【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 08:16:33.35 ID:fk7fdOGL.net

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 08:17:13.62 ID:fk7fdOGL.net

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 08:17:50.02 ID:fk7fdOGL.net

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 12:22:53.31 ID:5O40/OSu.net

保守

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 13:17:41.88 ID:Yy+CQajS.net

おつ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/28(水) 05:42:03.24 ID:HvIh+4s4.net

>>1乙です

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/30(金) 18:19:35.21 ID:1gTvczr5.net

たておつ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 10:16:07.70 ID:0pe8rb3j.net

>>1乙

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/06(金) 13:11:25.36 ID:nMmqt6r1.net

たておつ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 05:19:50.90 ID:gXFM/PMK.net

たておつ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 17:10:22.97 ID:fcw5caNH.net

たておつ、話題がないのは平和な証拠か

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/08(日) 19:59:56.13 ID:1YHNeLDn.net

スレが落ちないならいいんじゃない?

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/09(月) 13:04:06.31 ID:iptOsvCh.net

話が尽きなかったヌエコ・三成・ロゼの三連打の悪夢を思えば今の平穏はいいことだよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/09(月) 15:41:56.77 ID:S7SnrTgJ.net

ヌエコってそんな酷かったのか…

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/09(月) 16:32:39.02 ID:YpH5+jbL.net

萌えダメとしても酷いし製作者が火に油をガンガンぶち込んでたのがな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/09(月) 16:38:35.97 ID:qvpiO3HN.net

黙ってればいいのに萌え対象が叩かれるのが耐えられなくて
しょうもない反論しててなー

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/09(月) 17:20:25.90 ID:GE9nMekk.net

ヌエコの時は三連休中で企業もお休みだから誰も止める人いなかったからな
リアルタイムで見てたが絶賛大炎上中ですのお手本みたいな感じだった

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 00:37:58.64 ID:w4lzEMiN.net

頭に血が上りすぎて矛盾を絵に描いたようなこと言ってたしな
キャラに過剰に思い入れするヲタきめえｗ的な発言してたけどどの口が言うのかだよ
動くヌエコが見たいから俺屍2作ったおっさんのほうがよっぽど激しくこだわってるんじゃないのかと

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 00:44:19.33 ID:MLsnpMU4.net

一族のキャラグラは酷いのにヌエコだけギャルゲ並みに作りこむわイケメン神からハゲが生まれやすくなるとか拘ってたな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 01:02:35.86 ID:VNuhV6OX.net

いまさらだけど一般人が美少女好きのオタきめぇってナチュラルに言ってて
そのオタが腐女を同族嫌悪とミソジニーや女卑観できめぇってナチュラルに言ってるの
ほんと業が深いし可視化されると嫌な気分になるな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 01:09:37.81 ID:VNuhV6OX.net

腐女っていうか女オタか、でも女オタ全員が腐ってるように見えるみたいだね
NLの人も単体萌えもいるしそういったのと全く関係ないジャンルオタもいるのにな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 01:31:45.88 ID:oGV+o6xP.net

大分昔は2chにも腐女子と女オタの区別を付けてる男オタはいたけど
今は画一的に女ヲタの事は腐女子と言ってりゃいいだろと思ってるのばっかりになってるんだよな
理由がさっぱり分からん

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 01:55:25.51 ID:TnIeeQ2B.net

>>22
オタク界にも2chにも、昔よりドカっと人が増えたから
知識のいい加減な人もたくさん見かけるようになったんじゃない？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 06:46:17.95 ID:ipGEgYbM.net

>>22
非オタも読む漫画で「ホモが嫌いな女はいない」みたいなのが出てから
女オタ＝腐の認識が広まった気がする
実際はいわゆる「801」は好きじゃない女オタも結構いるのにね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/10(火) 06:48:08.69 ID:1LT7nAPp.net

単にレッテル貼って罵倒したいだけの人が詳しい分類なんか調べるわけがない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 00:13:44.66 ID:dSZnIONk.net

