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【9613】NTTデータ【あぼーん祭り】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/02(水) 10:51:16.72 ID:+yYqzPMD.net
みんなにちょっと話を聞いてもらいたい。
NTTデータの100パーセント出資子会社であるNTTスマートソーシングに派遣で応募したんだが、事前面接をされた上、不採用と言われたんだ。
派遣先で事前面接をすることは、派遣法で禁止なんだよ。
事前派遣が行われていたと言うことは、職安法44条違反、労働基準法6条違反にもあたる。
それで俺も腹をくくった。
こんなクソ会社は刑事告訴でもなんでもしてやろうと思っている。
職安法44条違反は一年以下の懲役または百万円以下の罰金。
刑事告訴をした場合、当然、会社に強制捜査が入る罠。

そしたら、親会社であるNTTデータの責任も当然、問われる。
マスコミもたたくだろうし、株価も下がるはずだ。

俺は当事者だから株の取引はインサイダー取引になるからできない。
でも、2ちゃんねらーが空売りで儲けるのは勝手なはずだ。

ぜひ、NTTデータあぼーん祭りに参加してお年玉をもらって欲しい。

以上

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/02(木) 20:06:49.34 ID:G0nA2cNo.net
〇〇
他人に悪口や陰口、パワハラするのをやめろ
みんな白い目で見てるし、周りはみんなイライラしてるよ。

336 :1 主張自体失当である:2019/05/12(日) 13:59:42.59 ID:YW9ypj8K.net
ちょっと今日は証拠についてのお話をしようと思います。

会社側とのトラブルをかかえている場合は証拠がものを言うのは誰でも知っているものの、どうやって証拠を取ればいいのかお悩みの方もいるかと思います。

証拠がなければ闘えないのか?
そんなことはありません!

裁判実務では民事訴訟法の規定により文書の作成者の記名押印があれば証拠として取り扱いされるのです。

つまり、自分の記憶に基づいて陳述書を作成してハンコを押せば証拠になるわけです。

民事訴訟では物的証拠がないことは珍しくないのですが、陳述書という形で当事者の証言を取り証拠とすることもできるのですね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 01:15:54.41 ID:UUe6n85U.net
稲川[早漏]エクスタシー

今年のゲーム業界の革命はモノ凄いぞよ
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338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/24(金) 05:25:06.27 ID:GRrOSxWi.net
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339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/26(日) 22:25:06.84 ID:r3fb81Zx.net
これはスゲーぞ
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340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 11:28:03.69 ID:xheNqGWt.net
川崎の事件、まさか1じゃないよね。
最近、出てこないから心配だなー。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 13:16:24.74 ID:Iio0BFDz.net
ジム・ロジャーズの予言的中!
スゲーな、ジム・ロジャーズ!

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747

「もし私がいま10歳の日本人ならば……。

そう、私は自分自身にAK−47を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶだろう。

なぜなら、いま10歳の日本人である彼、彼女たちは、これからの人生で大惨事に見舞われるだろうからだ」

AK−47とは、『カラシニコフ』の名で知られる旧ソ連開発の自動小銃のこと。インタビュアーは神妙な声色で、「とても興味深い答えだ」と応じたのである。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 19:33:30.24 ID:WvhhqLg2.net

アホ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/31(金) 23:58:08.39 ID:Fm9jzm+O.net
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344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/02(日) 09:37:22.42 ID:o4ltotI2.net
こいつはスゲー!!!!!
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345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/02(日) 21:48:06.03 ID:y7RkHFFX.net
NTT酷すぎる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/02(日) 22:33:53.31 ID:m9Ot/ZAg.net
それと便座カバー

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/03(月) 12:22:38.81 ID:vtcSF1vS.net
最近、いろんな所で便座カバーって書き込み見るのだが一体なに?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/04(火) 01:24:05.08 ID:Z2qu/OVG.net
>>347
語尾に「それと便座カバー」って付けるのがその昔流行った

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/06(木) 17:16:41.02 ID:EaDGGIqD.net
こいつはマジだったわ!!!
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350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/06(木) 17:33:08.46 ID:TjX/njp8.net
>>349
この手の話で実際に儲けたやつって聞いたことないよね。
そもそも、ほんとに儲かるならトレードだけやってろよって感じだな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/12(水) 18:14:36.37 ID:4FIoivG6.net
爆挙げ乙

