【9613】NTTデータ【あぼーん祭り】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 10:51:16.72 ID:+yYqzPMD.net

みんなにちょっと話を聞いてもらいたい。
NTTデータの100パーセント出資子会社であるNTTスマートソーシングに派遣で応募したんだが、事前面接をされた上、不採用と言われたんだ。
派遣先で事前面接をすることは、派遣法で禁止なんだよ。
事前派遣が行われていたと言うことは、職安法４４条違反、労働基準法６条違反にもあたる。
それで俺も腹をくくった。
こんなクソ会社は刑事告訴でもなんでもしてやろうと思っている。
職安法４４条違反は一年以下の懲役または百万円以下の罰金。
刑事告訴をした場合、当然、会社に強制捜査が入る罠。

そしたら、親会社であるNTTデータの責任も当然、問われる。
マスコミもたたくだろうし、株価も下がるはずだ。

俺は当事者だから株の取引はインサイダー取引になるからできない。
でも、２ちゃんねらーが空売りで儲けるのは勝手なはずだ。

ぜひ、NTTデータあぼーん祭りに参加してお年玉をもらって欲しい。

以上

2 ：1：2019/01/02(水) 10:57:00.07 ID:+yYqzPMD.net

あけましておめでとうございます。
＊＊＊＊です。

今回の件につき、以下の通り方針を決定致しましたのでお伝え致します。

派遣先NTTデータスマートソーシングの面接、不採用決定について派遣法違反だけでなく、職安法44 条違反、労働基準法6条違反と思料しますので刑事告訴の手続きに入る予定です。

職安法44条違反は一年以下の懲役または百万円以下の罰金、労働基準法6条違反は一年以下の懲役または五十万円以下の罰金という重大な犯罪です。



労働者供給事業においては、労働者供給事業を行う者の一方的な意思によって、労働者の自由意思を無視して労働させる等のいわゆる強制労働の弊害や支配従属関係を利用して本来労働者に帰属すべき賃金をはねるといういわゆる中間搾取の弊害が生じるおそれがある。
このため労働者供給事業は本来労働者の基本的権利を侵害し労働の民主化を阻害するおそれが大きいものである。
したがって、憲法に定められた労働者の基本的人権を尊重しつつ、各人の有するその能力に適合する職業に就く機会を与え、産業に必要な労働力を充足し、
もって、職業の安定を図るとともに、経済及び社会の発展に寄与することを目的とする法においては、法第４５条の規定により労働組合等（後記第２の１の（1）参照）が厚生労働大臣の許可を受けて無料で行う場合を除くほか、
何人も労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働に従事させてはならないこととしている。（法第４４条）
— 厚生労働省　労働者供給事業の原則禁止の趣旨

3 ：1：2019/01/02(水) 10:59:24.38 ID:+yYqzPMD.net

今回のように派遣先が面接を行った場合は労働者派遣事業に該当せず、労働者供給事業となります。(労働者派遣法第2条1項)

厚生労働省通達
派遣先は、紹介予定派遣の場合を除き、派遣元事業主が当該派遣先の指揮命令の下に就業させようとする労働者について、労働者派遣に先立って面接すること、
派遣先に対して当該労働者に係る履歴書を送付させることのほか、若年者に限ることとすること等派遣労働者を特定することを目的とする行為を行わないこと。
なお、派遣労働者又は派遣労働者となろうとする者が、自らの判断の下に派遣就業開始前の事業所訪問若しくは履歴書の送付又は派遣就業期間中の履歴書の送付を行うことは、
派遣先によって派遣労働者を特定することを目的とする行為が行われたことには該当せず、実施可能であるが、派遣先は、派遣元事業主又は派遣労働者若しくは派遣労働者となろうとする者に対してこれらの行為を求めないこととする等、
派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止に触れないよう十分留意すること。

4 ：1：2019/01/02(水) 11:00:45.66 ID:+yYqzPMD.net

今回の犯罪は現場の独断で行われたものとは考えにくく、会社ぐるみ、全国的な規模で行われたものと考えられ、被害者も多く大変悪質です。

関係当局による真相究明、関係者の処罰、再発防止の措置が必要です。

刑事事件ともなれば、派遣元の**********に対しても捜査が及ぶと考えられますので、捜査への協力を求めます。

民事的には時効は10年ですので10年前までさかのぼり被害者への救済、希望者には不採用決定の撤回が相当と考えます。

派遣先のNTTデータスマートソーシングは真相を調査し、この犯罪に至った経緯を明らかにし、関係者を全員懲戒免職、会社としてのコンプライアンスへの取り組みを明らかにして、新聞への謝罪広告を掲載、会社の公式ホームページへの掲載が必要です。

そうなりますと、マスコミ報道もあるかもしれませんし、東証一部上場企業である親会社のNTTデータに対する社会的な批判の声もおこることでしょう。
投資家は株を売ったりとか、株価が下がって損失を受けたと株主代表訴訟や株主総会での責任追及もあるかもしれません。

5 ：1：2019/01/02(水) 11:01:38.55 ID:+yYqzPMD.net

そもそも、NTTグループはバブル経済崩壊を引き起こした経済事件の前科があります。

国民も投資家もバブルの崩壊で大変大きな損害を受けております。

しかしながら、NTTグループが投資家や国民に対して謝罪をしたという話は聞いたことがありません。

バブルの崩壊に対する反省が全くないまま、今回もまた職安法違反、労働基準法違反という重大な経済事件を引き起こしたわけであります。

バブルの崩壊の結果、各企業は派遣社員、パートアルバイトの雇用へとシフトし、正社員をリストラしました。

その結果、NTTグループは国民を不幸にしました。

今回もまたNTTデータスマートソーシングは正社員の仕事もなく安い派遣の仕事にすがらないと生きていけない弱い人たちに対して、違法面接を行なった結果、不採用をして不幸のどん底に突き落としたわけであります。

6 ：1：2019/01/02(水) 11:03:57.01 ID:+yYqzPMD.net

秋葉原通り魔事件やマツダ本社工場連続殺傷事件の加害者は派遣社員であったことや、派遣の仕事がなくなってコンビニ強盗、タクシー強盗、スーパーマーケットでの万引きに手を出す事件が報じられ、
「ハイリスク・ローリターンで、経済的に追いつめられた者による場当たり的犯行が目立つ」ようになりました。
派遣社員が置かれている経済的基盤が貧弱なことによる犯罪発生という観点から報じられており、社会的にも大変憂慮される事態となっております。

そのため、犯罪予防の観点から関係当局による厳正な対処が必要と考えます。

わたしは、投資家の皆さん、労働者のみなさんと連携して、NTTグループへの責任追及の運動のため、インターネットでの活動も行うつもりです。

以上、お伝え致しますのでよろしくお願いいたします。

なお、今後の交渉につきましては証拠保全の必要性があることから、原則、電話での交渉は行わず、文書の交換による交渉を行うことを希望します。

7 ：1：2019/01/02(水) 11:17:19.55 ID:+yYqzPMD.net

あと、NTTデータスマートソーシングの社長は親会社のNTTデータの出身のようだ。

休み明けには商業登記簿謄本を上げて、社長、役員の住所を調べてさせてもらうわ。

これは別に火をつけに行く訳ではなく、（笑）こいつらどんな家に住んでいるのか興味がある。

まあ、知恵が足らんやつ、ムカつくことをうまく表現出来ないヤツは火をつけにいくかもしれんけど、オレはそこまで馬鹿じゃないからな。

あとは、Googleストリートビューでみればどんな家か、資産はどんなもんかわかるわな。

弱いもんをいじめつくして金儲けした家だからなあ。

これ、絶対みんなも興味あるだろ？

祭りになったら社長の自宅でオフ会やろか？w

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 15:02:40.23 ID:KKScthjL.net

sage

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 15:06:06.34 ID:2aiy+8NY.net

こんなもん材料にならんっての
初詣でも行って就職できるようにお祈りでもしてこいよ

10 ：1：2019/01/02(水) 15:11:27.18 ID:+yYqzPMD.net

>>9
初詣に行く金もなければ投げる賽銭もねーんだよwww

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 15:30:10.63 ID:XbwhwSUp.net

--------------糸　冬　ア-----------------

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 16:21:53.79 ID:OTlGUNIJ.net

>>7
行きます！
是非呼んでください！下記は私の捨てアドです！
nezi497@fuwamofu.com

13 ：1：2019/01/02(水) 16:44:14.43 ID:+yYqzPMD.net

>>12
お、ありがと。
とりあえず、休み明けには登記所使えるようになるんで、それまで待ってね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 17:24:19.34 ID:by/JLsuB.net

そんな稚拙な中身で誰が相手するのかと。

就活がんばれよ運送事業とか老人養護とか人足りてないぞ。

15 ：1：2019/01/02(水) 17:31:02.46 ID:+yYqzPMD.net

社長さんち前のオフ会について、現時点で決まっていることをお知らせします。

1 別にケンカをしに行くわけではないので、武装しないでください。
凶器準備集合罪に問われないためです。
ガンプラとか好きな人はカッターナイフなど、銃刀法違反になりそうなものは自宅に置いてからきてください。

2 道路使用許可を取るのがめんどくさいので、交通の妨害になる恐れがある多人数のオフ会にはしない予定です。
わたしを含めて4、5人までとしたいと思います。

3 オフ会では動画で記録したいと思います。わたしは動画にモザイクを入れるスキルがないため、顔が映らないようにします。
万が一、参加者の顔が写っている場合は、その場面はカットしようと思います。

4 日程は後ほど参加者と相談しながら決定しようと思いますが、1月の中旬頃がいいかなと思っています。
わたしは無職なので平日でも休日でもいいのですが、休日を希望する場合とか色々ご意見をください。

5 飲み物、食べ物は持参で、ゴミは持ち帰りでお願いします。ビール瓶など、ガラスのものは武器になる恐れがあるためお断りします。

6 デモではありませんので、プラカード、拡声器は持ってこないでください。


こんなところですかね。

16 ：1：2019/01/02(水) 17:35:19.44 ID:+yYqzPMD.net

>>14
見損なうなよ。
俺の就職とかそういう小さいことでやってんじゃないの。

社会正義の実現のためやってんの。

17 ：1：2019/01/02(水) 18:59:57.18 ID:+yYqzPMD.net

あと>>12さんがオフ会参加表明してくれたんで、他の人が都合悪いのなら、2人で行ってきます。

12さんよろしく。

今回のオフ会の趣旨なんですが、企業がテロリストに狙われた場合のセキュリティにどれだけ気を使ってるのかなというのにも興味ない？

ちなみに、オレはコールセンター勤務してたんだけど、こういう仕事ってのはクレーム付けられたりすることが多いことはみんな知ってるよね。

企業ってのは散々悪事を働いていながら、シロウトが1人で会社に直接乗り込んでくることは非常に嫌がるもなんだよ。

だから、クレームの処理は対面では行わず、コールセンターが話しを聞くわけだ。

オレなんかはムカつく会社ってのは1人で行っちゃうんだけどねw
すると、担当者ってのはなかなか出てこないことが多いな。

やっぱり怖いんだろうねwww

だから、コールセンターの場所ってのはセキュリティの都合でどこにあるかは公表してないんだよ。

でもさあ、間抜けなことに社長さんの自宅ってのは商業登記簿謄本あげれば誰でもわかっちゃうんだよw

ちなみに、社長さんの自宅住所をウソ書いておくことはできない。

住所がウソだと公正証書原本等不実記載という犯罪になっちゃうからね。

18 ：1：2019/01/02(水) 19:09:01.79 ID:+yYqzPMD.net

で、現地に行って社長さんの自宅がどうなってるのか調べます。

自宅がマンションなのか、一軒家なのか、一軒家なら何階建てなのか見ておきます。

セコム入ってるのか、交番までクルマで何分かとか、クルマは何乗ってるのか外車なのか国産なのか、シヤッターはしまってるのか、外から見えるのかとか、色々あるでしょ？

まあ、警察呼んだら運が良ければ3分で到着するかもしんないけど、その間に死んじゃったら意味ないんだけどねw

ちなみに、テロリストからの攻撃から防衛するためには、防衛しにくい１階は最初から放棄するのが常識です。

つまり、一階には重要な設備がないのが当たり前なんですね。

ま、長文書くと産業にしろと言われるんで、ここまでにしときます。

19 ：1：2019/01/02(水) 19:16:07.98 ID:+yYqzPMD.net

ちなみに、公正証書原本等不実記載ってのは結構重い罪なんだよ。

公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、5年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
刑法第157条 - Wikibooks

20 ：1：2019/01/02(水) 19:32:13.78 ID:+yYqzPMD.net

ちなみに、商業登記簿謄本って言うのは昔の言い方なんだけど、いまでも慣例的にはそう呼びます。

ちなみに、役員にいつて記載しなければいけない事項があるんですが、ここに社長さんの住所が載っているわけですね。

だから、企業防衛の観点からいくと、他人から恨まれるようなことはしないというのがそもそも重要になってくるわけです。

https://i.imgur.com/DGWTRAg.jpg

21 ：1：2019/01/02(水) 19:43:21.91 ID:+yYqzPMD.net

で、なんでシロウトがイヤなのかというと、相手がヤクザ、右翼の場合は簡単です。

大企業は警察出身者を雇ってるから、そういう人が対応すればいいわけですね。

それに、ヤクザの場合は結局、金が目的であることは、ハッキリしているので、 殺される心配はありません。

でも、シロウトの場合はどうでしょうか？

シロウトの場合は最初から殺しにくる可能性があるからイヤなんです。

それに、無茶苦茶凶悪な犯罪をしちゃう奴ってのはシロウトなんですよ。

刑務所とかでシロウトにはすごい悪いヤツが入ってるのはヤクザも知ってますから、ヤクザはヤクザ同士のケンカはしますが、シロウトとはケンカはしないものなんですよ。

そういうこともあるかもしれませんが、企業というのはクレーム対応は自分でやらず、コールセンターの派遣社員とかにさせちゃうわけですね。

22 ：1：2019/01/02(水) 20:46:50.05 ID:+yYqzPMD.net

じゃあ、どういうやつが1番怖いのか？

弁護士連れてきちゃうやつ、街宣車で来るやつ、とにかく複数で来るやつは怖くないです。

なんでかというと、何かしようとしても止めるヤツがいるからです。

1人で来ちゃうやつ、こいつは殺しに来たやつです。

とにかく、複数で来るやつは話し合いで、なんとかなります。

1人で来ちゃうやつ。
お金でなんとかならないかもしれません。だから、怖いです。

どっかの組織に所属しているやつ、こいつは組織に迷惑がかかるので殺しには来ません。

組織を辞めてから来るやつ。
こいつは完全に殺しに来てます。

日本社会党の浅沼委員長を殺したやつ、右翼団体を辞めてから来ました。

どこの組織にも所属してないフリーのヤツ。こいつは組織のルール守れないヤツです。

こいつは1番やばいやつです。
なぜなら、めちゃめちゃ強いので組織に入る必要がないからです。

昔は別でしたが、今の極左テロリストは内ゲバなら別ですが、そう簡単には人を殺しません。ロケット弾を撃つ時も中身はカラです。

家族がいるやつ、こいつも家族に迷惑がかかるので悪いことはしません。

でも、子供も奥さんもいないやつ、こいつは別に刑務所入ってもかまわんわけです。

つまり、元派遣社員みたいなヤツが1番怖いわけですね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 21:14:42.18 ID:+yYqzPMD.net

やっぱり、元派遣社員みたいなヤツは怖いでしょ？
会社に対して、恨み持ってるでしょ？
しかも、収入が少なくて結婚もできない、奥さんも子供もいないやつでしょ？

親がいるうちはなんとか生活出来てたかもしれんけど、こいつの面倒みるやつがいなくなったら、どうするか？

生活保護だって簡単にはでないわけでしょ？
そもそも、生活保護の受け方を知らんわけでしょ？

それなら、自殺するのか？
それとも、刑務所に入るのか？

って話だわな。
自殺するより刑務所だと考えてもおかしくない。

やっぱ、それは怖いでしょ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 21:35:52.73 ID:+yYqzPMD.net

で、なんでオレがこんなことをしてるのかというと、やっぱり、犯罪抑止をしたいってのがあります。

ちなみに、割れ窓理論というのがあります。
詳しいことはググってください。
簡単に言うと小さな不正や小さな犯罪を見逃さない、街をきれいにする、ホームレスを施設に入れて仕事をあたえるのが重要だという話です。

それをすると凶悪事件を抑制できるという研究があるんですね。

企業は違法行為をしてはならない。
それは当たり前のことです。

だから、そこらへんにこだわっているわけです。

わたしの就職がどうしたこうしたという話しはたいした話ではないです。

それをわかって欲しいですね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 22:06:29.53 ID:+D/yymoh.net

>>24
悪徳企業をのさばらせてはならない。
趣旨には賛同する。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 23:11:15.97 ID:XbwhwSUp.net

テロ予告かよwww

盛り上がって参りました！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 05:56:21.04 ID:yVYwdbmL.net

>>25
ありがと。
では、刑事告訴について解説します。

ちなみに、警察はこういう民事的経済的な事件というのは、民事くずれといって、告訴の受理を嫌がることが多いです。
法的に不受理というのは出来ないんですけどね。

理由は色々あるんですけど、結局、金の話なら民事で解決してくださいとなるわけですよ。

弁護士とかは刑事罰にはそれほどこだわりがなく、民事の方を有利に話を進めるために刑事告訴を使う場合が多い訳ですしね。
警察の場合、事件を処理してなんぼの商売ですから、後から弁護士が民事で解決しましたから、告訴を取り下げますとか言われたら、仕事をしたことが無駄じゃないですか。

だから、嫌なんです。

で、弁護士はなんのかんのといって告訴状を受理してもらうわけですけど、警察としてはどうせ民事で解決するんだろと思ってる訳ですから、事件を放置したりすることもあるわけです。

というわけで、実は弁護士が刑事告訴すると脅してもあんまり怖くないんですね。別に、被告人が死刑になっても弁護士は一銭も儲からない訳ですから。

で、どういうパターンが怖いかと言うと、金が目的では無いやつです。

悪いやつが法廷で裁かれるのがみたいというヤツですね。
つまり、わたしみたいなやつですねw

無職の場合ですと、なにしろ暇ですから、裁判の傍聴をするのが趣味だという変なやつがいるわけです。

裁判は公開が原則で、しかも無料なんですよ。
で、こいつはベンツを盗んだが、ちょっと乗り回してみただけだった、初犯で職場の社長が情状証人できてる、
こいつは普段は真面目で仕事もできる、社長がちゃんと更正させますと約束してる、それなら再犯の恐れがないなあ、執行猶予がつきますよと無責任な予想をして楽しむわけですね。

だから、そういうやつに対処するのはちょっとやっかいです。

28 ：1：2019/01/03(木) 06:42:36.30 ID:yVYwdbmL.net

あとですね、オフ会は無料なんですけど、カンパをいただけると助かります。

わたしもどこまで戦えるかわかりませんけど、お金が無いと戦えません。

弁護士に頼むのは、相手が金銭和解を提案してきました、これで解決しましょうとか言い出すので、ホントはイヤなんです。

言っときますけど、わたしは法律乞食ではないので、金をよこせと相手に要求してるわけではありません。

でも、解説したとおり、司法当局は告訴状を受理するかどうかわからんので、やっぱり法律家に依頼するのがベストです。

そこでちょっと助けていただけると大変ありがたいです。

趣旨に賛同していただける方はビットコインでカンパをお願い致します。

https://i.imgur.com/V3jX573.jpg

29 ：1：2019/01/03(木) 06:52:38.56 ID:yVYwdbmL.net

なお、カンパをいただいた場合、収支は公開致します。

自分の飲み食いには使わないことをお約束します。

もし、法律家に依頼した費用よりもカンパが多かった場合は、どっかに寄付したいと思います。

よろしくお願い致します。

30 ：1：2019/01/03(木) 07:06:25.67 ID:yVYwdbmL.net

カンパのお金があまった場合ですけど、法テラスに寄付をすることにしました。

法テラスは国の機関で、お金が無くて弁護士を雇えない人を支援したりしています。

詳しくはこちらをどうぞ。

https://www.houterasu.or.jp/houterasu_gaiyou/kifukin/others/index.html

31 ：1：2019/01/03(木) 07:15:23.49 ID:yVYwdbmL.net

じゃあ、お前が法テラスに行けばいいじゃんとか思うかもしれませんが（笑）法テラスには法律扶助と言う制度があるんですけど、これは民事のみが対象で刑事事件は対象外なんですね。

つまり、刑事告訴する場合の費用はでないわけです。

なんでかというと、刑事事件の費用は無料で国がやるのが原則だからです。

もちろん、本来は刑事告訴をする場合、書面でも口頭でもできるのが建前です。

もちろん、お金はかからないはずなんですが、実際にはなかなか受理されないのが実情なんですね。

そのため、きっちりとした仕事をするため、法律家に依頼するのがベストなわけです。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 09:03:39.82 ID:yVYwdbmL.net

>>26

それでは、テロに対する、わたしの考えを書いときます。

ちなみに、こういう事件がアメリカにありました。

1955年12月1日にアラバマ州モントゴメリーで、黒人女性のローザ・パークスが公営バスの「黒人専用席」に座っていたにもかかわらず席のない白人が席を譲るように促したが
譲らなかったため運転手に譲るように言ってくれと頼み、白人の運転手のジェイムズ・ブレイクが白人客に席を譲るよう命じたが、
パークスがこれを拒否したため、「人種分離法」違反で警察官に逮捕され投獄、後にモンゴメリー市役所内の州簡易裁判所で罰金刑を宣告される事件が起きた。

このおばちゃんがやったことは完全に非合法ですが、これはテロでしょうか？

このおばちゃんもルールを守れない人だったわけです。

この黒人のおばちゃん、無学な人だったかも知れません、字も読めない人だったかも知れません。そもそも、こういう人に法律を守れと言っても無理だったわけです。

それで、みんなは自分にこう問うたわけです。

｢こんなおばちゃんでもたたかっている。
このおばちゃんにだけたたかわせて、オレはたたかわなくていいのだろうか？
オレはそこまで、ひきょう者なのだろうか？｣と。

そこで、暴動を起こして法律そのものを変えさせたわけです。

暴動を起こして社会を変えようとすること、言ってみればそういう歴史の上に我々の権利というのがあるわけですよね。

奴隷制度の撤廃運動とか、植民地支配からの独立戦争とか色々あったわけです。

戦争やって、人が何人も死んで、それでこんなひどいことはもうやめようと、そこまでやらないとわかってもらえないんでしょうか？

わたしは、人間というのは、そこまでおろかではないと信じたいです。

33 ：1：2019/01/03(木) 09:20:12.97 ID:yVYwdbmL.net

ちなみに、論語にはこうかかれています。

子曰わく、志士仁人は、生を求めて以て仁を害すること無く、身を殺して以て仁を成すこと有り。（衛霊公第十五）

【訳】
先師が言われた。
「志士仁人は、命を惜しがって仁徳を損なうことなく、ときには命を捨てて仁徳を成し遂げることもある」

34 ：1：2019/01/03(木) 09:24:58.07 ID:yVYwdbmL.net

志士は仁を志す人、仁人は成徳の人。

”仁の道は我が身より尊い時がある”と論語コンプリートにあります。

仁の道を極めることはそれぐらいの覚悟も必要なのですね。

世のため人のための道はそれほどまでに尊いものなのです。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 10:53:26.10 ID:shfyuE5X.net

おクスリちゃんとした飲んでるのか心配です
母より

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 10:59:17.81 ID:ASvyUeg3.net

実質的な殺害予告とテロ予告……

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/03(木) 11:05:04.28 ID:Q6yNBMCx.net

