の利を得るってやつだと思うけどね。

https://twitter.com/ciaosea/status/689329190349361153
832 ：７列７４番：2016/01/20(水) 05:36:15.90 ID:B8dvh9+r.net: >>829
ひとりの委員　って誰やろう
833 ：７列７４番：2016/01/23(土) 03:19:42.18 ID:+q9+f2UZ.net: 国立競技場、Ｂ案も工期短縮は可能だった――建築家・伊東豊雄氏に聞く
2016年1月22日
http://diamond.jp/articles/-/85013
834 ：７列７４番：2016/01/23(土) 08:55:22.31 ID:bqQPuHII.net: 新国立競技場のラグビーＷ杯併用「難しい」森会長
http://www.nikkansports.com/general/news/1595421.html
835 ：７列７４番：2016/01/24(日) 15:49:09.85 ID:1RVv4aow.net: >>833
在日系の逆転勝利はあるのか？
836 ：７列７４番：2016/01/25(月) 09:44:36.11 ID:PBDoEYtj.net: また、JSCの審査委員会メンバーの一人、香山壽夫・東大名誉教授は重視した点の一つに「ピッチを見下ろしたときの角度」を挙げた。
観客席を2階層に分けたB案に対し、3階層としたA案は、観客席とフィールドの距離が近いという指摘だ。

上林氏が図面寸法から計算したところ、スタンドの最上段席とフィールドの端を結ぶ直線距離は、A案が約79メートル、B案が約85メートル。A案の観客席全体がフィールドにやや近い結果となった。

http://www.sankei.com/sports/print/151223/spo1512230007-c.html
837 ：７列７４番：2016/01/25(月) 15:05:41.32 ID:UR9Y9UBx.net: 新国立設計控え新たな火種　ハディド氏事務所が類似性指摘

ＪＳＣは旧計画のデザイン監修契約で、ハディド氏側に１４年度までに計１３億円を支払った。
１５年度は１億７０００万円で契約したが、昨年７月の白紙撤回により事業が打ち切りとなったため、
既に発生した業務費、人件費の精算を協議中だ。関係者によると交渉は大詰めに差し掛かっていた。
土壇場でのハディド氏陣営の主張にＪＳＣは戸惑いを隠せない。

　ＪＳＣの池田貴城理事は「きちんと精算してから新計画に移れれば良かったが、
時間的制約もあり、やむを得なかった」と語る。別のＪＳＣ関係者は
「ザハが本当に欲しいのは著作権ではないだろう。お金が欲しいのか、
名誉を回復したいのか分からないが、交渉における揺さぶりだ」と不快感を示した。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/160125/cpd1601250500001-n2.htm
838 ：７列７４番：2016/01/26(火) 04:09:00.63 ID:0j0TBttN.net: 最初に違反してたザハ案に決めたのが最大のミスだな。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg

ザハ案は、旧コンペで高さ70ｍの条件に違反する
80ｍ超えのデザイン案を応募してきた時点で失格だった。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//
審査条件には、「提出後の追加修正は認められない」という項目もあったのに
最終的に安藤の独断でザハ案に決めてしまった・・
http://loveriver.net/stadium/compe/

ある意味、ザハも被害者。本来なら選ばれるはずもなく失格だったんだから。
------------
　（ザハ案とコックス案の）決選投票は四対四で割れてしまう。
ひとりの委員が安藤に『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
安藤は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

コスト確認を軽視して技術的な課題も多いと分かってたザハ案に決めた安藤らの責任はデカい
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
839 ： ◆S/YLxH/p.c ：2016/01/26(火) 16:05:36.72 ID:zbna4ekf.net: 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
840 ：７列７４番：2016/01/27(水) 02:29:52.70 ID:mz8vKa/G.net: 最初に無茶した安藤！
841 ：７列７４番：2016/01/27(水) 13:51:43.43 ID:7imQnGko.net: 五輪返上して造らなければ良いのに
842 ：７列７４番：2016/01/28(木) 16:26:49.28 ID:10mPcv+Q.net: 【国会】安倍首相「移民は全く考えていない」　参院本会議　©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1453958792/
843 ：７列７４番：2016/01/29(金) 18:50:28.05 ID:yhliMsRe.net: 「野宿者排除やめろ」～新国立競技場予定地で緊張続く
投稿者： ourplanet 投稿日時：木, 01/28/2016 - 12:49
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2023
844 ：７列７４番：2016/01/30(土) 06:36:15.48 ID:GrrxvC3V.net: 来月から霞ヶ丘アパートを取り壊しに掛かって、跡地サブトラ建設して、冬季に陸上トラックに仮設観客席設置の常設陸上競技場完成
845 ：７列７４番：2016/01/30(土) 22:52:01.51 ID:VCdLkVUq.net: おさらい

・「２０２０東京五輪招致」を閣議決定したのは野田政権
・「日本政府による財政措置の保証」を出したのも野田政権
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
・約３０００億円に膨らむザハ案に決めたのも野田政権（田中眞基子文科大臣）
　※「コスト確認」せず「密室状態」で国民の意見も募らず決定
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
・更に安倍政権にちゃんと引き継がず今のゴタゴタ要因を作っていたのも野田政権。
　（文科省は最大3462億円と試算を事前把握　招致演説へ向かう安倍首相には伝えず）
http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg

■ 民主党政権の初動ミス　『新国立有識者会議』にコスト計算の専門家が不在　
　～会議資料も未公開で自由に検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
　※森元首相はザハ案決定の当初から”不満・懸念を示す”も無視されていた・・・
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
■ 「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

▼ 【ザハ案問題】蓮舫氏：「青年館やJSCビルの解体も白紙にしろ」
　→ 新国立の敷地拡大で青年館やJSC移転を決めたのは野田内閣で大ブーメラン
http://i.imgur.com/IbIj3Uw.jpg

※ もともと２０１６五輪招致のとき、民主党は都政で敵対する石原を嫌って
「政府が開催を推進する国会決議」を妨害して立候補ファイルに載させなかったり、
政権交代したあとに鳩山首相がIOC総会に出席して２０１６招致を失敗させたことも大きい。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg
846 ：７列７４番：2016/02/01(月) 01:27:15.22 ID:+oSELcwB.net: やっぱＣ案
847 ：７列７４番：2016/02/01(月) 12:34:55.48 ID:3BooH4l9.net: 廃案が良いよ
848 ：７列７４番：2016/02/02(火) 08:50:54.35 ID:GwPnK1B6.net: ２０年東京五輪・パラリンピックで使う新国立競技場のデザインを手掛ける建築家の隈研吾さんが１日、東京都千代田区の日本記者クラブで記者会見し、
「五輪後、競技場に可動式の屋根をつける場合は（構造的な）補強が必要になるだろう」との認識を示した。

五輪後に競技場の用途をコンサートなどに広げるには、屋根の取り付けが必要と指摘されている。
隈さんは可動式屋根を取り付けることを「対応できないことはない」と説明。予算については「屋根の形状による」とした。

競技場のメンテナンス費用については「お金のかかる植栽の剪定などは人の手でできる。できる限りコストを抑えたい」と話した。

（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016020101001798.html
849 ：７列７４番：2016/02/02(火) 08:51:27.94 ID:GwPnK1B6.net: 開閉式あきらめてねーのかよ
850 ：７列７４番：2016/02/03(水) 08:50:50.99 ID:oOKXsVZ/.net: これはガチでやばい風しか縁がない僕にもできた
しかもタダで↑運じゃないし断然お得だね
sn〆n2c▼.net/s11/16deep.jpg
〆をトル　▼をhに置き換える
851 ：７列７４番：2016/02/07(日) 00:52:03.80 ID:Yjn441Hp.net: もう立てるなくていいよ
味スタを無理矢理にでも増設改修しろ
852 ：７列７４番：2016/02/08(月) 18:08:29.36 ID:cRYPdzw8.net: 隈氏によると、大成からの打診は新計画の要項が発表される前の昨年８月下旬で、「複数の（設計）オプションが用意されており、その中からリーズナブルなものを選んでデザインした」と明かす。

一方、旧計画のデザインで最終選考に残った建築家の伊東豊雄氏は白紙撤回後、独自に設計に着手した。
「８月末にデザインはできていたが、ゼネコンが乗り気でなかった」と語る。
竹中工務店、清水建設、大林組、日本設計とグループを組めたのは、公募締め切り２日前の９月１６日。提出したのがＢ案だった。

http://mainichi.jp/articles/20160204/ddm/005/070/015000c
853 ：７列７４番：2016/02/08(月) 18:20:31.02 ID:cRYPdzw8.net: 【新国立競技場を隈研吾が語る（上）】「２つの東京五輪に因縁を感じて」「いかに周囲の杜と溶け込ませるか…」
http://www.sankei.com/premium/print/160206/prm1602060020-c.html