352 :1:2019/06/13(木) 13:08:14.39 ID:ypZBrFAl.net
労働審判の結果報告。
会社側が提示した調停内容に不満があったので、調停を蹴って訴訟に移行することにしました。

調停では可能な限りこちらも歩み寄ったのですがねー。

労働審判は非公開が原則なので詳細については控えたいと思いますが、普通に考えて調停で解決した方がいいのは確かです。

でも、費用の面では最初から訴訟にしたとしても大差ないので、労働審判を選択したら無駄だということではないですね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 14:19:57.06 ID:NRkUIDP4.net
お疲れさんです!
引き続き陰ながら応援してます!

354 :1:2019/06/13(木) 14:48:56.45 ID:ypZBrFAl.net
>>353
お、ありがと!
わたしががんばれるのも皆さんが後ろでひかえてるおかげです!
ここで強調したいのは、ネットの力は大きいということです。
皆さんが困り事があれば、当然わたしもお助けします。
会社側の力も大きいですが、数はこちらの方が多いのですから、多数派が力を持つのが民主主義の原則ですしね!

355 :1:2019/06/13(木) 15:40:49.49 ID:hdogajKB.net
でもまあ、みんなも会社でうちはアメリカと同じで実力主義だのダメ社員はリストラだの言われてるんだろ?
でもさ、これがアメリカだったら労働者はだまってないんだよ。
労働組合を結成する、ストライキをやる、暴動をする、会社を訴えるってのがアメリカ流の生き方なんだよ。
だから、労働者側も発想を転換しないといけない。

マルコムXとかカッコイイよねー。
マルコムXは暗殺されちゃうんだけどさ。

権利というのは天から降ってくる訳ではなくて、自らの普段の努力で勝ち取るものなんだよ。
それで、勝負事だから勝つこともあれば負けることもある。
勝敗はそれほど重要じゃない。
たたかうことが重要なんだよ。

オレはかつて嫌なことやつらいことから逃げ回ってた。
それで、安い派遣の仕事にも不採用になるような情けない人生になってしまった。
みんなにはそんな情けない人生になって欲しくない。
だから、現実とたたかうことが必要だと思う。
それに気づいたら今すぐ行動する必要がある。

356 :1:2019/06/13(木) 15:41:49.21 ID:hdogajKB.net
違った。
普段の努力じゃない。不断の努力な。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 17:07:38.68 ID:i0PGv1SB.net
1が川崎と無関係で良かった

ちょっとわかんないんだけど、裁判って、裁判所が白黒つけて何かの判断をする場だよね?
1がいうようにNTTが違法なことやってたなら、賠償金払えとかの命令みたいなのがNTTに出るもんじゃないの?

1の報告だとNTTが出してきた案に納得できないみたいな書き方だったけど、裁判所の判断とか命令は労働審判だと出ないのか?

こっちも派遣で同じようなことされたし、違法なのか違法じゃないのかは知りたいわ

358 :1:2019/06/13(木) 17:34:08.67 ID:hdogajKB.net
>>357
えっとね。
労働審判と言うのは法的な問題にシロクロつけるというよりも、話し合いでの解決を目指すものなんだよ。

話し合いがまとまれば、和解、または調停で合意する。

それで、同意ができない場合は審判という労働審判委員会の判断が出る。
それに不服があれば異議を申し立てると訴訟に移行する。

労働審判自体は裁判所の制度なんだけど、厳密に言うと裁判ではない。
労働審判委員会は3人での合議制なんだけど、職業裁判官は1人で2人は民間から選ばれた人なんだよ。

原則3日での期日で解決を目指すため、ややこしい問題の審理には向いてないな。

今回は、問題を議論するのに1日、和解に1日、調停、審判に1日をついやして、審理を尽くしたわけではなく、今回はそのややこしい問題に発展してしまったということなんだな。