結局何がいいたいわけ？
不採用だったから逆恨みしてなにかしようとしてるの？
そんなことに賛同者がいるわけないだろ
それくらいの想像力無いのか？

38 ：1：2019/01/03(木) 11:51:10.93 ID:yVYwdbmL.net

まあ、いいじゃんwww
どうなるか、 お前らも生暖かく観察してろよw

それから、キチガイ認定するのもいいけど、キチガイ認定しちゃうと心神喪失で無罪、マスコミも名前は報道しないわな。

それを考えたら意図的にクスリ飲まない方がいいだろ？

そうなれば簡単に症状悪化しちゃうし、精神鑑定受ける時に有利だわな。

39 ：1：2019/01/03(木) 12:13:04.78 ID:yVYwdbmL.net

>>36
まあ、どうとるのか、あなたの勝手だけど、こんなひどい弱いもんいじめしてたら、オレがやんなくても誰かがやる可能性あるだろ？

そこで、企業防衛の観点からセキュリティ的にはどうなのって興味があるわけ。

で、アメリカなんかでもそうだけど、テロリストって、どこの組織にも所属してない、前科がないって奴が多いわけ。

普通の人がある日突然、何かをきっかけにしてテロリストになって銃を乱射したりするわけよ。

こういう人は警察もマークしてないから怖いわけ。

だから、むしろ、社会のゆがみがテロリストを産んでいるとも言えるわけだよ。

社長さんにはそこんとこを考えて欲しいわけ。

だからさー、ほんとにケンカを売ってこないでよってことなんだよ。

40 ：1：2019/01/03(木) 12:33:13.30 ID:yVYwdbmL.net

https://www.hitachi-systems.com/report/specialist/otoginokuni/05.html

また、近年、テロ組織指導者のインターネットや機関誌などを通じた呼びかけに扇動された、ローンウルフ（組織に属さない心情的支持者・狂信者）が、単独で実行するテロも増加傾向にあります。
このタイプのテロは、戦闘員を潜入させる必要がないため捕捉され難く、普段は普通の市民として生活している個人が犯行におよぶため、事実上、阻止することが困難だと言われています。

このように、テロ組織は敵対国の警戒が高度化していくに従い、巧みに戦術を変えて人々に「新たな恐怖」を与えようとしているのです。
それは、「テロリストは外部から侵入するだけでなく、社会の内部に既に存在していて、すべてを捕捉、摘発することは困難である」という恐怖だと言えます。

41 ：1：2019/01/03(木) 14:00:17.91 ID:yVYwdbmL.net

https://www.npa.go.jp/bureau/security/terrorism/terotaisaku.html

ちなみに、警察のテロ対策でホームページ見ましたが、なーんにもわかってないなと思いますね。

国際テロ組織がなんちゃら、武器の入手がなんちゃらとか書いてありますね。

テロリストがゴルゴ13みたいな奴だと思ってたら、マンガの読みすぎですよ。

テロリストになりそうな奴はいくらでも、そこらじゅうに居る。

会社でさんざんひどい目にあってる労働者、会社は労働法守ってくれない、裁判なんかやっても解決まで何年かかるかわからない。

法律なんて絵に書いた餅ですか、となる訳ですよね。

会社は散々違法行為やってて、その被害者にとっては、テロをしてはいけませんなんて、なんの説得力もないじゃないですか？

会社がやってることがテロじゃないですか？

武器になりそうなもの、そこら中にあるじゃないですか。

レンタカーに灯油つんで、包丁持参すれば、立派なテロリストになっちゃうじゃないですか。

つまりこれは、警察もテロ対策には有効な手段がないと認めたと同じですよ。

42 ：1：2019/01/03(木) 14:56:37.49 ID:yVYwdbmL.net

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K5QJNL1KUTFK01B.html

自殺についても問題提起します。

ちなみに、去年の自殺者は2万人ほどいるらしいですが、これは統計の取り方のマジックで、実際には3倍、いや5倍って説があります。

なんでかというと、遺書を書いたりすると自殺とカウントされますが、事故自殺、変死なんてものがカウントされてないんですね。

事故自殺というのは、自殺だと保険金が出ないので、家族に保険金がおりるように、酒に酔って転倒したふりをして電車にひかれちゃうやつですね。

たとえば、企業犯罪のため、病気になったやつ、病気の苦しみから逃げるためにクスリを飲みすぎて死んじゃうやつ。

死因は急性薬物中毒っていうんですか？
これも自殺ってカウントされませんな。

変死も死因がハッキリしませんので、このうち半分は自殺と認定すべきという意見があります。

仮にですよ、このうちの1パーセントでも、どうせ死ぬなら最後に戦って死のうじゃないかと思ったら、これも立派なテロリスト集団になっちゃいますよね。

43 ：1：2019/01/03(木) 15:46:22.89 ID:yVYwdbmL.net

なんか、どうしてもオレをテロリストということにしたい人がいるみたいなんで、この件についてはもっと議論を深めたいと思います。

そのため、しゃちょーさん自宅前オフ会はしばらく延期したいと思います。

>>12さんには悪いですけど、ご了承ください。

別に、裁判傍聴オフ会などの企画なども考えてますので、その時はよろしくお願いします。

44 ：1：2019/01/03(木) 15:58:21.04 ID:yVYwdbmL.net

で、みんなに考えて欲しいのは、今回はオレは社長さんの自宅には行きませんけど、それで解決する問題ではないんですよ。

なにしろ、商業登記簿謄本に社長さんの自宅住所は記載されていて、誰でも閲覧できるんですからね。

今回はオレは行きませんけど、次のヤツは行くかもしれん。

話し合いするつもりならいいんですけど、話し合いが目的じゃないかもしれん。

じゃあ、どうすんですか？
社長さん下らん金儲けのために死んじゃったら意味なくね？

金なんて天国に持って行ける訳でもないしね。

45 ：1：2019/01/03(木) 16:21:56.51 ID:yVYwdbmL.net

ところで、俺の願いが天に通じたのか、どうだか知りませんが、ドル円がイキナリ暴落して106円になったようですね。

明日は大発会だけど、新年早々大荒れの展開になりそうですね。

46 ：1：2019/01/03(木) 18:18:33.85 ID:yVYwdbmL.net

あらあら。
熊本で震度六弱の地震だって。
泣きっ面に蜂とはこのことだな。

47 ：1：2019/01/03(木) 19:59:13.30 ID:yVYwdbmL.net

はい、NTTデータスマートソーシングの商業登記簿謄本取り寄せの手続きをしました。
これが全部ネットで完結しちゃうんですね。3営業日ほどで届くそうです。
いい時代になったものです。

https://i.imgur.com/sh2SoyX.jpg

何度も言いますけど、別に殺しに行くわけではありませんよw

なんで、登記所で社長さんの住所がわかるようになってるのかというと、理由はいくつもあります。

国の趣旨なんですが、トラブルになった時はここに行きなさいということになっているわけです。

交渉というのは、権限のない奴と話をしても意味が無いんですね。

下っ端のサラリーマンと話をしても無駄なんです。

そこで、会社の代表として社長さんと話をする必要があるわけです。

そこらへんはビジネスのイロハですね。

殺しにいくんだろうというのは、単なる妄想にすぎないわけですね。

それから、もう1つ理由があります。

民事訴訟をする時に訴状に添付する必要があるんですね。

会社の住所がわからないと、裁判所はどこに訴状を送ったらいいかわからんじゃないですか。

で、訴えていきましょって話になった場合は、商業登記簿謄本が必要なんです。

48 ：1：2019/01/04(金) 03:24:55.11 ID:R8HRVagp.net

NYダウも日経平均先物も暴落のようですね。

NY株、一時650ドル超安　アップル株は9%下落：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39615570U9A100C1MM8000/

Apple株が暴落したなら、日本のハイテク関連株も暴落するでしょうねえ。

49 ：1：2019/01/04(金) 04:59:45.37 ID:R8HRVagp.net

それから、別に殺しに行く訳では無い理由を書いておきましょうか。

まず、登記簿をあげる理由ですが、なんでこんなことをするかというと、わたし、実はファイナンシャルプランナーの資格を持っているのですね。

ファイナンシャルプランナーなら、会社の社長さんに取り引き相手の会社の資産状況を把握しておきましょうとアドバイスするのは仕事の基本中の基本です。

で、どんなことを調べるのかと言うと、次にコピペしておきましょう。


�A代表取締役（社長）の住所 
実際に社長の住所に行ってみると、新たな情報が得られる

可能性があります。 
住居が大きければある程度の資産家であることがわかります。

さらに、その住所の不動産登記簿謄本を取得し、抵当権が

付いているかどうかを見ることによって、金融機関との取引状況を

類推することができます。

例えば、抵当権の設定額（借入額）が資産に比較して過大である、 
設定と解除が頻繁に繰り返されている、というような場合、資金繰りが 
不安定であると類推できます。なお、過去の履歴は全部事項証明書を 
とることでわかります。
  

50 ：1：2019/01/04(金) 05:50:54.33 ID:R8HRVagp.net

まあ、わたしはファイナンシャルプランナーの資格を持っているとバラしました。

経営コンサルタントなんかにも興味があったわけですね。

でも、コンサル料は要求しません。
金出せ言ったら企業恐喝とか言われたら嫌じゃないですか。

だから、今回は無料で、ボランティアでコンサルしてあげます。

わたしが見る限り、社長さんの雇ってる経営コンサルタントは、アホです。

こいつら、みんなクビにしましょ。

まず、第一に商人というのはウソをついてはいけません。これは商売の基本です。

商品説明にウソがある、そんな会社の商品だれが買いますか、という話ですな。

ところが、この会社の子会社のNTTデータスマートソーシングはウソをつきました。

派遣社員の募集で業務説明会があると書いてありました。行ってみたら、面接でした。
これが第1のウソですな。

面接したら、不採用でした。その理由を聞いたら、今回は直接雇用で採用枠の上限に達した、それで今回は派遣Shineの採用は見送りだと言われました。
これが第2のウソです。

なぜなら、募集のページみたらまだ募集してたからです(笑)

なんで、こんな調べるとすぐわかるようなウソをつくのでしょうか？w

もちろん、これは社員教育がなってない証拠です。社長さんの責任です。

もちろん、こんなアホな社長さんを社長にした親会社のNTTデータの責任でもあります。

こんなウソツキ社員のいる会社の商品なんて誰も買わんでしょ？

こんなの、そら売り推奨です。

51 ：1：2019/01/04(金) 06:32:13.58 ID:R8HRVagp.net

NTTデータスマートソーシングの社長さんは早稲田大学卒、NTTデータの部長さんだった人です。
親会社のNTTデータのガャoナンスのペーャWでこんなことｂ�書いてありまｂｵた。
こｂ黷煌O部の人が涛K当なことを書ｂ｢たんでしょうｂﾋwww

http://www.nttdata.com/jp/ja/corporate/ir/management/governance.html


（3）コンプライアンスの徹底

当社は、当社グループすべての役員及び社員を対象とする「グローバル・コンプライアンス・ポリシー」を策定し、
企業倫理に関する基本方針や具体的行動指針を明確にすることで、
法令遵守はもとより、高い倫理観を持って事業を運営していくこととしています。
これを実効あるものとするためには継続的な啓発活動を行う必要があると考えており、
社員向けのコンプライアンス研修等を実施するとともに、コンプライアンスに関する社員の意識調査等も行っています。
更には、より風通しの良い企業風土の醸成に努めるため、社内・社外の申告受付窓口としてグループ横断的な
「ホイッスル・ライン」受付窓口を設置し、匿名・記名を問わず申告を受け付けています。
なお、「ホイッスル・ライン」受付窓口に申告したことを理由として、申告者に対して不利益となる取扱は行わないこととしています。

52 ：1：2019/01/04(金) 08:52:45.19 ID:R8HRVagp.net

僕はキリストじゃないし、慈善事業家でもない。キリストとは正反対だ・・・
正しいと信じるもののために、手に入る武器は何でも使って戦う。自分自身が十字架などにはりつけになるよりも、敵を打ち負かそうと思うのだ
I am not Christ or a philanthropist, I am all the contrary of a Christ …
I fight for the things I believe in, with all the weapons at my disposal and try to leave the other man dead so that I don’t get nailed to a cross or any other place

53 ：1：2019/01/04(金) 10:54:16.95 ID:R8HRVagp.net

ではですね、テロリストが何を武器にしてやってくるか考えてみましょう。

ちなみに、2017年に銃器犯罪で負傷者5人、死者が3人だそうです。

意外と少ないですね。

これに対して、正月から原宿で起こったテロ。軽自動車で8人負傷です。

1回のテロ事件で2017年1年間で起こった銃器犯罪とあんまり変わらないくらいの事件が起こったわけです。

つまり、警察がやってたテロリストの武器調達対策なんて、あんまり意味がなかったわけです。

レンタカーなんてそこらじゅうにありますからね。まさか、レンタカーを禁止しろとも言えませんし。

レンタカーはカーナビ搭載してますから、ミサイルみたいなもんですね。

第二次大戦中にドイツ軍が使用したV2ロケット弾はロンドンへ向けて発射された1152機中、到達したのは半分以下の517機だったとされてますから、V2ロケット弾より危ないですね。

まあ、本人が知っててやったのかどうか知りませんが、これ、銃刀法違反には問われないですよね。

傷害罪は15年以下の懲役又は50万円以下の罰金ですから、これだけの事件を起こしておいて、最大でも15年、初犯であることを考えれば、せいぜい10年以下ですむわけです。

極左のテロリストも見てわかるようなわかりやすい武器は普通は使いません。

銃も包丁も使いません。

使うのは鉄パイプです。

これで死ぬまで殴るんですね。
そうやって、殺意を否認するんです。
殴ってたらたまたま死んでしまったというわけです。

傷害致死罪も3年以上の有期懲役ですね。

これも人殺しておいて有期刑ですむわけです。

54 ：1：2019/01/04(金) 11:04:42.12 ID:R8HRVagp.net

>>53
あ、すいません。
この事件は殺人未遂で送検されてますね。
訂正します。

55 ：1：2019/01/04(金) 11:15:49.92 ID:R8HRVagp.net

https://tocana.jp/i/2015/10/post_7483_entry_2.html

「鉄パイプや工業用バールが用いられた背景には、法的な対策もあげられるでしょう。
抗争で拳銃や、刃物などを使えば、銃刀法違反はもちろん、凶器準備集合罪・凶器準備結集罪に問われてしまう。学生運動が激化する中、デモに用いられた角材が凶器として認定されたことがあります。
苦しい言い訳ですが、捕まった時に、凶器ではないと主張でき、もっとも致命傷を与えられるものが、鉄パイプや工業用バールであったのです。
さらに、内ゲバの襲撃は頭を狙って行われます。
命が助かったとしても、一生残る障害をおってしまう可能性も高い。残忍さを極めた手段と言えます」（新左翼に詳しいジャーナリスト）

56 ：1：2019/01/04(金) 14:14:20.86 ID:R8HRVagp.net

それでは、なぜ日本でテロで銃器が使われないのか解説します。

警察庁のまとめによると、2017年1年間に日本で発生した拳銃などの銃器による発砲事件は22件で、このうち暴力団等に関わるものが13件だった。発砲事件による負傷者は5人、死亡者は3人だった。
https://www.nippon.com/ja/features/h00178/

銃を撃っても当たらないんですね。実際には弾が当たった人は半分もいないわけです。

ちゃんと訓練しないと銃を撃っても当たらないので確実性がないんですよ。

ちなみに、わたしはカンボジアの軍の射撃場でAK47を撃たせてもらったのですが、ぜんぜん当たりませんでした。

AK47というのは連射が出来るのですが、撃つたびに反動で銃口が動いちゃうんです。

つまり、銃というのは1発1発狙わないといけないのですが、そんなことしている間にターゲットは逃げちゃいますよね(笑)

射撃の的を撃っても当たらないのに、逃げる相手に当たるわけがありませんよね。

そんなことをするより、クルマでひいちゃう方が早いわけです。

クルマなら走って逃げる相手を追いかけ回すことが出来るし、意図的に当てることも別にむずかしくない。

一回ひいてバックでひくこともできる。

つまり、普通の人ならテロをやるならクルマの方がいいわけです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 15:35:59.67 ID:IgHstsEx.net

私怨かよ
採用せず大正解としか言えんな

あれ？不採用が正しくね？
社会正義だな

58 ：1：2019/01/04(金) 15:56:00.63 ID:R8HRVagp.net

>>57
社員乙w

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 16:16:45.77 ID:2/evprd9.net

私怨じゃないだろ。

誰かが立ち上がらなければ、
被害者が続出する。

>>51
＞「グローバル・コンプライアンス・ポリシー」
を策定・実行している振りでだけでなく、
即座に履行し、
形骸化していないことを証明すれば良い。
できないのであれば、
NTTデータ社のガバナンス上の問題が露呈したに過ぎない。

日本を代表するNTTグループの一社が
このようなていたらくでは、
社会にしめしがつかない。


求人方法から、
既に彼以外に大勢の被害者がいることは
疑う余地がないし、
社会への悪影響を鑑み、
関係者や国民への謝罪および
採用選考方法を見直すところから始めるのが
正解だ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 16:17:06.79 ID:F7R7+Zh0.net

社会正義とか偉そうなこと言ってるけど
完全に落とされたことへの逆恨み
私怨以外の何物でもない
その証拠にもし採用されてたらこんなことしたのか？
絶対しないだろ？
こんないかれたやつ不採用で当然
NTTデータの採用担当者見る目あるな

61 ：1：2019/01/04(金) 16:23:37.27 ID:R8HRVagp.net

>>60
採用だったら、弱い立場の人たちと連帯して労働組合を組織して、内側から闘うに決まってるだろ？

この会社の公式サイトの求人見てみ？
いまどき、牛丼屋の学生バイト並みの待遇で働かされてるなんて、あきれ返ったよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 16:26:16.61 ID:F7R7+Zh0.net

>>61
ああ、そうですか
まあ頑張れ
確かに世の中には理不尽なことがいっぱいあるが
それに対していちいち拘泥してたらキリがない
この程度のことはさっさと忘れて
他の仕事を探すことにエネルギー使ったほうが
よっぽど生産的だと思うがな

63 ：1：2019/01/04(金) 16:44:23.20 ID:R8HRVagp.net

>>62
まあ、オレが今回そうしたとしても、誰かが同じことをするだろうな。
むしろ、会社が労働者をいじめればいじめるほど、そうなるとも言える。

それからな、オレが今回逃げたとしても問題は解決しない。
結局、労働者と資本家との闘いは不可避なんだよ。
いままで、オレは自分の問題を正面から向き合わず、逃げ続けてた。

それが、安い派遣の仕事さえ落ちてしまうような情けない人生になったってことだよ。

だから、ここで踏みとどまって闘うしかないんだよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 18:04:46.23 ID:qrA45KTB.net

たしかに、これは採用していたら大変なことになってたな。。。

65 ：1：2019/01/04(金) 18:06:57.65 ID:R8HRVagp.net

>>64
その、大変なことというのがよくわからんwww

66 ：1：2019/01/04(金) 18:09:40.86 ID:R8HRVagp.net

オレを不採用にしても、その次もその次のヤツも同じことをするんだぜ？w

こんな安い派遣の仕事なんてまともな人材が来るわけないだろ？w

67 ：1：2019/01/04(金) 18:17:14.57 ID:R8HRVagp.net

その昔、ソ連という国があって、資本主義と共産主義でどっちがいいのか競ってたんだな。

ソ連が崩壊しますたってなって、資本主義の勝利ですとなったときに、オレはこんなにひどい社会になるとは思ってもみなかったわ。

資本主義バンザイ、うちの会社はアメリカと同じですよ。成果主義です実力主義ですとか言って何が良くなったんですかねえ？

いやなこと、辛いことばっかりじゃないですか？

わかりました、あなたがアメリカと同じだと言うなら、オレもアメリカ流の闘い方をさせてもらいますってことですよ。

それでいいと言うならいいでしょう。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 21:21:21.52 ID:tVGCk8Xm.net

左の人間かよ
資本主義が気に食わないなら日本から出ていけば？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/04(金) 22:35:28.70 ID:c6FXhYQG.net

負け組が発狂してるな、としか思えない

70 ：1：2019/01/05(土) 03:14:46.46 ID:blUmU4Hr.net

>>68
お前が出ていけよw
アメポチの売国奴め！

アメリカ帝国主義との闘いを全世界に対して拡大し、第二第三のベトナムを作らなければならない。

71 ：1：2019/01/05(土) 03:38:42.30 ID:blUmU4Hr.net

我々にとって社会主義の確かな定義は人間の人間による搾取の撤廃以外にない
For us there is no valid definition of socialism other than the abolition of the exploitation of one human being by another

72 ：1：2019/01/05(土) 03:39:20.19 ID:blUmU4Hr.net

もし私たちが空想家のようだといわれるならば、救いがたい理想主義者だといわれるならば、できもしないことを考えているといわれるならば、何千回でも答えよう「その通りだ」と
If it were said of us that we’re almost romantics, that we are incorrigible idealists, that we think the impossible: then a thousand and one times we have to answer ‘yes we are’

73 ：1：2019/01/05(土) 03:51:31.83 ID:blUmU4Hr.net

イスラエル軍には突撃命令というのがないそうです。

これは、イスラエルという国は人口が少ないため、ムダに兵士を突撃させて損耗させないため、突撃する時は指揮官が1番先に突撃することになっているんですね。

革命でもそれは同じです。

まず、誰かが1人で先に決起すれば、後からみんながついてきます。

ちなみに、年間2万人の自殺者がいますが、社会の不条理に怒り、このうちの１％が決起するならば、これはかなり大きな戦力になります。

ゲリラ戦というのは、あんまり大きな兵力は必要ないんですね。

キューバで、カストロが率いる革命軍は、キューバ再上陸をしたときにはわずか12名しかおりませんでした。

そんな少人数でキューバ革命を成し遂げたのですね。

74 ：1：2019/01/05(土) 04:23:51.59 ID:blUmU4Hr.net

わたしは、根性無しなので革命は出来ませんが、(笑)いずれ、労働者に奉仕するために革命軍が組織されます。

それが、5年後、10年後あるいは20年後かはわかりません。

でも、必ずできます。

なぜなら、資本家が革命家を育てるからです。

奴隷労働を強いられている人達、退職金もなしで、リストラされ、寒空に放り出され、自殺したり、腹が減って万引きして捕まってしまう人達がたくさんいます。

そういう人達は自問自答するわけです。

｢このまま奴隷として生きるのか、それとも自由のために戦って死ぬべきか？｣

｢資本家に殺されるのだとすれば、その前に何をすべきか？｣

それなら、革命やろうとなるじゃないですか？

それで、人類の歴史というのが作られて来たのですからね。

つまり、歴史をひもとけば答えは明らかです。

革命軍が組織され、資本家を倒すための戦いがはじまることは必然なのです。

75 ：1：2019/01/05(土) 04:36:35.15 ID:blUmU4Hr.net

わたしは、今回は資本家に殺されるかもしれません、しかし、それは重要ではないです。

資本家が暴力で私を殺しても、後から後から同じような奴が来るからです。

その闘いの記録はインターネットで残りますから、次の人、次の人に引き継がれるのです。

これがインターネットの拡散の力です。

どこで死に襲われようと、我々の戦いの雄叫びが誰かの耳に届き、我々の武器を取るために別の手が差し出され、他の人たちが立ち上がるなら、喜んで死を受け入れよう！

76 ：1：2019/01/05(土) 04:47:14.98 ID:blUmU4Hr.net

労働者のみなさん、日本はアメリカ帝国主義のもと、半植民地状態におかれております。

あなたが、真の愛国者だと思うのであれば、祖国の独立のため、闘うべきです。

アメポチを真の愛国者の力で粉砕しましょう。

我らの人民は声を上げた、“もう十分だ”と。
この偉大な人民の行進は、真の独立を勝ち取るまで続く。
あまりにも多くの血が流されたからだ。
代表の皆さん、これは、アメリカ大陸における新たな姿勢だ。
我らの人民が日々上げている、叫び声に凝縮されている。
また全世界の民衆に支持を呼びかける叫びだ。特にソ連が率いる社会主義陣営の支持を。
その叫びとは、こうだ――“祖国か、死か！”