【新国立競技場を隈研吾が語る（下）】「体験してみるとよさが分かる建築に」「できれば東北の被災地の木材を」
http://www.sankei.com/premium/print/160207/prm1602070026-c.html
854 ：７列７４番：2016/02/09(火) 21:16:03.61 ID:br+t1Gtf.net: 単価「新国立の２割」　設計のカギは屋根にあり
吹田スタジアムに学ぶコストダウン（上）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96504460V20C16A1000000/
855 ：７列７４番：2016/02/11(木) 16:16:26.60 ID:CEx0w2Vr.net: スポーツ人気度や競技人口でサッカーに連敗続きの野球ｗ
http://i.imgur.com/e6kcrWt.jpg

そして、バスケにも勝てない欠陥スポーツと判明したプロ野球　　↓

■日本政府が「ラグビーくじ」や「バスケットくじ」の創設を検討・・東京五輪の財源問題で
　サッカーくじtotoは2014年に過去最高の１１０７億円を売り上げた。
　そのうち６０億円は競技力向上の強化費に、約２５億円は普及活動へ、
　更に６７億円が各地域の施設整備費として助成され、９億円が震災復興支援に充てられる。
　今後は東京五輪の関連事業へ重点的に配分される予定

■なぜ「野球くじ」は検討されていないの？
　まずtotoくじの対象については、2016年から日本チームが参戦する
　世界最高峰リーグ「スーパーラグビー」が念頭にある。　
　また、これまでバスケットボールの国内男子プロリーグ「Bリーグ」や
　プロ野球なども対象に挙がっていた。
　しかしプロ野球については１５年１０月に巨人の福田聡志投手が
　野球賭博に関わっていたことが発覚し、導入が断念された。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/18/toto-rugby_n_8835972.html
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1506583.html
856 ：７列７４番：2016/02/11(木) 18:40:58.15 ID:epI9zJHH.net: >>855big以外は赤字。そして、英独リーグを対象にしているが、海外八百長が常習だけど無視？http://ichiranya.com/hobby_sports/007.got-up_affair_of_soccer.php
857 ：７列７４番：2016/02/11(木) 18:46:43.53 ID:epI9zJHH.net: >>856打ち直しhttp://ichiranya.com/hobby_sports/007-got-up_affair_of_soccer.php
858 ：７列７４番：2016/02/11(木) 23:10:24.17 ID:xOidDDPE.net: 明治公園強制封鎖
https://www.youtube.com/watch?v=LBtdhjE56sk
彼らは本当に野宿者？
859 ：７列７４番：2016/02/16(火) 00:15:04.03 ID:PeMlRFZl.net: 吉野氏ね
860 ：７列７４番：2016/02/16(火) 17:33:19.39 ID:kxW2TsO5.net: 日本の伝統建築の素晴らしさ。僕はこの民家のような存在が、これからの時代の重要なモデルになっていくのでは、と思っています

※週刊朝日 2016年2月19日号

http://dot.asahi.com/wa/2016021200197.html
861 ：７列７４番：2016/02/16(火) 17:35:19.12 ID:kxW2TsO5.net: １月末で共用部分の電気契約は終了、２月から解体工事を始めるなどと住民に通知した。
共用部分の電気が止まるとアパートの給水塔への揚水ができなくなり、水道が使えなくなる。

http://blogos.com/article/160952/
862 ：７列７４番：2016/02/16(火) 17:39:03.07 ID:kxW2TsO5.net: 香山寿夫氏（７８）も出席し、自ら審査方法に疑問を呈した。それぞれの審査委員が採点動向を公表しないやり方に「それは問題。公表できないなら、それは専門家とは言えない。そう言ったが、通らなかった」と振り返った。

http://www.nikkansports.com/general/news/1602700.html
863 ：７列７４番：2016/02/16(火) 18:19:13.42 ID:OLO3K+xt.net: 国立競技場は、常設陸上競技場で冬季等にトラック部分に仮設観客席設置する、ローマのオリンピコ・ディ・スタディオみたいになる
864 ：７列７４番：2016/02/17(水) 00:10:18.40 ID:/1yGlofJ.net: 吉野氏ね
865 ：７列７４番：2016/02/17(水) 23:23:44.81 ID:EYkPqbuV.net: >>863
常設陸上競技場は陸上関係者しか望まない。
巷では、球技場の要望はよく耳にするけど、陸上競技場を要望する声は聞こえない。
大規模施設は五輪と世界陸上と国体でしか使われないのに、現状、陸上競技場は全国に過剰。
以前は陸上競技も好きだったが、立派な味の素スタジアムがあっても全く使用していないのに
しつこく箱物を欲しがり常設と言ってるので、陸上競技自体が嫌いになってしまった。
陸上競技場は市民が気軽に使える小規模の物で充分。
今後大会を誘致しようものなら大反対する。
866 ：７列７４番：2016/02/18(木) 00:26:04.61 ID:9fg1N9mR.net: >>865陸連は、電通支援の元に国立で世界陸上を立候補する。国立は、陸連とラグビー協会がタッグ組んで常設陸上競技場だよ。冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置する事で決まり。サッカーは諦めた方が身のため。読売が築地に野球兼サッカー場を計画している
867 ：７列７４番：2016/02/18(木) 01:31:16.10 ID:JtBcXvz3.net: 排水管が詰まったり、ドアの蝶番が錆びたり、各種ゴムパッキンが劣化したり、通気孔ダクトが黒くなったり
一般住宅だって新築から数年でガタが来る
人間よりも誕生からの劣化早い

そういうの極力減らして行けよな
換気扇やエアコンを自動で洗浄する機種も出てるじゃん
トイレも人力掃除不要なのになったらイイなあ
868 ：７列７４番：2016/02/18(木) 06:25:52.17 ID:9fg1N9mR.net: >>866報知に明確ある。これが実現されるとJリーグは、ここで試合することになり、国立は不要http://www.hochi.co.jp/topics/20160106-OHT1T50017.html
869 ：７列７４番：2016/02/18(木) 12:51:01.89 ID:fFBtnlCS.net: >>866
「読売」が計画してるとは書いてないやん
870 ：７列７４番：2016/02/18(木) 17:42:24.48 ID:9fg1N9mR.net: >>869読売内では、前からあるけどなhttp://globe.asahi.com/feature/110904/04_2.html
871 ：７列７４番：2016/02/18(木) 17:49:42.22 ID:9fg1N9mR.net: >>866陸上トラック部分に仮設観客席設置のオリンピコ・ディ・スタディオhttps://www.youtube.com/watch?v=QMdhNYhAhGk
国立競技場もこのようになる事サカオタも覚悟しろ
872 ：７列７４番：2016/02/18(木) 20:18:31.66 ID:f6vXdLVB.net: 浅田彰

これは1月4日発売の『SAPIO』2月号に掲載された談話
「いっそのこと、国立競技場は草地に戻してはどうでしょうか？——ザハと安藤忠雄に責任を押し付けた国家とゼネコンの大罪」
［同誌編集部によるタイトル］に基づいて、紙幅の制限ゆえにカットされた部分を復元し、談話収録後の変化に応じた加筆を施したものである。）
http://realkyoto.jp/blog/asada-akira_160104/

その前に「そもそも論」を言えば、そもそもオリンピックを招致したのが間違っていたのは明らかです。
ロサンゼルス大会の頃から、現代のオリンピックは、ポピュリスト政治家、土木建設業者、そしてマス・メディアと広告代理店のためのカネまみれのイヴェントになり果てた。
873 ：７列７４番：2016/02/18(木) 20:23:04.38 ID:f6vXdLVB.net: 驚愕したガンバの新スタジアム。募金140億円で作った“手づくり感”。（2／4） Number Web
http://number.bunshun.jp/articles/-/824440?page=2

災害時には防災拠点ともなる。備蓄倉庫機能を持ち、部屋数も多い。
トイレ、風呂、シャワーの設備は地震などが起こった場合にも近隣住民に役立てるよう考えられている。
874 ：７列７４番：2016/02/18(木) 20:44:57.58 ID:f6vXdLVB.net: じつはサッカーは上から俯瞰的に見るもの、陸上競技は横から見るもの。
さらにピッチのまわりにトラックがあるとその分、観客席からピッチまでの距離が遠くなる。

国立競技場はJリーグができたころは試合が毎週のように行われていたが、
Jリーグのそれぞれがホームスタジアムを持っているいまは、使われることは非常に少なくなった。

http://2020-tokyo.s akura.ne.jp/pg111.html
875 ：７列７４番：2016/02/18(木) 20:48:25.71 ID:f6vXdLVB.net: 50年以上前に建設された旧スタジアムは、設計仕様上も現代の要求水準からかけ離れており、また耐用年数的にも限界が見えていた。
旧国立競技場を改修すれば良かったとの声も多数あったが、実況調査を踏まえたこの検討結果を見れば、その現実性と妥当性ははなはだ疑問と言わざるを得ない。
http://10plus1.jp/monthly/2015/10/issue-03.php