3日の期日では解決できなかったため、訴訟にしましょうとそういうことです。

では、なぜ労働審判をやるのかと言うと、基本的に日本の裁判というのは和解で終結することが多いんだよ。

和解の何がいいのかと言うと、判決が出るとどちらが勝ったのか負けたのかはっきりするのはいいんだけど、負けた方は不満があるから控訴される可能性がある。

つまり、裁判でシロクロつけるのは、当事者双方にとって負担が大きいことになりかねない。

最終的に決着するのに、時間的ロス、コストを考えたら、勝訴してもあんまり意味がなかったなんてこともある。

会社にしてみれば、訴えられて勝つか負けるかわからない裁判何年もやること考えたら、和解の方がいいよねってこと。

ところが、今回はこちらとしては満足いく結果にならなかったので、異議を申し立てることになりました。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 18:02:39.15 ID:i0PGv1SB.net
NTTの案に応じられないから和解は不成立でした。
審判委員会の判断にも不服なので、異義を申し立てます。という感じなのね。

てことは、会社も審判委員会も、1の主張することを1と同じ目線で見てないってことなんだと思うけど、そもそも1の主張って正しいの?
今からこんな感じで訴訟したところで、一体なにが勝ち取れるんだ?

360 :1:2019/06/13(木) 18:14:24.93 ID:hdogajKB.net
>>359
いい質問だね。
まず、この件については弁護士の意見も弁護士ドットコムで聞いてあるんで転載しておきます。


藤川 久昭弁護士
東京都杉並区
弁護士ランキング 東京都 3位
2019年04月29日
お悩みのことと存じます。詳しい事情がわからないので、一般論としてご回答いたします。

採用内定が法的に成立しているかどうか、本件では、子細な分析と慎重な対応が必要です。その場合には採用内定取消は解雇と同視され、解雇無効の主張、賃金相当額の補償が可能です。

採用内定の有効性は、取消事由が「採用内定当時知らないこと、知ることが出来ないことであって、留保解約権(誓約書等から内容が定まる)の趣旨に照らして、客観的合理的、社会通念上相当であるか否か」で判断されます。

本相談は、ネットでのやりとりだけでは、正確な回答が難しい案件です。どうしても不安であれば弁護士等に、ネットではなく直接相談されるのが良いと思われます。

納得のいかないことは徹底的に解明しましょう! 良い解決になりますよう祈念しております。負けないで! 頑張って下さい!! 応援しています!!

361 :1:2019/06/13(木) 18:20:00.71 ID:hdogajKB.net
あと、特定社労士の意見。
弁護士ではないけど、特定社労士も一応、労働問題の専門家だからね。



行政指針では、派遣労働者の責めに帰すべからざる事由による雇用契約の終了は

派遣元において、休業手当その他の補償をしなければなりません。また派遣先も好き勝手に解雇できるわけではありません。新しい派遣先が確保されるまで、補償の義務(休業手当、解雇予告手当以上の金員)があります。

 なお、雇用契約は書面がなくても口頭で成立します。

 このようにみてくると本件事案はあっせん、労働審判、訴訟でも十分勝ち目がある案件です。がんばってください。

 審判は3回で結審するので、簡略です。また特定社労士も訴訟支援を行うことは可能ですので、ご相談ください。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 18:45:52.80 ID:i657Qcuw.net
この辺の見解ってさ、1が出した証拠とかだけで判断されたもんだよね
全部並べてみないと判断できない問題なんだろうと思ってるし、弁護士ドットコムの人もそんな前置きしてるじゃん

でもたぶん審判委員会が出した結論はこれとは違うんでしょ?
それって、そういうことなんじゃないの?

363 :1:2019/06/13(木) 19:20:44.65 ID:hdogajKB.net
>>362
まあ、そうだね。
実は、会社側が提出してきた証拠も大したものは無いんだよ。

派遣元の営業担当や派遣先の面接官の陳述書もなかったしね。

違法な事前面接が無かったという証拠はまるでない。

弁護士の作った答弁書も証拠にはならないし。だいたい、答弁書なんてウソばかり書いてあることは良くあるし、裁判所も簡単に信じ込むことはないしね。

で、なんで会社側が当事者の陳述書を出さなかったかというと、出したくても出せなかったんだと思うよ。

なにしろ、訴訟に移行した場合、当事者を尋問すると、証人は嘘をつくと偽証罪に問われるからね。

弁護士は証人にはならないので、弁護士はウソをつくわけです。

だから、基本的に陳述書ではウソを書けないです。
労働審判で提出した証拠は訴訟になった時も出すことになるからね。
そこに矛盾があると裁判官の心証も悪くなるでしょ?