77 ：1：2019/01/05(土) 05:15:37.39 ID:blUmU4Hr.net

いちおう、ここで言っておきますが、わたしは、いまここで革命をするべきだとは思いません。

資本家はあまりにも強大なので、労働者が革命を起こして勝利するにはまだ準備が整ってないからです。

まず、戦うには軍資金、兵站が必要ですが、これは人民が用意するので大丈夫です。革命をするには十分な人民の支持が必要なのです。

資本家は労働者をだまし、社会主義よりも資本主義がいいものですよと教えています。

まず、このウソを粉砕しなければいけないわけです。

資本主義では労働者は幸せにはならない、悲惨な人生が待っているとみんなが思わなければならないわけです。

これにはある程度の時間が必要です。
もちろん、その間に革命軍を組織して、戦術を編み出し、兵士を訓練する必要があります。

毛沢東は言っております。
銃口が政権を産むと。

しかし、革命的な情勢がないのに、むやみに武装蜂起しても失敗するので意味が無いのです。

まずは、実力を整えましょう。

78 ：1：2019/01/05(土) 05:48:30.15 ID:blUmU4Hr.net

まず、資本主義のウソとは何か？

これを考えてみたいと思います。
資本主義のなかでは、実力がある者、努力、これが報われていい思いができる、労働者の皆さん真面目に働きましょうと教えているわけです。

これがまずウソなんですね。

派遣社員で安い賃金で働いておる人たちがいます。そんなかで、たいしたスキルもつかないような仕事をしておるわけです。

では、スキルをつけるために勉強しましょうかとなった場合、まず、収入が少なくて勉強する金がありません。
そもそも、仕事に追われてて勉強する暇もない訳です。

では、なんとかしてヒマと金を作った人がいるとしましょう。
それで何かの資格を取ったとします。

では、その資格で正社員の職があるのか、資格で食えるのかと言うと、そんな仕事は現実にはないわけです。

正社員募集するとき、何かの資格を求めているような仕事というのはあまりないんですね。
資格よりも実務経験を求めているわけです。

ここで一旦切ります。

79 ：1：2019/01/05(土) 06:03:22.45 ID:blUmU4Hr.net

で、ここで振り出しに戻ってしまいます。

元々、正社員の仕事をしている人、こんな人はわざわざ派遣社員になりません。

派遣社員になっちゃった人、こんな人をわざわざ正社員で雇うなんて会社はないのです。

つまり、非正規労働者の人、何をしても一生這い上がれないドロ沼に落ちちゃうわけです。

では、正社員の人、ラッキーですねということになるかというと、そういうことにもなりません。

非正規労働者で派遣社員になる人、いっぱいいますということになった場合、正社員をどうすんのかということになりますよね。

ここで、正社員の人、リストラ、派遣社員に置き換えましょうと言うことになります。

そこまでいかないにしても、非正規労働者で安く使えるのに、正社員の給料上げる必要ありますかとなりますよね。

つまり、安い派遣の人がいる限り、正社員も幸せにはならんと言うことなのです。

ここんとこ、考えて欲しいですね。

これで格差が拡大するとどうなるか？

派遣社員の人、家買えません、クルマも買えません、そもそも、信用がないのでローンもくめないんですね。

当然、会社が売ってる商品売れません。
そうなると会社が儲からないということになりますな。

これで景気が良くなるのか？
なりませんよね？

これが、日本の資本主義が行き詰まっている理由です。

だから、資本主義ではダメです。
革命しましょうということになるわけです。

80 ：1：2019/01/05(土) 06:31:04.48 ID:blUmU4Hr.net

派遣社員の問題、もうちょっと考えてみましょう。

これがたいした問題でないと思っているなら、投資家失格です。

派遣社員は家が買えないとさっき書きました。

不動産が売れないとどうなるか？
まず、農村で高齢化がすすみ後継者がいないという問題があります。
土地を売りたい人は大勢います。
これに対して、土地は売りたい人か多いのに買う人がいないとどうなるのか？

ただでさて、日本の人口は減っていくとされております。

需要が少ないのに、供給は増えるとなれば、市場原理で値段が下がります。

つまり、今後、不動産の価格は下がるということになります。

土地の価格が下がると企業が持っている土地の評価も下がるわけです。
銀行は融資先の土地に担保を設定していて、担保価値が下がれば追加で担保を求めますが、追加の担保なんて用意出来ないわけです。

すると、銀行は融資をしたくてもできない、会社は潰れる、土地を叩き売って債権を回収しようとしても担保割れ、銀行も潰れるなんてことが起きるわけです。

つまり、さらなる不況、さらなる株価の低迷ということになるわけです。

この流れを変えることはできません。
資本主義の矛盾から起こることなのです。

81 ：1：2019/01/05(土) 06:39:39.38 ID:blUmU4Hr.net

それでは投資家の皆さん、わたしは完全に気が狂ってるのか、それともアタマがおかしいのは資本家なのでしょうか？

時間はあります。
なにしろ、わたしは無職なので金はありませんが、暇ならあります。

ここんとこキッチリと議論しましょうか？

NTTグループのエリートの皆さん、束になってかかってきなさい。(笑)

82 ：1：2019/01/05(土) 06:54:02.93 ID:blUmU4Hr.net

わたしは、資本主義ではダメです、社会主義の方が良いでしょうと思いますが、ちょっと問題があります。

資本主義が矛盾をかかえていて、資本主義ではダメなことはハッキリしているのですが、では、社会主義でいいのかと言うのと、これもなかなかむずかしい。

国民の皆さんの判断で、自民党にばかり投票していますが、社会主義に移行した場合、どうやってうまく運用していいのか、その答えがないことが理由です。

科学技術の発達やAIが答えになるかもしれません。

まだ、そのまで社会が進歩していないということなんでしょうね。

ま、革命は今すぐ必要というわけではありません。

身近な問題を一つづつ解決していけばいいと思います。

社会主義を目指す政党が政権を取ったとしても、どうやって運用していけばいいのか、ゆっくりと議論していけばいいと思います。

83 ：1：2019/01/05(土) 06:58:50.69 ID:blUmU4Hr.net

こんな危ないヤツ不採用にして正解だったと思ってるあなたに言います。

無職だとヒマなのでどんどん書きますよw

いいんですかそれで？w

雇って適当に仕事を与えといた方がいいのではないですか？w

84 ：1：2019/01/05(土) 07:18:17.01 ID:blUmU4Hr.net

真の愛国者のみなさんに聞いて欲しいことがあります。

この資本主義の矛盾というのは危機的な状況です。

日本は過去にいろんな危機を乗りこえてきました。第二次大戦の敗戦もそうです。

そうやって危機を乗り越えてきましたが、今回の危機はもうダメかもしれません。

資本主義のままでは、有効な解決策がありません。

派遣社員は結婚できません。家族を養うだけの収入がないからです。

日本の人口はどんどん減ります。
資本家は容赦なく退職金もなしで派遣社員をクビにします。

しかし、元派遣社員の失業者の面倒をみる家族がいないのです。

結局、政府のカネで元派遣社員の面倒をみないといけません。そうしないと革命がおこってしまいます。

しかし、そんなカネは政府にはありません。税収を確保しようにも派遣社員ばっかりでは金をとれないからです。

もうどうにもならないのです。

10年後か20年後か知りませんが、革命は必ず起こるわけです。

ですから、株なんて売っておきましょう。

売り推奨です。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 07:45:29.30 ID:guMCmXSO.net

>>17
宜しくお願いします！
応援します！

86 ：1：2019/01/05(土) 08:04:55.53 ID:blUmU4Hr.net

>>85
ありがとうございます。
よろしくお願いします！

87 ：1：2019/01/05(土) 09:26:01.62 ID:blUmU4Hr.net

それではね、投資家のみなさん、NTTグループの正社員のみなさん、あなたたちの意見も聞いたいと思います。
資本主義は今後どうなるのでしょうか？

まあ、わたしは資本主義の今後、日本の将来は非常に暗い、株は売りだと思いますけど、いや、株は買いだと思うなら、その根拠も示していただきたいと思います。

88 ：1：2019/01/05(土) 09:30:29.98 ID:blUmU4Hr.net

それで、いや株は買いだと納得出来る理由が示されない限り、わたしは今後も日本を破滅に導くこんなクソ会社の株は売りですよと言わせてもらいますわ。

89 ：1：2019/01/05(土) 09:53:19.55 ID:blUmU4Hr.net

それからね、派遣法違反、職安法違反、労働基準法違反を軽く考えて欲しくない理由があります。

前、産地偽装問題がありましたな。
食品の産地に嘘があったという話です。
別に、これは毒が入ってたとかそういう話ではないんですよ。

普通に食べても違いはわからんような話です。

これ、マスコミでもかなり叩かれましたな。しかし、これで潰れた会社もありました。

同じようなことがこの会社にも起こるかもしれません。

この会社が社会的に指弾された結果、会社が社会的に信用を失って、その経済的損失を評価した場合、損失はどれくらいになりますかね？

1億円なのか、2億円なのか、もっと大きいのか、それは、わたしにはわかりません。

確実に言えることは、この問題が解決するまでは、こんなクソ会社の株は売っておきましょうってことですよ。

それが賢い対応です。

90 ：1：2019/01/05(土) 12:13:04.09 ID:blUmU4Hr.net

みなさん、大変なことがわかりました。

みなさん、NTTデータスマートソーシングの社長さんの家はどんな豪邸か興味があったと思います。

実は、今日登記所から商業登記簿謄本が到着しました。なかなか仕事が早いです。感心しました。

それで、この早稲田大学卒、東証1部上場で部長やって現在、子会社の社長さんの家。

多分、賃貸マンションです。

経費の関係で賃貸マンションに住んでる金持ちもいるので、そのこと自体は別に不思議ではありません。

でも、タワーマンションとかじゃなくて、なんの変哲もない普通のマンション、しかも4階です。

バブル期に建てられたので、現在、築30年くらいですね。
で、そんな古いマンション、35年ローンで買う馬鹿はいません。ローンを払い終わったら単なるゴミですからね。

ということは、賃貸だと予想します。
しかも東京23区内でもありません。
付近の相場から考えて、恐らく、家賃はせいぜい20万円とかでしょうね。
不動産登記簿を調べる必要はありませんね。そんなの無駄ですから。

このマンション、仮に狙撃すると4階なら弾とどいちゃいますよね？

オートロックとかあっても意味無いです。

早稲田大学卒、東証一部上場で社畜を何十年もやって部長をやって、現在、子会社の社長さん、それでも持ち家はなしです。

なんなんでしょうか？
この人生！

オレの親は高卒ですけど、一戸建てローン完済なんですけどねえ。まあ、田舎ですけど。

91 ：1：2019/01/05(土) 12:42:40.04 ID:blUmU4Hr.net

普通、金あったら最初に買うのは不動産だよね？

不動産を買ってないのだとすると、クルマは国産です。

たまには賃貸マンション住んでて外車乗ってるマニアもいるかも知れませんが、さすがに、社長さんはそういう人ではないでしょう。

クルマに乗ってる時にテロ攻撃を受けたとして、国産車では防衛しにくいですね。

テロ攻撃を受ける可能性を考えると、普通なら最低でも外車、それも防弾仕様に乗るもんですよ。

んー、NTTデータってどこまでセコい会社なんでしょう？

通信インフラってのはテロ攻撃の対象になりやすいことを考えると、この会社の危機管理体制ってのは、なってないと言わざるを得ないですね。

92 ：1：2019/01/05(土) 12:53:03.31 ID:blUmU4Hr.net

そんなわけで、商業登記簿謄本をちょっと見るだけで、その会社はどんな会社かわかってしまうんですね。

そんなわけで、みなさんも必要に応じて商業登記簿謄本を閲覧することをおすすめします。

まあ、わたしなら取引先の会社にアドバイスすることがあるとすれば、こんな会社とは付き合ってはいけないと言います。

NTTデータスマートソーシングは社長さんがセコいマンションに住んでるとすれば、帳簿を見るまでもなく、会社自体にも大した信用はないと予想します。

普通ならかなり危険な会社と判断するてもしょうね。

93 ：1：2019/01/05(土) 15:05:29.26 ID:blUmU4Hr.net

それにしても、ちょっと信じられないですね。

わたしは、社長さんは一戸建てかタワーマンションに住んでいると思っていました。

ここで重要なのは、銀行は住宅ローンの融資をしなかったということです。

まあ、取引銀行は社長さんもそろそろ、不動産どうですかと、普通は言いますよね。

取引銀行は不動産ローンを組んでもらう事で儲けて、会社に融資をするときに社長さんからも担保が取れますから、普通なら不動産買わせます。

銀行が融資をしなかった、そんな社長の会社と取引するなんて有り得るのって話です。

会社の帳簿なんか見なくても会社に見るべき資産がないことはハッキリしてます。

オフィスは賃貸、設備はリースが税金対策で有利ですからね。

そこで、何らかの理由で会社が金払わないってことになった場合、会社に差し押さえかけるなんてムダなので普通はしないです。

そこで、社長さんに個人的に払ってもらうしかないんですね、そのために商業登記簿謄本に社長さんの住所が載ってるわけですね。

94 ：1：2019/01/05(土) 15:58:22.50 ID:blUmU4Hr.net

ところが、NTTスマートソーシングの社長さんには住宅ローンの融資をしなかった。

社長さんの個人資産が2000万円もあれば、それを頭金にして6000万円くらいのタワーマンションなら買える。

ところが、何らかの理由で買えなかった。社長さんも金持ってないと推測できます。

まあ、普通のサラリーマンなら2000万円くらいの物件なら買える、しかし、社長さんは買えなかった。

50代の社長さんですから、不動産を買うチャンスがあったのは、40代くらい、40歳なら35年ローンを組んで70歳で完済ですからね。

ということは、今住んでいるマンションが築年数20年の時に中古で買ってる可能性があるのかというと、これもありえないですな。

35年ローン組むなら少しくらい通勤が遠くなったとしても、やっぱり新築だーとなりますわな。

とすれば、やっぱり社長さんは築30年の賃貸マンションに住んでいるということになる。

これ、どう思います？

みなさん、社会主義はダメで、資本主義がいいといいますけど、いちおう、一部上場企業の子会社の社長さんですけど、築30年の賃貸マンションにしか住めないってんですよ？

これで資本主義サイコーとか言われてもぜんぜん説得力ないと思いません？

95 ：1：2019/01/05(土) 16:14:10.27 ID:blUmU4Hr.net

つまりね、NTTデータというは、我が社に入社すると運が良ければ子会社の社長にはなれますけど、住むところは築30年のボロマンションで個人資産は2000万円もありませんけど、何か？

と言ってるわけですね。

社長さんでこうですから、正社員のみなさん、どんな生活してるんですかね？

こんな現実ってあるの？

わたしは、派遣社員になると家も買えないし、こんなんで景気が良くなるわけがないと書きました。

これ、間違いでした。

社長になっても家買えません、こんなんでは景気が良くなるわけがないと訂正します。

こんなことで、いいんですかね？

社長さん、一緒に革命しませんか？w

だって、社長さんだっていつクビになるかわかりませんよ？
こんなセコい会社でも、ほかに優秀な人材はいくらでもいるんだから、文句があるなら辞めてくださいってなもんでしょ？

労働組合も助けてくれませんしね。

有価証券報告書だの、帳簿なんか見る前に、商業登記簿謄本は基本であることをあらためて確認しました。

96 ：1：2019/01/05(土) 17:32:06.13 ID:blUmU4Hr.net

それにしても、NTTデータスマートソーシングの社長さんも時代の犠牲者なんでしょうね。

この人、昭和62年にNTT入社です。
まさに、バブルまっさかりという時代でしたから、その時代にNTTに入ってるということは、かなり優秀な人だったのでしょう。

50代でNTTスマートソーシングの社長になってるんですから、相当なもんですよ。

でも、現実は築30年賃貸ボロマンション住まいなんですよね。

ソ連があった時代は、貧乏人をあまりいじめると革命が起きるんじゃないかという心配がありました。

まあ、真面目に働けば金持ちになれるとは言わないまでも、マンションなんかじゃなくて、一戸建てには住めるようにしてやろうという政策をしていました。

それで、資本主義は自分の家は持てるけど、社会主義は全部国が所有してるから、自分の家は持てない、資本主義の方がいい制度だと宣伝してたわけです。

で、ソ連がなんで家が国家の所有なのかと言うと、不動産売買を認めると、貧乏人は自分で資産を管理できないので、投機の対象になると、全部金持ちに取られてしまうと考えたので、そうなっていたわけですね。

これ、どっちがいい制度だと思います？

社長になっても自分の家はもてない、賃貸だというなら、ソ連の制度の方が良かったのではないかというのが、私の意見ですけどね。

この辺どうですかね？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 18:08:11.61 ID:jTXUqerh.net

気違いage

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/05(土) 20:32:32.75 ID:VnM8a5n7.net

ツイッターには投稿したのかしら？
賛同してくれる人がいるかも？
それhttps://www.change.org/

99 ：1：2019/01/06(日) 00:59:28.16 ID:tbTiN4dU.net

>>98
どうもありがと。こういうやり方があるとは知りませんでした。
ちょっと検討してみたいと思います。

100 ：1：2019/01/06(日) 01:02:48.11 ID:tbTiN4dU.net

今日、Amazonなら本が届きました。
労働審判という制度があり、だいたい3ヶ月で結論が出るそうです。

民事訴訟ですと、解決するまでに何年かかるかわからんということで、泣き寝入りした人が多かったのですが、こういう制度があるのは助かりますね。

これから勉強したいと思います。

https://i.imgur.com/dpKRj2p.jpg

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 02:35:03.14 ID:EUpE1Z6R.net

金野乙

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 03:19:58.00 ID:fFyXWQ+s.net

アウトソーシングなんてろくな企業じゃない。
もう業界全体が潰れればいいのにな。

そもそも派遣法なんてあってないようなものだし、NTTデータに限らず、大手派遣会社から末端の派遣会社まで、勝手な解釈で法律を歪めて都合いいようにやり放題なのが現状だからな。

頭に来るけど、企業相手に戦うのは大変だぞ。
労働局には報告用のフォーマットがあるけどさ、出したところで、指導レベルでしか対応してくれないからね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 03:25:41.11 ID:fFyXWQ+s.net

一応、フォーマットのURL貼っとくな。
東京都専用だけど、東京都以外でも該当の労働局に転送はしてくれるよ。

https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/riyousha_mokuteki_menu/mokuteki_naiyou/haken_part/madoguchi003/002.html

ちなみに派遣ユニオンに言っても「労働局へ言ってねテヘペロ☆」って感じでスルーされるから、直で労働局の方がいいみたい。

104 ：1：2019/01/06(日) 04:21:49.22 ID:tbTiN4dU.net

>>103
どうもありがと。
多分だけど、労働局は指導はするだろうけど、どこまでやってくれるか心もとない。

そこで、やっぱり労働審判の申し立てをすることにした。

いま、派遣元の商業登記簿謄本を請求したから、3営業日ほどで申し立てできる見込み。

申し立て書も本を読んでサクサクっと作ったしね。

刑事告訴も視野には入れているのだが、労働審判の方が楽そうなのでね。

105 ：1：2019/01/06(日) 07:00:30.01 ID:tbTiN4dU.net

刑事告訴のひようですが、スマホアプリで寄付を募ることにしました。

https://polca.jp/projects/bTZBdFAWHt9

御協力お願いいたします。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 09:39:30.14 ID:tNqZsgf1.net

新手の詐欺

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 10:16:17.51 ID:E2Me8F1O.net

闇プロ乙

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 10:40:02.21 ID:YkjnDd/j.net

板違い
負け組は嫌儲板でやれ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 10:46:48.42 ID:XjYvZRC3.net

>>90
NTT本体からの天下りさんが社長さんになるだけだから、社長言うてもカネ持ってない

別の仕事みつけたんか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 10:47:39.83 ID:XjYvZRC3.net

>>105
自分で告訴すれば弁護士いらんがな
なに甘えトンねん

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 12:10:06.97 ID:tbTiN4dU.net

>>110

それは実務を知らんやつが言うことなんだよ。

この手の、行政取締法規で警察が本格的に動くことはほとんどないんだよ。
だから、企業は労働法を平気でやぶる
のですね。

捕まる心配がないわけですから。

シロウトが告訴するなんて言っても、そんな話は民事で解決してくださいと言われるだけです。

だから、有能な弁護士の助けが必要なのですね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 12:13:21.96 ID:Ocsokniq.net

能力経験とかのミスマッチだったからだよ。
お互いのために採用されなくて良かったと思って次探しなよ。
それに訴える先は派遣元でしょ。
顔合わせセッティングした派遣元。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 12:32:23.84 ID:tbTiN4dU.net

>>112
それがどうも派遣元がそんなの面接だと知らなかったと言ってるんだね。
だから、捜査をしてもらってウソついたら偽証罪が問われる法廷で真実を明らかにする必要があると思ってます。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 15:28:57.99 ID:1r7gFdOC.net

闇プロきてんねｗｗｗｗｗw

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:00:23.15 ID:XjYvZRC3.net

>>105
費用日雇いで稼げよｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:04:12.82 ID:tbTiN4dU.net

>>109
それにしても、社長さん築30年のボロ賃貸に住んでるとは思ってませんでした。

2000万円もひっぱってくれば中古で買える物件もあったかもしれないのに、それもできなかったなんてありえるんでしょうか？

いまだに信じられないよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:07:42.77 ID:XjYvZRC3.net

ファイナンシャルプランナー持ってるなら、保険の営業でもすればいいんじゃｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:08:27.51 ID:tbTiN4dU.net

>>117
女しか取らないから、ちんぽを切らないといけないんだよwww

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:09:02.46 ID:XjYvZRC3.net

>>116
>>105
費用日雇いで稼げよｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:09:45.86 ID:XjYvZRC3.net

>>118
なんだ切れなかったのか、クソヤナｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:11:40.66 ID:tbTiN4dU.net

>>119
みんなでやるから楽しいんじゃん。
刑事裁判はドラマだよ。
これが無料で観れるなら、300円くらい寄付してもいいんじゃないの？w

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:43:08.89 ID:fFyXWQ+s.net

NTTデータとかいうこの会社に限らずだよね、ホント。
アウトソーシング業界全体がクズ業界で、それに縋る派遣会社も糞。

派遣法もザル法案だし、派遣で働く非正規雇用の事なんか微塵も考えてな法律だもんね。

敢えて戦う道を選んだ >>1 は凄い勇気あると思うからカンパするよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:44:24.83 ID:XjYvZRC3.net

>>121
職場見学と称してどこの派遣会社がやっていることを寄付しろとか甘え

派遣に行くだけのスキルセットが足りなかっただけだろ

年齢と経験職種と転職回数くれ

オレ様が適切な会社を紹介してやるからありがたく思え

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 17:47:27.62 ID:tbTiN4dU.net

>>122
ありがとうございます！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:00:44.72 ID:gVLRx8cW.net

一つの会社たたいてもしょうがない
派遣法作ったのはだれだっけか

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:04:22.24 ID:XjYvZRC3.net

派遣法改正するよう厚生労働省に行くのはおすすめ。

派遣労働者が派遣先労働組合に文句を言える権利
(三年後とか意味不明な内容がついたが)

はわしが手紙書いた案が採用された。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:08:59.76 ID:tbTiN4dU.net

>>125
まあ、とりあえず、会社側が負ければ大きな会社の事件なので判例集に乗りますから、他の会社の顧問弁護士もこういうことは止めましょうと助言すると、思いますよ。

これは小さな1歩ですが、無駄になることは決してないでしょう。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:09:15.22 ID:tbTiN4dU.net

>>126
なるほど、検討します。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:11:21.92 ID:XjYvZRC3.net

>>128
三年かかって、変な国会議員とか出てくるけどなｗ

詳細は、「政治 丸山ほだか」スレ参照ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:31:34.03 ID:tbTiN4dU.net

>>123
派遣会社営業担当社員乙w

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:33:06.25 ID:tbTiN4dU.net

>>129
129さんも経験者のようなので、ちょつと知恵を拝借してもいいですか？
わたしはそういう方面の経験がないので。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:33:19.78 ID:XjYvZRC3.net

>>130
営業じゃないぉｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:38:14.72 ID:tbTiN4dU.net

>>132
そか、スマソ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:44:56.21 ID:XjYvZRC3.net

>>131
・単に復讐になる。相手方の会社からは完全に縁を切られる状態で臨むこと
・本名ぐらい晒されてもよいと思うこと
・立憲民主党、共産党はわりと動く。ただ後者は派遣労働に実務レベルで対応出来ていない。(法保護が追いついていない)
・Twitterの派遣労働者カフェ←ここ重要
・本気でやる場合は、引越翌日の派遣解除(裏事情スレ 沖電気)
・結局世の中は変わらないと思っている派遣という人々と、自分一人の戦いになる。精神を病むぞｗ
・同じような仲間を横のつながりでつくること。全労連レベルの企業というつながりを超えた、経団連や自民党が文句を言えないぐらいの団体になると手出しできないし発言力は強い
・結局は民衆の数の力が動かす。
・自分の信念は何があろうが貫くこと。
・自分がこの社会を変えれるんだ。差し違えても変えてやるという根性を持つこと。
・テロと殺人事件はやめろ。だからといって相手を精神的に殺人するとしっぺ返しは多いねｗ
・最終的に働くとは何かお金を稼ぐとは何かという根本的なものを考える

こんな感じかなぁ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 18:52:24.34 ID:XjYvZRC3.net

あと、相手の派遣先で完璧に仕事をして
そこで正社員として働くか否かを見極められる
レベルまで到達しても、収入あがらないから。
団体で働くこと(派遣と社員)
個人で働くこと

見極めつつ、この社会を変えるにはどうしたらよいか。

もう少し真剣に悩むと、やるべきことは見えてくるかも知れない。

周囲が助けてくれるよ。そこで自分が何をすべきなのか考えて動くことかな。

そんな感じで。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 19:33:02.28 ID:XjYvZRC3.net

http://www.cwac.jp/

いいかも！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 21:02:48.21 ID:tbTiN4dU.net