SANAA案にいくらか似たアイディアを含むのがUNStudio案で、新宿の高層ビル街に向けて全体が傾けられた非対称な観客席で、都市のスカイラインとともにオリンピック・ゲームを展開しようとするもの。構造的にも穏当で、入選案以外の案としては比較的現実性があったように思う。
876 ：７列７４番：2016/02/18(木) 21:05:04.22 ID:f6vXdLVB.net: 追悼・鈴木博之氏、盟友が語る建築史家の気概
石山修
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140210/651029/?P=2

忘れてはならぬ業績に、安藤忠雄の東京大学建築学科教授就任の人事がある。
これは当時も今も天の理にかなった名人事であったが、これも鈴木博之は、ほとんど単騎で成し遂げたのである。

天の理とまで言うのは、安藤忠雄もまた単騎の人であり、民衆だけが彼の味方であったからである。
それ故にあらゆる俗な衆愚の馴れ合いから自由であったのは、形は異なるが歴史家鈴木博之もまた、実はそうであったからだ。
877 ：７列７４番：2016/02/18(木) 22:13:58.81 ID:2rW83AIY.net: >>868
名古屋ドーム、横浜スタジアムも球技兼用スタジアムとして設計された
過去事例では、兼用設計でもサッカーでは使用されていない
天然芝、割高な稼動費用などの問題が解決しないからだ
878 ：７列７４番：2016/02/18(木) 22:31:28.56 ID:9fg1N9mR.net: >>877札幌ドームは？
879 ：７列７４番：2016/02/19(金) 14:31:39.76 ID:afjDMFun.net: 国立のサッカー場建設を騒げば、西ヶ丘と赤羽公園土地交換して新サッカー場建設しろと言われのがオチ
880 ：７列７４番：2016/02/21(日) 08:35:49.35 ID:BZYc27Wa.net: 「決選投票は四対四で割れてしまい、その後もめいめいが意見を述べましたが、いったん休憩しようということになった。
　で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけたのです。
　実際、それ以上繰り返しても結果は変わりそうになく、安藤さんも『わかりました』と応じていました」
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3
881 ：７列７４番：2016/02/21(日) 19:25:59.94 ID:9WqeN72e.net: 昨年、後藤田が秩父宮ラグビー場をサッカー場にと言ってラグビー場を激怒して、陸連とラグビー協会がタッグ組んでいる状態http://www.nikkansports.com/sports/news/1502879.html
882 ：７列７４番：2016/02/24(水) 08:52:33.15 ID:fORsNMdX.net: >>881玉木正之みたいに秩父宮ラグビー場をサブトラ化言ってhttp://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20150815/ddm/035/070/076000c
ラグビー関係者を完全にブチ切れさせた（国立競技場をサッカー場にさすため）
883 ：７列７４番：2016/02/24(水) 14:56:17.12 ID:y0x2ems4.net: 早く立てろ
884 ：７列７４番：2016/02/24(水) 16:20:45.75 ID:eK5iGFfH.net: 　２０２０年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の運営を考えるシンポジウムが２２日、都内で開かれた。

　イベント学会（堺屋太一会長）の研究グループ「スタジアムイベント研究会」（座長・萩裕美子東海大教授）が主催。
同研究会は新国立競技場の運営について、幅広い交流を展開する「スポーツＭＩＣＥの殿堂」、
地域全体で年中行事を楽しむ「神宮外苑スタジアムパークイベント構想」、民間事業者を中心とした「稼げるスタジアム」を柱に、政策提言していくとしている。

　ＭＩＣＥはミーティング、報奨旅行、コンベンション、展示会の頭文字を取った造語。
２０年大会後の運営管理方法を巡っては関係省庁・機関のワーキングチーム（座長・冨岡勉副文部科学相）が検討を進めている。
【山本浩資】

〔都内版〕
http://mainichi.jp/articles/20160223/ddl/k13/050/190000c
885 ：７列７４番：2016/02/24(水) 16:23:23.75 ID:eK5iGFfH.net: プロ野球「16球団構想」を大手新聞が黙殺している　石破担当相の発言にも触れないわけ
http://www.j-cast.com/2016/02/22259264.html

16年2月15日の衆院予算委員会で、自民党の後藤田正純議員が再び提言を持ちだしたところ、石破茂・地方創生担当相は「指摘を踏まえて政府として検討していく」と前向きな姿勢を示したのだ。

だが、この構想は14年時点でも球界からは「現在の12球団のうち、黒字経営がいくつあるのか知っているのか」などと酷評されていた。
今回も同様に構想を批判するスポーツ紙もあるが、球団を保有する読売、中日といった新聞社は、記事にすることが構想の後押しになると考えたのか、記事にすらせず、「黙殺」状態だ。
886 ：７列７４番：2016/02/24(水) 16:23:48.15 ID:eK5iGFfH.net: ま
た
後
藤
田
か
887 ：７列７４番：2016/02/24(水) 17:53:38.13 ID:fORsNMdX.net: >>886後藤田はNHKにまでケンカ売ってhttp://www.sankei.com/politics/news/160215/plt1602150005-n1.html
敵が多いし、後藤田の女癖の悪さは、永田町でも有名で女性スキャンダルを流さ終了http://www.officiallyjd.com/archives/21782/
888 ：７列７４番：2016/02/25(木) 16:20:07.96 ID:8XHXNpCX.net: ちなみに、栃木県は６００億円をかけて
47年に一度開かれる国体の為に新しい運動公園を整備しますｗ

2016年2月10日
【栃木】総合スポーツゾーン整備　膨らむ事業費６００億円　2022年秋季国体
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201602/CK2016021002000180.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201602/images/PK2016021002100072_size0.jpg
889 ：７列７４番：2016/02/26(金) 19:43:59.79 ID:3hcd5oOT.net: 国体廃止しろ
890 ：７列７４番：2016/02/28(日) 21:07:28.98 ID:ulPr26EN.net: あくしろよ
891 ：７列７４番：2016/02/29(月) 07:57:33.40 ID:/jH60L/2.net: 「人工芝に発がん性物質」米政府調査　サッカーのゴールキーパーに患者続出
http://www.j-cast.com/healthcare/2016/02/27259728.html?p=all
「全米には人工芝を使っている競技場は1万1000か所あり、
多くの保育園や子どもの遊び場から健康に被害のある鉛が高濃度検出されている」

日本でも最近は、競技場の多くが人工芝になっている。2015年現在、
プロ野球12球場のうち10球場が人工芝だ。天然芝が主流のJリーグでも、
セレッソ大阪や川崎フロンターレなどで導入が進んでいる。
892 ：７列７４番：2016/02/29(月) 22:24:47.93 ID:OWooF9qG.net: サッカー女子五輪最終予選豪州戦の長居球技場のガラガラ。23年WC誘致での国立決勝を言ったが、決勝は埼玉で充分！
893 ：７列７４番：2016/03/03(木) 10:13:34.73 ID:wv5omuxi.net: 【東京五輪】新国立競技場予定地でＪＳＣ職員暴行容疑で職業不詳の抗議グループメンバー（36）を逮捕周辺地域の路上生活者を支援
1456894672/

【東京】「野宿者応援」の市民活動家を逮捕　新国立競技場の建設予定地でJSC職員に暴行、工事を妨害した容疑
1456887835/
894 ：７列７４番：2016/03/03(木) 10:16:31.73 ID:wv5omuxi.net: テレビ朝日によると、この事件などの影響で建設予定地周辺の下水工事などが中断されているという。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/19553/20160302/jsc-yamaguchi-shintaro-arrested-new-national-stadium-japan.htm
895 ：７列７４番：2016/03/04(金) 04:06:48.31 ID:pQygvbmE.net: 【早朝速報】新国立競技場に聖火台が無いことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457031428/
896 ：７列７４番：2016/03/04(金) 08:57:48.88 ID:+1XPzPEv.net: 組織委によると、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は聖火台の位置について
(1)観客全員が見える
(2)競技期間中は外からも見えるよう可能な限り目立つ場所に設置する――などを求めている。

過去の夏季五輪では、メーンスタジアム内に設置され、
1964年東京五輪の場合、旧国立競技場のスタンド上部にあった。

12年ロンドン大会では開会式はフィールド中央、大会期間中はフィールドの隅に置かれた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG03H9F_T00C16A3CR8000/
897 ：７列７４番：2016/03/05(土) 02:27:03.04 ID:0PlROuaA.net: Ｂ案には、旧国立競技場で使われた聖火台を
そのまま新国立競技場に設置するという記載がある。
http://i.imgur.com/LSyfdKQ.jpg