労働審判委員会の判断というのも、特に理由らしきものは無いし、主文を口頭で告げられるだけで終了。

紙で書いて送りますかと書記官に言われたけど、そんなの郵便代の無駄なんでいらないと言ったよ。

これが訴訟なら判決理由はちゃんと書かなくちゃいけないんだけど、労働審判はそんな厳密な手続きはないからね。

まあ、そんなところです。

364 :1:2019/06/13(木) 19:29:26.90 ID:hdogajKB.net
でさ、オレがあきれ返ったのは、会社側がぜんぜん関係ないのに、5ちゃんねるのスレッドを証拠申請してきたんだよ。
それで、会社側は必死になって論点をすり替えてきたんだよねー。
それでは和解は無理ですよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 21:21:30.40 ID:IUU+TBXa.net
>>363
やってない証拠なんて出ないだろwww
やってないなら残しておけるものもないだろうし

366 :1:2019/06/13(木) 21:49:55.82 ID:hdogajKB.net
>>365
だったら、やってないですという陳述書を書けばいいだけじゃん。
それさえ出来ないってのはありえんだろ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 23:52:26.29 ID:IUU+TBXa.net
>>366
なんかもうあれだな
人間社会、生きづらそうだなお前ww

これまでの流れ見て期待してた部分もあったけど、おかしいのはお前だったわ
他の事前面接の被害者とは違うよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/14(金) 03:43:18.78 ID:ARlyl35b.net
>>367
事前面接の被害者は皆同じでなければならないと、
何故決めつけるのか理解に苦しむわ。
おかしいのはオマエだよ。

>>366の言う通り、やってないなら
やってないという陳述書を書けばいいだけ
なのに何故できないんだろうね?

369 :1:2019/06/14(金) 06:27:29.56 ID:MSC6j7BB.net
>>367
>>368

まあまあwww

たしかに、生きていく上でオレは不器用って面はあると思う。
でも、不器用なら不器用なりにじっくりと議論をつくしたいって思いはある。

正直、訴訟に移行していい結果が出るかどうかはわからないけどね。

陳述書に関しても、会社側が出すのであれば、会社側に不利な内容を出してくる可能性があるのかという問題もあるしね。

ただ、こちらが事前面接があったという陳述書を出して会社側から事前面接がなかったという陳述書がでなければ裁判所はどういう判断を下すかだよな。

それで、損害賠償責任があるかどうかという問題は別にあるけど、それはちょっと置いておく。

でも、仮にも上場企業が違法な事前面接があったと認定されたり、判例集に嫌だろうというのが俺の読みだね。

370 :1:2019/06/14(金) 06:28:48.31 ID:MSC6j7BB.net
判例集に嫌
じゃなくて、
判例集に載るのは嫌
だな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/14(金) 06:33:28.81 ID:wtivH7kf.net
>>368
本当に違法な事前面接だったなら、1に有利な審判が下るはずじゃん。でも納得できない審判が下ったってことは、違法な事前面接じゃないって判断されたってことなんじゃないの?

ただ会うことと、面接することは意味が違うでしょ。面接されたってのは1の思い込みかなんかで、労働審判でもそう判断されたんじゃないの。
憶測だけどもしそれが事実なんだとしたら、事前面接の本当の被害者とは種類が違うよ。

陳述書にはっきり書いてない理由は気になるけど

372 :1:2019/06/14(金) 07:22:58.61 ID:MSC6j7BB.net
>>371
それがちょっと違うんだよ。
違法な事前面接があったかどうかと言うのと、損害賠償を認めるかどうかというのは違う論点なんだな。

そもそも、派遣元が派遣先の業務説明会に行かした段階で雇用契約が成立しているのか、していないのかという論点があるんだけど、雇用契約が成立してなかったというなら、損害賠償は認めないってことになるわな。

この点について、実は、裁判所の判例はないらしい。厚労省労働局に聞いてもうちはそんなの知らんという回答だった。

つまり、派遣雇用契約について派遣元とどの段階で契約が成立するのかというのは、いまのところはよくわからんらしいんだな。

いいかげんな話だと思うだろ?