まあ男オタなんか嗜好関係なくまとめてキモオタ呼ばわりだったりする事もあるしな
呼び方なんてそんなレベルなんじゃね
でも桝田が何で女オタに向けて失言したのかは分からん
男オタだって人気所はヌエコ夫のハーレム要員にされたりして嘆いてるプレイヤーが多かったのに

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 00:57:38.45 ID:91NDpbex.net

またあの伏字が魅力ないからなぁ
悪の輝きっていうの？そういう負の方向への強烈な個性さえなかったよ
その嫁のヌエコもだがハーレムや逆ハーやる時は普段以上にハードル上がるってのに
プレイヤーも含めて万人が惹かれるキャラでなけりゃ
モテっぷりがいかにも嘘くさくて一気にしらけてしまうよ
更にこんな奴のどこがいいんだかお前の目は節穴かってな具合でハーレム要因の評価も激しく下がる誰得だ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 06:03:37.18 ID:P5j+ZfvY.net

一般人から見たらオタは全員同じに見えるだろうし違いを知る気にもならない
それと同じだろう＜腐とか非腐とか

人気投票で上位の神はハーレム要因ってのも酷かったしな
多分あれ純粋にヌエコが受けてモテモテで皆喜ぶだろうと思って良かれと思ってやったんだろうけど
作者の目が曇るととことんまでズレて行くってのは際限がなくて恐ろしい

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 06:56:08.96 ID:aGTaPac4.net

最初に鍋感染の報告が出て、書き込んだ人は「どうなってるの？（困惑）」て感じなのに
ホクホクで「萌えるでしょ」だからね
好反応以外の反応出てるとは思ってなかった感じ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 10:58:41.46 ID:91NDpbex.net

鍋感染ホントに訳わからなかったね
鍋でも何でもヌエコから影響受けるほど一族とヌエコ交流してないじゃん
一緒に飯食ったり手料理振舞われただけで子々孫々にまで遺伝する性質ってどういう代物だよ
孤高の人物でもその佇まいに憧れて真似ることはあるけどそれにしちゃヌエコは無色透明で
しいて言えば最後までネグレクト貫いて唐突な伏字とのイチャイチャも嘘くさくかった
ゆえに旦那のことも本当に愛してるようには見えなかった
そんなついに何とも馴染まず終わった招かれざる客に学ぶ物事なんかあるわけないよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 11:04:45.54 ID:hh63Q+bw.net

まーーーーーた始まったい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 15:21:00.48 ID:HSq9SHmr.net

今までもちょくちょく言う人いたけど、ヌエコ好きだって人見たことない
ロゼですら漂白前がいいという人見かけたけど、ヌエコは本当にお目にかかったことがない
このスレに荒らしに来るやつですらかたくなに触れないなんて・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 15:29:54.99 ID:RLOzWsZ3.net

確かに、小説が好きだったのにゲームはコレジャナイって人は見かけたけど…
まあ普通にクリアして普通のゲームキャラ的に好きだって人はこんなスレに来ないだろうし

漂白前のロゼは、ああいう倫理観のずれた変なキャラはそう認識した上でも
刺さる人には刺さるというのはわからないでもない
いびつさがいいみたいな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 19:34:15.47 ID:xC4nPEak.net

俺屍2って普通に楽しんでた人いたのかな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 19:39:15.59 ID:aGTaPac4.net

「ネットの評判は悪いけど、前作知らなければそれなりに楽しめる」って
始めた人たちが、それほど時間がたたないうちに沈黙、プレイ日記とか更新しなくなっていったというね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 22:12:23.32 ID:kCI1eD/i.net

ヌエコ抜きにしてもプレイヤーキャラに寿命という活動制限があるのにランダムダンジョンを探索させるのがね…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/11(水) 23:52:49.11 ID:91NDpbex.net

おそらくここらへんは生田というより枡田か別の人の担当という気がするけど
俺屍2の後でサガフロやるとシナリオだけでなくバトルと設定の刷り合わせでも段違いとわかる
俺屍2だと設定通りなら最強キャラのはずのヌエコが弱々でいろんな意味でうんざりした
逆にサガフロのアセルスはヒューマンと妖魔のまさにいいとこ取り
半妖ならではの利点が複数あって主人公の1人にふさわしい背景と実力の持ち主に仕上がっていた

