【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/14(火) 23:52:34.21 ID:fUQ7rv52.net

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1551342251/

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/18(日) 20:05:13.53 ID:CLqUPcHm.net

キャラメルうめぇ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/18(日) 20:32:21.00 ID:JtSrUj2o.net

＞自分が知ってることをみんな知ってると思い込む

ごめん話ずれるけどアスペの人ってそうなん？
会話の相手がやったことのないゲームの話を突然始めたり
皆が自虐ネタを話してるところでナチュラルに武勇伝や自分アゲの話にすり替えたり
他にもおそらく良かれと思ってやってる事が空気読めてなくて拒否してるんだけど困惑してる様子が見て取れるような
そんな人が身近にいてガチのぶりっこなのかアスペなのか対応に困ってる
障害じゃ悪しざまにできないしな…

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/19(月) 00:24:52.79 ID:ou/HIDAa.net

>>955
知ってる奴が頭おかしい事例なだけだから

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/19(月) 06:29:28.39 ID:Lig3dN+4.net

桝田とか馬場とか柴田とか今何やってんのかねえ
生田はソシャゲの仕事してるらしいけど

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/19(月) 10:00:34.53 ID:rOAVBUx/.net

>>957
柴田はコミケで大暴れ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/19(月) 10:39:33.72 ID:K+nM1Nta.net

元気そうでなにより…

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/19(月) 10:42:12.64 ID:+/bWZ1SS.net

柴田なら最近ちょいちょいTV出てるよね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 00:09:36.82 ID:+/Az4/GV.net

柴田ってコミケ出禁になったんじゃなかったっけ？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 06:42:55.30 ID:S9/OOyPZ.net

>>958
へー、PAPUWAの同人誌出してんの？
それとも他ジャンル？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/22(木) 01:08:11.57 ID:WI3ZyZ8S.net

つべでよそのアニメの世界で止まるんじゃねえぞしまくるオルガの動画を見ていて思ったのだが鉄血はマクギリスとイオクの立ち位置逆にしてたらまだましな作品になったんじゃないかな。

のし上がるために野望に実力が付いていかないキャラをお仕立てるてっかだんって話にしていれば。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/22(木) 22:15:17.28 ID:jj19NpKW.net

スレチっつうか鉄血の駄目さはいろんな原因の複合体であって
単なる萌え駄目ではないと前にさんざん言われてた覚えがあるが記憶違いか

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 18:19:40.80 ID:Je/eB4Lm.net

ヨソのスレから突撃されてお開きになった記憶ある
あんまり話題にしたくない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 21:49:24.73 ID:0maysY2I.net

いろんな物の複合体でなく純粋に萌え駄目な作品なんて存在するのか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 22:08:43.96 ID:zWy269/W.net

萌えてただろうけど止まるんじゃねえぞに代表される萌えキャラ出てこない部分の脚本もダメダメすぎて色々ダメって感じ
終盤はガンダムだろうが何だろうが絶対倒す遠距離必中最強兵器まで出してもう全部それ使って戦争すればよかっただろって感じだったし
困ったらライブ感のバズり狙いで子作りやら同性愛やら男娼やらロリコンやら始めるし
極めつけは最後「悪魔(ガンダム)の首討ち取ったりー！」で終わりだったのはガンダムってのが長年愛されてきたシリーズだってこと本当にわかってないんだなと思ったよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 22:12:16.52 ID:gjMZ4iB3.net

正直この作品ダメじゃない？位で持ち込んで来るならともかく最初からダメ確定みたいなアンチ丸だしなのはちょっと…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/23(金) 22:53:15.87 ID:+JUXKdzX.net

>>966
いろんな駄目の中の一つとしてスタッフのキャラ萌えがあるのと
作り手のキャラ萌えのために作品の全部が歪んだ駄目の複合体は違うものだと思う

その意味で長い話の中でキャラ萌えのために今までの展開が投げ捨てられた
グイン・サーガのナリスのナリヌ化や
正統続編とされながらやはり前の設定が改変された俺屍2のヌエコやBASARAJEの三成は
キャラ萌えで駄目になった非常に分かりやすい例だと思う

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 00:04:38.26 ID:VnpXX9VT.net

グイン・サーガもキャラ萌えさえなければ後は万全かというとだいぶ怪しいと思うよ
ナリスが初期路線のまま予定通り死んでても後期は初期の出来栄えとは雲泥の差があった
多額の借金返済の必要性に迫られて更にワープロ使用のせいもあり粗製乱造に陥った
その結果文体が大きく崩れて1巻ごとの密度も薄くなったことも劣化原因の1つだったし
他にもよくある長期化の弊害でネタ切れによるワンパターンも大きかった

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 01:07:40.47 ID:BF85Td76.net

その点では俺屍2やTOZやBASARAも同じでキャラ萌えがかかわらない部分でも雑でダメだった部分も多い
でも、クオリティ管理をするべき立場の人物や役職者のキャラ萌えによってクオリティ管理がなされずダメになったケースと
クオリティ管理をするべき人物や役職者の能力不足や怠慢、コネ優遇等の理由によってキャラ萌えが混入したケースは
このスレでは別に扱われてるよね
もちろんそれらの違いは紙一重ではあるのだろうけどね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 01:19:38.53 ID:ZUWJHvxf.net