これが、事前面接だとすれば面接を受けただけでは雇用契約は成立しませんよねって話になるが、会社側は面接ではありませんて言ってるよね。

おれは、業務説明会に行かされた段階で雇用契約が成立していたと思うんだが、どっちの言い分が正しいのか正直よくわからん。

だから、前にもコピペしたけど、弁護士の意見として、採用内定があったかどうかは検討が必要ってことになるわけだな。

で、前にも書いたけど、どういう理由で労働審判委員会が審判を下したのかは理由を説明していない。

だから、判決をとって理由を知りたいという思いがある。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/14(金) 12:20:21.84 ID:52J+XES9.net
>>348
それと便座カバーでググって解決したw
ありがと

374 :1:2019/06/16(日) 23:38:07.47 ID:khoP0pbn.net
明日、裁判所に行って異議申し立てと訴訟移行の手続きをしてくる。

ちなみに、なんでこんなことにこだわってんだろ?馬鹿じゃね?と、思う人もいるだろう。
次の仕事を探せば?
そういう意見は多いよね。

でもね、次の仕事を探せば解決するって問題じゃないんだよ。
次の仕事もその次の仕事もろくでもないドキュソ企業なんだよ。

なんでか?

2割司法という用語があるんだけど、法的トラブルにあってる人で、法律サービスを利用出来ないで泣き寝入りしてるのが8割もいるってことなんだよ。

だから、ドキュソ企業は悪いことをしてもどうせこいつら何も出来ないだろと思って平気で法律守らないような連中なんだよ。

だから、ひどい目にあったら法律で武装してキチンと落とし前をつける必要がある。

そうしてみんなが自らの権利を獲得する闘いを不断の努力で続ければ、ドキュソ企業も行いを改めるだろうと思ってる。

375 :1:2019/06/17(月) 14:23:42.15 ID:cS7g5roG.net
報告。
今日は地裁に行って異議申し立てと訴訟移行の手続きをしてきました。
あっさり受理されたよ(*^^)v

印紙を追納しなきゃならんようだけど、まあ、そんなに高額にはならんよ。

本人訴訟でたたかうから気楽なもんだよ。

書式についてはネットにいくらでも転がってるし、法的なこととか、重要判例もネットに載ってる。

こりゃ、弁護士も商売あがったりだよね。

それにしても、会社側はこれで追加の弁護士費用を負担することになったし、出張の日当も払うはめになった。
会社側からも傍聴に何人か来たようだし、まったくの無駄だよね。

こっちは可能な限り歩み寄ったのに、ななんかんだかなーと感じている。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 20:44:12.23 ID:Szxelhtk.net
>>374
たらればの話で申し訳ないが、会社の行為に違法性がなくて、1の思い込みだっていう判決になったとしたら、1はどうやって落とし前つけるの?w

私の勘違いだったようです!キリッ
でも面白いけど、どうするのか気になったわ

377 :1:2019/06/19(水) 21:19:41.62 ID:Vzxf5vrS.net
>>376
それはそれで仕方ないんじゃね?w
勝ち負けがあるのは仕方ないし。
全力でたたかって負けても悔いなし。
そこんとこはスポーツとかと一緒でしょ?

ただ、負けない方法ってのはある。
まあ、これは相手次第だけと和解に持ち込むって方法もある。

民事訴訟の大半は和解で終結するってデータもあるしね。

で、今回は相手方はかなり大きな会社でしょ?

彼らは負けられないたたかいになるんだよ。

なにしろ、裁判は公開が原則だから、負けた場合はマスコミ報道があるかもしれないし、判例集に載る可能性がある。そのリスクはかなりでかいんだよ。

弁護士もシロウト相手に負けたとなるとダメージがでかいでしょ?