そもそもB案の屋根は木造じゃないので聖火台問題は起きえないｗ

ちなみにB案は、多くの人が慣れ親しんできた
旧国立競技場の外観を上手く引き継いだデザインにしてある。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg

それから圧迫感を与える「人工地盤」を撤去できるようにも工夫してあった。
http://i.imgur.com/ZTyKFJh.jpg
898 ：７列７４番：2016/03/05(土) 08:22:57.91 ID:8uI9Uw7G.net: その後の捜査関係者への取材で、山口容疑者は先月にも別の職員に職場までつきまとったり、タクシーの前で立ちふさがるなどの嫌がらせをしていたことが分かった。

公安部は、ホームレスの支援団体が、組織ぐるみで新国立競技場の工事を妨害していたとみて実態の解明を進める方針。

http://news.livedoor.com/article/detail/11252526/
899 ：７列７４番：2016/03/05(土) 08:25:32.70 ID:8uI9Uw7G.net: 屋根燃ゆ
900 ：７列７４番：2016/03/06(日) 08:42:16.00 ID:UTp7UVq2.net: 森五輪組織委会長、一番悪いのは馳浩文科相「聖火台のない国立は風呂のない家だ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20160306-OHT1T50004.html

新文科相の馳浩は森喜朗のロボットだ！新国立競技場計画でも巨額予算を擁護し利権化をサポート
http://news.livedoor.com/article/detail/10700209/

ようするに両者には、こういう馴れ合いパフォーマンスを一緒にやるくらいの一体関係があるということらしい。
901 ：７列７４番：2016/03/06(日) 08:44:53.03 ID:UTp7UVq2.net: 馳浩文科相、聖火台問題に「トップシークレット」
http://www.nikkansports.com/sports/news/1612364.html
ＩＯＣに加え、「演出を手がけるテレビ局の意見も参考にしないといけない」と述べ、「そこまでの議論をしていると、開会式でどう聖火を点火するのかに踏み込んでしまう。これはまさしくトップシークレットになる」と主張した。
902 ：７列７４番：2016/03/07(月) 17:24:37.50 ID:ljNNKFR7.net: 屋根亡くせばラクビーが・・・
903 ：７列７４番：2016/03/07(月) 22:14:21.43 ID:JOSbYOvu.net: 新国立“聖火台”の置き場なしＢ案の建築家が疑問「不自然」
http://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_305849/
904 ：７列７４番：2016/03/07(月) 22:19:00.94 ID:JOSbYOvu.net: 旧国立競技場の聖火台に６日、牛のふんから生成されたバイオメタンガスを燃料にした「聖火」が、初めてともされた。
http://www.nikkansports.com/general/news/1613599.html

聖火の燃料に牛のふんなどから作られた「バイオガス」を使ってもらおうというプロジェクトを進めている東北大学の研究チームが中心となって点火式が行われ、聖火台に火がともると拍手がわきました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160306/k10010433511000.html
905 ：７列７４番：2016/03/08(火) 15:12:45.58 ID:uZxD8KG1.net: 誕生日にミニセグウェイくれる彼氏とかセンスよすぎて惚れる

https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0
906 ：７列７４番：2016/03/09(水) 20:48:40.43 ID:qHpeeE45.net: 聖火台問題があぶり出す新国立「木材活用」ゴリ押しの怪しさ
http://news.livedoor.com/article/detail/11273015/

１５年７月７日の自民党・林政小委員会に出席した当時の下村博文文科相に向かって、ある議員が強い口調で訴えた。

「新国立競技場にはぜひ、木材をメーンに使って欲しい」

発言の主は、西川公也元農相。数々の「政治とカネ」の問題で、大臣の座を追われた後、党農林水産戦略調査会の会長に納まっていた。
907 ：７列７４番：2016/03/10(木) 20:00:02.86 ID:KtKhw0Wd.net: もう建てるな
908 ：７列７４番：2016/03/12(土) 20:58:27.27 ID:KbHBo9zx.net: 信長は

「おまえたちは馬鹿だな。混乱するのはみんながいっぺんに帰るからだ。それを分散させる手を考えればいいじゃないか。最後に何か１つ付け加えれば、それを観るやつと観ないで帰るやつに分散するから混乱しないだろう」

といって、弓取り式というのを考え出したわけです。確かに最後に弓取り式をやると、それを観る人もいれば観ないで帰る人もいますから混乱しないんですね。

ハードではなくてソフトで解決する。これは天才的な発想だと思います。

http://www.mag2.com/p/news/156341 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
909 ：７列７４番：2016/03/14(月) 06:28:21.21 ID:G3j97wYL.net: ビートたけし「おかしい」新国立の聖火台問題を批判
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1615959.html

東京五輪の演出家は「俺に決まっているだろう。本気でやらせろ」と意欲を見せていた。

事前に演出家を設計チームに入れておけば「聖火ランナーが競技場に入って来て、ここに上がりたいと言える。それに合わせた競技場を造れる」と話した。

この日の番組では「（新国立を）全部造った後に演出家を呼ぶんだろうけど、そいつに任せたって、それは無理。新しいことはできない」とがっかりした様子だった。
910 ：７列７４番：2016/03/15(火) 17:56:34.90 ID:oYL6e+jS.net: 客席に屋根あれば良いだけなんだからベルリン五輪スタジアムみたいに１ヶ所屋根なしにすりゃー良いだけだな。
911 ：７列７４番：2016/03/21(月) 16:55:33.46 ID:nqPbAM57.net: >>896ソウル五輪式のやり方すればよいだけ。前回の聖火台使っても大丈夫。但し開会式で鳩をはなたなけばよいだけhttps://www.youtube.com/watch?v=3NbcO8JbwKU
912 ：７列７４番：2016/03/24(木) 17:36:12.59 ID:x3cYa4P9.net: 日経アーキテクチュアトップ＞「新国立」問題にモノ申す!!
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/shinkokuritsu/
913 ：７列７４番：2016/03/28(月) 19:21:50.58 ID:kwJ8Rmds.net: あく建てろ
914 ：７列７４番：2016/03/30(水) 00:23:49.71 ID:b0n6lqmh.net: 森さん、具合悪くてもうダメらしいぞ
肺ガンだって
915 ：７列７４番：2016/03/30(水) 22:27:31.52 ID:I/DrlnX2.net: ２０２０年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の聖火台を巡る問題について、事業主体・日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の池田貴城（たかくに）理事は３０日、
「ＪＳＣはこれまでも内閣官房や文部科学省、大会組織委員会と連携し適切な対応をしてきた。開会式などのセレモニーと一体となって検討されるもので、設置場所については調整できる」と話した。

　一方、新国立競技場計画案の審査結果に関する毎日新聞の情報公開請求に対し、技術提案等審査委員会の委員７人の個別採点を黒塗りとしたことには「非公表を前提とした審査であり、個々の採点を明らかにすることは難しい」と語った。

　また、旧計画をデザインしたザハ・ハディド氏の事務所とのデザイン未納代金や著作権などを巡る交渉は現在も継続中とした。
916 ：７列７４番：2016/04/01(金) 01:56:22.18 ID:dq9LjP1s.net: 【訃報】英女性建築家ザハ・ハディド氏が死去　東京五輪の新国立競技場の当初案をデザイン
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/ mnewsplus/1459437893/

英BBC放送は31日、2020年東京五輪の新国立競技場の当初案をデザインした
英女性建築家ザハ・ハディド氏が死去したと報じた。

65歳だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160401-00000003-jij-eurp
917 ：７列７４番：2016/04/01(金) 18:06:05.77 ID:7Dtds0s7.net: 信じられん。くやしい。惜しい。
918 ：７列７４番：2016/04/01(金) 18:08:33.72 ID:7Dtds0s7.net: 五輪後「新国立」は廃墟に…建築家・伊東豊雄氏が懸念語る
2016年3月28日(月)9時26分配信　日刊ゲンダイ
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/gendai-310027/1.htm