四天王が基準だからね。仕方ないね
このスレで定義されてる萌え駄目は対象となるキャラ自体も大事ではあるが
それ以上に「作品全体の駄目になりっぷり」が重要視されてる感じがあるな
それまで人気があり面白いとされていた作品が評価を徹底的に落とすって所がキモなんだと思う
だから元からそんな評価高くない作品は奇をてらった駄作という評価に落ち着くし
ヒガナはキャラとしてボロカスに叩かれてもシリーズ自体はなんだかんだで人気なポケモンとかは
シリーズとして駄目になったわけではないから選外なんだと思う

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 01:27:49.03 ID:p1xaF3qN.net

>>968
鉄血が総合的に駄目なのは議論の余地はない。

そしてマクギリスへの萌えを押さえればもう少しはましになっただろうと言っただけだが？

製作陣のマクギリス萌えという根っこからダインスレイブで雑にすませる戦闘とか話に困れば暗殺ですませるっていう展開を呼んだんだよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 02:35:18.28 ID:o+hvo7DF.net

>>970
万全ではないし多分劣化はあったろうなと思うけど、それでもまだ仕方ない残念だな程度で済ませられたんじゃないかと思うし、劣化は目を瞑って最後までついてこうと思う人も多かったと思う
粗悪乱造の原因の多額の借金は舞台の借金だから、もしかしたら舞台に手を出さなければ役者萌えをキッカケに作品を崩壊させることもなければ劣化ももう少し少なくて済んだかもしれないとも思う

グインの場合は3巻冒頭や外伝で歴史物のような感じで先の展開をちらっと見せていたのも作品を破壊した一因ではあるだろうね
読者はそれを読んでどのような展開の末にその状況になるのだろうと期待していたから、ナリヌ化でその展開がひっくり返ったのもわかってしまったしその分期待した分の嘆きも大きかったと思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 02:38:43.65 ID:DFdq3og8.net

鉄血はせめて一番最初にこれはある傭兵団の滅亡までの物語的なナレーションを入れてれば
話は違ってただろうなって言われてたな
題材がマフィアムービーのテンプレだから散華エンドだろうってことは薄々予想はされてたわけだし

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 02:44:28.05 ID:hq64dLBc.net

>>973
鉄血2期後半が雑な脚本なのは深く同意するけど、むしろマクギリス(とオルガ)はその中でも特に雑に処理されたキャラに見える
製作陣がマクギリスに萌えていれば革命関連の立ち回りがネットでネタにされるくらい拙劣に終わる事はなかっただろう
まあ製作陣がキャラに萌えていようがいまいが萌えだけでダメになった作品ではない事は間違いない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 12:18:27.82 ID:6KIMroO7.net

前半は評判良かったし玩具そこそこ売れたから総合的に駄目というのは違うと思う
そもそも鉄血はヤクザ物のテンプレで、ダインスレイブやヒットマンがあっけなく登場人物たちを蹂躙していくのは拳銃ひとつに命を散らしていくシーンのパロディだろう
リアルな抗争はこういうもの的趣旨にあやかった展開だから英雄志向の夢見る男マクギリスはむしろ流れに潰される側

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 12:38:05.78 ID:VnpXX9VT.net

作者が萌えているから多用されておいしい所さらって目立つのか
ストーリー進行に便利だから出番が増えてそれで妙に優遇されてるように見えるのか
その辺が曖昧なキャラがいるけどマクギリスもそれだと思った
オルガの死についてはモチーフの新撰組の近藤勇の狙撃事件も元ネタの一つと見たが
史実はもっとずっと地味で前後の流れも複雑だったしそのぶん地に足が着いていた
それを無理やり端的に、劇的に変えた結果あんな不自然な最期になったと思ってる

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 13:01:12.98 ID:oNug7Rx4.net

鉄血で萌え対象って言われてるのは一期で死ぬはずだったのに生き残ったガエリオだと思ったが

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 21:55:42.54 ID:SQI+pjXJ.net

ガエリオとマクギリスの名前覚え間違ってんじゃないの

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/24(土) 21:56:08.69 ID:SQI+pjXJ.net

あ、ガエリオのほうが萌え対象で合ってる

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 08:15:33.50 ID:fk7fdOGL.net

>>972
ヒガナの場合はシリーズに影響が無かった事よりスタッフがヒガナに萌えてる発言が見当たらなかった事の方が原因なんじゃない？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 08:18:32.48 ID:fk7fdOGL.net

次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1566861393/

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 18:42:00.59 ID:F4cNDrXn.net

