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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品53

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:12:19.46 ID:u5ynhufv.net
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品52 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1426903116/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 13:09:25.33 ID:wgTjVyAJ.net
>>966
なんかこれまでの説明見る限り、その敵相手に
「自分が正しいと信じてるからって駄目に決まってる」「こういう奴が一番タチ悪い」
みたいな感じの言い分で倒してるんじゃなかったっけ?
主人公一味が

少なくともそういう状況にあるんなら、己の意志がどうであろうと
あくまで客観的な善悪が全てですよって設定に見える
それで「でもロゼだけは何をやっても正しいんですよ」じゃ話にならん

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 13:56:03.39 ID:2e0NFIen.net
>>967
というか当のロゼ当人が断罪してるんだったような

ややこしいが、客観的というか穢れシステムに引っ掛からない存在という点ではロゼも否定された司祭も変わりない
司祭は「罪だという客観認識(≠罪悪感)がそもそもない、だから穢れない」
ロゼは「罪だという客観認識(≠罪悪感)はあるが、信念があり屈託なく穢れない」

どちらも意志によって善悪(穢れ)を超越してる点では一緒だけど
司祭の方は所詮認知が狂ってるだけの怪物で、ロゼには及ばない……というageかと

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 14:08:00.79 ID:+f4sWsJk.net
>>968
罪悪感を「信念」で免罪してるから司祭とはちがうよってことかー

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 14:14:17.29 ID:qjRRmZKY.net
>>959
それがメーカー側から版権許諾取って萌え駄目スタッフが代表の
永遠神剣続編を作るための独立企業設立済みのところまで行ってるんだなあこれが

萌え駄目作者ってみんな行動力と自己顕示欲と生命力が異常だよね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 14:51:51.13 ID:pd22ri/Z.net
まさか、ガンスリのアニメ2期以来の
原作の良さ分からない原作者主導の作品が
世にでる危険性MAXなのか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 15:03:52.86 ID:DaGcolV5.net
>>971
あれは悲しい事件だったね・・・

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 15:23:48.87 ID:VGOTkkjl.net
永遠のアセリアや聖なるかなのゲーム発売当時にメーカーが出してた公式設定資料集もコミケ売りで通常の出版ルートには流通してないものだし
リリスみたいに流通的に同人扱いのまま大手化してるメーカーもあったりで
エロゲ業界において何が同人で何が商業って区分はあんまり意味ないと思うんだよなあ
件の萌え駄目スタッフの同人誌は公式か非公式かで言うならメーカーに許諾取ってる時点で公式だ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 15:25:06.29 ID:4Gsluf5U.net
ヘリオンのテンプレ化は反対かなあ。
漫画家や小説家だと作者は同一でわかりやすいけど。
ナルカナほどじゃないのと、出ないとわからないかなって。

pixivちらっと見ると、ヘリオンは筆頭だけど他のサブスピも底上げされてなかった?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 15:31:54.67 ID:r4ovUbR/.net
>>971
永遠神剣の萌え駄目スタッフは原作の良さが分からないんじゃなくて分かっててその良さをわざと否定し
俺の嫁無双の方がずっといいに決まってると押し付けてきてるからより性質が悪い
同人誌も1冊目は永遠のアセリアの雰囲気に沿った悲劇的戦記物みたいなのでとても評判が良くてファンから歓迎されてたんだ
(今になって読み返すと変なヘリオンageがこっそり紛れ込んでるのに気付くが)
「お前らこういうのを望んでたんだろ?分かってるよ」みたいなツイートもしていた
そして2冊目以降はそれを真っ向から無視した暴走を始めた

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 15:54:32.27 ID:Ur2q3A/Z.net
>>974
ようやくまとまるかと思ったら
詳しい人は議論に参加せず脱線ばっかりだしね
とりあえずロゼだけ消して他は次にするしかないと思う
作品語ってる人も特にテンプレ入りに興味ないなら
そこまで急ぐこともなさそう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 15:57:29.52 ID:Ur2q3A/Z.net
ロゼは>>4消して+>>3の()内複合型表記削る、でした

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 18:54:17.40 ID:+5E6W0fl.net
ロゼ本人が殺人司祭に「どんな理由を付けても人殺しは罪」
スリ少年に「罪を犯したら罰を受けるんだよ」って言ってるのに
全く悪びれてる様子は無いんだよねー、勘違いで殺しかけたことも

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 19:01:51.26 ID:4Gsluf5U.net
>>976
いや、ヘリオンは作品化してないから保留ってさんざん言われてるだろw(だから作品内で萌え駄目なナルカナは挙げてない)
そっちの方がちゃんと読んでないんじゃ?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 19:12:17.22 ID:Ur2q3A/Z.net
>>979
ごめん
もうすぐスレ終わりだと思って少し焦っちゃった

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 19:55:25.49 ID:9qdDGpph.net
とりあえず次スレは試しに>>4消してみるってだけでもいいかもね
だめなら次々スレで戻せばいいし