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 00:16:35.03 ID:3B6R++pm.net

あのゲームのキャラが萌えダメな気がするので解禁日を待つ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 00:28:20.34 ID:1gdbqZ0O.net

>>38
またゲームでなんかあったのか…

今更だけどやっぱもう完全にまともな続編は望めないんだろうなー＜俺屍2
2以外は好きだったから勿体ないし監督色が強すぎて
他作品みたいに作り手交代で復活や続投ってわけにもいかないだろうな
俺は好きだ嫉妬乙とかゲーム自体は見るべき所あるとか普通に面白いとか老害ウザいとか
大抵はこの手の擁護が残るもんだけどこれに関しては焼け野原に見えるし

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 00:30:16.73 ID:jGVKBVdG.net

>>37
ヌエコのキャラの設定と実際の仕様がずれまくってたのもゲームとしてはマイナスだよな
それでいて神様達はヌエコマンセーしてくるから余計説得力なくなるし
桝田の言うようにヌエコをプロデュースしようにもプレイヤーがヌエコに出来るカスタマイズはかなり狭い範囲という…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 01:09:11.31 ID:gHIXitZu.net

話作るには一応のメインキャラが決まってないとやりにくい小説はともかく
俺屍は自分の一族の為のゲームとして遊ぶ人が殆どだろうから
一族と引き立て役の宿敵以外で、ゲームの本筋を丸ごとかっさらっていくキャラがいたらダメじゃないかな
どうしてもヌエコ輸入したければ、かなり薄味にする必要があったろうけど
よりによって、何やらせてもチートヒロインぶっ込む悪癖持ちの生田が組んで
奇跡の核融合反応だと思う

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 03:20:51.71 ID:xYBtH82j.net

二万五千年しないと俺屍3は作れない…？


元からプレイヤーの精神を丁度よく逆なでする事で成り立ってたゲームだからいま作っても女オタへの怒り()が原動力になって加虐に拍車かかって
逆撫でどころか二度と名前ききたくなくなるプレイヤー出るまでありそうだな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 07:59:19.11 ID:p4nupKIf.net

まあ単なる嫉妬なんだけどな
悔しかったら売れるゲーム作ってみろよ底辺

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 10:12:43.21 ID:fCwiFq8R.net

×：売れるゲーム
○：広報の優秀さゆえに売り逃げ可能なゲーム

今遊んでも体験版の範囲内限定なら製品版買わせるパワー漲ってるしPVも冴えてた
SCE嫌な意味でとっても有能だったよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 10:31:07.31 ID:gjFPzfVy.net

>>43
やめたれ

そんなこと言われたら生田と最近の桝田が可哀そうだろ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 10:32:03.47 ID:sLvF2mJK.net

CMも家系図にヌエコ出さなかったもんな

俺屍に関しては悔しくはなくて虚しいとか悲しいとかもったいないとかそんな気持ちだ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 13:38:45.30 ID:Kxp4birQ.net

舛田が関わらず
ヌエコをなかったことにして
ハーレム要員神様は外見・性格をイメチェン
ストーリーは一新
そんな俺屍２リメイクならやってみるかもしれない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 15:19:58.34 ID:F6ADB9VM.net

>>42
桝田ならありそうだからこえーわｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 16:16:29.66 ID:XYqWygt6.net

>>47
戦国姫かな？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 22:25:33.78 ID:gHIXitZu.net

小説から手助けに出張してきたダウンロード神、程度のポジならワンチャンあったかも
引き倒しでものすごい優遇ステータスとかやらかしたら結果同じかもだけど

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 22:25:58.87 ID:r7YFnDCY.net

だが俺屍のヌエコは空を飛んでそのまま織田家の本陣へと向かう

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/12(木) 23:27:49.13 ID:CbfD+RTo.net