【施設】五輪が終わった途端「新国立」は廃墟に…建築家・伊東豊雄氏が懸念を表明
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459125647/
919 ：７列７４番：2016/04/01(金) 18:14:25.89 ID:7Dtds0s7.net: 新国立競技場で新たな問題…ＪＳＣが野宿生活者を強制追い出し
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/525051/
920 ：７列７４番：2016/04/01(金) 18:50:15.78 ID:2PMzfEfR.net: 新国立呪われてるな
元々が学徒出陣式とかやった戦争の場所だからか
921 ：７列７４番：2016/04/01(金) 23:31:18.27 ID:LYunYRFF.net: もう駒沢・味スタがアップし始めたほうがよくね？
返上なるよ
922 ：７列７４番：2016/04/02(土) 00:58:12.62 ID:Y+xvlpxv.net: 一番、実際的な方法と思う。味スタがいいかな。
これは呪われているよ。
923 ：７列７４番：2016/04/02(土) 13:40:05.24 ID:+OEsS/t3.net: 父、ムハンマド・ハディード氏は、王政期末期の左派系リベラル政党、「国民民主党」の副総裁を務め、58年に成立した共和制下では財務大臣に就任した政治家であり、経済学者でもある。
http://news.goo.ne.jp/article/newsweek/world/newsweek-E167459.html
924 ：７列７４番：2016/04/03(日) 02:43:56.78 ID:ia8KSVLW.net: 新国立問題は、最初に違反していたザハ案を選んだのが最大のミス。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
　　　　　　　　
ザハ案は旧コンペの高さ70ｍ条件をオーバーする
80ｍ超えのデザイン原案で応募してきた時点で失格だった。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

審査条件には「提出後の追加修正は認められない」という項目もあったのに
最終的に安藤の独断でザハ案に決めてしまった・・
本来なら失格なのに選ばれたから、ザハもある意味で被害者か？
http://loveriver.net/stadium/compe/

------------
　（最後に残った上位二案の）決選投票は四対四で割れてしまう。
ある委員が安藤に、『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
安藤は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

コスト確認を軽視して技術的な課題も多いと分かってたのにザハ案に決めた安藤らの責任はデカい
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

※なお、森元首相はザハ案決定時に「（2位にされた）コックス案の方がマシ」と懸念を示していた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
（コックス案は”開閉屋根”無しだと高さ60mになって軽量化できるが、ザハ案は巨大キールアーチのせいで不可能）
925 ：７列７４番：2016/04/03(日) 11:37:30.89 ID:0UrMmhSK.net: 失格もなにも亡くなったんじゃ、もう関係がない
926 ：７列７４番：2016/04/06(水) 08:20:36.99 ID:b/48Qm7y.net: 建設費巨額だけど維持管理費も、今まで4億だったのが40億になるのだろ？
使用料が10倍になったら、ミュージシャンも日本代表も利用できない。
日産スタジアムの年7億の維持費でも問題なのだかｒ

と言うかトラック付きの陸上競技場、しかも5万人規模の陸上競技場が首都圏にそんなに必要か？
日産スタジアムと味の素スタジアムでも、それ程利用されてないのに

まだ、８万人規模のサッカー専用スタジアムを５００億程度建設した方がマシ
陸上競技場は日産スタジアムを使おう
927 ：７列７４番：2016/04/06(水) 09:17:04.24 ID:/LGZrhtL.net: >>926陸連とラグビー協会で常設陸上競技場になること決めているよ（冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置するけど）
928 ：７列７４番：2016/04/06(水) 14:31:38.37 ID:GRuDaD/S.net: >>927
陸連やアマチュアスポーツのラグビーがバカ高い利用料払えるのか？
結局税金を注ぎ込むだけなんじゃないの？

新国立はオリンピックが終わったら廃墟になると言われてる。
利用料が高かったら、陸連も払えない、今までの国立でも陸連は記録計測では国立を利用してない

本当は日産スタジアムは取り壊した方が横浜市の負担は軽い、とても出来ないとなるだろうけど
老朽化したら、それこそ改修費用は出せない
929 ：７列７４番：2016/04/06(水) 16:39:52.99 ID:/LGZrhtL.net: >>928ラグビーはアマチュアリズムを放棄したけどな。Jリーグで8万人観客来る？国立は冬季中心半年ほど陸上トラック部分に仮設観客席設置して球技場モードになるだけ。国立サッカー場は、西ヶ丘と赤羽公園土地交換して、5万人収容新国立サッカー場あれば充分だけど
930 ：７列７４番：2016/04/07(木) 03:22:24.03 ID:N4vSvlt6.net: サッカーの代表向けサッカー場なら、、８万人収容でも問題無いだろ。

新国立の年間維持費40億、老朽化対策の数百億の修繕費は結局払えないから

五輪後に新国立壊すしかない
931 ：７列７４番：2016/04/07(木) 03:49:25.11 ID:6Sq7NEGp.net: >>930代表戦何試合あるの？結局は、夏期に陸上やり、それ以外は、陸上トラック部分に仮設観客席設置して、サッカー、ラグビーのビックリイベントやる事だけどな。ロンドン五輪陸上競技場が、それに近いし、ローマのオリンピコデスタディオがそれ
932 ：７列７４番：2016/04/07(木) 07:58:25.64 ID:N4vSvlt6.net: 陸上イベント出来る維持費を、新国立競技場では補いえない
陸上やラグビーに今の10倍の利用料は払えない

一番良いのは壊すこと、5万人以上陸上競技場は東京スタジアムだけで十分
933 ：７列７４番：2016/04/07(木) 08:36:32.40 ID:6Sq7NEGp.net: >>932ラグビーは、アマチュアリズムを放棄したけどな。Jリーグが払えるの？国立は、ビックリイベント専用スタジアムになるだけ
934 ：７列７４番：2016/04/08(金) 12:00:22.95 ID:Yt/Ajpie.net: 審査員に“戦犯”の影新五輪エンブレムまた出来レース懸念
http://news.livedoor.com/article/detail/11390407/
935 ：７列７４番：2016/04/10(日) 18:49:12.51 ID:5iiX6OKU.net: 新国立もAで、エンヴレムもAか？

候補出揃った東京五輪新エンブレムに「A案で決まり」説
http://news.livedoor.com/article/detail/11397260/
936 ：７列７４番：2016/04/11(月) 03:10:51.44 ID:6wQY/oFa.net: 森会長のガンは深刻な状態だそうだ。短い期間で３月にまた手術したらしい。助からない人のパターン。
937 ：７列７４番：2016/04/11(月) 11:37:43.18 ID:aXoXLfJ6.net: 税務調査官窓際太郎の事件簿30｜TBSテレビ：月曜名作劇場
2016年4月11日
http://www.tbs.co.jp/getsuyou-meisaku/20160411/
http://www.tbs.co.jp/getsuyou-meisaku/20160411/story.html

東京に建設予定だった巨大競技場の計画が中止に。
計画中止の裏には、利益を貪ろうとする政治家の汚い欲望が隠されていた……
窓際太郎が巨悪を斬るシリーズ、ついに30作目！！
938 ：７列７４番：2016/04/12(火) 14:25:28.28 ID:CV4I+AmJ.net: 森さんは無理しすぎたね
肺ガンは急激にいくのが特徴
そろそろ呼吸ができなくなってくる頃だろう
939 ：集ストテク犯被害者必見！：2016/04/13(水) 00:05:29.67 ID:Nqw8eHRi.net: [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
940 ：７列７４番：2016/04/13(水) 00:16:01.18 ID:QslwMy7k.net: 肺ガンは呼吸できなくなってきて一人前といわれるから森会員はまだ半人前。
941 ：７列７４番：2016/04/14(木) 10:00:08.10 ID:HB0LjBuG.net: >>924
８万人を収容しようとすると
ザハ案のように敷地をはみ出すのさ
スタジアム経験の多いザハだからわかっていたんだろ
最初から無理だって
942 ：７列７４番：2016/04/14(木) 10:04:04.42 ID:HB0LjBuG.net: >>930
維持費のおおくは天然芝の養生のためだろ
人工芝にするかサッカーをあきらめばよい
札束の肥やしと言われているんだぞ
943 ：７列７４番：2016/04/14(木) 10:10:17.52 ID:HB0LjBuG.net: Ｗ杯やラグビーのときだけ
手作業で芝を敷き詰めはよいだろ
他の期間はできるだけコンサートで稼ぎましょ
944 ：７列７４番：2016/04/15(金) 08:06:14.93 ID:BA8iCMHa.net: 「サステナブル建築世界会議」http://www.sb05.com/homeJ.html
国際組織委員会
委員長：山本　繁太郎 (国土交通省住宅局長)
和泉　洋人 (国土交通省大臣官房審議官)
梶山　修 (東京都都市整備局長）
村上　周三 (SB05Tokyo日本組織委員会委員長)
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/680756709741084672
945 ：７列７４番：2016/04/15(金) 08:25:16.63 ID:BA8iCMHa.net: モーニングバード「そもそも総研」
放送日 2015/07/30

そもそも新国立競技場の建設費はいくらなら妥当なの？
http://web.archive.org/web/20150731100509/http://www.tv-asahi.co.jp/m-bird/souken/20150730/3768
946 ：７列７４番：2016/04/15(金) 08:28:20.84 ID:BA8iCMHa.net: >>943
保育園さえ住民の騒音反対で作れないこの日本、コンサートなんかできないよ
だけど中途半端な開閉式屋根だけは勘弁