>>975
なんというか、ファンが何したっていうんだって感じの事ばっかやってるな

つか同人の話で次も同人かと思ったら955で版権許可取って独立企業まで作ったとか現在進行形で暴走中かい
作者の暴走が悪化していくさまを見せられてた時の事思い出して頭痛くなる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 20:57:14.58 ID:spCkW7l9.net
>>979
ヘリオンは保留って意見と同じくらいヘリオンも入れていいって意見も出てるんだけどそれは見てないの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 21:49:28.00 ID:9qdDGpph.net
>>982
そこまで拘ってる人もいないみたいだからそこまで考える必要は無いんじゃないの
必要ならば追加ってだけで

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 21:50:34.64 ID:4Gsluf5U.net
>>982
前スレを「ヘリオン」で抽出したけど、そんなに意見出てなかったぞ。
ナルカナは酷いってのは多いけど。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 22:55:06.38 ID:jk1F4C6W.net
あくまでゲーム本編は完結済みで同人誌レベルの暴走なら、作品に影響がないといえばないからね(ファンの心境はともかく)
続編を真っ正面からぶち壊しているキャラは文句なく萌え駄目だと思うけど

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 23:00:58.04 ID:9qdDGpph.net
>>985
そこら辺の境界線が微妙なんじゃないっけ、エロゲ業界って
しかも今回のは公式が公認しちゃってるとかだし

でも今回テンプレに入れるなら「ナルカナ等(増える可能性がある)」みたいな感じでいいかもね
正直現在進行形すぎてテンプレ文決めても暫定状態になりそうだし

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 01:31:54.18 ID:/uZVRkCB.net
>>984
前スレにはなかったかもだけど何時だったかにそう言う話はあったよ
ナリヌも同人誌での暴走も含まれてるならヘリオンも似たものでは〜…みたいな
まぁまだ動きありそうだし様子見で良いんじゃないかと思うけど

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 11:10:37.14 ID:oUKenFsR.net
作者が同人誌でやってる事ってのが
本当に一部の、同人誌まで追いかけてるようなファンしか知る由のない事で
原作だけ見てたら何の問題もないような事なら「あれは酷いけど所詮同人だし」で
スルーされても良いけど、暴走した結果出した物で本編にもその同人ネタを捻じ込んだり
って事やらかしてるならそれはもう同人だからで許せる範疇を超えてるし
メーカー公認でやってるならそれも同じだと思う

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 12:28:18.50 ID:OC60wZDm.net
同人か商業かって別には意味がなくて意味があるとしたら公式なのか非公式なのかだよ
そしてこの件はメーカー版権許諾済みの公式なわけだ
同人って言葉には惑わされずに「ゲーム発売から10年後に出された公式設定資料集が萌え駄目を起こしてて
ゲーム本編の内容を否定するような改変祭りだった」らどうなのかを考えればいい

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 12:46:33.08 ID:wJMgqXHv.net
>>984
前スレではメインでされてたのがナルカナの話でヘリオンについての詳しい説明があったのはもっと前のスレなんだから当たり前
ナルカナの具体的な凄まじい駄目具合が説明される前は一応真ヒロインという多少の優遇が許容されるポジションのナルカナより
モブだったヘリオンが超強化されてるほうが分かりやすく酷いんじゃないかという流れすらあった

同人が許されるのは作者じゃない人間の作だったりパラレルや裏話などの扱いで気に入らなければ無視できるからだから
作者本人の筆、シリーズの正史扱い、それを公式が公認、なら完全アウトだと思う

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 15:20:58.13 ID:LwFl3Ex8.net
このスレは「萌えでダメになった作品」スレだから
設定資料集を作品と位置付けるかどうかが焦点でしょ

ありえない前提で言えば
公式が萌え駄目スタッフを外して別の形で新作出した場合は
そもそもそんな作品なかったということになるから
次スレは>>980でお願い

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 15:52:25.96 ID:fxobHPJD.net
凄く余談な話なんだが、実はテイルズの一作目関連が、
その別スタッフによる設定改善をしたようなものなんだよな

一作目であるSFC版テイルズオブファンタジア)は
バスタードを元ネタにする設定(ある種のお遊び?)がそこそこあったが、
主要スタッフが独立した後に出されたリメイク・移植作品では
軒並み削除・修正された
(残ったのは技名である「魔神剣」「襲爪雷斬」のみ?)

後々出したテイルズオブシンフォニアは
ややぼかしているが、そうして改善した設定を元にした
ファンタジアの過去世界を舞台にした繋がりある新作だったと言える

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 17:29:46.49 ID:TxygiQyh.net
何が言いたいのかわからん

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 21:46:39.42 ID:aObAud/t.net
自分もわからん、なんで一作目の話が出るんだろう

そろそろ次スレだけど自分ちょっと今建てられないっぽいから誰かお願いします

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 00:00:17.05 ID:lGH76HQV.net
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品54 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1429887244/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 00:02:20.33 ID:lGH76HQV.net
とりあえずロゼは3の()の複合型と4を消しただけ
文章はとくにこのスレではいいのが見当たらなかったので
修正なりなんなりあるなら次スレで。変えたほうがいい感はある