>>134
まあ、いろんな考えかたがあると思いますが、わたしの考えかたがも書いておきます。

既存の政党との連携も必要な場面もあるかも知れませんが、大切なのは1人でも多くの人が参加できる環境が必要だと思います。

既存の政党の色が濃いと、この政党がやってる運動ならやらないという人が出てしまうんですね。

もう、今はウヨだのサヨだの言ってる場合じゃないと思います。
だから、今回の派遣法にかんする問題で、オレにもなんか言わせろという人なら、どなたでもやっていただいて大丈夫ですと言いたいのですね。

それからですね、私はテロなんかしませんよ、根性ありませんから(笑)
親が要介護なので懲役行ってる場合じゃないです。

でもね、暴力革命が必要だと言う人も排除したくないです。

そういう人の話も聞かないで、追い出すと結局、その人はテロに走ってしまうんですね。

だから、今はまだ革命的な情勢が無いので武装蜂起しても無駄ですということを言いたいです。

革命のために非合法手段を取るべきか否かは、ちょっと前に台湾の学生がやった、ひまわり運動からいろんなことを学べると思います。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ひまわり学生運動

学生たちは国会を占拠して籠城したんですけど、これはもちろん非合法です。
でも、状況によってはそういう手段も必要であろうと考えられるんですね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 21:13:48.38 ID:tbTiN4dU.net

それでですね、軍事作戦についてですが、これは一応、研究しておいた方がいいという考えです。

日本では毎年2万人くらい自殺してるんですが、これはまさに、資本主義によるテロの結果だと思います。

これに対する批判勢力はどのような戦術を取るべきかは、敵の出方によるのですから、あらゆる選択肢を排除しないという姿勢が重要です。

もちろん、なるべく平和的な解決が求められるわけですが、それにこだわりすぎるのもよくありません。

柔軟な思考が求められるわけです。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 21:27:07.37 ID:E2Me8F1O.net

革労協www

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 05:45:38.93 ID:O9ndCBuP.net

>>1　さん

派遣社員に対して派遣先で事前面接は禁止になっています。
しかし現状では「会社訪問」と称して「事前面接」があるのが現状です。
派遣先も変な人を就業してもらうわけにはいきません。
派遣先の「事前面接」で落とされるなんて、法律違反でも日常茶飯事です。
そうされたくなければ派遣元と十分な準備を行うべきです。
たかが派遣でもその派遣先に勤めたいのであれば、派遣先の正社員募集同様の事前準備が必要です。
>>112　さんが正解です。

社長の家が賃貸と言っても…、
故郷などに土地があるからと定年後に戻る人は多いから、お偉いさんでも定年まで賃貸の人はいます。
商業登記簿謄本も「公邸」みたいに「社長の社宅」で登録されていて実際に住んでいないかも。

>>110　さんが言っている通り弁護士に頼らなくても個人で告訴する事が出来ます。
まずは自分で告訴の準備をしなさい。
料金が無ければカンパではなくて自分で稼ぎなさい。
訴えるのだったらまずは自分でやりなさい。

>>50　募集のページみたらまだ募集してたからです(笑)
これは派遣会社の宣伝にすぎません。
「ウチではこういう良い企業の仕事も扱っています」の広告にすぎません。

弁護士に依頼すると言っていますが、こんな案件、どこの弁護士も受けてくれませんよ。
お金を払えば弁護士は全て仕事を受けてもらえると思ったら大間違いです。
どんな被害を被っても、一個人が一企業を訴えるのは無理です。
こんなに5chに公表したら、>>1　さんが名誉棄損で訴えられるかも。
厚生労働省の相談窓口でも相手にされないよ。

そこまで社会正義で行動する力があれば、次にもっと良い企業に就職すれば良いのではないでしょうか？

当方NTTグループで派遣社員で10年以上働きパワハラを受けて辞めざるを得なく辛い思いをした過去有り。
実は応援しています。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 07:11:34.09 ID:HgBMNXsr.net

>>140
ご意見ありがとう。
まず、事前面接ですが、それをしたければ直接雇用すればいいだけなんですよ。

面接はしたい、派遣社員を募集したい、それは理屈にあいません。
なぜ、派遣社員を募集するのかといえば、色んな理由があって直接雇用の人をなるべく減らしたいのでしょ？

わたしは、派遣社員という制度そのものが反対です。でも、そんなことを言っても、仕方ありません。今の法律では合法だからです。

そもそも、派遣法という法律ができたのは、偽装請負という違法行為がはびこっていたからです。

じゃあ、取り締まればいいじゃんてなことになりますが、政府はそんな面倒なことをするより、現状を合法化するため、派遣法を導入したわけですね。

そのこと自体の是非は、とりあえずおいておきましょう。

まず、戦い方ですが、民事と刑事の両面から攻めます。

行政指導を求めるという方法もありますが、そんなことではなくて、裁判所の判断を仰ぎたいわけです。

民事に関しては、必要な書類を用意するのは比較的簡単です。裁判所は申立書についてはひな型を公開してますし、書き方も教えますということになってるんですね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 07:23:09.11 ID:HgBMNXsr.net

刑事に関してはご指摘の通り、なかなか警察も動きにくいでしょう。

そもそも、取り締まる気があったら、こんなことにはなっていないからですね。

ですんで、自分で警察行っても相手にされないことはわかっています。

自分で警察行っても意味はありません。
そんな無駄なことはしません。

それに、やっぱり餅は餅屋ですからね。

法律家ならなんとか告訴状を受理してもらって強制捜査をさせる方法を知っていると思います。

それが、法律家の仕事だと思いますし、それで飯を食っているわけですからね。

金払って弁護士雇って司法当局は告訴状を受理しませんでしたでは通りません。

そもそも、告訴を受理しないのは違法ですからね。

告訴しに行くのは簡単ですが、実際に司法当局に動いてもらうまで働きかけることも含めての仕事ということで高い費用が設定されているわけです。

そんなわけで、今回は法律家に依頼します。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 07:28:44.81 ID:HgBMNXsr.net

http://miurayoshitaka.hatenablog.com/entry/2017/06/16/やりたくない事件にだけ「抑制的」な警察を動

犯罪捜査規範

第63条 (告訴、告発および自首の受理）

司法警察員たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、管轄区域内の事件であるかどうかを問わず、この節に定めるところにより、これを受理しなければならない。

２ 司法巡査たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、直ちに、これを司法警察員たる警察官に移さなければならない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 08:34:30.35 ID:fNnAwHkt.net

会社叩いても無駄だよ
法律変えなきゃ
派遣法を

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 09:02:39.43 ID:YcHPpQxY.net

>>7
自分たちは法律に守られているのに法律を破って荒稼ぎしている卑怯な人たちなんですよね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 09:15:31.52 ID:HgBMNXsr.net

>>144
まあ、そうなんですけど、そこまでやるのは難しいので、まず、出来ることからしますわ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 09:18:58.80 ID:HgBMNXsr.net

>>145
まあ、本当に深刻な問題だと思います。

政府自民党とアメリカは対テロ践祚を指示してますけど、企業がやってるテロは知らんという訳ですよ。

そうして、弱い立場の人を自殺とか腹が減って仕方がなく犯罪を走る人を作り出しているわけですな。

テロをなくしたいなら、まず、先に企業のテロを止めさせないといけません。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 09:38:03.92 ID:YcHPpQxY.net

>>147
学校のいじめは取り上げられて報道されますが企業のいじめは報道されにくいですね。表に出にくいのかも知れませんが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 09:52:32.39 ID:fLOsYnPH.net

難しく無いよ
話聞いてくれそうな自分の選挙区の国会議員に派遣法について陳情しにいけ
その様子をツイッターで報告しながら
ユーチューブライブとかすれば、話し聞いてくれてもくれなくても、お小遣いゲットできるかも？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 09:54:10.24 ID:HgBMNXsr.net

>>148
そうですね。
なぜだかわかりませんけど。

ところで、去年はDA PUMPのUSAが流行りましたけど、わたしはこっちの方がカッコイイと思うんですが、どうですかね？

ソ連国歌
https://youtu.be/xSr5ewJvVig

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 10:23:58.94 ID:HgBMNXsr.net

これもカッコイイ。

インターナショナル
https://youtu.be/rLUGb6VZOp8

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 12:08:24.94 ID:tTqdS6yI.net

これもカッコイイな。
ラ・マルセイエーズ
https://youtu.be/D1yYFjKa2Nc

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 12:25:50.26 ID:tTqdS6yI.net

今回、刑事告訴をするために法律家に依頼するため、そのお金の寄付を募っている件です。

なんだかんだって言って、どっかの党派の資金源になるんちゃうの？って懸念を持たれている方もいるんじゃないかと思います。

その懸念はごもっともです。

既存の運動体の資金の流れが不透明であるという批判があることも承知しております。

わたしは、今回寄付を求めているお金についての透明性を確保することをお約束します。

もし、お金があまった場合は国の機関である法テラスに寄付をすることをお約束いたします。

スクショや、領収書などを撮影してうpいたします。

ご安心ください。

polcaのアプリで寄付を求めていますのでよろしくお願いします。

https://polca.jp/projects/bTZBdFAWHt9 #polca

154 ：1：2019/01/07(月) 12:44:22.62 ID:tTqdS6yI.net

刑事告訴を受任してくれる弁護士を探すため、ベリーベスト法律事務所に問い合わせのメールを出しました。

もう少しお待ちください。

155 ：1：2019/01/07(月) 16:07:59.91 ID:HgBMNXsr.net

これもなかなかカコイイ
民衆の歌
https://youtu.be/WtfPZZtmThU

フランス人は革命とか不断の努力をして権利を獲得したわけです。権利は天から振ってくる訳ではありません。

自らの手で勝ち取らなければならないのです。

敵と戦わなければ、我々の未来はありません。

コピペひとつの革命、YouTubeで革命、300円寄付して革命、どれでも、好きな方法で革命に参加して欲しいです。

どなたでも参加可能です。いままで、自民党に投票してたやつ、韓国ザマーwwwとか言ってたヤツでも構いません。

ただ1点、派遣の問題でオレにも参加させろという人に参加してもらいたい。

あなたの参加を待ってます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 19:52:07.89 ID:dv7KW9E4.net

暴力革命でカオス状態にした人たちの歌ね。。。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 00:51:26.29 ID:2pE2NNPW.net

ここまでちんこ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 03:06:40.16 ID:/8Fx3JhC.net

だれも寄付してなくて草

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 03:07:53.38 ID:/8Fx3JhC.net

まず敵ってのが終わってる。

160 ：1：2019/01/08(火) 05:25:59.19 ID:MSBrodJC.net

>>158
今すぐやる必要は無いので、ゆっくりやります。

寄付は１ヶ月後まで受け付けております。

会社を刑事告訴しても、わたしは一銭も儲かりません。

そもそも、金もうけのためにやってるわけじゃないんです。

社会主義の実現のためやってるんです。
社会的な変革が必要です。今回はその1歩とさせていただきます。

今回、弁護士費用の支援をお願いしておりますが、もし、お金が足りない時はもちろん、私も出します。

それでも足りない場合は、行政書士に告訴状だけ作成していただきます。

その場合、5万円が相場のようです。
しかし、告訴するのに自分で司法当局に行かなければならなりません。

もし、当局が告訴状を受け取らなかったとき、もちろん、これ、違法なんですけど、そういう場合のことを考えると、やはり弁護士に依頼するのがベストです。

正直、わたしもぜんぜんお金が無いわけではありません。20万円は無理ですけど、5万円くらいのお金ならあります。

https://i.imgur.com/9yg0EeA.jpg

仮想通貨の口座に時価で4万5千円くらいのお金があります。これを活用したいと思います。

でもね、こんな面白いこと、一人でやるより、みんなでやる方が楽しいと思います。

どうですか？
あなたも300円寄付しません？

161 ：1：2019/01/08(火) 07:07:40.68 ID:MSBrodJC.net

ラ・マルセイエーズ

いざ祖国の子らよ！
栄光の日は来たれり
暴君の血染めの旗が翻る
戦場に響き渡る獰猛な兵等の怒号
我等が妻子らの命を奪わんと迫り来たれり

武器を取るのだ、我が市民よ！
隊列を整えよ！
進め！進め！
敵の不浄なる血で耕地を染めあげよ！


奴隷と反逆者の集団、謀議を図る王等
我等がために用意されし鉄の鎖
同士たるフランス人よ！
何たる侮辱か！何をかなさんや！
敵は我等を古き隷属に貶めんと企めり！


何と、我が国を法で縛ろうというのか！
何と、金で雇われた傭兵共の集団で
我等の誇り高き戦士を打ち倒そうというのか！
我等を屈服せしめるくびきと鎖
我々の運命を支配せんとす下劣な暴君共よ！

打ち震えるがいい、暴君共そして反逆者等よ
恥ずべき者共よ
打ち震えるがいい、恩知らずの企みは
報いを受ける最後を迎えよう
国民すべてがお前達を迎え撃つ兵士なり
たとえ我等の若き戦士が倒れようとも
大地が再び戦士等を生み出すだろう
戦いの準備は整った

162 ：1：2019/01/08(火) 07:08:51.63 ID:MSBrodJC.net

我等がフランス人よ、寛大なる戦士たちよ
攻撃を控えることも考えよ
我等に武器を向けた事を後悔した哀れな
犠牲者達は容赦してやるのだ
ただしあの残虐な暴君と
ブイエ将軍の共謀者等は別だ
冷酷にも母体を引き裂いて生まれ出でし
暴虐な虎共には容赦無用なり！

復仇を導き支えるのは神聖なる愛国心なり
自由よ、愛しき自由よ
汝を守る者と共にいざ戦わん
御旗の下、勝利は我々の手に
敵は苦しみの中、我々の勝利と栄光を
目の当たりにするだろう

我々は進み行く　先人達の地へ
彼等の亡骸と美徳が残る地へ
延命は本意にあらず
願わくは彼等と棺を共にせん
取らずや先人の仇、さもなくば後を追わん
これぞ我々の崇高なる誇りなり

163 ：1：2019/01/08(火) 09:17:45.56 ID:MSBrodJC.net

ところで、これ、いわゆる共謀罪にはならんの？
という疑問を持つひともいるかも知れません。

そこで条文を示しておきます。


（テロリズム集団その他の組織的犯罪集団による実行準備行為を伴う重大犯罪遂行の計画）
第六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、テロリズム集団その他の組織的犯罪集団
（団体のうち、その結合関係の基礎としての共同の目的が別表第三に掲げる罪を実行することにあるものをいう。次項において同じ。）
の団体の活動として、当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を二人以上で計画した者は、
その計画をした者のいずれかによりその計画に基づき資金又は物品の手配、
関係場所の下見その他の計画をした犯罪を実行するための準備行為が行われたときは、
当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。



つまり、共謀罪が成立するためには、まず、組織だった団体が存在する必要があります。

これは、居酒屋で｢あの上司殴ったろか？｣などと、サラリーマンたちが冗談を言うことは規制の対象にはなっておりません。

したがって、団体を作らなければ共謀罪の成立要件を満たしません。

安心してください。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 10:36:30.88 ID:BG1/l7P3.net

まずお前自身がその45000円を入金しろよ

165 ：1：2019/01/08(火) 10:39:13.77 ID:ByFGVVEq.net

>>164
polcaのアプリは自分では入金できないんです。

166 ：1：2019/01/08(火) 13:01:21.55 ID:MSBrodJC.net

いま、ベリーベスト法律事務所の方とお話したのですが、刑事告訴をする前に被害届けを提出してくださいとの事でした。

窓口は警察でも労働基準監督署でもどちらでもいいが、労働基準監督署が良いでしょうとのことです。

とりあえず、検討します。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 14:44:46.95 ID:2pE2NNPW.net

ここまでちんこ話

168 ：1：2019/01/08(火) 15:46:02.15 ID:ByFGVVEq.net

はい、労働基準監督署に行ってきたのですか、送検する権限がないとのことなので警察に行ってきました。
警察は労使問題は警察になじまないので被害届けは受理しませんと言われました。

これで振り出しに戻る。

な、オレが言った通りだろ？

シロウトが警察に行っても追い返されるだけなんだよ。それで、弁護士に刑事告訴を依頼しないといけないってことなんだよ。

そもそも、警察は職安法44条違反なんてマイナーな法律は知らんというか、扱ったことがないんだろうな。

警察が動くなら、企業もこんな違法行為はしないんだろうしね。

でもまあ、タダで出来ることは一応、全部やっておこうと思うので、明日は厚労省労働局に行ってみようと思います。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 19:23:53.68 ID:8DGscuyog

情報漏洩だだもれの会社に勤めたいと思わない。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/08(火) 20:23:18.52 ID:ts2L89AL.net

中2の戯言

171 ：1：2019/01/09(水) 12:24:18.17 ID:kEjzZJWp.net

厚労省労働局に行きました。
まあ、結局、指導しかできないことはわかってますが、警察が行政に相談しなさいと言うので行ったまでです。

行政に行きましたが、どうにもなりませんでしたと言えば、警察も動きやすくなりますからね。

で、刑事告訴の件ですが、告訴状をサクサクと作りたいと思います。

まあ、ひな型はネットにも落ちてますし、法的なこともネットで調べられますからね。

そのため、士業も食えない資格になったそうです。

告訴状自体は簡単に作れるのですが、これが受理されるかどうかは別の話です。

日本の場合は、法律上ではこうなってますが、実際の運用はこうですという話が非常に多いのですね。

だから、法律かじった程度ではあんまり役に立たず、実務を知ってる弁護士に依頼するのが結局は近道です。

ですが、警察の対応も興味あるので、今回は自分で告訴状を作成して提出することにします。

自分の言いたいことをまとめておけば、後で弁護士に依頼する時にも役立ちますからね。

172 ：1：2019/01/09(水) 12:31:35.46 ID:kEjzZJWp.net

で、今のところの会社側の動きですが、完全無視です。(笑)
会社側でコンサルしてる奴がアホなんでしょうね。

どうせ何も出来ませんし、ヘタに動くと証拠を取られるので無視しましょうとか言ってるんでしょうね。

弁護士つきました、労働組合で団交しますとなったら、そっちの方が話が大きくなって損なんですけどね。

だから、こういう話は労働者に知恵が付く前にサクッと解決するのが正解さんですけどねえwww

173 ：1：2019/01/09(水) 12:48:17.99 ID:kEjzZJWp.net

会社側でコンサルしてる奴、コンサル料もかなり安い奴を雇ってるみたいですね。

これが、仮に民事訴訟となった場合、弁護士費用だけでいくら取られると思います？

会社側にたって弁護するというのは、かなり特殊な分野らしいです。
顧問弁護士も労働法知ってるなんて奴は少ないらしいですね。

そんなわけで、会社側が雇える労働法知ってるヤツの弁護士費用の相場は300万円らしいです。

そんなわけで、労使紛争が発生した場合は泥沼化する前にサクッと解決した方が結局は得なんですね。

企業犯罪は割に合わないわけです。

174 ：1：2019/01/09(水) 14:57:10.33 ID:kEjzZJWp.net

はい、サクサクって告訴状を作成して郵送で提出しました。
窓口の人とくだらん議論をしても無駄ですからね。

で、警察はどういう対応をするんでしょうか？

もちろん、告訴状を受理しないのは違法なんですけどね。

＜告訴・告発を受理する義務＞
あ　一般的規律
警察・検察は告訴・告発を受理する義務がある

い　法的根拠・理由
ア　犯罪捜査規範６３条１項
司法警察員（略）は，告訴，告発または自首（略）管轄区域内の事件であるかどうかを問わず（略）これを受理しなければならない
イ　告訴人・告発人の保護
仮に『拒否できる』とすると，告訴人・告発人の保護（前述）が無意味になる＝不合理
※数学における『背理法』
ウ　判例
東京高裁昭和５６年５月２０日

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/09(水) 15:09:25.25 ID:41iWl0MY.net

ちゃんと内容証明で出したか？貧乏人

176 ：1：2019/01/09(水) 17:26:39.49 ID:L5OhJCR5.net

>>175
内容証明出したことないね？
内容証明は書式が決まっているため、告訴状の提出には使えません。

あと、ついでに労働基準監督署に対して、労働基準法6条違反、（中間搾取の禁止)で告発状を作成しました。

告訴状と告発状の違いはわかりますね。被害者本人がするのは告訴、第三者がするのが告発です。

わたしは、まだ賃金を受け取ってないので中間搾取の禁止違反では告訴できないのですね。

ちなみに、なんでこんなことをするかと言うと、労働基準監督署の方が受け付けの人の感じがよかったからです。

違法行為をしたヤツが罰を受けるなら、職安法違反だろうが、労働基準法違反だろうが、その両方だろうが、どれでもいいんですね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/09(水) 18:03:28.06 ID:41iWl0MY.net

え？働いてないのか？

普通郵便で出したら放置だよなぁ

内容証明はフォーマットはないんじゃ無いのか？
文字数、行数の制限があるだけだよな
それに合わせて告訴状を書けば良いだけの簡単なお仕事ができないから面接で落とされるんだよ。ゲラゲラ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/09(水) 18:05:27.92 ID:41iWl0MY.net

5万円あって20万無いってどんだけひもじいんだよ。泣

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/09(水) 18:05:56.59 ID:wANf6nwB.net

まー法律についてはちゃんと理解したうえで適切に運用しないといけないからな、
大変だろうけど明確に法律に違反してるんであればきちんと対応して、法律を変えるか
法律通りに運用しないといけないと思うよ

法律変えても多分１みたいなタイプが採用されることはないだろうけど、ほんとに告訴するまでの行動力があれば
派遣なんかやるよりもっといい仕事できるだろうし、自分自身でなんかやっても良いかもね

180 ：1：2019/01/09(水) 18:08:32.48 ID:L5OhJCR5.net

>>177
ちゃんと、配達証明つき書留で出したから、放置ということは無いよ。

ところで、いま警察から電話があって、昨日相談した人の記録をみた結果、やはり事前面接ということで法に抵触する可能性があるというお話がありました。

もう、告訴状は送ってあることを説明したので、それでこちらの主張を読んでいただいて、改めて電話をくれるということです。

なんか、事件として取り扱いしてくれるかもしれないね。

ちょっとだけ光が見えてきました。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/09(水) 18:24:53.00 ID:ljeMY+kS.net

どこでもやってることだけど、誰も訴えたことないのか、それとも、訴えても勝てないのか。
結果が楽しみだね。

182 ：1：2019/01/09(水) 18:31:39.08 ID:L5OhJCR5.net

>>181
まあ、普通は職安法44条違反なんてマイナーな話は知らんからね。

ちなみに、企業でコンサルしてる奴は社会保険労務士というパターンが多いが、多分こいつらも知らんでしょう。

つか、知ってて堂々と違反してるなら悪質だけど。

IT企業では違法派遣やりまくってるけど、労働者は労働基準法をちょっと知ってる程度でしょうね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/10(木) 00:24:11.41 ID:wL848Ja+.net

でもその労力を別な方向に向けたら良いんだけどね。
共産党は搾取される事を嫌うから仕方ないね。

184 ：1：2019/01/10(木) 08:01:51.60 ID:NWDPNiag.net

>>183
こんなの、単なる趣味です。笑
こういうことを楽しんでやってるアタマおかしい人ってのがいるんですね。

弁護士だったら、依頼があったら、お金になるんだったら動きます。
そのあたり、会社側の誤算があったのでしょうね。

刑事告訴なんてやっても、一銭も儲かりません。だから、しないでしょう。
こんなの単なる脅しですよ。
無視しましょうとコンサルされたかもしれません。

でも、これって企業の立場としてはいかがかなと思いますね。

少なくとも、我々は法令を遵守します、コンプライアンス違反が無いように研修をしてますという、NTTデータの説明はウソだったということですからね。

株主の利益を損ねる行為ですよ。

仮にも東証一部上場の子会社がこんな姿勢で仕事をしていていいんですかね？

185 ：1：2019/01/10(木) 08:25:38.03 ID:NWDPNiag.net

たとえばね、皆さんは会社でうちはアメリカと一緒で実力主義です、成果主義です、会社を儲けさせてくれる人には高い給料を払いますとか言われていますよね。

こんなこと、小さな個人商店みたいなとこでも言ってるんですけど、アメリカで仕事をしたこともないのに、こんないい加減なことを言ってるのですね。

アメリカと一緒ってのは、上場企業では重要な話なんですね。上場企業に投資している資金の半分くらいは外国から流れているんですね。

で、アメリカというのは、会社のあら捜しをして、法令違反があったらそれをネタにして会社を訴えて儲けてやろうという人がいます。

たとえば、知的財産、当時、世界で一番最初にオートフォーカスの一眼レフカメラを開発、販売したカメラメーカーのミノルタですが、これが特許権の侵害に当たるということで訴えられました。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ミノルタ・ハネウェル特許訴訟