東京体育館ぶっつぶして敷地拡大して、ゆとりある8-9万人規模のの作るという手もある
でも、そんなのいらない
947 ：７列７４番：2016/04/15(金) 11:38:35.95 ID:br6cVOzh.net: >>946
>東京体育館をぶっつぶす
ある種のザハ案で８万人サイズにすると
いまの敷地ではせまいだよね
道路を封鎖しなければならないから
国土交通省の協力がいるなあ
948 ：７列７４番：2016/04/15(金) 11:44:04.54 ID:br6cVOzh.net: >>928
サッカーの天然芝をやめたら
コンサートがやり易くなるから
場所からいって廃墟にはなるまい
949 ：７列７４番：2016/04/15(金) 23:44:38.34 ID:kQauuP4F.net: アメリカは陸上強豪国だが、陸上は不人気なので巨大陸上競技場は存在しない
大きな大会でも格安の入場料で5000人くらいしか入らないくせに、
4万人以上の巨大陸上競技場を当たり前のように要求する日本の陸上界が異常
950 ：７列７４番：2016/04/16(土) 07:04:34.50 ID:UlK68iGp.net: 日立世界ふしぎ発見！｜TBSテレビ

第1391回
リオ・ロンドン・東京
五輪が変えるメガシティの未来
951 ：７列７４番：2016/04/16(土) 12:52:06.90 ID:uEjX10XI.net: 地震で大変なので今こそ五輪返上だ
952 ：７列７４番：2016/04/17(日) 12:45:56.43 ID:lWab+wED.net: 陸上トラック競技だけなら
真ん中に柱があってもいいんだよ
もう全面屋根付き空調付きでよいよ

朝３時とかとても付き合えん
953 ：７列７４番：2016/04/17(日) 22:01:21.91 ID:v2xevDBS.net: >>949
見たことあるけど、アメリカの陸上競技場は確かに小さい。客がいくらも入らない。しかも古い競技場が大半。それでも陸上強豪国ですね。
>>951
オリンピックは返上するのが国のためにもよさそう。九州の地震の復興をするのが先。
954 ：７列７４番：2016/04/18(月) 19:36:15.92 ID:EHSQd1WL.net: 熊本市中央区の熊本刑務所が、施設の一部を開放し、被災した住民を受け入れた。
法務省によると、刑務所が災害時に住民の避難場所になるのは初めて。（04月18日19時14分）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016041790111445.html
955 ：７列７４番：2016/04/18(月) 19:38:22.90 ID:EHSQd1WL.net: 作業員も重機も足りなすぎる
返上はともかく、新規建設やめれ
まあ、それがダメなら返上しかない

そもそも地盤の柔いベイエリアに建てんなよ
どんな利権あるんだよ
今すぐIOCに相談し始めたほうがいい
956 ：７列７４番：2016/04/18(月) 19:43:53.31 ID:EHSQd1WL.net: 東京五輪特需の大手ゼネコンが恐れる深刻な“生コン問題”。開催危機のリアルとは…
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/04/01/63394/

「今後、多くの建設現場で生コンが足りなくなる可能性があります」
957 ：７列７４番：2016/04/19(火) 02:19:28.66 ID:jIFt9712.net: おっしゃるとおり。
九州地震が起きた今、わざわざ今から国立競技場を新規に建設することはない。日本の国際的な信用を失うというけれども、心配ご無用。元々、日本には失うほどの信用がないのもこれまた本当。
九州地震で日本は壊滅状態だ。既存の競技場でやるとしても約束と違うとは言われないと断言。
958 ：７列７４番：2016/04/19(火) 11:33:15.56 ID:Ebby9jrM.net: 今こそ中止して五輪返上
959 ：７列７４番：2016/04/19(火) 21:52:42.89 ID:KlT5g0os.net: 近畿など８府県と４政令指定都市でつくる関西広域連合の井戸敏三連合長（兵庫県知事）は18日、
熊本地震の被災者について「（広域連合の構成府県へ）避難の受け入れも検討する」と表明した。
余震が続いており、高齢者らの広域避難の必要性が出てきたためだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99804570Y6A410C1LDA000/
960 ：７列７４番：2016/04/22(金) 09:17:15.17 ID:Y97BiK2t.net: 「都が招致した五輪。都が会場を用意するのが第一義」。
２０２０東京五輪・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長がここにきて、そんなことを言い出した。
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20160329/spo1603291550001-n1.htm
仮設のビーチバレー会場を例に挙げ「（五輪を）１、２週間やって壊して、納得を得られるのか。レガシー（遺産）の観点から見直そうということだ」とも話した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/03/25/kiji/K20160325012275480.html

サメ脳な森
↓
でも何とこのスタジアム大会後は取り壊されるとか
実は今回のオリンピックのテーマはエコ
そのため客席や柱などは全て
建材として再利用できるものを使っているそうです
http://o.x0.com/m/223987
世界ふしぎ発見！【リオ・ロンドン・東京〜五輪が変えるメガシティの未来】 2016.04.16
961 ：７列７４番：2016/04/22(金) 20:01:44.51 ID:Y97BiK2t.net: オリンピック・パラリンピック選手村東京都の整備費負担“約540億”

東京オリンピック・パラリンピックの選手村について、東京都はきょう、整備費負担が総額で約540億円になることを公表した。
宅地造成費が約189億円、道路・下水道などの整備に約188億円、用地費が約130億円となっている。
建物の建設費は、公募で選ばれる民間事業者が負担する。
公表された整備費には周辺の防潮堤やバス高速輸送システムターミナル、船着場などは含まれておらず、今後費用の増加が見込まれている。

2016年4月22日放送　18:10 - 18:52　NHK総合
首都圏ネットワーク
http://datazoo.jp/tv/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF/954207
962 ：７列７４番：2016/04/25(月) 15:03:30.62 ID:V2O9ZBRz.net: 新国立問題の方は、最初にザハ案を選んだのが最大のミスだな。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
　　　　　　　　
高さ70ｍ条件だったのに、
ザハ案は80ｍ超えで違反応募した時点で失格だった。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

審査で「追加修正は認められない」と規定もあったのに
最終的に安藤らがザハ案に決めてしまった・・・
http://loveriver.net/stadium/compe/

---------
ある委員が安藤に、『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
安藤は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

コスト確認を軽視して技術的な課題も多いと分かってたザハ案に決めた安藤らの責任はデカい
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

※なお、森元首相はザハ案決定時に「2位になったコックス案の方がマシ」と懸念を示していた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
（コックス案は”開閉屋根”無しだと高さ60mになって軽量化できるが、ザハ案は巨大キールアーチのせいで不可能）
963 ：７列７４番：2016/04/28(木) 00:35:27.57 ID:iS9vDpJh.net: 金銭感覚のオカシイ舛添は即刻退場してくれ
新国立は微妙だが、水泳とバレーボールは新設必要ない
中止して浮いた分そっくり、熊本に寄付しろよ
964 ：７列７４番：2016/04/30(土) 01:18:45.04 ID:OagdYriI.net: ザハ事務所との著作権紛争どうなった？
数十億払って手打ち？
実施設計迫ってるし

もっと法外な金額求められ
払えないから建設断念という流れでいいのに
965 ：７列７４番：2016/04/30(土) 15:15:20.85 ID:wI887NYH.net: そのおばちゃん自身がいなくなったからな
966 ：７列７４番：2016/05/04(水) 09:29:40.38 ID:QyFLzfdJ.net: 五輪委「テロ対策でゲート200台設置して神宮封鎖するやで～」
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1462318957/
http://www.hochi.co.jp/topics/20160504-OHT1T50008.html

それに民間施設などに対する営業補償、警備費用なども加算されるため、「計画はすでに破綻している」との声もある。
967 ：７列７４番：2016/05/04(水) 09:31:20.44 ID:QyFLzfdJ.net: 貧しい国でオリンピック開催そのものが壮大なテロだろ
レイシスト石原と森が人口減らそうとしてるとしか思えない
食っていけなくなる人を絶対に増やしてはいけない
968 ：７列７４番：2016/05/04(水) 09:56:00.95 ID:QyFLzfdJ.net: 西立川駅ホームってまあまあ広くて大人数さばけるよな