スレ立て乙

>>972
ヒガナはシリーズ人気云々っつーか単に出来に粗のあるどうでもいいキャラなだけってとこに落ち着いたからじゃないの
あの頃は俺屍2が絶賛炎上中だったから引き合いに出してた人もある程度いたけど萌えの明確なソースが有ったわけでもないし
身の回りのポケモンファンが自分含めてほぼほぼ好きでも嫌いでもないしどうでもいいみたいな反応だったから萌え駄目って言われてもあんまり実感ないわ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 20:07:33.97 ID:EXtYqz2q.net

場所によってはヌエコとロゼと同列に扱われてるけどねヒガナは
ただ同列扱いして非難する人でも製作側のヒガナ萌えのソースを見つけられた人はいなかったんだよな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 02:36:19.39 ID:FK8VY4fd.net

ヒガナは作ったスタッフがもう辞めてるから死体蹴りしてもしょうがないしな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 10:04:27.88 ID:UzWFOafP.net

ヒガナ絡みの後付けエピソード部分の評価はボロクソだったけど
インタとかであのキャラへの言及が少ないから
キャラへの萌えなのか追加の新要素のつもりでストーリー作ったらコケただけなのかが分からないんだよね
後は本編部分だけならヒガナほとんど出てこないし無視できるってのが大きい

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 13:52:22.45 ID:6Xj+Op/1.net

不評後の沈黙も端から本編に食い込ませなかったのも実に賢明な態度だね
でも作品や自分たちの未来や身を守る為にはそれが当たり前だったし
昔はみんな出来てた気するのにとも思う
俺屍2にせよ次々よけいなこと言わなければあそこまでは荒れなかっただろう
TOZに至ってはせっかくの援護レスさえ背中から撃っててイミフだった
呆れながらも肯定派がちと気の毒になったくらいだった

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 14:54:01.51 ID:PRAE+HIp.net

ヒガナは独善振り回してプレイヤーに尻拭かせたウザいキャラなだけで
作者萌えのせいでどうこうより、単純にキャラ造型・設定の失敗という印象

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 18:11:20.74 ID:HvIh+4s4.net

不評だったら引っ込める、って商業作品なら当然の行為が
製作側の“我”でやれなかったってことかね
温帯や柴田みたく個人で作ってる作品ならままあることだけど
ゲームだと本人のみならず会社やチームごと破滅するという恐怖

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 20:01:45.67 ID:h7tZ3L9W.net

当時は評判良くなくても後から評価されるパターンも確かにあるけどヌエコやロゼは時間が経ったからといって評価されるようにはとても見えないしな…

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 20:20:53.98 ID:rR2nA7jg.net

>>990
そのキャラは知らんけどまあ株主が推してたらひっこめられないんじゃない？しらんけど
そういうのは権力ダメとでも言えばいいのかね

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 22:07:49.10 ID:h93NZn43.net

ヒガナは発売してから解禁直後にここで話してたのに参加してたけど
結局ストーリー作る側の力量不足、要するに下手くそだったって書いてたな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/29(木) 07:12:34.82 ID:TAnIwCc7.net

マクギリスは仮面枠を1期で死ぬはずだったガエリオに奪われたと同時に
真の名いう設定もどっかに消えてしまった萌え駄目キャラに潰された側だろう（スタッフによるガエリオageマクギリスsage発言も多数あり）
マクギリスの掘り下げの為のガエリオとカルタだったのがガエリオの引き立て役に使われたマクギリスとカルタに終わった

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/29(木) 15:21:52.12 ID:73Bm1gdC.net

出る筈だったコーデリア兄の役割もマクギリスに取って代わられたんだとかなんとか

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/29(木) 15:24:06.52 ID:EBvIhI8w.net

>>995
×マクギリス
○ガエリオ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 09:58:26.87 ID:Fy6zPrgj.net

埋め

鉄血の問題は扱いきれなくなったキャラを雑に退場させたり
メカ担当のアニメーターを冷遇したり
製作上層部の未熟さが目立つんだよな
仮にもガンダムって名前で作る以上期待されてたのに

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 11:18:08.37 ID:qL4j6URP.net

>>992
経営に影響が出るような大口の株主なんてそんなキャラ一人なんか知らないし興味も持たないよ
そういう株主はゲームで儲かるか儲からないかそれだけ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 18:19:38.45 ID:orJMXLmR.net

>>991
ロゼは不評だったキャラ付けは潔く引っ込めてソシャゲとかで普通の明るい商人キャラとして
同じ顔の別人くらい漂白したら普通の元気な子が好きな新しいファンの獲得には成功した
でもそれは元のロゼが再評価されたのとは別だな

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 19:44:29.68 ID:oHCHejen.net

暗殺者設定はなくしたの

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 21:25:21.49 ID:qL4j6URP.net

ロゼのキャラづけ変更はそれをゴリ押しした馬場Pが改心した訳じゃなく
馬場Pを追放して残ったスタッフ達によるまとめ直しだもんねえ
それ自体は企業で制作しているゲームのIPとして正当な対応だけど
それだけに一度萌え駄目起こした本人が反省してプレーヤーや読者視聴者と
向き合うことの難しさを示すエピソードだと思う

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/01(日) 05:44:03.34 ID:g/LWCBBy.net

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