結局、ミノルタは165億円取られてるんですが、この165億円ふんだくった主任弁護士のマイケル・シレシは「あなたがミノルタ側を受け持ったら、どうなったか」との報道陣の質問に答えて「もちろん充分戦える。ハネウェルに勝ってみせる」と言ったというんですね。

だから、会社というのは法務にかける金はけちっては行けないんですね。

これは、企業防衛には当たり前の話です。

186 ：1 主張自体失当である：2019/01/10(木) 11:22:02.56 ID:zer0hGho.net

会社側は法律をあまくみてたんじゃないかと思いますね。

違法行為をするとき、証拠となるものを残さなければ大丈夫だという浅知恵を教える人はいっぱいいます。

では、物的証拠がないから真相はわからないので警察は捜査をしないかというとちゃんとするんですね。

たとえば、淫行罪ですけど、淫行は密室でおこなわれますし、物的証拠がない事がほとんどです。

容疑者が初犯ならば、せいぜい罰金ですむせこい犯罪です。

では、犯人を逮捕しないかと言うとするんですね。

こういったケースの場合、えん罪になってはいけませんし、容疑者からもちゃんと話を聞きます。

それで、淫行があった、いやなかったという争点があった場合、どっちがうそつきなんだと判断するのかというと、被害者の証言が真実であろうと判断される場合が多いですね。

別に、被害者はうそつく必要はありません。しかし、加害者側はウソをつくだろうということで、警察は尋問するんですね。

それで、なんの矛盾もない、完ぺきなうそをつける人はあんまりいませんから、警察の尋問には耐えられず、最終的には自白する場合がほとんどなんですね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/10(木) 13:34:53.96 ID:KsjpWmUk.net

咽喉はいいけど、今回の場合は？
中2が愚図ってるだけ？

188 ：1 主張自体失当である：2019/01/10(木) 13:46:32.80 ID:NWDPNiag.net

>>187
どうも、刑事事件になりそうです。
捜査に支障をきたす恐れがあるので、詳細は控えさせていただくこともあると思います。

189 ：1 主張自体失当である：2019/01/10(木) 16:12:34.02 ID:NWDPNiag.net

労働審判申立書の準備が出来たので、明日は裁判所に、行ってみたいと思います。

まあ、会社側も労働組合無し、弁護士無しで法的措置をバンバン取ってくるなんてやつに対応した経験はないでしょうね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/10(木) 19:59:04.30 ID:NJxxdyfD.net

このバカちんが

191 ：1 主張自体失当である：2019/01/11(金) 16:30:08.61 ID:taG/+vYb.net

裁判所に行ってきました。
労働審判申立書はあっさりと受けつけてくれました。(笑)

さて、新聞に謝罪広告を載せろとか、その他色々請求して言いたい放題のことを書いて、収入印紙12,000円、他郵便切手を3,850円、合計15,850円でした。

労働組合に加入すると毎月5,000円かかるわけですから、これは安いですね。

これで、およそ3ヶ月で結果が出て、約7割は解決するそうです。

仮に、会社側が勝ったとして、弁護士費用を取られて、なんにも儲からないわけです。

お前らは会社に損させてどうするつもりだって、株主は怒りだしますよ。

だから、会社は違法行為をしてはならんというのは、ルール違反をしたら短期的には儲かるかも知れないが、そんなことでは長期的には儲かりませんよってことなんです。

192 ：1 主張自体失当である：2019/01/12(土) 17:11:43.92 ID:mT+Qag2j.net

さて、今回の仕事の仕上げをしたいと思います。

これまで、職安法違反で刑事告訴、民事的には労働審判申立てという手順を踏んできました。

あと、派遣元、派遣先宛に刑事告訴に及んだ旨の通知書を送付します。

派遣会社はこれを無視することはできません。

なぜなら、職安法違反で有罪が確定すると行政処分の可能性があって、最悪のの場合、会社が廃業しなければならなくなるからです。

ですんで、通知書を送付すれば会社側が早期に和解を提案してくるに違いないと目論んできます。

もちろん、告訴を取り下げるつもりは無いんですけどね。告訴を取り下げると警察の捜査が無駄になり、税金の無駄になりますから。

でも、民事的に和解をしたら、会社側も運が良ければ不起訴になるかもしれません。

あとは司法機関の仕事なので、情勢を見守ろうと思います。

193 ：1 主張自体失当である：2019/01/12(土) 17:17:48.62 ID:mT+Qag2j.net

ちなみに、今回は内容証明では出しません。別に内容証明の必要はありませんしね。お金の無駄ですし。

何でもかんでも内容証明で出せばいいというのは法律を知らん人のやることです。

内容証明で相手方の萎縮効果をねらうという人もいるかもしれませんが、
相手方が弁護士に相談したらそんなのは無視しなさいと指導することも珍しくないからです。

相手方が法人なら法務部とか弁護士が判断するでしょうから、簡易書留とかで充分ですね。

194 ：闇プログラマ：2019/01/12(土) 22:03:42.02 ID:E5rAe/aY.net

仕事が出来ない奴は法律をたてに必死だな、むなしくならない？
実力さえあればそんなことせず自由にお金が稼げるのにな。
内容証明とかこくそとか馬鹿じゃねぇの、所詮底辺の無能のやること。
今までいい加減に仕事してきた自分が悪いのにアフォ過ぎる　

195 ：1 主張自体失当である：2019/01/12(土) 22:07:26.17 ID:mT+Qag2j.net

>>194
別にむなしくないよ。これ、趣味だからw

196 ：1 主張自体失当である：2019/01/13(日) 09:15:02.96 ID:vBpy/w1a.net

今回の件についてですけど、そんなことしても意味が無い、何も変わらないという人がいるかもしれません。
しかし、わたしは信じています。
最初の一人が一石を投じれば世界は変わると。

https://www.y-history.net/appendix/wh1703-034.html
インティファーダ（第１次）
１９８７年ごろから、パレスチナ人が自然発生的に投石などによってイスラエル占領地支配に抵抗して一斉に蜂起した。

　１９８７年頃から、イスラエル占領下のパレスチナ人が展開した、投石などを主体とした民衆の抵抗によるパレスチナ解放運動。パレスチナ問題に新たな展開をもたらすこととなった。
インティファーダとは　「一斉蜂起」を意味するアラビア語。
インティファーダは１９８２年にＰＬＯがイスラエルに押さえ込まれて、アラファトがチュニスに移った後に、ガザ地区のパレスチナ民衆の中から自然発生的に始まった。
パレスチナ人は大人も子供も女性も石を投げたりタイヤを燃やしたりしてイスラエル軍に立ち向かい、最初の一年で２万人が逮捕され、３百人が死亡した。
このような従来と違った民衆運動にイスラエル当局も当惑したが、その背景には「ハマス」や「ジハード」と称するイスラーム原理主義運動の活動家がいた。

中東和平の動き

　この第１次インティファーダは世界の世論をパレスチナ自治に向かわせる上で大きな力となり、湾岸戦争後に中東和平交渉が進捗し、１９９３年のオスロ合意の背景となった。
Episode　「石を投げる者の手足を折れ」

　これはパレスチナ人のインディファーダに手を焼いた時のイスラエル国防相ラビンの有名な発言。
ラビンは対イスラエル強硬派で、パレスチナの民衆反乱を徹底的に弾圧した。その彼が後に中東和平の立役者となり、ノーベル平和賞を受賞するのだから皮肉なものである。
結局彼自身が和平反対派によって暗殺されてしまう。＜広河隆一『パレスチナ（新版）』2002　岩波新書　p.103＞

197 ：1 主張自体失当である：2019/01/14(月) 07:43:11.77 ID:T62519Z4.net

結局、通知書はネットFAXで送信しました。
郵便より早くて安いですし、郵便出しに行くのめんどくさいですからね。

ネットFAXは1ページ10円でした。
初期費用、月会費なしです。

これはなかなかいいですね。
PDFファイルをうpすれば送信できますし。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/14(月) 09:06:47.32 ID:olBXNDpX.net

俺にはキチガイが狂ってるとしか思えないんだが何をしたいんだい？

199 ：1 主張自体失当である：2019/01/14(月) 09:38:55.06 ID:T62519Z4.net

>>198

裁判所はキチガイであっても差別は出来ませんからねwww
ま、そういうことですw

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/14(月) 22:48:43.17 ID:olBXNDpX.net

>>199
まあ、せいぜい頑張れ

201 ：闇プログラマ：2019/01/15(火) 00:19:08.54 ID:jg9IwjaR.net

一通り書き込み終わったんでしこって寝る

202 ：1 主張自体失当である：2019/01/15(火) 16:24:27.49 ID:XIa387Wz.net

地方紙に｢この話興味あります？｣って内容で情報提供しました。

他には朝日新聞も赤旗もあるんで、今後もマスコミに情報提供していければなと思います。

203 ：1 主張自体失当である：2019/01/15(火) 18:31:13.80 ID:XIa387Wz.net

今日は警察から電話があって、金曜日に警察で話をしてきます。
詳細についてはお話できませんけど、警察も暇ではないので、この話しは一応、興味はあるんでしょうね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/15(火) 19:17:32.30 ID:jloKAB+s.net

>>203
相手が相談したんだろうな
変なやつに付きまとわられて困っているとでも言われてるのだろう

205 ：1 主張自体失当である：2019/01/15(火) 19:39:08.56 ID:XIa387Wz.net

>>204
ま、なんとでも言えよwww

206 ：1 主張自体失当である：2019/01/18(金) 15:27:06.45 ID:fqhmqqc3.net

警察署から帰ってきた。なう。

詳細については書けませんけど、警察はなかなか親切な対応だったと書いておきます。

最初は、ぜんぜん相手にしてくれないと思っていましたが、杞憂だったようですね。

警察も色々とあるようなので、次回の対応を待ちたいと思います。

207 ：1 主張自体失当である：2019/01/18(金) 15:31:04.46 ID:fqhmqqc3.net

これは完全にわたしの想像ですが、会社は大企業なので、警察も手柄をたてたことが出世につながると思うので、大きな会社の事件はやりたがるのではと思います。

208 ：闇プログラマ：2019/01/18(金) 18:52:12.67 ID:P1m5DEX1.net

ザマw

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/21(月) 23:39:38.78 ID:BtumBVmQ.net

姿消したね。
金は集まって無いな
バカ

210 ：1 主張自体失当である：2019/01/22(火) 03:01:39.68 ID:5uu6SOwY.net

>>209
とりあえず、報告することがないんでね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 00:03:11.15 ID:VQ3escOM.net

募金結果くらい報告したら？

212 ：1 主張自体失当である：2019/01/23(水) 07:13:00.70 ID:qjvOquD4.net

>>211
募金で集まったのはゼロ円ですが、告訴状は自分で作成して警察に提出したため、募金は必要なくなつたため終了いたしまきた。

213 ：闇プログラマ：2019/01/23(水) 09:47:03.52 ID:R/5bOJB7.net

まきた

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 16:31:54.79 ID:m9V3sUYm.net

募金0円wwwww

215 ：1 主張自体失当である：2019/01/31(木) 16:30:33.03 ID:yfmyFByj.net

今日も警察署に行ってきました。
担当の方も親切で話のわかる人でした。

詳細についてはお話できませんが、ちょっと時間がかかるようです。

また、進展がありましたら報告します。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/31(木) 16:32:29.93 ID:aWHwaEdX.net

週一くらいの書き込みでも落ちないもんなんだね。
経過期待してるよー。

217 ：1 主張自体失当である：2019/01/31(木) 16:37:12.89 ID:yfmyFByj.net

>>216
了解。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/31(木) 22:09:57.37 ID:i05NcHZp.net

俺も陰ながら応援してるよ。

219 ：1 主張自体失当である：2019/02/01(金) 05:42:52.43 ID:scmqH5wS.net

>>218

ありがとう。
今回のことは私1人ではできません。
みなさんが後ろに控えているからできることです。

今回がそうだというわけではありませんが、警察としてもいい加減な仕事をして市民の信用を失うことはしたくないわけです。

司法が信頼されないと、なかにはヤクザ者に依頼するという人も出てくるわけですからね。司法改革が進んだのもヤクザ対策という面があるのですね。

あとは街宣右翼とか、企業に脅威を与えている団体はたくさんいますからね。

そんなわけで、警察がどんな仕事をするのか成り行きを見守ってみたいと思います。

220 ：闇プログラマ：2019/02/01(金) 09:39:27.76 ID:teTS7ylm.net

こっちでもカキコしたほうがいいんじゃない？

NTTデータ Part51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1548584814/

221 ：1 主張自体失当である：2019/02/01(金) 11:10:52.62 ID:scmqH5wS.net

>>220
ありがとうございます。
行ってきました。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 20:09:09.54 ID:qcop2Ap4.net

カキコwww

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/02(土) 18:49:34.40 ID:YWcBPQ07.net

NTTデータとデータ子会社の公共案件の更改入札の妨害をしているNTT東日本社員知ってますよ
運用中の案件でもクレーム起こそうと客に嫌がらせしてくる場合もありますね
レスあれば本人特定情報書き込みます
皆さん全社版社員録使えますよね？

224 ：1 主張自体失当である：2019/02/02(土) 18:57:28.64 ID:iehtsla0.net

>>223
結構悪事働いているんですね。
NTTは元々、親方日の丸だったから、公共事業関係には強いんでしょうね。
まあ、その分民間企業には弱いかもしれませんから。
民間だと系列ガー、財閥ガーとか色々なのありますからね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/03(日) 03:12:57.88 ID:ul/gLt+v.net

事前顔合わせという違法行為がちゃんと罪なるのか興味あるわｗｗ

226 ：1 主張自体失当である：2019/02/03(日) 06:28:52.27 ID:w/lamE+Q.net

>>225
それがね、結構難しいんだよね。

まず、これは何回も書いたけど、警察は告訴や被害届けを受理するのを嫌がるという問題がある。

それから、職安法違反が問われるのはヤクザ者が介入しているケースが多い。

派遣会社は一応、国から許可を得ていて、厚労省労働局が管轄なので警察がいきなり出てきて権力を行使するのはなじまないという考えがある。

つまり、最初は行政指導でそれでも改善が見られない場合は罰則の適用というプロセスをふむんだよね。

まあ、有罪が確定した場合は行政処分の対象となり、廃業の可能性があるから、行政指導で改めないというのは滅多にないんだろうね。

227 ：1 主張自体失当である：2019/02/05(火) 09:12:44.35 ID:kZtZFTCg.net

これ、カンボジアでの射撃ツアーの動画ですね。

https://youtu.be/mR4on9sR38M

これを見ればわかりますけど、撃つと反動で銃が跳ね上がります。

そのため、なかなかマトにはあたらないのですね。

しかも、撃ってる人は半そでなので、この人はシロウトだとわかります。

先生の方は長そででしょ？

銃というのは撃つと焼けた薬莢が飛び出してくるのと、銃身自体もかなり熱くなります。

ヤケドをするのを防ぐため射撃する時には長そでを着るのが常識です。

まあ、そんなわけでテロを実行するのには銃を選択するのはあんまり現実的ではないというお話でした。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/05(火) 15:37:18.84 ID:Dj24eme1.net

赤字会社を倍額で買い取るデータさん
慈悲深過ぎて涙が出ますよ

229 ：1 主張自体失当である：2019/02/05(火) 19:56:13.80 ID:kZtZFTCg.net

今日は裁判所から電話があったんだが、申立書を訂正して欲しいのと証拠を出して欲しいとのこと。

申立書提出から3週間もたってこれかよとあきれてしまった。
申立書に不備があったのはこっちの責任だが、それにしてもそんなことで3週間もたつとは思わなかった。

明日には訂正して郵送しようと思ってるのだが、これから相手方に送達して答弁書が来るのを待って第一回目の期日がいつになるのかと思うと大変だなこりゃ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/06(水) 00:51:33.09 ID:M60szeb7.net

>>229
でどうなったんｗ

231 ：1 主張自体失当である：2019/02/06(水) 10:08:35.27 ID:6fjQmgZo.net

>>230
早速、書類を作って裁判所に郵送したよ。

労働審判規則１３条は，労働審判官は，特別の事由がある場合を除き，労働審判手続の申立てがされた日から４０日以内の日に第１回労働審判期日を指定しなければならないとしているけど、今から相手方に送達するなら、40日以内に第一回目の期日を設定するのは無理だろうなあ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/06(水) 13:18:09.61 ID:D/ypTGar.net

これ背任じゃないの？
300〜400円の株850円はないでしょ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/06(水) 14:05:28.47 ID:eqABW7Wa.net

>232
買収なけりゃ200円台もある決算だったな‥

234 ：闇プログラマ：2019/02/06(水) 14:40:51.98 ID:w+Uv560A.net

報道発表あったのにマヌケな会話
まさにここの社員らしくて笑えるな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/06(水) 15:15:02.20 ID:eqABW7Wa.net

お、情シス板荒らしてる(？)コテハンの人だ
いらっしゃい

236 ：1 主張自体失当である：2019/02/08(金) 18:05:07.37 ID:vTqSUCvg.net

労働審判申し立てして4週間目。
でも、答弁書が届くまであとどれくらいかかるのかわからんけど、2週間はかかるかな？

237 ：1 主張自体失当である：2019/02/15(金) 08:38:41.75 ID:LoCayX6K.net

労働審判申し立てて5週間目。
今週も動き無し。

238 ：1 主張自体失当である：2019/02/16(土) 08:19:49.81 ID:VPz4v07D.net

ニュースを見ていたら、アルバイト契約で働いてた人が、控訴審判決でボーナスが支給されないのは労働契約法20条違反だと認められたという記事があった。

触発されます。
これからもみんなでがんばろー。

239 ：闇プログラマ：2019/02/16(土) 20:49:47.36 ID:E9HiAXYa.net

ないわ

240 ：1 主張自体失当である：2019/02/17(日) 19:13:34.75 ID:IzIcv/pk.net

会社を訴える場合、弁護士費用が問題となり、泣き寝入りするケースも多いと思いますが、弁護士費用の保険があるみたいですね。

https://preventsi.co.jp/sp/product/

弁護士費用保険は月々2980円だそうなのでリーズナブルですね。

ただ、気になるのがカバーしてるのが100万円までという点ですね。

ケースバイケースですが、請求金額が大きい場合は100万円では足りないということもあるかと思います。

まあ、それでも100万円サポートしてくれるかくれないかは大きな違いですが。

わたしは資料請求してみました。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/18(月) 19:24:19.04 ID:uBKWOqfk.net

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242 ：1 主張自体失当である：2019/02/19(火) 09:29:16.68 ID:4FXJqGHh.net

今日、警察から電話がありました。
やはり、監督官庁の厚労省労働局で行政指導を行うため、いきなり警察権力を行使する訳には行かないというのが結論のようです。

まあ、予想されていたことではありますが、仕方が無いですね。

行政指導なんかしても派遣会社がぜんぜん従わないからどうしたらいいんでしょうかねえ。

警察が簡単に動くなら、そもそも、こんなに、堂々と違法行為をするわけないんですけど。

これなら、法律なんか絵に書いた餅みたいなもので、だからテロ行為とか起こってしまうわけですよ。

243 ：1 主張自体失当である：2019/02/19(火) 13:13:18.01 ID:/XV5pIZJ.net

派遣元にファックスで質問状を送りました。
郵便で送るより安いですからねw
ファックスなら受信日時も内容も出ますから。
まあ、無視するでしょうが、こういう地道な活動が大切なのですよ。

244 ：1 主張自体失当である：2019/02/23(土) 11:02:43.56 ID:cZTxvw/8.net

今日、派遣元から質問状の回答がありました。

事前面接はなかった。コンプライアンス違反も無かったという内容ですね。

そんなこと言っても、厚労省労働局が違法行為だったと言ってるので意味無いってw

まあ、全面的に争うつもりなんでしょうが、それでもいいでしょう。

週明けもう一度、厚労省労働局に行ってみたいと思っている。

245 ：1 主張自体失当である：2019/02/23(土) 12:34:25.17 ID:cZTxvw/8.net

でもまあ、これで会社側でコンサルしてる奴はかなりレベルが低いとわかってしまいましたね。

これが裁判だと勝っても負けても弁護士費用が取られる訳ですから、会社はぜんぜん儲かりません。

だから、良心的な弁護士なら和解しましょうとコンサルするわけです。

訴訟経済的に見ても和解するのが1番ですからね。

ところが、訴訟になった方が弁護士は儲かるので、なかにはわざと問題が解決しないようなコンサルをする弁護士もいるわけですね。

困ったものです。

246 ：1 主張自体失当である：2019/02/24(日) 08:49:46.11 ID:03UFGIGJ.net

会社側でコンサルしてる奴、恐るるに足らず。

まあ、事前面接がなかった、コンプライアンス違反も無かったと主張してしまったので、これを覆す訳には行かなくなりました。

裁判所の手続きでは、この事実を主張するには、相手方に立証責任が求められるわけです。

もちろん、これはウソですから裁判所でウソをついたということになれば、裁判所の心証がすごく悪くなるわけです。

ですから、裁判所ではウソをついてはならないわけですが、相手側に主張を裏付ける証拠は当然ないわけですので、証拠をでっちあげるとか、そういう不利なたたかいを強いられるわけですね。

まあ、会社側ができることは陳述書のでっち上げくらいしかないわけですので、はぁ？、そういうことなら審判をけって訴訟に移行しますよとなるわけです。

訴訟ならば陳述書を書いたやつを尋問できますからね。

もちろん、陳述書を書いたやつが証人として宣誓してウソをついたら偽証罪が問われますからね。

普通の人は裁判所での尋問でなんも矛盾のない嘘をペラペラとしゃべることはできません。

ちなみに、証人というのは当事者以外のことを指しますので、当事者、つまりわたしがウソをついても偽証罪にはなりません。

しかし、会社側の当事者はあくまでも会社でして、社長や従業員は法的には別人格なのでウソはつけないわけです。

もう、この時点で会社側はもう詰んでしまってますね。

247 ：1 主張自体失当である：2019/02/24(日) 11:35:44.71 ID:gckpOy2T.net

今回の問題ってのは、実はものすごくシンプルなんですね。

そば屋の出前でいえば、そばを注文しておいて、そばが届けられてから、実は自分でラーメンを作って食べたから、そばはいりませんと言ってるようなもんだぜ？

本件ついては、派遣労働者の注文主は派遣先で派遣元が注文を受けて派遣労働者を都合してたわけじゃん？

つまり、この時点で派遣労働契約は成立していると考えるのが妥当なわけだ。

もちろん、派遣先の勝手な都合で就労を拒否するのは損害賠償請求の理由になるわな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/25(月) 07:39:52.17 ID:A2D8UM/Y.net

NTTデータサービシーズ？だったかも二重派遣丸投げだったな
確定申告の端末とプリンター設置
制服着てるのも他社の人で設置は二重派遣だから３重委託かもな

249 ：1 主張自体失当である：2019/02/25(月) 09:28:51.15 ID:xu5LLNX6.net

>>248
理系の人だと違法派遣ガーとか言ってもよくわからないパターンが多いのかね？
IT土方とか言われるけど、体質的には問題ありだよね。

250 ：1 主張自体失当である：2019/02/25(月) 09:30:33.52 ID:xu5LLNX6.net

裁判所からなかなか連絡が来ないため、電話してみたら立て込んでいるので1回目の期日が4月になるとか言われてしまったwww

地方なんてこんなものかな？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/25(月) 13:59:25.00 ID:CYR5BzZM.net

厚労省労働局の見解はなんだって？

252 ：1 主張自体失当である：2019/02/25(月) 15:18:14.18 ID:xu5LLNX6.net

>>251

どうも、どういう交渉をしたか、どういう結果になったとかいう話は出来ないらしい。

そのため、もう一度、行政指導をしてくださいとお願いしたよ。

あと、地裁から電話があって、第1回期日が決まった。

4月15日の3時から2時間だって。
審理は非公開だから、傍聴ができないけどな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 10:54:29.10 ID:PwS5YXmo.net

色々と進んできたな
労働審判とか裁判とかよくわかんないけど、勝ったら金で解決ってことになるの？
その場合はいくらぐらいになるんだろうか

254 ：1 主張自体失当である：2019/02/26(火) 14:34:23.19 ID:Umyb6gvS.net

>>253
まあ、どんなことになるかわからないけど、当方としては次のような請求をしています。

1 地位確認請求及び給料を支払え。

簡単に言えば雇用関係を認めろということです。これが認められれば会社で働けるということです。
バックペイと言って、1月の時点から雇用関係があったという前提で、1月22日からの給料を払ってくださいということです。