>>966
339 : 風吹けば名無し＠無断転載禁止2016/05/04(水) 09:48:10.72 ID:ksG4UUuy0
しゃーない
この際昭和記念公園を資材置き場に使ってもええで
最大限の譲歩や
969 ：７列７４番：2016/05/04(水) 12:19:06.79 ID:HB2y5aBt.net: 始めたことは止めれない公共事業だな
970 ：７列７４番：2016/05/05(木) 02:03:20.78 ID:bl91QoyV.net: スポンサー漏れした大企業らにとって、東京オリンピックて一体何なんだろうね
ASICSに対するミズノ
NTTに対するSoftBank
Asahiに対するサントリー
TOYOTAに対する日産とか
971 ：７列７４番：2016/05/07(土) 11:59:36.28 ID:HXIAIkij.net: 建築家ザハ・ハディドの死は暗殺なのか!? 飛び交う憶測と関係者が明かした「第一容疑者」とは？
http://tocana.jp/2016/04/post_9493_entry.html
972 ：７列７４番：2016/05/07(土) 12:02:43.78 ID:HXIAIkij.net: >>971
http://news.infoseek.co.jp/eagles2013/article/tocana_44382
973 ：７列７４番：2016/05/10(火) 21:55:57.97 ID:OiQ07utF.net: 関わった人は呪われているようだ
森会長の肺ガンもいよいよ本格的に進行
亡くなる前の段階に入った
974 ：７列７４番：2016/05/12(木) 21:40:24.41 ID:Xb4zc/Rt.net: フランス検察、東京五輪招致を巡り日本から約2億円超のワイロが国際陸連前会長に振り込まれたと公表
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463054418/
975 ：７列７４番：2016/05/12(木) 21:41:55.83 ID:Xb4zc/Rt.net: 211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-hspw)
2016/05/12(木) 21:30:34.74 ID:VM+ua4sbM
英紙には思い切り「電通」と書いてある

Tokyo Olympics: ?1.3m payment to secret account raises questions over 2020 Games
https://www.theguardian.com/sport/2016/may/11/tokyo-olympics-payment-diack-2020-games?CMP=share_btn_tw
　

ガーディアンのすっぱ抜き。東京五輪組織委員会→電通コンサル→その友達→その親父の国際陸連元会長・IOC元委員というルートで130万ユーロの裏金が渡ったとの報道。
2020五輪決定に影響した疑いに加え、電通も国際陸連のスポンサー長期契約を獲得。仏警察が捜査中。」
976 ：７列７４番：2016/05/12(木) 22:01:46.18 ID:k28uYwBf.net: >>975よく記事に出来たな
977 ：７列７４番：2016/05/13(金) 07:28:58.39 ID:OHzVs0Os.net: 記事では、電通と国際陸連とのスポンサー契約は、ラミネ・ディアク氏が会長任期の最後の1カ月月で、一方的に29年まで延長させたものだったという事実が明かされている。
さらに、招致委員会が裏金を振り込んだとみられる口座を開設した人物は、電通の子会社のコンサルタントであったという。
http://news.livedoor.com/article/detail/11514749/
978 ：７列７４番：2016/05/13(金) 11:35:04.28 ID:ViByVjaP.net: んだ真夏のオリンピックに温水プールは必要ないだろ
エアコンいれるつもりかよ
979 ：７列７４番：2016/05/14(土) 14:00:14.89 ID:kSE2OJ4d.net: 「戦犯」は日建・竹中・電通
東京五輪に暗雲。新国立競技場をめぐる大失態は、巨大利権の裏で蠢く「陰の紳士」たちを浮かび上がらせた。
2014年11月号 POLITICS ［新国立競技場の吸血鬼］
http://facta.co.jp/article/201411042002.html
980 ：７列７４番：2016/05/16(月) 08:54:06.61 ID:4TD2qzf8.net: そもそも東京でやるんじゃネーヨ

福岡には世界水泳やったマリンメッセ福岡がある
辰巳じゃダメだからアクアティクス・センター作りますってアホか
981 ：７列７４番：2016/05/16(月) 08:59:46.81 ID:4TD2qzf8.net: 将来を見据えず、ある意味、設計ミス
いや、東京で再びオリンピックするなんて90年代当時は誰も思ってなかったんだろう

なぜ、辰巳水泳場は五輪競技場に選ばれなかったのだろうか。答えは建物の中に入ると分かる。
同水泳場の客席はプールの横の片側だけ。反対側はガラス張りで目の前に運河が広がる。
開放感あるデザインと引き換えに、客席数は3600席にとどまる。臨時の席を置いても最大収容人数は5000人ほどだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59923730Z10C13A9L92000/
982 ：７列７４番：2016/05/16(月) 09:01:28.51 ID:4TD2qzf8.net: ビルドアンドスクラップアンドビルド

>>981
アクアティクスセンターも五輪後は客席を5000席に減らす予定。
同じ規模のプールが２つあるのは無駄なうえ、維持費も年間５億円ほどかかる。
このため「辰巳水泳場は廃止の可能性もある」（都の五輪担当者）という。
983 ：７列７４番：2016/05/16(月) 09:04:27.12 ID:4TD2qzf8.net: 辰巳は日本選手権で北島康介が引退した「レガシー」だろうが
984 ：７列７４番：2016/05/16(月) 10:13:16.14 ID:4TD2qzf8.net: もし、今回、2020年開催がマドリードに決まれば、同じヨーロッパでの2024年パリ開催は、難しくなる。

だから、今回、フランスは、どうしてもマドリードを勝たせるわけにはいかないのだ。

そこで、2020年東京開催の「日仏同盟」が結ばれたと私は見ている。

http://wasao1010.blog.f c2.com/blog-entry-73.html
985 ：７列７４番：2016/05/16(月) 15:24:24.61 ID:8GDQemrh.net: 東京五輪返上ならロンドンで代替五輪開催だって。
トルコは治安悪化してるしマドリードは施設間に合わないから仕方ない。
今回の招致賄賂事件はフランス当局が総力掛けてやってるみたいだから逃げられん。

で、新国立建てる意味無くなったわけで血税投入不可ですが国立競技場跡地どうすんだろ？
986 ：７列７４番：2016/05/16(月) 17:26:37.77 ID:CPqBHJCp.net: 電通と民進党の深い繋がりを、政治とカネ問題にうるさい共産党の赤旗新聞が指摘してる。

■ 2013年　民主党は選挙関係費と宣伝事業費で計６８億円を支出。
　そのうち民主党は博報堂と電通に計４８億６０５４万円を支払い。
　自民党は電通に７億４７０１万円をそれぞれ支出。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html

■ 2010年　民主党、税金頼み７１億円　選挙費と宣伝事業費で支出。
　自民党の３８億円、公明党の６億円などを大きく上回り９党で最多。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-01/2011100102_03_1.html

総務省　政治資金報告　過去アーカイブから
■ 民主党の選挙宣伝広告費
　平成21年 → 電通：約19億円　博報堂：約27億2920万円
　平成20年 → 電通：約12億円　博報堂：約4億2千万円
　平成19年 → 電通：約38億円　博報堂：約38億円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482558654

■ 民主党報告書から電通へ数十億円支払ってる証拠
平成21年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/553/97/N000/000/002/132883370526613105729.jpg
平成22年
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/94/d3f5e6644795a8ee6b54f52939982ce3.jpg
987 ：７列７４番：2016/05/16(月) 18:30:23.50 ID:Y3wmmg3r.net: 五輪開催て負担が大き過ぎて罰ゲームみたいなのに立候補そそのかす政財界と広告代理店
988 ：７列７４番：2016/05/18(水) 08:52:08.20 ID:3ELNfZmq.net: >>985
【東京五輪】開催地が「ロンドン」に変更される可能性浮上★11
http://daily.
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463524363/
989 ：７列７４番：2016/05/18(水) 08:56:45.53 ID:3ELNfZmq.net: ＮＥＷＳ２３【五輪２億円超送金問題は▽森喜朗会長が生出演】 2016.05.16
http://o.x0.com/m/246563

その仮設とは何ぞやという定義も何もできていないんですが、つくって、仮設だからっていい加減なもんじゃないわけでしょ。
やっぱり人が１万人座れば、ケガがあっちゃいけないわけですから、ボロ紙でつくったスタンドではないわけです。

ペルトロームとかいう自転車が走るのがありますね。
あれも大体つくると４０〜５０億かかるというんですね。

あとは、ＩＯＣから交付税みたいなものがくるらしいんです。
どれぐらい来るのか知りませんけれども、それが大体、１０００億ぐらい来るのかな。
あとはグッズ、それで収益を上げる、もしくは、もう１つはチケッティング、切符の代金。
そうすると、大体５０００億ぐらいかなと思っている。
990 ：７列７４番：2016/05/18(水) 09:03:22.85 ID:3ELNfZmq.net: 英紙「東京五輪が不正誘致ならロンドンで代替開催する可能性がある」【海外の反応】
http://www.all-nationz.com/archives/1057443845.html
991 ：７列７４番：2016/05/25(水) 20:23:29.72 ID:npgPvpvF.net: 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。

(中略)

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
992 ：７列７４番：2016/06/08(水) 21:12:44.08 ID:2RkYaSYS.net: 探検バクモン「東京ドーム」 2016.06.08
http://o.x0.com/m/263289