そんな感じなので和解するかもしれません。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 21:59:02.64 ID:Szxelhtk.net
>>377
お返事ありがと

負けそうになったら1から和解を求めるって事なんだと解釈したんだけど、会社側は応じてくれるのかな?だって会社からしたら勝ちが見えてる状態なんだろうし、応じるメリット無くね?
スポーツで例えるなら、大差で勝ってるのに引き分けでも良いよってのと同じじゃんw

そうじゃなくて、1がクソ負けした時の落とし前を聞いてみたいのさ
相手に求めるなら1だって相応のもの背負わなきゃフェアじゃないよww

379 :1:2019/06/20(木) 05:20:30.82 ID:IYeczrhP.net
>>378
和解というのは会社側にとってもメリットがあるんだよ。
まず、最大のメリットは和解は控訴がない。
たとえば、俺が負けたとすれば判決に不満があれば控訴をする可能性がある。
控訴ということになれば、最終的に会社が勝ったとしてもロスは大きいからね。
それから、第2のメリットは判決をとるよりも早く解決出来る。
早く解決できるなら、弁護士や傍聴する社員の日当や出張費の節約になる。
会社側は東京から出張してこっちは地方なんだけど、新幹線代が往復で2万円かかるんだよ。
二人分の新幹線代が期日が6回入ったとして24万円かかる計算になる。
日当がいくらかわからんけど、かなり高額な日当が発生することは間違いない。
弁護士報酬は早く解決しても遅く解決しても一緒だから、早く解決した方が弁護士もメリットが大きいから、和解という話には乗ってくる可能性が高い。

負けた時の落とし前は特に考えてないよ。
裁判を受ける権利は憲法で保証されてるからね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/20(木) 08:30:43.56 ID:/LmK7cUY.net
>>379
会社は法違反してないし僕に正義も無いけど、それだと困るし僕の気持ちが納得できないからお金くーださい

僕にお金払ってくれちゃえば、もうこれ以上文句言わないよ
長引いて経費多くかかるより、僕に払った方が安く済むよ
どうかな!?ちらっちらっ

どう見てもただのタカリ屋です
本当にあり(ry

381 :1:2019/06/20(木) 09:56:28.97 ID:IYeczrhP.net
>>380
そう思いたいならそう思えばいいのでは?www

そもそも、俺がそうするようになったのは会社側のせいだぜ?

企業防衛の観点からすればこういうクレーマー?みたいな人にはどう対応すればいいのかというのはオレもコールセンターで働いてたわけだからある程度はわかる。

このオレサマみたいな奴を敵に回したという時点で間違い。初動が間違っていたということ。

最初に、会社側がしていることは違法ですよと指摘したメールを放置しなかったらこんなことにはなっていない。

確かに違法でした、以後このようなことがないように社員教育を徹底しますと一言謝れば済んだ問題なんだよ。

それを、会社側のアホなコンサルは、訴えると脅しても実際に訴えるのは100人のうち3人くらいですからほっておきましょうとか言ってたんだろうな。

じゃ、お望み通り訴えますが、なにか?ってことだよ。

なにしろ、資本主義の最大の目的は自己の利益を最大化することにあるんだからね。

だから、アメリカにはどうでもいいことで会社を訴えて儲けてやろうという人がたくさんいます。

そういう、アメリカ流の生き方をオレにさせているのは会社側の責任だよねえ。

382 :1:2019/06/20(木) 19:41:35.38 ID:IYeczrhP.net
香港の人民もなかなか頑張ってるけど、自由とか民主主義を守るためには人民による直接行動も必要だってことだよな。

このへんの意識は日本人にはあんまりないみたいだけどね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/20(木) 22:01:14.19 ID:+0IZyk+/.net
>>380
ちょいちょいかっこつけてるけど
ただ駄々をこねてるだけですよねw
何にもわかってないみたいだし、タカリ屋ってよりも、わからず屋なんだと私は思います

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/20(木) 22:37:22.28 ID:yNfhQ7HK.net
>>383
>何にもわかってないみたいだし
分かってないのはオマエだよ。
>>1の方がはるかにカッコいい。
オマエは他人にケチつけてどうなんだ?
一生都合よく搾取されていろよ、コウモリくん!

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