2 慰謝料50万円を支払え
違法行為で精神的苦痛を受けたことに対する慰謝料請求です。

3 真相究明して違法行為に関わった者を懲戒免職して謝罪広告を出せ。

コンプライアンス違反は首が当たり前です。
派遣先は上場企業の100%子会社ですから、株主に対する説明責任がありますしね。
ちなみに、派遣元も上場企業ですね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 17:27:42.68 ID:abSro/lE.net

>>1
告訴すればいい
犯罪行為をみききしたんだから当事者でなくとも告発でも。
でも自転車盗まれて被害届けだすようなものだろ
「探しときますね」とか言われてそこから何も無い

256 ：1 主張自体失当である：2019/02/26(火) 17:46:17.18 ID:9le//r7O.net

>>255
告訴はしたんだけど、確かに違法行為だよね、でも、まずは行政指導ねって段階。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 19:31:10.56 ID:abSro/lE.net

私も事前面接が派遣法の特定行為の禁止に違反しているとして
不法行為による事前面接参加の強要という精神的苦痛に対する慰謝料としての損害賠償請求を考えましたが、厳しいようです。
労働問題に詳しい弁護士にも質問しましたが、
不法行為による損害賠償請求には、権利侵害がなければならない。
事前面接によって、派遣社員の権利侵害がおこなわれているというには
単に取り締まり放棄に違反しているだけでは不十分なので、特段詳細を聞いてみないとなんともいえないとのことでした。

また、検索で見つけた判例では、派遣先による面接が行われ就労を開始したものについて、派遣先との雇用契約が黙示に
発生しているとして訴えた事件で、給与の支払いは派遣元であるし雇用関係は成立していない
というものでした。

また、労組にも相談しましたが、事前面接と関連して、団交にて、直接雇用を求めて争うのであれば
話を聞くが慰謝料請求は難しいというような回答でした。

いろいろ話を聞きましたが、つまり職業安定法、派遣法の禁止する労働者の特定行為自体、たいした法律違反ではなく
それ以後の就業に影響を持つとは限らない。
派遣法に違反する派遣事業は、労基法による労働者供給事業となり
中間搾取にあたるわけですが、事前面接以後の派遣契約を否定するほどの違反行為ではない、派遣法の枠組みから
逸脱した違法な労働者供給契約と言うほどではないというのが、法律の解釈であるという私見を持ちました。

だから、1が職業安定法違反として刑事告訴をしていますが、告訴告発は労組はしない、個人でするようにも言われましたので
これに注目したいです。
ただ、労働法令違反の告訴受理からの起訴率は4割ほどということもネットで見かけました

258 ：1 主張自体失当である：2019/02/26(火) 19:56:14.65 ID:9le//r7O.net

>>257
みなさん頑張ってるようですね。
慰謝料請求自体はおっしゃる通り難しいかもしれません。

怪我をさせてしまった場合とかとも違いますからね。

懲罰的損害賠償は日本では認められてませんし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 21:13:53.14 ID:abSro/lE.net

また、派遣での就労にあたっては必ず事前面接という不法行為をこうむるため、これを回避しようとすると派遣での就労は困難であって、
勤労権の侵害になるとも考えましたが、これはまた本件訴訟とは別の話でやはり机上のものに近い感覚です

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 21:29:03.35 ID:M1bgLpSv.net

【飛び降りて償え】　経営と雇用を狂わす投機家ども
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1549605782/l50

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 22:20:44.47 ID:abSro/lE.net

ＨＤ解禁されてからも20年余りだもんな
もはや資本家と労働者の間には懐柔とかなだめるとかいう発想すら無くなって
支配と従属しかない

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 22:37:52.15 ID:abSro/lE.net

115 ：仕様書無しさん：2018/03/06(火) 08:36:01.37 .net
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり

これも参考になるかな
実効性あるか分からないけど

263 ：1 主張自体失当である：2019/02/27(水) 08:06:32.46 ID:2fyevv+O.net

あと、慰謝料請求なんて難しいんじゃねって話はよくわかるんだけど、オレはそんなことは気にしてないのよ。

ようは、会社側を困らせたいだけ。
違法行為の代償は大きいという教科書代を払っていただくということ。

弁護士費用いくら払わせられるかわからんけど、そんなことをするよりちゃんと法律守った方がいいよねって思ってくれればいいわけ。

264 ：1 主張自体失当である：2019/02/27(水) 08:53:32.82 ID:u07H7Et3.net

あ、それからYouTubeで革命的共産趣味ちゃんねるもやってるから見てね。
チャンネル登録もよろしく！

265 ：1 主張自体失当である：2019/02/27(水) 09:02:25.10 ID:u07H7Et3.net

派遣労働者の弱い立場につけこみ、派遣先も派遣元もやりたい放題、弱いものいじめをやってます。

これから、派遣労働者のたたかいを全国的に展開していこうと考えています。

なにしろ、数の上では会社側より派遣労働者の方が多いのですから、派遣労働者ががっちりと連帯すれば、最終的に勝利するのは派遣労働者であると考えています。

会社側が労働者をいじめれば、いじめるほど強靭な革命的労働者を生み出すからです。

ともに闘いましょう！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/27(水) 14:32:33.74 ID:/JCOFyPp.net

3名の女性で労組結成　雇止めを撤回！
https://youtu.be/kwRr7oX7Axs
差別・切り捨ては許さない！メトロ売店・非正規女性労働者がストライキ
https://youtu.be/TFG_O5VlbBM

こんなおばちゃんでもたたかっている。
触発されるな〜。
こんなおばちゃんでもたたかっているのに、オレだけ自分の問題から逃げる
なんてできないぞ！

267 ：1 主張自体失当である：2019/03/01(金) 14:12:12.24 ID:HTNK8JDf.net

今日、裁判所から呼び出し状きたわ。
会社側にも届いてるだろうから、泡吹いてるだろうなwww

会社側でコンサルしてる奴は、どうせこいつはなんにも出来ないからほっておきましょうとか言ってたんだろうけど、いよいよ逃げ場を失ったようだな。

これで、俺が負けたとしても会社側の労力、弁護士費用は大きいだろうから、結局、違法行為をしたら損だということを学んで欲しいものだ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/01(金) 18:50:22.14 ID:1KzGnX5y.net

おー、ついに。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/01(金) 19:57:40.17 ID:xwtyhT6H.net

企業弁護士何人もいるから、費用かからないんじゃ……

270 ：1 主張自体失当である：2019/03/01(金) 20:31:37.23 ID:VFsypvmz.net

>>269
弁護士タダで動くわけないでしょ？w
それに、企業側で労働法に精通してる弁護士ってのは少ないので、高額の着手金とるんだよ。

というのも、司法試験では労働法は必須科目ではないし。
労働法を学ぼうというのは、労働者の味方になりたいという志しを持ってる人が多いわけ。
そういう人は労働事件で企業側の弁護はしないものなんだよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/01(金) 20:57:45.30 ID:xwtyhT6H.net

いや、常勤の弁護士。。。

272 ：1 主張自体失当である：2019/03/01(金) 21:17:05.57 ID:VFsypvmz.net

>>271
まあ、そういう人がいるかいないかわからんけどね。

金融業だと訴えたり訴えられたりする可能性が高いから、そういう人はいるかもしれんね。

でも、NTTデータスマートソーシング自体はコールセンターを請け負ってるわけだから、常勤の弁護士いるかな？
いないと思うけどね。

普通の場合は弁護士費用ってのはケースバイケースなんだけど、基本的には負けるような事件は受任したくないんだよ。

負けた場合は成功報酬は取れないからね。

普通の事件でも和解で終結するのは7割と言われるんだけど、被告の主張をなんにも認めないけど和解しました、なんて話はありえないから、勝利的和解をするのが7割ってことなんだよ。

労働審判の場合は8割解決すると言われているんだけどね。つまり、会社側が勝つ可能性は2割しかないってこと。

とすれば、そんな儲からない事件は受けたくないから、着手金はふっかけるということになるな。

長くなったので、ここで一旦切ります。

273 ：1 主張自体失当である：2019/03/01(金) 21:26:22.42 ID:VFsypvmz.net

それから、管轄裁判所の問題がある。

普通の場合は相手方の住所をかんかつしている裁判所に訴状を提出するんだけど、労働審判は違うんだよ。
労働者が働いてる支店を管轄する裁判所に訴えてもいいんだよ。

弁護士事務所ってのは裁判所に近いとこにあるのがよくあるパターンだけど、会社側は東京に本社があるから、会社側の顧問弁護士も東京にいるはずだよね。

ところが、今回は仙台地裁に申し立てたんだよ。

東京から仙台までは新幹線で1番早いので往復3時間はかかってしまう。
で、審理自体も2時間はかかる。

ということは、弁護士に日当と交通費も払わないといけない。
弁護士はその日は半日はほかの仕事は出来なくなっちゃうよね。

ということは、どう考えても高額な弁護士費用を負担することになるわな。

274 ：1 主張自体失当である：2019/03/01(金) 21:33:49.19 ID:VFsypvmz.net

https://kigyobengo.com/media/useful/427.html

ちなみに、このページで解説されているのは、労働審判の弁護士費用は以下の通り80万円から100万円ほとんどかかるようだ。


着手金：

30万円程度 46.1％
50万円程度 18.8％

報酬金：

30万円程度 25.0％
50万円程度 33.2％



以上のように、「着手金」、「報酬金」については、全体の6割程度の弁護士が、「30万円」程度あるいは「50万円」程度と回答しており、着手金と報酬金をあわせると、概ね、「80万円〜100万円」程度となることが一般的です。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/01(金) 21:42:02.17 ID:xwtyhT6H.net

100％デー子の場合、データ本体の法務部と弁護士が担当するだろうよ。
担当内でちょっと話題になるかもしれんが、訴訟なんて山ほどかかえてて、痛くもかゆくもない。
大企業って、どこもそんな感じだよ。

276 ：1 主張自体失当である：2019/03/01(金) 22:01:57.82 ID:VFsypvmz.net

>>275
法務部なんてたいしたことない。
結局、ひな型に書いてあることしか出来ないからね。

メーカーとかなら特許関連の仕事をするのが法務部。

むかし、商工ファンドという会社があって、会社側で訴訟を担当するのが支配人で、何でもかんでも訴えるような司法テロみたいなことをしていたが、結局潰れてしまった。

だから、会社側ではたいした人材はいないのが法務部なんだよ。

優秀なやつは営業とかに回るからね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/09(土) 02:03:38.96 ID:waTh1WtC.net

派遣法違反についての告訴は、労働局では受け付けないとのことでした。
仮に違法な労働者供給であったとして、職業安定法に違反するわけですが、
これも労働局で告訴を受け付けないのことでした。
労働局では告訴の受理などはしておらず、申告の受付、行政指導のみです。
一方、労基署では労働基準法違反についての告訴を受理します。
司法警察としての役割があり、捜査権も持ちます。
労働局は労基署の上位機関なので、司法権があると誤解してました。
派遣について法違反があったとき、役に立つところは警察でした。

ただ、派遣法違反について警察に告訴してその後展開があるか期待薄いのではないかと思います。
警察は口論、言った言わないについて慎重だと思います。
有形力の行使については分かりやすいのですが
そもそも警察って罰則すらない法令違反を起訴までするのでしょうか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/09(土) 02:16:05.35 ID:waTh1WtC.net

労働審判って示談みたいなものか？いままで実質労働者側の勝ちの示談が
多数成立しているのか？
判例では事前面接があったからといって派遣先との雇用関係など生じないし、
派遣という枠から逸脱することもなりというものばかりのはず

279 ：1 主張自体失当である：2019/03/09(土) 08:08:59.04 ID:hHmOFE9f.net

>>277
事前面接については、おっしゃる通り派遣法には罰則がないため、職安法44条違反で告訴することになりますね。
警察が告訴を受理しない場合は検察庁ですね。

280 ：1 主張自体失当である：2019/03/09(土) 08:12:11.83 ID:hHmOFE9f.net

>>278
おっしゃる通り、派遣先とは雇用関係がないため、わたしは、派遣元と派遣先の両方を相手方として労働審判を申し立てています。
却下はされていないため、これで十分なのでしょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/09(土) 22:22:17.30 ID:waTh1WtC.net

細かい点でひとつ気になるのですが、
職業安定法違反といいますが、直接職安法に違反しているわけではなくて
派遣法の特定行為目的の禁止違反があるから派遣法にのっとっていない労働者供給となっている
という主張としての安定法違反ですか？

警察への告訴の前提となる1の主張は、労働者派遣法第26条第7項（事前面接等の禁止、特定目的行為の禁止）違反
による派遣は、違法派遣であり「派遣では無い」と言うことに成ると思います。
ここで、判例には、派遣法違反の特定行為目的があろうとなかろうとの派遣で
あることには違いないという趣旨のものがあります。

警察が労働局に法解釈を問い合わせ、判例をもとに「派遣は派遣である」
とアドバイスされたとき、警察は不起訴にするのではと懸念してますが、
今現在も同じ結果になるのかどうなのか・・・

282 ：1 主張自体失当である：2019/03/10(日) 08:22:30.06 ID:Eqd6CApL.net

>>281
大筋ではその通りなのですが、違法行為は違法行為としても、監督官庁があるためまずは労働局の行政指導をしてもらって下さいというのが警察の意向でした。

行政指導の結果、派遣会社によって問題が解決しなかった場合はどうしたらいいのかは不明です。

行政指導の結果、派遣会社が派遣先に問い合わせしたら事前面接はなかったので違法性はないという主張をすることは十分に考えられます。

その場合、労働局が告発の手続きを取るのをまたなくてはいけないのか、こちらの独自の判断で告訴をした方が良いのかよくわかりません。

労働局は当事者の主張が対立しているとなれば、それ以上のことはしにくい立場なのかなとも思います。捜査権がありませんからね。

283 ：1 主張自体失当である：2019/03/10(日) 10:29:08.34 ID:Eqd6CApL.net

それから、労働審判を申し立てているので、相手方の対応を見極める必要があると思ってます。

いまのところ、相手方の答弁書を待つしかない状況ですね。

派遣先との雇用関係はないため、派遣先が不採用にする権限はないのですから、不採用ということであれば派遣元が決定しなければならないですね。

しかし、派遣元から派遣先が採用見送りにするという意向を聞いただけで、不採用にするという通知は来ていません。

したがって、雇用契約は宙ぶらりんという状況になっています。

こちらとしては、派遣先から人材派遣について派遣会社に注文があって、これに派遣会社が自らの判断で労働者を決定して派遣先に送り出したのですから、この時点で雇用契約が成立したと判断しています。

そもそも、説明会のあとに不採用を決定するのは筋が違いますからね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 16:17:07.94 ID:l5eykuZL.net

行政指導→行政指導後も法令違反を繰り返しており悪質→労働局が告発という流れですと
時間がかかりますね。

　注文があって労働者を集めて送り出したのだからその時点で雇用契約が成立してるとすると、
派遣元に対して地位確認を行うことになりますね。
派遣元に対してそれはしてるのですか？
雇用契約が2重に不成立となったとしての訴訟という話にもなります。

　さらに派遣元の側に立てば
派遣先が就労を拒否したことで派遣先と派遣元との労働者供給契約自体も白紙にされたでしょうから
企業間トラブルとして例えば優越的地位の乱用で派遣元は派遣先を訴えることもありえます。
売り上げが減ったわけで。
　副次的に1との雇用も解約せざるを得ず（手続きは不備ですが）1より訴えられ訴訟費用や
解決金などがかかったとすれば
やはりその責任は派遣先にあり、派遣先の不当な労働者供給契約の解除による損害として

　派遣元なんて首切り職人、雇用管理をさせられ憎まれる中間管理職のようなものですから
諸悪の原因はやはり派遣先でしょう。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 16:41:07.80 ID:l5eykuZL.net

１、派遣法がまず立法されてますね
２、派遣法に違反した企業に対しては行政指導
３、告訴から裁判、司法の流れも有る

まず2を済ませてから3へという警察の手続きは怠慢だと思います
行政指導をまてば証拠を集める必要もなく労働局から貰えばいいわけですしね
警察への告訴は証拠集めのお願いでもあるのですから
証拠があるかどうか現物してから捜査を開始するわけですかね

286 ：1 主張自体失当である：2019/03/10(日) 16:41:22.89 ID:Eqd6CApL.net

>>284
とうぜん、派遣元に対して地位確認請求はおこなってますね。

それから、民法543条の規定により、派遣先は契約解除はできないですね。
http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou543jou.html

例えて言うなら、そば屋にそばの出前を注文しておきながら、自分でカップラーメン食ったから、そばはいらないと言い出すようなもんですね。

287 ：1 主張自体失当である：2019/03/20(水) 19:16:18.00 ID:k5LAblIT.net

age

288 ：1 主張自体失当である：2019/03/30(土) 08:01:45.82 ID:y6+t+ppg.net

age

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 16:42:39.58 ID:Vmqjj64u.net

>>1
👇でも喰らえ
https://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-017.jpg

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 19:29:42.31 ID:o5I3D5E/.net

加速している280万円振り込まれました！

291 ：1 主張自体失当である：2019/04/04(木) 11:46:11.77 ID:izCbqJHp.net

もうそろそろ答弁書が来てもいい頃なんだけどなかなか来ないな。
第一回目の期日は15日なので遅くとも来週の前半までには届いてもらわないと困る。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/04(木) 22:13:13.94 ID:8truvlxJ.net

誰を訴えました？
M本ですか？

293 ：1 主張自体失当である：2019/04/04(木) 22:21:52.42 ID:izCbqJHp.net

>>292
訴えたのは派遣元と派遣先のNTTデータスマートソーシングです。
個人は訴えてません。

294 ：1 主張自体失当である：2019/04/05(金) 17:13:35.18 ID:IDvaVB2x.net

今日も結局、答弁書が届かなかったなー。

答弁書催告状はすでに１ヶ月以上前に届いているはずなのにどうなってんだよ。

会社側の弁護士は無能なのかもしれないね。

295 ：1 主張自体失当である：2019/04/09(火) 17:56:23.65 ID:Srb/6FGc.net

結局、今日も答弁書は来ませんでした。
今週もあと三営業日しかなくて、来週の月曜日は第一回目の期日。
はたして答弁書は来るのでしょうか？

来ない理由はなんなのですかね？

1 全面降伏で和解狙い
2 単なる無能
3 遅延を目的とした作戦

まあ、1はないとして、3がもっとも可能性は高いでしょうが、労働審判は期日が最大で3回までしかありません。
時間を無駄にするのは相手方にとっても損だし、だいたい裁判所の心証が悪くなります。

どっちにてしも大したことの無い弁護士なのですかね？w

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/09(火) 18:09:03.90 ID:fNND7Mph.net

1000円割れマダー、テンテン

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 22:31:40.83 ID:j+VISSt1.net

全員訴えないとダメだね部長陣をね

298 ：1 主張自体失当である：2019/04/11(木) 12:25:52.02 ID:bmwcHI8b.net

どうも、不在中に答弁書が弁護士から送られてきたようで、郵便やさんが持って帰ったようです。

答弁書の中身を見ないとなんとも言えませんが、相手方代理人弁護士は労働法の専門家のようですね。

まあ、そのほうがこっちも都合が良いというものです。

労働法を知らん弁護士がわけわからん主張をしてくるより解決が速いですから。

今日は夜遅くまで補充書を書かないといけないなー。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 16:40:57.01 ID:rl9OvWzO.net

お。進展あったのね。引き続き頑張って！

300 ：1 主張自体失当である：2019/04/11(木) 16:53:30.56 ID:bmwcHI8b.net

>>299
もちろん頑張りますよ。
弁護士は東京から出張してくるようです。

こちらは東北なので弁護士は半日つぶれてほかの仕事が出来ないのと、交通費もかかりますから、かなり高額の弁護士費用の請求が発生するんじゃないかと思います。

時間がかかると会社側の負担も馬鹿にならないので、初回の期日で和解を提案してくるんじゃないでしょうかね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 20:24:43.70 ID:SO25KY0W.net

公になりNTTデータの株価暴落の予感

302 ：1 主張自体失当である：2019/04/11(木) 23:07:32.87 ID:bmwcHI8b.net

いま、補充書を書いてるんだが、相手方は5ちゃんのスレも証拠提出してきて、ワロタwww

相手方の弁護士もこのスレ見てるらしくて笑える。

5ちゃんの広告なんてアダルトばっかりなんだけど、そんなの裁判所に証拠提出するなよwww

もちろん、こっちは公益通報者保護法の適用されますから、なんの違法性もないのですが。

303 ：1 主張自体失当である：2019/04/12(金) 01:25:08.17 ID:yBH5UDrZ.net

やっと補充書を書いたわ。
会社側の主張は事前面接は無かった。
労働者を特定する行為も無かったというけど、キチンと論破しておいたわ。

304 ：1 主張自体失当である：2019/04/12(金) 16:44:18.95 ID:yBH5UDrZ.net

補充書をFAXで提出したんだが、裁判所から記名押印してないよーと電話が来た。
私としたことが(´・ω・｀)

でも、補充書を提出したことでひと仕事終わった感があるな。

弁護士は東京から出張してくるので出張費も馬鹿にはなりません。
新幹線が往復2万円、日当がいくらか知りませんけど。新幹線で往復するだけで4時間かかるからね。

そんなんわけで早期に和解を提案してくるんじゃないかと思います。

305 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 08:25:11.62 ID:ZWMPTl9n.net

オレが思うに本人申立ての醍醐味というのは、大企業相手に自分の言いたいことを言えるってことなんたまよね。

まあ、普通なら労働組合使ったり弁護士依頼することになると思う。
今回、そうしなかったのは、自分のやりたいようにやりたいってことなんだよ。

それで、勝ち負けがどうなるという話はどうでもいい。

仮に、会社側が勝ったとしても弁護士費用払っわされた上で、一銭も儲からない。お前ら人事部は会社に損させてアホかということになる。

それなら、企業防衛の観点から見ても、まずはコンプライアンスを守ることが重要だよねってことになる。

だから、外資系のファンドなんかはコンプライアンスにやかましくなるよね。
訴えられて株価が下がると損するわけだから。

だから、権利を守るための不断の努力が必要だということになる。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 12:50:26.61 ID:7SqicSHi.net

大企業の勤務経験があれば分かると思うが、弁護士費用なんてべつにどうってことない。
数ある訴訟案件のうちの一つってだけで、あまり関心は持たれない。

307 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 14:20:42.93 ID:+DDWEgQ+.net

>>306
あまいなー。
アメリカとかは人のあら捜しして訴えて金とってやろうという奴が大杉なんだぜ。

日本も外圧があって司法改革しているからアメリカ型の訴訟社会になっていくと思う。

今回は裁判所を利用したけど、書記官も丁寧な言葉使いでサービス業みたいだったぜ！

一昔前には本人訴訟なんてシロウトがやるのは裁判所はイヤがるものだったが、裁判所の意識も変わったなーと思う。

司法改革が進んでいる理由だけど、民暴対策で国は裁判所をどんどん利用してもらいたいと思ってることも理由にある。

それから、労働事件をきちんと解決してないと、労働者がどんどん過激になって革命が起きてしまうというのもあるだろうな。

最近は共産党の人気が復活してきてるらしいし。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 14:44:17.46 ID:7SqicSHi.net

ここがアメリカか、又は本日時点でアメリカ型の訴訟社会になっていればよったのにね＾＾

309 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 15:27:37.40 ID:ZWMPTl9n.net

それから、訴訟リスクを軽く見ていて潰れた会社も少なくない。
有名なところでは武富士だな。
金融大手の武富士はCMをガンガン放送していたから覚えている人も多いだろう。
この会社は利息制限法を超過する利息を設定して、金を貸していたが、過払い金返還請求訴訟が頻発して会社そのものが潰れてしまった。
こういうこともあるんだから、訴えられないような仕組みを作ることが大切なんだよね。

310 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 17:11:06.26 ID:ZWMPTl9n.net

我々は一人の派遣労働者を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
派遣先正社員に比べ、我が派遣労働者の収入は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が派遣労働者の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は職場を追われ、無職にさせられた。
そして、一握りの派遣先正社員らが日本中にまで膨れ上がった派遣労働者を支配して50余年、
派遣で働く我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
派遣労働者の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟！諸君らが愛してくれた派遣労働者は死んだ。
何故だ！？

