勧善懲悪分析スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 21:20:07.77 ID:7vbxfp8b.net

正義の味方が邪悪な連中を叩き潰す勧善懲悪な物語。
ところが最近は、勧善懲悪にも世間の趣向にあわせて様々なジャンルが存在します
正義とは何か？悪とは何か？何を守り、何のために戦うのか？
何が正義か悪かも分からないような主人公は肯定されるべきなのか？
俺TUEEEEEってヒャッハー系と何が違うのか？
正義の味方であるはずの警察官が悪党で８９３が善人な中二病全開な作品の是非など、
勧善懲悪を分析することで自分の正義を確立し、物語の構築に生かしましょう。

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Think different? by 2ch.net/bbspink.com

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 13:12:52.92 ID:83tliMLZ.net

そもそも下級武士の情報って、あんまり残って無いんだよな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 13:33:29.61 ID:m+DxHBIU.net

>>127
>>126は>>101の警察を公務員に、悪代官を越後屋に変えただけだから、時代考証はええかげんだわな
でも、>>101はどうするんだ？悪事に加担した公務員が大量にいるとおおごとだぞ？ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 13:43:52.84 ID:UiJ5MSWL.net

突っ込みどころが多すぎて何処から指摘したらいいかわからんが、そもそも水戸黄門も暴れん坊将軍も最初から身分明かして暴れてなんか居ないし、身分明かしたらその公務員達はたいてい全面降伏してるんですが
ほんとまともに見てもいない作品持ち出して語るのやめろよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 13:56:45.72 ID:83tliMLZ.net

うろ覚えの作品出すのは止めた方がいいか……頭の中でどんな改変してるかわかったもんじゃないしな
悪かった

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 16:19:21.08 ID:83tliMLZ.net

>>72
・ピンチを乗りきる奇跡に、主人公達の行動との関連性が全く無い

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 16:55:35.78 ID:83tliMLZ.net

>>73
主人公が奇跡を起こして状況を改善させる、のは物語の流れとしては同然なんだが、
奇跡の起きた理由が主人公の行動に誘発された第三者の努力の結果だったりすると、
なかなか良い

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 17:33:11.15 ID:83tliMLZ.net

>>72
・絶望的な状況で主人公が唐突に真の力に目覚めて敵を倒す
まあ、こーゆーの、好きな人多いけどね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 17:52:32.59 ID:83tliMLZ.net

>>72
・ヒロインのかけ声で主人公がパワーアップして敵を倒す。
これもね。ご都合主義とはいえ、好きな人多いよな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 18:26:31.50 ID:83tliMLZ.net

>>72
・確率論を無視した現実が都合よく発生する
まあ、ユーザーの期待にそったらこーゆー作品にはなるわな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 19:57:30.92 ID:83tliMLZ.net

>>136
まあ、ギャンブルものだとイカサマ使うパターンだが

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 20:51:28.35 ID:83tliMLZ.net

>>133
間違えた
×＞同然
○＞当然

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 21:08:50.50 ID:83tliMLZ.net

>>72
・ヒロインの涙で主人公が復活する
最近、見なくなったパターンだがｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 21:44:25.76 ID:83tliMLZ.net

ようするに、薄っぺらくてもユーザーの期待する通りのご都合主義なら許されるから、
努力、友情、勇気、知恵、愛、正義、希望、etc.とユーザーの期待するものが色々と揃ってれば、
気にしないユーザーは多い

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 23:41:27.91 ID:83tliMLZ.net

薄っぺらな物語が作られる理由は>>140でほとんどはっきりしたのでは？
要するに、安易で簡単にユーザーの求める物語が作れるから。
手換え品換え同じようなパターンを繰り返せばいいのだから。
ユーザーが飽きてきたなら、より派手に、より過激に、より大規模に繰り返せばいい。
それでは、何のために薄っぺらではない、重厚な作品を望むのか？
そこら辺がまだよく分からない。何を求めてる？何を期待してる？
重厚な作品は良質なのか？教育的なのか？倫理的なのか？論理的なのか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 00:03:50.66 ID:XhUOrhyC.net

重厚な物語は階層構造になってるのかな？と思う部分はある。
まだはっきりしないけど。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 00:49:00.71 ID:XhUOrhyC.net

階層構造って言ってもトーナメントみたいな構造じゃないけどな
会社とかの課の繋がりに近い構造な

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 07:23:35.50 ID:ES/9P0rN.net

薄っぺらな物語が作られるのは、
みんな似たり寄ったりの流行を追ってるだけだから。
重厚な物語が作られないのは、みんな作り方を知らないから。

犬小屋を建てるには設計図は必要ない。
けれどもビルを建てるには、綿密で詳細な設計図が必要になる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 12:44:09.70 ID:+BBK09tf.net