発売前は鼬と並んで騒がれてたキャラだったのにな
そういや一族は歳食うときもい模様が出てくるっていう嫌がらせもあったなー
何もかもがプレイヤーの一族sageのために頑張ってるようなゲームだった…
隠し通した広報ほんと優秀だわ正直ギリギリ詐欺って言えるレベルでもないし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/13(金) 01:28:03.04 ID:3I5mCRgH.net

イタチは見た目は可愛いし役に立たなくてもいいからせめて一族の味方であってほしかった

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/13(金) 14:52:41.24 ID:/9fcwu0U.net

イタチはヌエコ絡みの発言以外は割と好意的なプレイヤーが多かったんだけどな
あの台詞で一気に嫌われた印象
逆に昼子は1の時は結構嫌われてもいたけど2で相対的に株上がってた感じだったな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/13(金) 22:26:45.59 ID:iJdcFHj3.net

>>54
好意的なプレイヤー多かったか？
ヌエコ関係抜かしても少し多めに子供作ったら暇人扱いされたり
自分を虐待した子供へのヘイトを同じ人間って理由でこっちにぶつけたり
こういった部分でも不満を見かけたぞ
ヌエコへの反感がでかすぎてヌエコ抜きのこーちんの評価が見えにくいだけでは

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/13(金) 22:41:14.40 ID:Ji3UOOtW.net

あの毒舌鼬は決定的となった発言抜きにしても好き嫌い分かれるぞ（美少女の皮を被った桝田そのものとか言われてるし）
見た目は可愛いから受け入れられる人もいただろうけど、自分は正直苦手だったかな

あの畜生の言動を見て、前作の世話役がどれだけ一族に寄り添った言葉をかけてくれて
陰ながら支えてくれていたかを実感したよ、それに伴い昼子も（元から嫌いではなかったけど）評価が上がったな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/13(金) 23:26:55.59 ID:kbupwHYS.net

イツ花は物凄いバランス良かったな
毒によるわけでも萌えによるわけでもなく明るさが鼻につくということもなく一族に寄り添ってくれてた
俺屍2はバランスが完全に崩壊してたけど1のスタッフがよっぽど有能だったのかなあ…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/14(土) 10:52:59.43 ID:JiyjYLp+.net

俺屍2にははっきり1と矛盾してる箇所が複数あったから
生田は相変わらず続編なのに前作をプレイしないまま書いてるのなと思った
あからさまなミスなので桝田あたりがチェックしてれば修正は容易だったけど
桝田も「動くヌエコ」というだけで満足して
シナリオにはほとんど関与してなかったのかなとも思った

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/15(日) 08:34:08.67 ID:G+p3sNSJ.net

イタチは人間嫌いだけど命令で渋々世話してやってるってキャラだから…そんなもんぶち込むのがもう悪意の塊よ
イツ花は一族に献身的で一緒に泣いたり笑ったりしてくれたから過去のことはもう良いよってなる
キツトも一族に真正面からぶつかってお互い殴り合うからそれでなんかスッキリしちゃうんだよな

ヒルコ殴りたいでしょ？裏ボスにしといたよ！キツトのこと好きなのはどうせ腐女子でしょ？
なんだこの製作者…

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/15(日) 17:27:43.31 ID:tpCWID6N.net

桝田はヌエコの遺言が100もあることに収録中に気がついたと言っていたので生田の自由にして構わない部分は
あまりチェックしてなかったのは確かだと思う
少なくともヌエコの遺言に関しては声優の収録時まで目を通していなかったのは確か
でもイタチ娘のセリフは全部自分で書いたとも言っているので全部が全部ノーチェックではなかったと思う
でも、イタチ娘がヌエコ絡み以外は評判良かったはないよ
上でも言われてるけど、短命種絶の呪いで否が応でも子作りしなきゃいけない一族に向かって「他にすることないの？」って呆れたり
負け確イベント戦で敗走した一族にこんな弱っちいくせにどうのこうのと罵倒したり
出撃した一族に志望者が出た時にこれっぽっちの稼ぎで使えねえ的な罵倒したり
とにかく一族を通してプレーヤーをえぐるセリフが満載だったから
桝田曰くイタチ娘はしつけのなってないその辺のコンビニ店員をイメージしてセリフ書いたそうだけど
口調だけでもあんな酷いコンビニ店員いないけどな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/15(日) 18:32:43.11 ID:MxLgzH1M.net