「坊やだからさ」 （シャア）

新しい時代の覇権を選ばれた派遣労働者が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な派遣先を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、マルクスは人類の革新はプロレタリアたる我々から始まると言った。
しかしながら派遣会社のモグラ共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその派遣先の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、派遣社員は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、派遣先に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
派遣労働者よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！派遣労働者よ！
我ら派遣労働者こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・派遣労働者！

311 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 17:45:59.07 ID:ZWMPTl9n.net

補充書の一部だけ公開。


第３　申立人の主張


なお、答弁書のその余については一つ一つ認否、反論するための時間がないため、重要な論点のみ申立人の主張としてまとめる。


派遣雇用契約の成立について。

労働契約法６条によれば、雇用契約は労使の合意によって成立するとされている。雇用契約成立にあたって書類を作成する必要があるなどの要件は定めていない。

労働者派遣法、労働基準法によれば書面の交付を雇用主に求めているものの、これは書面の交付によって行政取締法規である労働者派遣法および労働基準法の罰則が適用されないという意味であって、派遣雇用契約が成立しているかいないかとは関係ない。

書面を交付するとか交付しないということは、民事的な意味での雇用契約の成立にはなんら影響しないのである。

そのそも、労働者派遣法、労働基準法において労働者に対して書面の交付を義務付けているのは、単なる口約束で労働者を雇用する使用者が絶えなかったためである。

なんの書面もないと労使間のトラブルで言った言わないということになってしまい、労働者の権利擁護に支障をきたすためである。

したがって、書面の交付をしなかったことで雇用契約の成立を否認するというのは、本末転倒であると言わざるを得ない。

民法第526条2項によれば、契約は承諾の意思表示と認めるべき事実がある時に成立するとされている。

本件においては、派遣先は派遣元に対して労働者の派遣を要請し、派遣元は申立人を派遣先に送り込んだのであるから、これが承諾の意思表示と認めるべき事実なのであり、本件雇用契約は問題なく成立している。

契約期間については（甲３）3ヶ月毎更新長期とされているため、労働者に更新の期待をさせている以上、事実上は期限の定めが無い契約と同じである。

派遣元との雇用契約は有効に成立しているのであり、会社側にはなんの正当な理由もなく申立人の就労を違法に拒否しているのである。

申立人には落ち度は全く無いのであって、派遣元はバックペイを支払い、申立人を派遣先に就労させる手配をする義務がある。

312 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 18:08:53.70 ID:ZWMPTl9n.net

今を戦えない者に次とか来年とか言う資格はない。

-　ロベルト・バッジョ　-

（イタリアの元サッカー選手）





今を戦えない者とは、

今の自分が置かれている状況を言い訳にして、

戦いを先延ばしにする人と言えるのではないでしょうか。


そういう人は、その状況は自分で選んだのだということを忘れているか

もしくは自分で選んだということを知らないのです。



こう言うと、

「私はこんな状況を自ら選んだわけではない！」

と言う人もいるかもしれませんが、本当にそうでしょうか。



現在の自分は過去の自分の延長線上でしかありません。

当然の原理です。

313 ：1 主張自体失当である：2019/04/13(土) 18:14:08.60 ID:ZWMPTl9n.net

世界のどこかで、誰かが蒙っている不正を、心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい。それこそが革命家としての、一番美しい資質なのだから。

出典：チェ・ゲバラ - 名言

もし私たちが空想家のようだといわれるならば、救いがたい理想主義者だといわれるならば、出来もしないことを考えているといわれるならば、何千回でも答えよう。「その通りだ」と。

出典：チェ・ゲバラ - 名言

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 18:51:24.83 ID:mhhJVAkW.net

4月12日引け後に発表された決算・業績修正
https://kabu.wolfdork.com/2019/04/15/18.html

315 ：1 主張自体失当である：2019/04/15(月) 23:01:46.30 ID:kX9eVdiY.net

今日は裁判所行ってきた。
和解協議中なのでネットにはカキコしないでくれと言われてます。
雑談はするかもしれませんが、事件については言及しませんのでよろしく。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 10:00:15.39 ID:Yq3+V1Th.net

四季報記者が注目する2019年大化け期待の30銘柄
http://kabu.muradal.com/2019/04/16/18.html

317 ：1 主張自体失当である：2019/04/17(水) 23:22:01.01 ID:qmSoJ5Ao.net

なんか、法テラスの制度で震災の被災者は同一案件で3回まで法律相談無料らしい。
こんど、法律相談することにした。
なるべく自分でやりたいが、やっぱり餅は餅屋だからね。
あと、被災者なら弁護士費用が法テラスで立て替える制度も条件が緩和されて利用できるみたいだ。
これ、いいね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 17:45:37.86 ID:FGsNNVq0.net

被災者羨ましいな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 17:45:59.96 ID:FGsNNVq0.net

東京も被災して欲しかったな

320 ：1 主張自体失当である：2019/04/19(金) 08:41:33.30 ID:d5hlaU+h.net

>>319
東京は何百年に１回定期的に地震あるんだから、待ってりゃそのうち地震くんじゃね？w ま、その時まで生きてるか知らんけどねwww

321 ：1 主張自体失当である：2019/04/21(日) 12:54:55.80 ID:KfFZbPoL.net

モナコインに投資してたんだが、今日はモナコインが暴騰しててワロタ。
下手すると弁護士費用でるぞ。
まだまだたたかえる。
仮に労働審判の結果に不満があれば訴訟に異議申し立てして訴訟に移行するかもしれないしな。

322 ：1 主張自体失当である：2019/04/22(月) 15:58:35.07 ID:cf013+tl.net

なんか、ガソリンスタンド行ったらガソリンすごい勢いで値上がりしてるよ。

ちなみに、オレは灯油とガソリンの鞘を取る取引をしてるんだけど、今日の評価額で言うと、1万7000円もうかったわ。

これは、季節性の問題で夏場に向けてガソリンの方が灯油より高くなるという性質を見込んで、ガソリン買い、灯油売りのポジションをセットで組むと儲かるって仕組み。

それから、モナーコインも注目だ。

自由のための戦いを神が見捨てるわけがない！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 22:14:59.31 ID:Eu5h7PPh.net

こんなに険悪な職場は珍しい

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 23:52:11.25 ID:G3BxKrPF.net

ほのぼの毎日定時帰りだよ

325 ：1 主張自体失当である：2019/04/23(火) 11:50:30.93 ID:VoVMq1/m.net

元々、投資の板だから投資についても書くよ。

個別株は難しいと思ってる。
商品先物の方がわかりやすいので、ガソリン買い灯油売りのポジションを持っている。
ガソリンの方が灯油より値幅で10円高く動けば500円儲かる。

https://i.imgur.com/WjHARDx.jpg

現在のところ、昨日よりガソリンの方が灯油より240円高く推移してるから、この場合は1万2000円プラスになってるというわけ。

暖かくなると灯油が売れなくなるから、みんなも納得できると思う。

なんでみんな商品先物やらないのかな？

326 ：1 主張自体失当である：2019/04/23(火) 16:31:45.88 ID:wopKadvJ.net

結局、今日の商品先物の評価額は1万4500円のプラスで終了。

この調子で１ヶ月20万円くらいコンスタントに儲かるなら就職しなくてもいいんだがなー。

まー、そんな都合のいい話はないだろうけどな。

327 ：1 主張自体失当である：2019/04/24(水) 11:52:58.16 ID:fu1K54wU.net

韓国の労組は毎年ストライキをやってるらしいね。
資本主義というのは自らの利益を最大化するのが特長なんだから、労働者も自分の利益に敏感になるのは当然だからね。
使用者側はうちの会社もアメリカと同じにする、実力主義だ成果主義だと言ってるが、労働者は労組に加盟する、ストライキをするというのがアメリカと同じだということなんだよ。
それに、欧米と比較すると日本の賃金は安すぎるしね。
アメリカなんかでも賃金の相場は最低でも時給1500円くらいらしいし。

328 ：1 主張自体失当である：2019/04/24(水) 16:05:58.69 ID:fu1K54wU.net

スリランカでテロ事件があって思うことなんだが、テロを根絶するのはなかなか難しいよね。
なんで何の得もしない自爆テロに志願するのか、それを考えないといけないと思いますよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 16:24:21.79 ID:e6aH2Ogk.net

全ては神の意思

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 23:22:12.15 ID:U/91qa9J.net

神なんていない
斎藤死ね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 13:32:07.30 ID:ryzRI/dq.net

パワハラで訴えるしかないな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 16:06:02.43 ID:bmYbhSUm.net

杉原ﾀﾋね！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 00:26:48.31 ID:rxBQVQz+.net

貴史

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 14:11:33.53 ID:6XPIrA6T.net

健郎だろ、あいつは確かにﾀﾋんどけ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:06:49.34 ID:G0nA2cNo.net

〇〇
他人に悪口や陰口、パワハラするのをやめろ
みんな白い目で見てるし、周りはみんなイライラしてるよ。

336 ：1 主張自体失当である：2019/05/12(日) 13:59:42.59 ID:YW9ypj8K.net

ちょっと今日は証拠についてのお話をしようと思います。

会社側とのトラブルをかかえている場合は証拠がものを言うのは誰でも知っているものの、どうやって証拠を取ればいいのかお悩みの方もいるかと思います。

証拠がなければ闘えないのか？
そんなことはありません！

裁判実務では民事訴訟法の規定により文書の作成者の記名押印があれば証拠として取り扱いされるのです。

つまり、自分の記憶に基づいて陳述書を作成してハンコを押せば証拠になるわけです。

民事訴訟では物的証拠がないことは珍しくないのですが、陳述書という形で当事者の証言を取り証拠とすることもできるのですね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/20(月) 01:15:54.41 ID:UUe6n85U.net

稲川［早漏］エクスタシー

今年のゲーム業界の革命はモノ凄いぞよ
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【特別追記[７８]：長期投資ならソニー株】を読んでおくように。

　〜ますます精進して頑張りたまえ諸君！！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 05:25:06.27 ID:GRrOSxWi.net

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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 22:25:06.84 ID:r3fb81Zx.net

これはスゲーぞ
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340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 11:28:03.69 ID:xheNqGWt.net

川崎の事件、まさか1じゃないよね。
最近、出てこないから心配だなー。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 13:16:24.74 ID:Iio0BFDz.net

ジム・ロジャーズの予言的中！
スゲーな、ジム・ロジャーズ！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747

「もし私がいま10歳の日本人ならば……。

そう、私は自分自身にAK−47を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶだろう。

なぜなら、いま10歳の日本人である彼、彼女たちは、これからの人生で大惨事に見舞われるだろうからだ」

AK−47とは、『カラシニコフ』の名で知られる旧ソ連開発の自動小銃のこと。インタビュアーは神妙な声色で、「とても興味深い答えだ」と応じたのである。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/28(火) 19:33:30.24 ID:WvhhqLg2.net

覚
アホ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/31(金) 23:58:08.39 ID:Fm9jzm+O.net

これはスゲーぞ
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/02(日) 09:37:22.42 ID:o4ltotI2.net

こいつはスゲー！！！！！
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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/02(日) 21:48:06.03 ID:y7RkHFFX.net

NTT酷すぎる

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/02(日) 22:33:53.31 ID:m9Ot/ZAg.net

それと便座カバー

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/03(月) 12:22:38.81 ID:vtcSF1vS.net

最近、いろんな所で便座カバーって書き込み見るのだが一体なに？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/04(火) 01:24:05.08 ID:Z2qu/OVG.net

>>347
語尾に「それと便座カバー」って付けるのがその昔流行った

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 17:16:41.02 ID:EaDGGIqD.net

こいつはマジだったわ！！！
リンクは貼らないから検索から飛んでけ

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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 17:33:08.46 ID:TjX/njp8.net

>>349
この手の話で実際に儲けたやつって聞いたことないよね。
そもそも、ほんとに儲かるならトレードだけやってろよって感じだな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 18:14:36.37 ID:4FIoivG6.net

爆挙げ乙

352 ：1：2019/06/13(木) 13:08:14.39 ID:ypZBrFAl.net

労働審判の結果報告。
会社側が提示した調停内容に不満があったので、調停を蹴って訴訟に移行することにしました。

調停では可能な限りこちらも歩み寄ったのですがねー。

労働審判は非公開が原則なので詳細については控えたいと思いますが、普通に考えて調停で解決した方がいいのは確かです。

でも、費用の面では最初から訴訟にしたとしても大差ないので、労働審判を選択したら無駄だということではないですね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 14:19:57.06 ID:NRkUIDP4.net

お疲れさんです！
引き続き陰ながら応援してます！

354 ：1：2019/06/13(木) 14:48:56.45 ID:ypZBrFAl.net

>>353
お、ありがと！
わたしががんばれるのも皆さんが後ろでひかえてるおかげです！
ここで強調したいのは、ネットの力は大きいということです。
皆さんが困り事があれば、当然わたしもお助けします。
会社側の力も大きいですが、数はこちらの方が多いのですから、多数派が力を持つのが民主主義の原則ですしね！

355 ：1：2019/06/13(木) 15:40:49.49 ID:hdogajKB.net

でもまあ、みんなも会社でうちはアメリカと同じで実力主義だのダメ社員はリストラだの言われてるんだろ？
でもさ、これがアメリカだったら労働者はだまってないんだよ。
労働組合を結成する、ストライキをやる、暴動をする、会社を訴えるってのがアメリカ流の生き方なんだよ。
だから、労働者側も発想を転換しないといけない。

マルコムXとかカッコイイよねー。
マルコムXは暗殺されちゃうんだけどさ。

権利というのは天から降ってくる訳ではなくて、自らの普段の努力で勝ち取るものなんだよ。
それで、勝負事だから勝つこともあれば負けることもある。
勝敗はそれほど重要じゃない。
たたかうことが重要なんだよ。

オレはかつて嫌なことやつらいことから逃げ回ってた。
それで、安い派遣の仕事にも不採用になるような情けない人生になってしまった。
みんなにはそんな情けない人生になって欲しくない。
だから、現実とたたかうことが必要だと思う。
それに気づいたら今すぐ行動する必要がある。

356 ：1：2019/06/13(木) 15:41:49.21 ID:hdogajKB.net

違った。
普段の努力じゃない。不断の努力な。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 17:07:38.68 ID:i0PGv1SB.net

1が川崎と無関係で良かった

ちょっとわかんないんだけど、裁判って、裁判所が白黒つけて何かの判断をする場だよね？
1がいうようにNTTが違法なことやってたなら、賠償金払えとかの命令みたいなのがNTTに出るもんじゃないの？

1の報告だとNTTが出してきた案に納得できないみたいな書き方だったけど、裁判所の判断とか命令は労働審判だと出ないのか？

こっちも派遣で同じようなことされたし、違法なのか違法じゃないのかは知りたいわ

358 ：1：2019/06/13(木) 17:34:08.67 ID:hdogajKB.net

>>357
えっとね。
労働審判と言うのは法的な問題にシロクロつけるというよりも、話し合いでの解決を目指すものなんだよ。

話し合いがまとまれば、和解、または調停で合意する。

それで、同意ができない場合は審判という労働審判委員会の判断が出る。
それに不服があれば異議を申し立てると訴訟に移行する。

労働審判自体は裁判所の制度なんだけど、厳密に言うと裁判ではない。
労働審判委員会は3人での合議制なんだけど、職業裁判官は1人で2人は民間から選ばれた人なんだよ。

原則3日での期日で解決を目指すため、ややこしい問題の審理には向いてないな。

今回は、問題を議論するのに1日、和解に1日、調停、審判に1日をついやして、審理を尽くしたわけではなく、今回はそのややこしい問題に発展してしまったということなんだな。

3日の期日では解決できなかったため、訴訟にしましょうとそういうことです。

では、なぜ労働審判をやるのかと言うと、基本的に日本の裁判というのは和解で終結することが多いんだよ。

和解の何がいいのかと言うと、判決が出るとどちらが勝ったのか負けたのかはっきりするのはいいんだけど、負けた方は不満があるから控訴される可能性がある。

つまり、裁判でシロクロつけるのは、当事者双方にとって負担が大きいことになりかねない。

最終的に決着するのに、時間的ロス、コストを考えたら、勝訴してもあんまり意味がなかったなんてこともある。

会社にしてみれば、訴えられて勝つか負けるかわからない裁判何年もやること考えたら、和解の方がいいよねってこと。

ところが、今回はこちらとしては満足いく結果にならなかったので、異議を申し立てることになりました。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 18:02:39.15 ID:i0PGv1SB.net

NTTの案に応じられないから和解は不成立でした。
審判委員会の判断にも不服なので、異義を申し立てます。という感じなのね。

てことは、会社も審判委員会も、1の主張することを1と同じ目線で見てないってことなんだと思うけど、そもそも1の主張って正しいの？
今からこんな感じで訴訟したところで、一体なにが勝ち取れるんだ？

360 ：1：2019/06/13(木) 18:14:24.93 ID:hdogajKB.net

>>359
いい質問だね。
まず、この件については弁護士の意見も弁護士ドットコムで聞いてあるんで転載しておきます。


藤川 久昭弁護士
東京都杉並区
弁護士ランキング 東京都 3位
2019年04月29日
お悩みのことと存じます。詳しい事情がわからないので、一般論としてご回答いたします。

採用内定が法的に成立しているかどうか、本件では、子細な分析と慎重な対応が必要です。その場合には採用内定取消は解雇と同視され、解雇無効の主張、賃金相当額の補償が可能です。

採用内定の有効性は、取消事由が「採用内定当時知らないこと、知ることが出来ないことであって、留保解約権（誓約書等から内容が定まる）の趣旨に照らして、客観的合理的、社会通念上相当であるか否か」で判断されます。

本相談は、ネットでのやりとりだけでは、正確な回答が難しい案件です。どうしても不安であれば弁護士等に、ネットではなく直接相談されるのが良いと思われます。

納得のいかないことは徹底的に解明しましょう！　良い解決になりますよう祈念しております。負けないで！　頑張って下さい！！　応援しています！！

361 ：1：2019/06/13(木) 18:20:00.71 ID:hdogajKB.net

あと、特定社労士の意見。
弁護士ではないけど、特定社労士も一応、労働問題の専門家だからね。



行政指針では、派遣労働者の責めに帰すべからざる事由による雇用契約の終了は

派遣元において、休業手当その他の補償をしなければなりません。また派遣先も好き勝手に解雇できるわけではありません。新しい派遣先が確保されるまで、補償の義務（休業手当、解雇予告手当以上の金員）があります。

　なお、雇用契約は書面がなくても口頭で成立します。

　このようにみてくると本件事案はあっせん、労働審判、訴訟でも十分勝ち目がある案件です。がんばってください。

　審判は３回で結審するので、簡略です。また特定社労士も訴訟支援を行うことは可能ですので、ご相談ください。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 18:45:52.80 ID:i657Qcuw.net

この辺の見解ってさ、1が出した証拠とかだけで判断されたもんだよね
全部並べてみないと判断できない問題なんだろうと思ってるし、弁護士ドットコムの人もそんな前置きしてるじゃん

でもたぶん審判委員会が出した結論はこれとは違うんでしょ？
それって、そういうことなんじゃないの？

363 ：1：2019/06/13(木) 19:20:44.65 ID:hdogajKB.net

>>362
まあ、そうだね。
実は、会社側が提出してきた証拠も大したものは無いんだよ。

派遣元の営業担当や派遣先の面接官の陳述書もなかったしね。

違法な事前面接が無かったという証拠はまるでない。

弁護士の作った答弁書も証拠にはならないし。だいたい、答弁書なんてウソばかり書いてあることは良くあるし、裁判所も簡単に信じ込むことはないしね。

で、なんで会社側が当事者の陳述書を出さなかったかというと、出したくても出せなかったんだと思うよ。

なにしろ、訴訟に移行した場合、当事者を尋問すると、証人は嘘をつくと偽証罪に問われるからね。

弁護士は証人にはならないので、弁護士はウソをつくわけです。

だから、基本的に陳述書ではウソを書けないです。
労働審判で提出した証拠は訴訟になった時も出すことになるからね。
そこに矛盾があると裁判官の心証も悪くなるでしょ？

労働審判委員会の判断というのも、特に理由らしきものは無いし、主文を口頭で告げられるだけで終了。

紙で書いて送りますかと書記官に言われたけど、そんなの郵便代の無駄なんでいらないと言ったよ。

これが訴訟なら判決理由はちゃんと書かなくちゃいけないんだけど、労働審判はそんな厳密な手続きはないからね。

まあ、そんなところです。

364 ：1：2019/06/13(木) 19:29:26.90 ID:hdogajKB.net

でさ、オレがあきれ返ったのは、会社側がぜんぜん関係ないのに、5ちゃんねるのスレッドを証拠申請してきたんだよ。
それで、会社側は必死になって論点をすり替えてきたんだよねー。
それでは和解は無理ですよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 21:21:30.40 ID:IUU+TBXa.net

>>363
やってない証拠なんて出ないだろwww
やってないなら残しておけるものもないだろうし

366 ：1：2019/06/13(木) 21:49:55.82 ID:hdogajKB.net

>>365
だったら、やってないですという陳述書を書けばいいだけじゃん。
それさえ出来ないってのはありえんだろ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 23:52:26.29 ID:IUU+TBXa.net

>>366
なんかもうあれだな
人間社会、生きづらそうだなお前ww

これまでの流れ見て期待してた部分もあったけど、おかしいのはお前だったわ
他の事前面接の被害者とは違うよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 03:43:18.78 ID:ARlyl35b.net

>>367
事前面接の被害者は皆同じでなければならないと、
何故決めつけるのか理解に苦しむわ。
おかしいのはオマエだよ。

>>366の言う通り、やってないなら
やってないという陳述書を書けばいいだけ
なのに何故できないんだろうね？

369 ：1：2019/06/14(金) 06:27:29.56 ID:MSC6j7BB.net

>>367
>>368

まあまあwww

たしかに、生きていく上でオレは不器用って面はあると思う。
でも、不器用なら不器用なりにじっくりと議論をつくしたいって思いはある。

正直、訴訟に移行していい結果が出るかどうかはわからないけどね。

陳述書に関しても、会社側が出すのであれば、会社側に不利な内容を出してくる可能性があるのかという問題もあるしね。

ただ、こちらが事前面接があったという陳述書を出して会社側から事前面接がなかったという陳述書がでなければ裁判所はどういう判断を下すかだよな。

それで、損害賠償責任があるかどうかという問題は別にあるけど、それはちょっと置いておく。

でも、仮にも上場企業が違法な事前面接があったと認定されたり、判例集に嫌だろうというのが俺の読みだね。

370 ：1：2019/06/14(金) 06:28:48.31 ID:MSC6j7BB.net

判例集に嫌
じゃなくて、
判例集に載るのは嫌
だな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 06:33:28.81 ID:wtivH7kf.net

>>368
本当に違法な事前面接だったなら、1に有利な審判が下るはずじゃん。でも納得できない審判が下ったってことは、違法な事前面接じゃないって判断されたってことなんじゃないの？

ただ会うことと、面接することは意味が違うでしょ。面接されたってのは1の思い込みかなんかで、労働審判でもそう判断されたんじゃないの。
憶測だけどもしそれが事実なんだとしたら、事前面接の本当の被害者とは種類が違うよ。

陳述書にはっきり書いてない理由は気になるけど

372 ：1：2019/06/14(金) 07:22:58.61 ID:MSC6j7BB.net

>>371
それがちょっと違うんだよ。
違法な事前面接があったかどうかと言うのと、損害賠償を認めるかどうかというのは違う論点なんだな。

そもそも、派遣元が派遣先の業務説明会に行かした段階で雇用契約が成立しているのか、していないのかという論点があるんだけど、雇用契約が成立してなかったというなら、損害賠償は認めないってことになるわな。

この点について、実は、裁判所の判例はないらしい。厚労省労働局に聞いてもうちはそんなの知らんという回答だった。

つまり、派遣雇用契約について派遣元とどの段階で契約が成立するのかというのは、いまのところはよくわからんらしいんだな。

いいかげんな話だと思うだろ？

これが、事前面接だとすれば面接を受けただけでは雇用契約は成立しませんよねって話になるが、会社側は面接ではありませんて言ってるよね。

おれは、業務説明会に行かされた段階で雇用契約が成立していたと思うんだが、どっちの言い分が正しいのか正直よくわからん。

だから、前にもコピペしたけど、弁護士の意見として、採用内定があったかどうかは検討が必要ってことになるわけだな。

で、前にも書いたけど、どういう理由で労働審判委員会が審判を下したのかは理由を説明していない。

だから、判決をとって理由を知りたいという思いがある。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 12:20:21.84 ID:52J+XES9.net