屋根の厚さは０．８ミリ。

２８年間一度も張り替えられたことはない。
雨の日も風の日もドームに集う人々の感動を人知れず守ってきた
993 ：７列７４番：2016/06/08(水) 21:14:01.33 ID:IAFRD200.net: 日本のヨハネストンキン
994 ：７列７４番：2016/06/11(土) 17:25:25.45 ID:GAoant7T.net: 国立競技場やエンブレムをよくネタにしてた円楽…
995 ：７列７４番：2016/06/12(日) 01:33:41.75 ID:qocEHgck.net: まるがめ競艇は燃えて無くなれ
996 ：７列７４番：2016/06/15(水) 17:23:44.48 ID:ovKfW9HW.net: 【東京】舛添知事辞職、海外メディア「スキャンダルだらけの大会の新たな恥」©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1465974494/

【東京五輪】＜新国立競技場＞木製椅子は「1脚9万円」「維持費100億円」©2ch.net
997 ：７列７４番：2016/06/15(水) 20:59:07.39 ID:uItMeW29.net: 舛添も消えた
オリンピック駄目すぎ
東京と相性悪すぎ
998 ：７列７４番：2016/06/17(金) 18:12:16.04 ID:ow7f+03n.net: 竹田恆和会長にはそろそろ降りてもらいたいね

息子の竹田恒泰は中韓叩きが石原なみにひどすぎる
999 ：７列７４番：2016/06/17(金) 18:20:25.86 ID:ow7f+03n.net: 東京五輪３５人目理事はＪＯＣ竹田会長の“お友達”だった
2014.06.12
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/150928/1

竹田さんがＪＯＣの会長に就任したのも、ボランティアだった会長職が有給（月額１３０万円）になったのも、高橋さんのプッシュがあればこそ。

高橋氏が「しょうがねえだろう、（竹田が）困ってるんだから」と話しているのを聞いた人もいる。
1000 ：７列７４番：2016/06/17(金) 18:24:30.75 ID:ow7f+03n.net: 五輪招致委の贈収賄疑惑にも関与？　電通が握る“スポーツ利権”
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/06020559/?all=1
週刊新潮 2016年5月26日号掲載
1001 ：７列７４番：2016/06/17(金) 18:27:06.89 ID:ow7f+03n.net: 遺産250億円　急逝したザハ・ハディドが残したもの
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/04130515/?all=1
週刊新潮 2016年4月14日号掲載
1002 ：７列７４番：2016/06/17(金) 18:30:33.09 ID:ow7f+03n.net: 2016/6/16 18:04
http://www.j-cast.com/tv/2016/06/16269874.html
週刊文春の見事さは、ターゲットにする人物の「選定」のうまさだが、今週は東京五輪の招致に絡んで、多額のワイロを贈ったのではないかという「疑惑」がいわれている電通の元専務・高橋治之氏（72）に絞ったところなんぞ、憎いね。

竹田氏の兄と高橋氏が慶應幼稚舎からの同級生で、竹田氏は高橋氏に頭が上がらないらしい。
1003 ：７列７４番：2016/06/17(金) 18:32:07.41 ID:ow7f+03n.net: 東京五輪2.2億円裏金疑惑 “渦中の黒幕”は直撃に潔白強調

2016年5月29日 10時26分日刊ゲンダイ
http://news.livedoor.com/article/detail/11577065/
1004 ：７列７４番：2016/06/19(日) 21:14:05.88 ID:yGO1T/1Z.net: .

■ ２ch認定スピリチュアル詐欺一覧

　小泉義仁　知井道通
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1441832249/
　不道徳連発！冨田佳音のキチガイスピ活動
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1464971384/
　【詐欺師】スピあん子【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466206702/
　【詐欺師】スピミカタカミ【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466207813/　
　詐欺師岩崎士郎嘘八百
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1451143434/
　ユニフォース・センター金子浩一
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1452973952/

.
1005 ：７列７４番：2016/06/21(火) 20:50:52.10 ID:yxyOnXDz.net: 東京オリンピック → 太平洋オリンピック
1006 ：７列７４番：2016/06/23(木) 16:01:07.91 ID:3DshgJdx.net: 陸上自衛隊の新エンブレムに刀　こわもてイメージに

2016年6月3日朝刊

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201606/CK2016060302000121.html
1007 ：７列７４番：2016/06/24(金) 11:21:08.44 ID:FmBnjqwR.net: 【ラグビーW杯/東京五輪】横浜市長、日産スタジアム改修支援を文科相に要望　8Ｋ映像に対応する照明改修で30億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160624-00000042-san-l14
1008 ：７列７４番：2016/06/24(金) 17:41:26.73 ID:zubtCIcl.net: 6月24日金曜ＮＨＫ総合１午後6時10分～午後6時52分
首都圏ネットワーク

▽新国立競技場模型公開設計者が込めた思い

http://www4.nhk.or.jp/P350/x/2016-06-24/21/29215/1506162/
1009 ：７列７４番：2016/06/24(金) 17:42:44.17 ID:zubtCIcl.net: EU脱退で、2020ロンドン代替開催はどうなる？
1010 ：７列７４番：2016/06/24(金) 19:03:56.97 ID:zubtCIcl.net: >>1008
インタビューとかあるのかと思ったら大した内容でも尺でもなかった
基本設計できましたというだけ
イギリス絡みで縮小したのかな
1011 ：７列７４番：2016/06/25(土) 06:50:20.88 ID:ly+DiBuf.net: 新国立競技場A案、周辺外構を含めた模型（縮尺１０００分の１）
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/160624/sty1606240017-p2.jpg
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/160624/sty1606240017-p3.jpg
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/160624/sty1606240017-p4.jpg
ttp://www.sankei.com/photo/images/news/160624/sty1606240017-p5.jpg

新国立模型（縮尺500分の1）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/061700724/01.JPG
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/061700724/02.JPG
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/061700724/03.JPG
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/061700724/04.JPG
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/061700724/05.JPG

http://i.imgur.com/Tg2F0l8.jpg
http://i.imgur.com/lFBsO1G.jpg
http://i.imgur.com/mATRcsY.jpg
http://i.imgur.com/a8zUuYb.jpg

動画
https://www.youtube.com/watch?v=sJ4tEvoOzkA
https://www.youtube.com/watch?v=WdKJWRRWcaA
1012 ：７列７４番：2016/06/25(土) 08:45:08.70 ID:r5QaJxT2.net: １階に造る予定がなかった健常者用トイレを置き、第２層の観客席の車いす席は分散して配置し、様々な角度から観戦できるようにした。

選手控室は四角から楕円（だえん）形に変え、中央に立つ監督に選手の視線が集まりやすくした。

http://www.asahi.com/articles/ASJ6S5D8PJ6SUTQP021.html
1013 ：７列７４番：2016/06/30(木) 00:57:32.21 ID:MpqwnyII.net: マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
1014 ：７列７４番：2016/06/30(木) 10:11:57.16 ID:LUa3HzMY.net: >>1003

【東京五輪】裏金疑惑 “渦中の黒幕”高橋治之（72）が潔白を強調
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1464596879/
1015 ：７列７４番：2016/06/30(木) 22:33:00.33 ID:LUa3HzMY.net: ザハに何度も負けて悟った、我が生きる道

“地味な技術”で8万人スタジアムを作る

2016年5月23日
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/05/23/13789/?rt=nocnt
1016 ：７列７４番：2016/06/30(木) 22:34:48.37 ID:LUa3HzMY.net: ザハ女史と落ちぶれ国家日本
https://wirelesswire.jp/2016/04/52013/
1017 ：７列７４番：2016/07/02(土) 03:59:48.28 ID:shFiBGzy.net: 新スレ立てたよ

国立競技場スレpart8【東京五輪で新国立A案建設】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1467398686/

　
.
1018 ：７列７４番：2016/07/02(土) 23:00:29.33 ID:wsCeHd7h.net: 梅
1019 ：７列７４番：2016/07/02(土) 23:00:55.21 ID:wsCeHd7h.net: ume
1020 ：７列７４番：2016/07/02(土) 23:01:20.90 ID:wsCeHd7h.net: 産め
1021 ：７列７４番：2016/07/02(土) 23:01:48.02 ID:wsCeHd7h.net: 生め
1022 ：７列７４番：2016/07/02(土) 23:02:07.31 ID:wsCeHd7h.net: 卯女
1023 ：７列７４番：2016/07/02(土) 23:02:46.52 ID:wsCeHd7h.net: 埋め
1024 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1025 ：７列７４番：2019/10/29(火) 15:10:28.82 ID:Ub0JY6Zg0: 国立競技場www

見れば見るほど

まん○競技場ww

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