【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/27(火) 08:16:33.35 ID:fk7fdOGL.net

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1557845554/

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 04:24:33.73 ID:qNL7c1ue.net

違法ネタの話持ってくるとか馬鹿なのか
しかもティファなんてリメイクで1人でメテオ止めてから来いよって言われなかった？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 04:56:25.98 ID:+eYX97E/.net

人気キャラに対する僻みにしか見えない

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 04:57:41.77 ID:3GAt5Qrk.net

>>849
上はティファに萌えてるんじゃなくて女優に萌えてないかそれ。

下も最終的に(普通に考えて)クラウドとくっつくキャラって点でＦＦ７の女性キャラ代表はなにもおかしくないからその情報だけではなにもおかしくない。

全データぶっこぬいてデータ量１０倍って言うならまあ差が激しいがティファの方がデータ量多いのは当然だしリークの範囲内で１０倍なのは偶然の可能性もあるし女優に萌えてるだけかもよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 05:09:23.03 ID:TlFhTJHg.net

FFに萌え駄目そのもの自体はないって何度もやりつくしてるのに
バルフレアといい単なるキャラアンチのしつこいのが未だにいるのな

開発中にキャラグラ作り直すなんてどのキャラにもあって普通のことだろうしだからなんだとしか言えん

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 08:16:13.13 ID:qB9z2ghn.net

何が駄目になったのか書かないし分からないようなのは持ってくるやつ駄目

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 08:52:18.42 ID:ehiAlq0l.net

お祭りゲーの場合キャラの人気だけでなくスペックの向き不向きの問題もあるからなぁ
本編ではティファより断然エアリス使う事が多かったが
それはキャラとしての好き嫌いよりあくまでリミットが便利だったからだ
ソロで戦えといわれたらエアリスやめてティファを選ぶよ
エアリス補助や回復には最適でも単独での攻撃能力は高くないからね
同様の理由で特に格ゲーにゲスト参加の場合はエアリスよりティファでも当然と思うわ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 10:07:22.16 ID:/quYo6Bq.net

シナリオ上途中退場するキャラと比べてセリフ多いから萌え駄目って言われても
主人公クラウドの10倍セリフがある、とかならわかるけど

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 10:13:11.06 ID:/quYo6Bq.net

あー、シナリオ上のセリフ量じゃなくて音声データの量ね
それなら尚更、登場期間に比例して多くて当たり前って思うわ
10倍が適当かどうかはわからんけどさ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 12:01:59.62 ID:UNUpjEv5.net

7に関してはキャラ萌えどうこうより作品自体の出来を心配した方がいいんじゃないかって気がするけどな
元々内容はあまり変えずグラだけ今風にしてくれればいいって声も多かってし

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 12:11:25.02 ID:LpXPRlbv.net

近年のFFはキャラ萌えとかじゃなく開発のゴタゴタだったり単純に出来が微妙だったりとかが目立つからな
お祭りゲーはテイルズとかと違って人選も中身もわりと無難に納めてる印象だが

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 14:24:22.34 ID:NFD8MT6U.net

そもそもキャラ退場どころかかなり序盤までしか入らないというの明言されてて
萌え以前にそんな調子で大丈夫なのか（いつ終わるの？本当に完結まで出せるの？）感が強いからなぁ
今回出るのは長めの離脱もある部分だからデータの量に差が出るのはしゃーない気がするし

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 14:58:00.14 ID:/hjbEVhd.net

FF7Rはリメイクだけどそのリメイクが完結してからじゃないと判断出来ないんじゃないの
リメイクなのに最後まで出なさそうな気配がプンプンで萌え駄目以前の気しかしないけど
少なくとも正式発売前にどうこう言っても仕方がない気がする

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 15:50:31.76 ID:C+/GZ9kx.net

今の女子向けがレズっぽいとか百合媚みたいに言われやすいの
赤と青の魔法少女みたいなのだと今の子は理不尽に感じやすくて
共闘展開に行きやすいとか
女の敵は女展開や男をめぐる争い展開が時代がかわって共感されなくなったから
男子向けから熱血友情展開のテンプレを導入したら大人にはそう見えるようになった
ただのネタや大友の自意識過剰なだけで
作者は1ミリも百合大友の方なんて見てないんだろうなと思う

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 16:32:13.41 ID:Ugqh8iSq.net

恋愛要素ゼロ系は大友と百合豚配慮なのかと思ってた
男児向けの作品だと必ずヒロインかそれなりに目立つ可愛い女の子がいるけど

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 17:01:36.57 ID:wy15spSG.net

正直自分が小さかった頃は主人公や仲間の女の子達の活躍を楽しみにしてたから
相手役のイケメンとか敵のイケメンとか本気でどうでも良かったし
おまけのシールなんかも男キャラが出たら捨てるか人にあげるかしてたからなあ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 17:08:33.16 ID:vVMd6ur4.net