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 01:01:29.66 ID:uPCsgA3t.net
乙です!とりあえずこんな感じで良いと思われます

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 02:55:21.15 ID:w0UHOtio.net
乙です
ヘリオンは小説なり漫画なりゲームで出てからかな
メーカー側が差し止めなり修正施す可能性も0ではないし
公式設定資料で出してるなら望み薄だけど
エロゲメーカーは割とユーザーの強い意見は取り入れるところが多いから

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 09:55:07.53 ID:uPCsgA3t.net
>>998
普通のエロゲメーカーならそうなんだろうけど
話聞く限りわざわざ自分の理想のアセリアの続編作る為に会社作る人がユーザーの声を聞くかなあ
ファンにも凸するぐらいだし


そういやテイルズでロゼグッズがどんどん発表されてるみたいだけど、アクセはともかく
ラバストは歴代の看板&人気キャラに混じってるから凄い違和感があった
もう止められない状況なんだろうけど、製作者にとってロゼがどういう立ち位置に「いるべき」キャラだったのかなんとなくわかった

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:25:30.44 ID:OKYy/FTO.net
>>999
もう歯止めが利かないとかのレベルじゃないんだろうなぁ

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:34:45.99 ID:zCs+CJTx.net
>>999
見てきたけどさすがに歴代キャラの中に混じって主人公差し置いてロゼは違和感ありすぎたわ
フェスの前に徳島のイベントにプロデューサー自ら出るようだけど無事に終わるんだろうかこれ

1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:37:40.85 ID:lGH76HQV.net
ヌエコもリオンも差し置いてグッズ作られてましたね・・・
どうして同じ道を辿るのか

1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:37:46.16 ID:OKYy/FTO.net
もうこれロゼグッズがそこ売れでもダダ余りでも未来変わらんだろうな

1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:41:04.28 ID:uPCsgA3t.net
>>1001
自分で話題振っといてなんだがフォローってわけでも無いんだけどあのラバスト、
既にスレイとか目立つ所は特典であったやつなんで確かにロゼ以外は出しようがないのかもしれない
けど、この状況であのメンツに入れるのはなあ・・・

1005 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:41:31.71 ID:O1eTuBhn.net
テイルズって人気無いキャラを容赦なく見切るって言われてるけどロゼは違うのだろうか

1006 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:42:57.97 ID:akKPUL7u.net
>>1005
そういう傾向さえ覆すからこそ萌えダメなのかもしれない

1007 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:47:40.87 ID:EHLOD0zJ.net
あそこは会社自体が相当硬直しているイメージだわ
たぶん問題のプロデューサーも退職させられるどころか
更迭や左遷もなく残り続けて萌え駄目し続けそう

1008 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 10:49:58.13 ID:0i1jN4S3.net
グッズ作るにも時間かかるわけだから当初伏せていたロゼのグッズが出揃うのは今ぐらいで普通…なのか?
今頃は超絶人気キャラになっててグッズを待ちわびてたファンに爆売れとか期待してたんだろうか

1009 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 11:10:03.86 ID:NclvksZs.net
>>1008
伏せていても企画や発注はすでに発売前にやってそうな気がする

1010 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 11:16:13.46 ID:G2rkwLjU.net
発売前の扱いは小さかったし「蓋を開けてみれば人気沸騰!」のつもりだったんじゃね
で、「熱心なファンの声にお応えしてついにロゼがラインナップに登場!」となるはずだったとか
たしかに発注自体は先に済ませてそうだが

まあリオンは「売れたら他のキャラも作る」と宣言してのフィギュア化だったから単純には比べられないけど

1011 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 11:16:25.28 ID:9NnYOpzC.net
>>1008
グッズって企画から考えると結構前から作ってること多いから
いざ販売ってなった時新作だったら発売前から作成してるから
人気の読み間違いは結構あるよ
予想外に人気出て人気キャラなのに第一弾には出ないとかもあるし
当然その逆もある
まあテイルズグッズは女性向け特化なのでZもメインキャラ一通り1回発売したら
次からは男キャラのグッズしか出ないと思う
いつもそういう感じだし

1012 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 12:30:43.31 ID:KwUw1sLM.net
>>993
>>994
誤爆じゃないかな

1013 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 12:52:22.47 ID:zzBsdgKg.net
ゲームでロゼがボスなのは勝利の女神だからのゲン担ぎって言われてたけど
新しいブックの用語集で子どものころ戦場を無邪気に駆け回って
味方に笑顔と勝利をもたらしていた【勝利の小女神】なる項目が載ってるとか

もう美顏で敵を怯ませられるナリス様の域

1014 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 13:01:52.64 ID:SAbZgMP4.net
>>1013
名前の由来が血の花を咲かせられるようになのにその設定はやばいよなあ

>>1005になるかはまだわからんね
ヌエコやヒガナは修正してたけど今まで出た情報やグッズはかなり前から内容が決まってたものだろうし
テイフェスが好き放題やる最後っ屁となるかもしれない

1015 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 13:17:51.53 ID:lGH76HQV.net
祭りでもやらかしたら、なんと言われようとこのままいくってことやろうな

1016 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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