北斗の拳の悪役を単純な縦の階層構造で考えてみる。
まず、強さというのは相対的にしか表現できない。
ヒャッハーよりも雑魚ボスは格上で、雑魚ボスよりもジャキや南斗は格上で、
そいつらよりもラオウは格上の存在である。
修羅の国では、修羅よりも修羅のボスキャラは格上で、そいつらよりもカイオウは格上の存在である。
そしてファルコは少なくとも雑魚ボスよりは格上である以上、カイオウはラオウよりも一見格上に見える。
しかしカイオウはラオウよりもしょぼく見える、これは何故だろう？
これはラオウがヒャッハーを束ねる存在であり、カイオウが修羅を束ねる存在である事に起因している。
ラオウはヒャッハーの上の上の上の存在で、カイオウは修羅の上の上の存在である。
つまり比較対照が居ないため、相対的に判断出来ない。そしてファルコの存在は、
カイオウが出てくる頃には忘れられている。
つまり、カイオウがラオウと同格であるためには、カイオウは修羅の上の上の上の存在である必要があったという事である。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 18:09:34.67 ID:tATkeP3Q.net

北斗の拳の強さ談義は珍しいなｗ
しかもインフレ化だと思ってたらデフレだったとかｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 02:28:46.02 ID:244kY9Y/.net

>>144
でっかいビルのような構造の物語、建てたいね
長編で似たような話を何度も作るのも、短編で沢山話を作るのも、いずれにしても
売れなければ終わらされる、売れてもネタが枯渇すれば飽きるし飽きられる
人気が出続けて、売れ続けて、飽きなくて、飽きられなくて、ネタが枯渇しなければそれでいい

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 07:14:13.54 ID:TUx7KdFC.net

部下を連れてる悪は一匹狼な悪よりも格が上、みたいな風潮はあるかもしれんな
実際、今回のDBの映画では魔神ブウや人造人間セルじゃなくてフリーザーが主役だし

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 08:00:51.02 ID:NC9DFcSI.net

雑魚をなぎ倒して進む主人公ってあまり見ないよな、わりと絵になるのに
例えば、レッドリボン軍を各個撃破していく孫悟空とか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 08:40:05.41 ID:8rkVm450.net

あーゆーシーンは絵を描く人間が地獄を見る。
っていうか、ベルセルクなんて全然話が進まねーし。

3DCG使えば何とかなるのかもしれんが……

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 12:13:43.19 ID:NXuM7T5b.net

>>130
このスレの住人、気付いてないなぁ。
つまり公務員は悪事に気付かないボンクラ集団って事だな？
公務員達はいったい何のために仕事してるの？？という話だったとｗｗｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 20:29:04.33 ID:arVVUvPw.net

・歴史知識のなさ
・作品知識のなさ
・社会経験のなさ
この三拍子がそろってるあたりリアル中学生かね、勧善懲悪に絡むあたり正しく中二病な感じだし

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 12:09:32.21 ID:wUR8F6bs.net

刑罰がセリフだけだったから頭に残らなかったんじゃね？
しかし下手に刑罰シーンを入れると真似する馬鹿が出てくるからなぁ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 12:24:59.25 ID:wUR8F6bs.net

ヤッターマンシリーズの最後にあった３悪人に対する懲罰シーンも、無駄な懲罰ではなかったという事か？
昔は笑って見てたけど、今見ると笑えないシーンばかりだし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 17:55:25.85 ID:UVF3zK2n.net

公務員なんて所詮サラリーマンで正義の味方でもなんでもないんだから
上司の命令ならその通りに動くだけだよ、生活かかってるからな
上の例で言えば悪徳部長の命令で不審者つまみ出そうとしたら、本社の社長だと解って平謝りぐらいのもんだし

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 06:35:19.20 ID:cuhIwTkt.net

>>155
相手が刀持ってる時点でよっぽどの異常事態だと気づくような時代って事に気付かないのかな？
刀なんて侍かVIPである事の証明だぞ？もっとわかりやすく言うと刀=制服を着ているぐらいの違和感がある時代だって事
他の武器で武装しているならともかく刀だからな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 07:00:28.37 ID:7K60hG4v.net

刀持ってるだけで異常事態wwww
帯刀禁止なんてそこまで厳密じゃねーよ、大小そろえてなけりゃ珍しくもないし
そもそも浪人でも持てたんだぞ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 07:32:08.54 ID:/sX/q2ys.net

>>156
きっとお侍さんがヒャッハーやってる地域だったんだよ
あの時代、地域によってかなり治安もまちまちだったみたいだし

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 07:51:08.88 ID:5JO1lDNl.net