>>348
それと便座カバーでググって解決したw
ありがと

374 ：1：2019/06/16(日) 23:38:07.47 ID:khoP0pbn.net

明日、裁判所に行って異議申し立てと訴訟移行の手続きをしてくる。

ちなみに、なんでこんなことにこだわってんだろ？馬鹿じゃね？と、思う人もいるだろう。
次の仕事を探せば？
そういう意見は多いよね。

でもね、次の仕事を探せば解決するって問題じゃないんだよ。
次の仕事もその次の仕事もろくでもないドキュソ企業なんだよ。

なんでか？

２割司法という用語があるんだけど、法的トラブルにあってる人で、法律サービスを利用出来ないで泣き寝入りしてるのが８割もいるってことなんだよ。

だから、ドキュソ企業は悪いことをしてもどうせこいつら何も出来ないだろと思って平気で法律守らないような連中なんだよ。

だから、ひどい目にあったら法律で武装してキチンと落とし前をつける必要がある。

そうしてみんなが自らの権利を獲得する闘いを不断の努力で続ければ、ドキュソ企業も行いを改めるだろうと思ってる。

375 ：1：2019/06/17(月) 14:23:42.15 ID:cS7g5roG.net

報告。
今日は地裁に行って異議申し立てと訴訟移行の手続きをしてきました。
あっさり受理されたよ(*^^)v

印紙を追納しなきゃならんようだけど、まあ、そんなに高額にはならんよ。

本人訴訟でたたかうから気楽なもんだよ。

書式についてはネットにいくらでも転がってるし、法的なこととか、重要判例もネットに載ってる。

こりゃ、弁護士も商売あがったりだよね。

それにしても、会社側はこれで追加の弁護士費用を負担することになったし、出張の日当も払うはめになった。
会社側からも傍聴に何人か来たようだし、まったくの無駄だよね。

こっちは可能な限り歩み寄ったのに、ななんかんだかなーと感じている。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/19(水) 20:44:12.23 ID:Szxelhtk.net

>>374
たらればの話で申し訳ないが、会社の行為に違法性がなくて、1の思い込みだっていう判決になったとしたら、1はどうやって落とし前つけるの？w

私の勘違いだったようです！キリッ
でも面白いけど、どうするのか気になったわ

377 ：1：2019/06/19(水) 21:19:41.62 ID:Vzxf5vrS.net

>>376
それはそれで仕方ないんじゃね？w
勝ち負けがあるのは仕方ないし。
全力でたたかって負けても悔いなし。
そこんとこはスポーツとかと一緒でしょ？

ただ、負けない方法ってのはある。
まあ、これは相手次第だけと和解に持ち込むって方法もある。

民事訴訟の大半は和解で終結するってデータもあるしね。

で、今回は相手方はかなり大きな会社でしょ？

彼らは負けられないたたかいになるんだよ。

なにしろ、裁判は公開が原則だから、負けた場合はマスコミ報道があるかもしれないし、判例集に載る可能性がある。そのリスクはかなりでかいんだよ。

弁護士もシロウト相手に負けたとなるとダメージがでかいでしょ？

そんな感じなので和解するかもしれません。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/19(水) 21:59:02.64 ID:Szxelhtk.net

>>377
お返事ありがと

負けそうになったら1から和解を求めるって事なんだと解釈したんだけど、会社側は応じてくれるのかな？だって会社からしたら勝ちが見えてる状態なんだろうし、応じるメリット無くね？
スポーツで例えるなら、大差で勝ってるのに引き分けでも良いよってのと同じじゃんw

そうじゃなくて、1がクソ負けした時の落とし前を聞いてみたいのさ
相手に求めるなら1だって相応のもの背負わなきゃフェアじゃないよww

379 ：1：2019/06/20(木) 05:20:30.82 ID:IYeczrhP.net

>>378
和解というのは会社側にとってもメリットがあるんだよ。
まず、最大のメリットは和解は控訴がない。
たとえば、俺が負けたとすれば判決に不満があれば控訴をする可能性がある。
控訴ということになれば、最終的に会社が勝ったとしてもロスは大きいからね。
それから、第2のメリットは判決をとるよりも早く解決出来る。
早く解決できるなら、弁護士や傍聴する社員の日当や出張費の節約になる。
会社側は東京から出張してこっちは地方なんだけど、新幹線代が往復で2万円かかるんだよ。
二人分の新幹線代が期日が6回入ったとして24万円かかる計算になる。
日当がいくらかわからんけど、かなり高額な日当が発生することは間違いない。
弁護士報酬は早く解決しても遅く解決しても一緒だから、早く解決した方が弁護士もメリットが大きいから、和解という話には乗ってくる可能性が高い。

負けた時の落とし前は特に考えてないよ。
裁判を受ける権利は憲法で保証されてるからね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/20(木) 08:30:43.56 ID:/LmK7cUY.net

>>379
会社は法違反してないし僕に正義も無いけど、それだと困るし僕の気持ちが納得できないからお金くーださい

僕にお金払ってくれちゃえば、もうこれ以上文句言わないよ
長引いて経費多くかかるより、僕に払った方が安く済むよ
どうかな！？ちらっちらっ

どう見てもただのタカリ屋です
本当にあり（ry

381 ：1：2019/06/20(木) 09:56:28.97 ID:IYeczrhP.net

>>380
そう思いたいならそう思えばいいのでは？www

そもそも、俺がそうするようになったのは会社側のせいだぜ？

企業防衛の観点からすればこういうクレーマー？みたいな人にはどう対応すればいいのかというのはオレもコールセンターで働いてたわけだからある程度はわかる。

このオレサマみたいな奴を敵に回したという時点で間違い。初動が間違っていたということ。

最初に、会社側がしていることは違法ですよと指摘したメールを放置しなかったらこんなことにはなっていない。

確かに違法でした、以後このようなことがないように社員教育を徹底しますと一言謝れば済んだ問題なんだよ。

それを、会社側のアホなコンサルは、訴えると脅しても実際に訴えるのは100人のうち3人くらいですからほっておきましょうとか言ってたんだろうな。

じゃ、お望み通り訴えますが、なにか？ってことだよ。

なにしろ、資本主義の最大の目的は自己の利益を最大化することにあるんだからね。

だから、アメリカにはどうでもいいことで会社を訴えて儲けてやろうという人がたくさんいます。

そういう、アメリカ流の生き方をオレにさせているのは会社側の責任だよねえ。

382 ：1：2019/06/20(木) 19:41:35.38 ID:IYeczrhP.net

香港の人民もなかなか頑張ってるけど、自由とか民主主義を守るためには人民による直接行動も必要だってことだよな。

このへんの意識は日本人にはあんまりないみたいだけどね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/20(木) 22:01:14.19 ID:+0IZyk+/.net

>>380
ちょいちょいかっこつけてるけど
ただ駄々をこねてるだけですよねw
何にもわかってないみたいだし、タカリ屋ってよりも、わからず屋なんだと私は思います

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/20(木) 22:37:22.28 ID:yNfhQ7HK.net

>>383
＞何にもわかってないみたいだし
分かってないのはオマエだよ。
>>1の方がはるかにカッコいい。
オマエは他人にケチつけてどうなんだ？
一生都合よく搾取されていろよ、コウモリくん！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/21(金) 23:49:38.79 ID:aPNip8i6.net

>>384
NTTの株価…これの影響特になし
みんなの儲け…特にない
みんなから1への気持ち…0円集まった
厚労省…相手にしてくれない
地方紙…相手にしてくれない
警察…相手にしてくれない
会社…相手にしてくれない
裁判所…相手にしてくれない

抜けがあったらすまん！
今のところの成果だ！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 00:43:31.10 ID:/dXUnCtt.net

>>385
NTTデータとしては今月年初来高値。
大和証券が格付けを最上位に上げたうえ、目標株価を2,000円にした。

387 ：1：2019/06/22(土) 02:58:04.81 ID:6qMzw6AO.net

>>385
そうか？
まあ、冷静に考えるといまのところはそんな感じかな？
でもね、会社としては結構ダメージあったみたいよ。
調停交渉でこのスレッドごと削除しろとか言ってて必死だったしwww
それだけじゃないけど、調停不成立の理由。

388 ：1：2019/06/22(土) 03:04:58.67 ID:6qMzw6AO.net

>>385
あ、それから正確に言うと厚労省も警察も相手にしてくんなかったわけじゃないよ。
警察に行ったら確かに違法だけど監督官庁があるんだから、厚労省労働局で行政指導してもらってくださいとか言われた。
厚労省労働局も行政指導しますと言っていた。
現状は会社が行政指導に従ってないってとこかな？

それから、地方紙は結局行ってなかったな。

389 ：1：2019/06/22(土) 03:26:00.77 ID:6qMzw6AO.net

>>386
株屋なんてどうでもいいわ。
株屋の言ってることなんてあてにならんし。

390 ：1：2019/06/22(土) 03:36:51.11 ID:6qMzw6AO.net

https://amp.bengo4.com/topics/9789/
おばちゃんも時給上げろってたたかってるんだけどなー。
現状はかなりひどいと思ってるんだけど、いや、ひどくはないと思ってるのかな？

それとも会社が怖いのかな？

でも、本当に怖がってるのは会社側なんだよ。

数が多い方が力を持っているのは民主主義の原則だからね。

香港の人民のたたかいをみて、当局も態度を変えるしかなくなったからね。

391 ：1：2019/06/22(土) 03:50:42.95 ID:6qMzw6AO.net

ところでみんなはどうおもってるのかなー？

オレは仮にも上場企業がこんな不正をしているのがゆるせんって思ってるんだけど、みんなにとってはどうでもいいことなの？

まあ、そんな感じだと企業もやりたい放題になるわな。

392 ：1：2019/06/22(土) 04:21:25.23 ID:6qMzw6AO.net

〜ここまでの論点を再確認〜

派遣先が事前面接を行うことは、中間搾取の弊害、雇用の不安定化につながるために職安法44条で禁止されている労働者供給事業に該当する。

労働者供給事業は派遣先と派遣元の2重の雇用契約があることで成立するため、派遣先が事前面接を行うと法違反の蓋然性がある。

派遣法では派遣先の事前面接禁止を努力義務としており罰則もないが、これは職安法44条で罰せらることを前提としているので、派遣先が事前面接をすることを容認しているわけではない。

現実的には職安法44条は行政取締法規であり、監督官庁の厚労省労働局は行政指導を適宜行うことで対応することとなるが、だからと言って仮にも上場企業が法違反をすることが許される訳では無い。

393 ：1：2019/06/22(土) 04:27:46.00 ID:6qMzw6AO.net

〜犯罪の要因としての問題〜

違法な派遣は労働者供給事業となるため、事前面接を通じた派遣は、派遣会社による中間搾取と法的に解釈される。
このような労働者としての基本的人権が危うい状況下において、派遣社員の公序良俗への意識や犯罪への抵抗感が低下している。

秋葉原通り魔事件やマツダ本社工場連続殺傷事件の加害者は派遣社員であったことや[9]、派遣の仕事がなくなってコンビニ強盗、タクシー強盗、スーパーマーケットでの万引きに手を出す事件が報じられ[10][11]、
「ハイリスク・ローリターンで、経済的に追いつめられた者による場当たり的犯行が目立つ」ようになった[12]。
派遣社員が置かれている経済的基盤が貧弱なことによる犯罪発生という観点から報じられている。
Wikipedia

394 ：1：2019/06/22(土) 04:30:29.34 ID:6qMzw6AO.net

〜 行政・司法への不信による社会問題化〜

過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。
犯罪被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。
被害者のなかで行政（厚生労働省・労働局・労働基準監督署）および司法作用（検察庁、司法警察職員）に対しての不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

詐欺罪と大きく異なる点としては、事前面接下の違法派遣（すなわち労働者供給事業と中間搾取）の立証が容易である点も上げられる。
事前面接は違反行為が単純かつ、該当する範囲が広範であり、告訴・告発で必要な証拠収集が問題とはなりえない。
行政や司法（作用）が事前面接の立証成否の可能性を考慮して告訴・告発を受理しないとすれば怠慢であり、法律に反して行政・司法（作用）の運用がなされているといえる。
数百万の若年層の派遣社員が行政（厚生労働省、労働局、労働基準監督署）や司法作用（検察庁、司法警察職員）が、違法な労働者派遣を使った搾取を容認・奨励して基本的人権を脅かしており、
むしろ中間搾取や強制労働、または暴力以外の犯罪行為一般が認められていると解釈することになれば、法秩序は大きく損なわれることになる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 15:28:45.23 ID:OotPvaYM.net

>>387
このスレの存在を会社が知ってるなら、調停の条件で削除求めてくるのは一般的に考えて極普通で当たり前のことだろうよ…

どんだけ社会に疎いのか知らんが、争う相手がどう考えるかも理解できないのに最後は和解でどうにかなると思ってたのかお前はwwwwwww
こんなスレ立ち上げたお前から和解持ち掛けたって応じてもらえるわけないじゃんwwwww
コミュ障かよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 16:45:36.00 ID:EjhLBItu.net

>>395
＞コミュ障かよ

>>1が和解持ちかけている訳ではない

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/22(土) 16:47:00.96 ID:EjhLBItu.net

>>395が
コミュ障でしたネ

398 ：1：2019/06/22(土) 17:45:07.18 ID:6qMzw6AO.net

>>395
5ちゃんねるの削除ガイドラインを読んだことないんですか？

5ちゃんねるの法人関係の書き込みというのは、その法人関係者からの削除要請じゃないと5ちゃんねるは受け付けないんだよ。

そもそも、オレがスレッドごと削除する権限もないのに、オレにそんなことを要求するのはおかしい。

それからね、和解がしたけりゃ書記官に言っとけば裁判官がのってくるときまってる。

裁判官も判決文をかかなくてもいいから楽だしね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/23(日) 05:05:07.57 ID:t/PeaIhH.net

>>395自身が自身について疎いってことを自己証明しちまったな。
＞どんだけ社会に疎いのか知らんが、

400 ：1：2019/06/28(金) 17:20:07.09 ID:I1BilTwu.net

今日裁判所から電話が来て次回の期日が１ヶ月後に決まった。

次は弁論準備だとのこと。ちなみに、弁論準備は法廷でやるのではなく、非公開で行います。

弁論準備は争点や証拠の整理をするらしく、その後に和解協議を試みることもあるらしい。

会社側の主張は労働審判でわかってるので、しばらくやることがないな。

弁論準備では次回までにこの点について主張してください、と言われます。
お互いに主張したいことを言い合って時間を浪費することを避けるのが目的であるようです。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 23:43:09.58 ID:dRzZRAJ/.net

速
やっちまったな

402 ：1：2019/07/02(火) 16:36:34.58 ID:TpoxYdjp.net

裁判所から印紙の追納の指示があったので納めてきました。
裁判所でかかる費用というのは通常、訴訟費用になりますが、労働審判の費用を引いた分が今回追納する額になります。

会社を相手に訴えた場合、余程のことがない限り会社側は弁護士がつきますが、個人の場合は訴訟を本人でもできるのが原則です。

つまり弁護士を立てなければ訴訟費用の負担だけでいいわけです。
今回、追納したのは印紙代だけで1万5000円でした。

この額を算定するのには、訴訟物の価額というものがあり、経済的利益が基準となります。

これがざっくりと言うと400万円くらいでした。

これは当然、弁護士費用の算定の基準ともなり、仮に勝訴した場合は着手金成功報酬も含めて相場だと100万円くらいになるわけです。

敗訴した場合でも着手金は最低でもかかるため、これが相場では30万円くらいになります。

餅は餅屋という言葉もありますから、弁護士に依頼するのがいいか、本人訴訟をした方がいいのかはいちがいには言えません。

でも、弁護士に100万円払うくらいなら自分で勉強してやるわという、わたしみたいな人もいるわけですね。

403 ：1：2019/07/02(火) 17:20:26.16 ID:TpoxYdjp.net

で、わたしが本人訴訟をやるのはただ単に金がない（笑）だけではありません。

弁護士を信用していないからです。

弁護士は訴訟を起こせば起こすほど儲かる人たちなので、わたしは経験豊富です任してくださいとか言って平気で人をだますような人たちなんですね。

たとえばいい例で言うと慰安婦訴訟です。

これはもう最初から負けるとわかっているのにやるわけです。

国賠訴訟で原告が勝つ確率は数パーセントとも言われていて、やってはいけない、やるだけ無駄な訴訟の代表が行政訴訟なんですよ。

シロウトからみてもこの事件は無理筋だとわかるような事件でも、色んな思惑があって訴える弁護士は珍しくありません。

企業防衛の観点から言うと、まずは訴えられないような仕組みを作ることが大切です。

上場企業がコンプライアンス遵守にうるさいのは違法なことをやることは結局、企業の利益にはつながらないからですね。

ところが、労働法を守らない会社が珍しくないのは、労働者をなめきってるからですね。

それではいかん！
ってのが、わたしの思いです。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 04:11:49.32 ID:zdsuUyyC.net

7payの元請けslerってここ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 12:46:53.50 ID:ZQqg5e7H.net

部外者達の質問乙

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 18:57:25.71 ID:xBT3hyJa.net

>>404
大手四社のうちであるのは間違いないがここではない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/18(木) 00:09:36.08 ID:HynIaIuf.net

NTTデータ、全英ゴルフでAI映像解析
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47430160X10C19A7X20000/

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/25(木) 07:54:10.87 ID:91qncVvn.net

大丈夫かい
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02636/

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/25(木) 08:29:56.30 ID:Y7tHEjpZ.net

ｱｯﾁｬｰ、今年もやらかしたんかーい

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/26(金) 07:10:10.77 ID:bzprpZl7.net

半導体製造装置メーカー、ディスコがITベンダー顔負けの内製化を進めている。
施策は多岐にわたる。その1つが2011年から続けている社内のソフト開発コンテストだ。
装置向けの組み込みソフトを開発するエンジニアだけでなく、
業務部門の担当者も参加対象に含めている。

　全社員をプログラマーにする計画を進めるディスコがITの内製化を加速させている。
例えば2019年4月には全社員のソフト開発スキルのレベルを判定できるようにするため
段級制度を整えた。ただ、最近になって急に内製化策を講じているわけではない。
全社員プログラマー計画を推し進める柱の1つは2010年代前半から手掛けている。
　コンテストはもともと組み込みエンジニアのスキルアップと、
エンジニア同士の交流を促すことを目的に始めた。
だが今は「他のエンジニアや社員がどんなプログラムを開発したのかを見て勉強する
機会にもしている」とコンテストの推進担当者は説明する。

　コンテスト後の工夫はこれだけではない。コンテストに参加できなかったり、
コンテストで思ったように腕を振るえなかったりした人向けに再チャレンジの機会を
用意しているのだ。コンテストの2週間後、「リファクタリング戦」と呼ぶイベント
を開き、解けた問題の数やレベルに応じてレベルを評価するようにしている。

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00866/071200002/

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/27(土) 07:12:16.68 ID:jDG7uU0G.net

半導体製造装置メーカー、ディスコが
ITベンダー顔負けの内製化を進めている。

＞使えない関連や社員や派遣をきってこんな会社と
　提携するのがWINWINだよね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/27(土) 07:14:00.98 ID:jDG7uU0G.net

まず
ここに書き込んでる関連や社員や派遣を
削除すべきだねｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/27(土) 11:06:11.89 ID:jDG7uU0G.net

NTTデータ人事職級
級の上の段は初段から9段まである。

主にNTTデータの適正スキルを測る狙いだ。初段は顧客や他部署の会議で書記ができるレベルだ。
2段以上になると「社内規則を理解している」「飲み会を予約できる」「社内メールソフトで意思表示できる」など、
高度な社内人間関係に関するより広く深いスキルがあるかを測れるようにしている。

段級制度を始めた背景には、高度なソフトウエアエンジニアが社内で評価され始めている現状がある。
名前だけで大した営業努力もすることなく部下の成果は自分のもの、失敗は部下のせいで成り上がった
縁故採用の幹部は、「ソフトウエア作業は投げたらいいので、自身でする必要はない。各社に情報システム部門
といったプロの部署があるので、プロの部署の意見を聞いてきて投げればいい。
各社のプロの部署からの技術上のコンサルのうけた場合も投げたらいいので、自身でする必要はない。
当社で解決する必要がある場合でソフトウエア技術を持った奴がいたら気が付かなくていいことを気が付いてしまう。
媚の売り方や飲み会を予約する技術を勉強しておけば、開発の頼み方も上手になる」と狙いを語る。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00866/071200001/

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/27(土) 11:26:20.51 ID:hppAVK5D.net

風説の流布

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/01(木) 09:53:11.48 ID:gZtvMW6S.net

NTTデータの幸せを祈ります

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/01(木) 10:47:24.15 ID:Dzaej5Wf.net

とにかく１３階の連中が臭い

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/01(木) 20:46:56.57 ID:3kAnjVeN.net

けい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/18(日) 16:43:52.57 ID:cnh9D2oH.net

NTTデータありがとう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/18(日) 19:50:56.90 ID:kifk6T3B.net

１１Fの女子トイレのトイレットペーパーの減りが異常

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/19(月) 22:08:32.81 ID:jaAoel5J.net

豊洲のオフィスマジやめてほしい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 00:15:10.18 ID:DXynRDA+.net

養鶏場へようこそ！
豊洲のオフィスが嫌で転職してった奴がいる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 00:48:35.74 ID:N4q8HRhQ.net

早く本社移転しないかな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 01:17:13.49 ID:OIHBlafL.net

錦糸町とか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 22:02:38.93 ID:shD5mOtk.net

金あるんだから丸の内とかに移転しろよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 23:00:29.40 ID:DXynRDA+.net

労働集約型のビジネスだからね。。。
ニワトリさんたちの間隔を広くしたり、鶏舎を丸の内に移転しても、卵高く売れないしなぁ。。。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/21(水) 06:39:02.06 ID:1jRjsCZQ.net

下請けにとっては豊洲は迷惑

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/21(水) 09:41:02.08 ID:3kUl4Q+v.net

人が多いのはともかくフロアによってはデュアルディスプレイに出来ないぐらい狭いぞ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/21(水) 21:23:16.64 ID:uzrWok9J.net

>>426
何で？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/21(水) 23:09:50.53 ID:hhgjpyND.net

>>427
お前みたいな無能に複数アカウントはあげません




小田原駅に本社移転します

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 19:12:13.12 ID:d0Kddh71.net

NTTデータありがとう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/02(月) 14:50:27.43 ID:QJP6qyz3.net

NTTデータありがとう

432 ：nttd役員：2019/09/03(火) 00:25:54.82 ID:mI9Nqnti.net

どう致しまして

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/03(火) 03:32:03.90 ID:5j9GxCP6.net

そしてさようなら

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/22(日) 23:22:29.21 ID:3YaDJ0Cx.net

うんこ監視システムは評価するわ

435 ：1：2019/09/24(火) 14:35:00.01 ID:jPThvyVx.net

かなり時間がたちましたが、訴訟に移行して和解が成立して円満解決しましたのでご報告いたします。
和解には秘密条項があるので詳細は控えさせていただきますが、勝ち負けはともかく、理不尽なことにはキチンと筋を通して闘うことが大切だと再確認しました。
ご声援ありがとうございました。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/24(火) 20:49:44.58 ID:x+OKnSpS.net

納得いった形で和解できたなら何より。

437 ：1：2019/09/24(火) 21:27:52.91 ID:GDy+1YUU.net

>>436
今回の和解は自己採点すると100点満点で70点くらいです。
まあまあかなと思いますので良かったです。

438 ：1：2019/09/24(火) 21:38:28.22 ID:GDy+1YUU.net

でも、今回1番儲けたのは会社側の労働弁護士なんだけどねwww
1件の事件で2回分の報酬もらえるんだから、笑いが止まらないだろう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/10(木) 20:07:48.56 ID:rajUujn3.net

すげえええよおおおおお

再更新されたINAGAWAの【［超絶必勝］先物連動トレード手法】すげええええ!!!下落相場でも絶対負けねえし、上昇相場では無敵超人やんけ!!!

INAGAWAに比べたらcisもテスタも両津もたいした事ねーしwwここまで他人の為に尽くしてくれるのはINAGAWAだけだわ!!!テスタみてーな後出し結果報告だけの弱小カストレーダー達とはレベルが違い過ぎるやんけwww

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※［いながわげすげえ］は抜かして飛んで絶対読んどけ

予想的中率＆勝率98％の170億トレーダーのINAGAWAがわざわざ作ってくれた株式投資の４つの記事だけは絶対読んどけオマエラ!!!いつ有料になって見れなくなるか分からねえからな!!このINAGAWAの【［超絶必勝］先物連動トレード手法】だけはマスターしとけよオマエラ!!!