暴言の数々は躾のなってないその辺のコンビニ店員というより人型取ろうが所詮はイタチ
だから人間性なんかあるわきゃねえなと至極納得がいった
最後まで愛着持てなかったから夜鳥子絡みで恨みがましいこと言い出しても心に響かなかった
無印でも人間のせいでズタボロにされたキャラが出てきたけど
あれは胸が痛んだし黄川人の気持ちも理解できていい動機付けになってたのにな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/17(火) 11:35:03.03 ID:eQZqG/6a.net

病気だろこいつら

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 01:09:21.21 ID:TBv4+4Rj.net

新劇の居人が最近主人公達そっちのけで某キャラばっかりなんだがその某キャラもとことん酷い目にあわされてるから萌え駄目にはならないんだろうか
作者はそのキャラを気に入ってはいるんだろうけど

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 02:48:05.18 ID:XUv3MEb7.net

お気に入りキャラへの萌えの表し方が寵愛だろうが虐めだろうが
その萌えが作品を駄目にしているなら萌え駄目じゃないかな

新劇が作品として駄目になっているとは自分は思わないけどね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 09:05:46.05 ID:gDEvInN0.net

今主人公関連の種明かし来て盛り上がってる所じゃん
いつの話してるんだ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 09:13:01.42 ID:Uts4f5nv.net

新劇の作者は独特の感性を持っていると感じるので、作者本人が語らない限りはその行動の本意は推し量れないと思う…
とりあえずお気に入りキャラはひどい目にあわせたいタイプなんじゃないかとは言われているが

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 09:48:35.60 ID:HfTKPohJ.net

作者の親友がモデルで彼のイメソンはこれです！って言ったのがやべー歌詞の歌だったか

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 12:46:55.65 ID:HtzqnCiT.net

>>63
63の言う最近ってかなり前の時期の話では
その時期でもそのキャラばかりではなく敵国側全体の描写だったし

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 14:50:34.41 ID:OS4L7mjk.net

18日までそのあたり無料で読めるから
そういう層が今話題にしてるんじゃないかと

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 16:20:59.07 ID:dWEKnxW9.net

進撃の作者はミカサに自分の萌え詰め込んでます
他の女性キャラにも萌え要素入れてますと公言してるし
影響受けた作品もこれとこれとこれと、この作品のここですとあけっぴろげだし
そういう風に自覚的な人ってあんまり萌え駄目にならなさそうだ

あと>>67のやべー曲が気になるw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 16:26:12.87 ID:urDzGR+p.net

とりあえず自分周辺では
巨人と鬼滅と宝石で地獄のデッドヒート繰り広げてるという囁かれてるが

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 21:02:39.26 ID:QdSvE3pd.net

作者がお気に入りを痛め付けたいタイプだと萌え駄目は発生しにくい気がするんよな
より痛め付けるために他キャラから好意を向けられないようにしたり
萌えが高まりすぎた果てのフィニッシュが精神崩壊・死・無間地獄・無様だったりするし
…と思ったけど温帯のアレは痛め付けたいタイプに入るんだろうか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 21:21:26.94 ID:dz9jnn2Q.net

いずれにしろ進撃の巨人は解禁日前でしょ
完結までカウントダウン状態なんだからちゃんと解禁日待ちなよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 21:24:52.29 ID:ChTP7kZd.net

温帯のはその展開のためにキャラが以前とまるで変わり話が方向に脱線しすぎたからだろう
進撃は作品の主題とかは特にブレてない感じ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/18(水) 23:23:50.05 ID:kB6xqGsr.net

連載をリアルタイムで見た場合ならどうしても一気読みよりインターバルが長くなるから
過去編や別視点パートが長引くことにもどかしさを覚えるのはなんだかんだわかるんだけど
ちゃんと話の趣旨やテーマに沿ったうえでやってるものまですーぐオキニを贔屓してるみたいな話に持ってこうとするのは関心しないわ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 00:37:04.79 ID:HmpbntS6.net