>>157-158
平安時代ならいざしらず戦国時代が終わって一息ついた江戸時代の話だぞ？
そんな軍隊じゃ勝ち残れないだろ、まともに戦略も立てられやしない

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 08:04:12.23 ID:5JO1lDNl.net

>>159
勝った国があったという事は負けた国もあったという事
負けた国の治安を想像してみろ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 12:20:18.29 ID:VJ23I2di.net

>>160
豊臣家の修めていた大阪がどんだけ治安が悪かったかを想像してみたら……今と変わらないなｗ
やっぱ戦国時代の最後に負けたがら治安が悪いのかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 12:42:00.79 ID:BdY1P6D6.net

そもそも水戸黄門を例にとれば助さん格さんは旅人に扮して身分を隠してるので武装も道中差しだけ
道中差しは公的に一般の旅人に認められてる武装なので誰でも持てる
そもそも、水戸黄門なり暴れん坊将軍なり「身分を隠して活動するヒーロー」なんだから
一目見て正体解ってどうするんだよwwほんと懲りないな？作品知らないなら黙ってろって

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 18:17:13.33 ID:jACORue0.net

秀吉の刀狩りの影響は無かった事になってるの？
道中差しとはいえ、刀って安く簡単に手に入るｼﾛﾓﾉだったとは思えないんだが

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 18:49:56.82 ID:7K60hG4v.net

渡世人とかゴロゴロ居た時代だし……そもそも狩られるぐらいには一般に刀が転がってるのが当たり前だった訳で
その上刀狩自体有名無実つーかそこまでキッチリ取り締まれてないし
ほんと、もうちょっと知識をつけような？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 19:23:23.45 ID:Lb/EPua8.net

江戸時代の国ごとの格差は凄かったみたいだな
教科書に載ってない事ばかりだ
そもそも関所で人の行き来が制限されてたわけで

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 20:06:59.71 ID:Lb/EPua8.net

江戸時代、治安の良かった国にしてみれば水戸黄門や暴れん坊将軍の世界はファンタジーっぽく感じられるんだよな
治安の悪かった国にしてみれば切実だったかもしれんが

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 06:27:48.32 ID:yPxLneL+.net

>>164
銃刀法で取り締まれるレベルじゃなかったって事？
今でこそ銃刀法は全国一律的に機能しているけれど刀狩りの機能してたレベルは国ごとにバラバラだったと
つまり、警察が無法者してるほどではないけれど、公務員が無法者してるレベルで民度が低い国がゴロゴロしていたと
なんか、発展途上国と先進国との違いみたいな話が日本国内であったという事？この差が発生する理由は何だろ？
多分、日本が経済発展する前と後との差を比較するぐらいの違和感があったと思うんだが

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 14:38:12.81 ID:NwmPZO+i.net

黄門も上様も金さんも偉い人がそんな頻繁に遊び人やらないでよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 13:06:36.37 ID:Hs/v9W/e.net

ソワサンヌフであるぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 13:08:06.40 ID:Hs/v9W/e.net

訂正　１ソワサンヌフでした

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 05:27:28.27 ID:JZJV4t6V.net

『在日朝鮮富裕層』
在日韓国・北朝鮮人が日本から富を収奪して富裕層を形成している

新興宗教（創価学会・統一教会）
詐欺商法・偽ブランド販売
マスコミ・芸能プロダクション・芸能人
性風俗・ＡＶ業界・水商売 ・ラブホテル
エステサロン・ネイルサロン
サラ金・街金・闇金・取り立て
ゲームセンター・ボーリング場
アミューズメント施設
サウナ・カプセルホテル
パチンコ賭博・違法カジノ
ヤクザ・総会屋・街宣右翼・圧力団体・地上げ屋
産廃業者・廃品回収
焼き肉屋・クリーニング屋・ＩＴ業界
タクシー業界・格闘技界

ブログ「日本よ何処へ」様より

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 00:30:07.40 ID:H/R6xoaL.net

早朝、暴れん坊将軍をみるのが日課。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/03(日) 09:48:48.54 ID:pUEyuQKj.net

21世紀のナチス中国共産党の習近平国家主席が
支那軍幹部会議で沖縄県・尖閣諸島について
「中国の権益を守る軍事行動」を推進するよう明言していたことが
2日、中国軍の内部文献で分かった

ヒトラーよりも狂暴な基地外習近平が
日本の隣国にいすわっていることを
日本も米国も豪州もインドもフィリピンも忘れてはいけません

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 05:40:02.59 ID:dnmbjmP6.net

確実にどんな人でも可能なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

OPB

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/30(金) 19:11:59.85 ID:sFIpfiKF.net

うるさい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 09:57:57.02 ID:FtD8JrDE.net

絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ18
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/　　　　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/11(水) 10:18:50.24 ID:9YGpO/uk.net

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