>>72
ここで挙げられる萌え駄目も萌えキャラを痛め付けたい系はあまり無いしね
痛め付けたい系の場合萌え駄目作品にありがちな他キャラからの過剰なageが発生しにくいってのは確かにある
あと萌えキャラの説教とか思想が否定されるパターンが多いからその点でも萌え駄目に見えにくいのかも

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 05:31:22.91 ID:LBRp4BZv.net

あと、その作者の過去作も読んでいる人・ファン歴それなりの人と
該当作品しか読んだことのない人の場合、見方が違うように思う

該当作品から他作品も読んでみたら、この作者はこういう人だからと
納得いくこともわりとあるような

>>76
破妖のラスなんかは、作者は試練を与えてるつもり・たしかに満身創痍なんだけど
それ以上に周囲がマンセー＆ハーレムにチート味つき、とかある
あんなん痛めつけたい系に入らんわといわれればそれまでだがｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 06:28:15.81 ID:bnXCXhj2.net

お気に入りを痛めつけたい系だとBASARAのお市がそうなんだっけか

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 07:02:44.81 ID:mAELtxx8.net

FSSのエストは世界でも屈指の存在として美貌・能力とも憧れられる反面
別人格の方は貧乏暮らしで病気になったりﾚｲｰﾎﾟされたりひでー目に合わされてる
色々な萌えが組み合わさってる印象だ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 11:36:04.26 ID:fvY78wRm.net

>>72
戦国BASARAの小林Pのお市萌えがこれな気がする

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 12:06:01.01 ID:Ct6gmzJQ.net

エストには間違いなく萌えてはいるけど酷い目にあってるのはファティマという存在についての説明も担ってるからなあ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 14:41:31.40 ID:7CHBbjTO.net

萌えを詰めてるだけならいいんだよね
何でもできちゃう愛され系の自分のアバター作ったり
誰よりも可愛くて世界が嫉妬する俺の嫁ヒロインとかを作らなければ
大体は平和

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 19:24:12.32 ID:KeTDmA9I.net

ぶっちゃけもう無理しなくて続けなくてもいいんじゃね

むしろ今は過激な病的な信者がアンチ活動するのが駄目なのが多い気がする

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 19:51:56.20 ID:88qF1ukb.net

ゴールデンカムイが萌えダメになりつつもうだめぽ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 20:27:13.18 ID:mipe7Tsi.net

>>84
完結してから来てくださいね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/19(木) 23:35:31.16 ID:LBRp4BZv.net

>>79
悲劇のヒロインタイプなのかなあ＞エスト
最後はMH（今は違う名前なんだっけ）と共にってカタルシスのためには
酷い目辛い目に遭う必要があるっつー理屈

三姉妹にその役回りは難しいから？
考えてみたらウリクルやクーン、アウクソー等々概ねファティマは悲劇ヒロインだな

加減を間違えると戦国BASARAのお市になるのかも

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/20(金) 05:31:16.73 ID:FQHyfyy4.net

ウリクルは死んじゃったし、クーンやアウクソーはほぼ退場
メガエラみたく、その手の話がないキャラもいる
他にキツイ目にあってるのは京かなと思う（鎮痛剤漬け+精神崩壊寸前

物語として必然性があるにしてもエストの描写は露骨なんよ
最後まで出続けることは確定してるから悲惨度が増すような気がする

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/20(金) 08:28:49.38 ID:RFXX2Hxt.net

エストは間違いなく作者は萌えてる（愛蔵版？かなんかでエストの設定のページが細かい文字でびっしりだったし）んだけど話を進めるのに便利なんだろうなと感じる所も有る
他のファティマは優秀だと何だかんだ国が外に出したがらなかったり何故か一つの家系に仕えてたりするけどエストは自分の相棒のMH・GM（ファイブスター物語世界のロボット兵器の事）に相応しい騎士を探す性質の所為でどこに居て誰に仕えててもおかしくないキャラだし
ただあの作品は作者の萌えを感じない所を探す方が早そうなくらい萌えでミッチミチだし色々と思うところはあるけど読めば面白いんだよね

>>86
作中でもファティマの苦しみ、悲哀と解放については繰り返し描かれてるからね
ファティマそのものが基本的に悲劇の存在なんだろうね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/20(金) 11:29:40.52 ID:fgcs/yVU.net

あまり書かれてないけど男のファティマの方が悲惨らしいからな
アナンダとか首切られたしな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/20(金) 15:18:32.07 ID:KrBK0nhp.net

>>83
確かにちょっと自分の気に入らない展開になったり興味ない・嫌いなキャラが活躍するフェーズに入ったからって贔屓！萌えダメ！って騒ぐ奴っているからなぁ
でもヌエコみたいなモノホンがこれからまた出てこないとは限らないわけで

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/20(金) 19:48:45.87 ID:p5PRbaPL.net

>>89
人格を有してるとは言え基本的に言ってみればコンピュータのパーツなわけで
性別問わずに種族そのものが基本的に悲劇のヒロイン性を有した存在っていうのわかる

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 15:35:01.00 ID:9XuBZHEt.net

>>89
あの作者の場合、書かない＝萌えてない、じゃね？
詳しく書いてる男ファティマって少年型のアナンダだけっしょ
エストがお気に入りなのは明らかなのに、あからさまにリョナるのは
無意識にエストを虐めたい、って欲求ある可能性はある

そう言えばエストの妹も出番少ない割に
2番目のバランシエファティマにいきなり瀕死まで暴行されてたな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 17:14:04.72 ID:Mk1qsxZu.net

正直ファティマどころか騎士の方すら自由とは言い難いほど縛られてるし、それも含めてあらゆるキャラクターの命紙切れみたいな印象しかないので
単にそういう作品のメインキャラだった、以上の意味は感じない
超絶設定盛りまくったチート連中すら甦るヤツも居るだけで死ぬときはあっさりだし

無茶苦茶品のない喩えになるけど「このヒロインに対して無意識の痴漢願望が」じゃなくて「作品自体が変態物のエロゲー」ですね、って感じ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 20:49:08.96 ID:1kXJh3SR.net

小谷川拳次 さん
http://www.kotanigawakenji.tv/
セミナー商法？の小谷川拳次さん、情報商材系のサイトでみかけた


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95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 22:02:24.71 ID:p1Qh7bnY.net

「こういう趣味があるからお気に入りのキャラの○○をこんな目に」じゃなくて
「こういう趣味があるから登場人物がこんな目に合うこういう話を」って感じなんだよね
特定キャラがお気に入りだからどうこうするんじゃなくて登場人物がみんなそんな感じ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/21(土) 23:21:01.63 ID:GmRlheHq.net

ファイブスターの作者は設定練ってる内に「こんな凄い設定がある、あんな設定がある」みたいにどんどん思いついた設定ガン積みしてるんだろうな…
以前ここではジャンル永野って言われてたくらい萌えありきかつ作者のノリについてこれる奴だけついてこいって作品だと思う

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/22(日) 00:53:05.73 ID:8QN53YsW.net

登場人物が全体的に歴史絵巻のための駒って感じの漫画だからな
ファティマも性別や個々の個体がどうこうというより種族自体が
コロコロ変わる人間の都合に振り回される悲劇のアンドロイドって感じだし
その人間も基本的に歴史の流れに翻弄される存在って描かれ方だし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/22(日) 00:57:59.30 ID:4FiCHQO6.net

>>96
そりゃスパロボに出ないわけだわ
作ってたら急に設定が変わったり増えたりしていくんだからたまったものじゃないだろ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/22(日) 12:18:32.70 ID:K0ywWy/C.net

ナイトオブゴールドのグラフィックを作ってたらいきなりマグナパレスになるんだから

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/22(日) 16:29:25.70 ID:ibS8PULh.net

ファイブスターとやらそれが原因で駄目になってるのか？
作者批判に花が咲いてるわりに作品にどう影響したか。
前と比べていかに駄目になったかなど読んでない者にはさっぱり見えてこないよ。
元から駄作ならスレタイに沿ってないから途中で何らかの変化があったはずだが。