恋愛要素云々は今だと事案呼ばわりされるのもあるのでは
かといって同い年男子は子供っぽく見えて女児受けしないとか

販促考えれば主人公無双ってすごくわかりやすい大人の事情よな
でもその分オーソドックスなキャラ付けしかできなくて趣味に走った脇に入れ込むと萌えダメが起きるのかもしれない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 17:12:25 ID:B0pSnNQJ.net

日本だと商業的な面はあるけど、海外だとフェミ配慮もあるみたいに聞いたことある
アナ雪の姉に男がいないのはそれとか聞いたような

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 17:27:43 ID:GsCMriUW.net

ソースも明確じゃないのに聞いたようなで話されても

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 18:18:31.51 ID:BIh7Ui6O.net

アナ雪姉は原作通り悪役の予定が、レリゴーでキャラ変だからねえ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 18:24:03.45 ID:r1Wi2e5U.net

>>859
そうなのか……
画像をチラ見しただけでも、宝条イメージと違うなあパルマーまんまだけど
生々しくて気持ち悪いわーってなった

>>867
エルサに男がいたらドロドロになるし姉妹の絆テーマがぶれただろうなあｗ
個人的には、事情ありとはいえ「王冠を戴く者の責務」を放棄し
レリゴーしたエルサが受けたのは、いまだによくわからん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 18:55:16.75 ID:XPsVa0Uz.net

アナ雪は萌えで駄目になったの？
そうじゃないならここじゃなくて別の場所でやるべき案件では

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 18:57:51.76 ID:KuPJ6mTd.net

萌え駄目どころか悪役から路線変更して大成功だからな
全てはレリゴーがいい曲すぎたおかげ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 19:28:40.91 ID:OCuOWoAZ.net

>>870
女児にエルサ大人気だよ
金髪お姫様は鉄板だしレリゴーのシーン真似するの大好き

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 19:53:13.67 ID:tg1+HuCY.net

>>864
男児向けも結局子供に人気あるのは熱いバトルとかでヒロインは本当におまけというか画が華やぐからってだけのポジションが多いからなあ
主人公とヒロインのラブストーリーが人気あった男児向けなんてあまり無いし
ただ美形ライバルとか悪役とかで萌え駄目が起きやすいのは男児向けなイメージがある

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 20:49:55.04 ID:bdU16rFl.net

カッコいい悪役ってドラマをつけやすいからね
加減を間違うとやりすぎになることはある

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 21:36:04.54 ID:izAcAqX3.net

アナ雪ディズニープリンセスにしては男児にも人気あったように思う
エルサの魔法がカッコいいしクールな感じで受け入れやすいのかもしれない
良くも悪くも厨二心をくすぐる要素があった(氷でバトルしたりするし)
悪役がメインヒロインに昇格した故の副産物だよね
狙ったわけじゃないけど結果大正解改変になったから全然萌えダメとは無縁だよな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 22:22:36.49 ID:bdU16rFl.net

食玩とかのグッズも青系統でピンクは気はずかしい年頃の子にも
買いやすかったのではないだろうか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 22:43:50.65 ID:ehiAlq0l.net

食玩とかのグッズ人気出たとすればピンクが気恥ずかしいというよりも
青が比較的目新しくて新鮮だからじゃないの
嫌いじゃなくてもそれ一辺倒じゃ飽きるしそんなところへ全然別の色が来ればつい目が行く
もっともこのスレ的には安易な斬新狙いはやめてほしかった
いつもの王道で十分だったのにって場合が多いけどね
原初にして頂点のナリスだって30男の童女じゃなくて策士の頃の方がよっぽど人気あったし

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 23:24:13.74 ID:qcoY4s4/.net

基本的に一話完結の映画だと受け入れられなかった人は離れてくだけだし、元のキャラが徐々にあるいは急激に改変される続き物とはダメージの受け方が違うわな
ゲームも基本的には続編が萌え駄目になる中で、一発モノのそれ僕が萌え駄目やらかしたのすごいと思うわ(悪い意味で)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/05(日) 23:55:00.96 ID:ycv26hHk.net

青系統でもパステル系の水色は女児も好きな色だよ
視覚の発達段階的な話か、全体的に幼児期はピンクや水色等の明度彩度の高い色が好まれて
それが成長していくに従って赤や緑等の色彩がはっきりした色に好みが変わっていくそうな
だから水色基調の衣装は元々女児受けが良かったと思う

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 00:37:16.98 ID:Fk5yZFWF.net

確か綾波レイが流行った時に「水色イメージのヒロインで人気出たのは珍しい」とか言われてた記憶があるな
レイも男人気凄かったけど女にも普通に人気あったね
>>879
それ僕はプレイした事なくて説明聞いただけでも酷いからなあ
仮に製作側がBLに詳しく無かったとしてもさすがに擁護出来ない酷さだと思う
あれでどの層が喜ぶと思ったのか本気で謎

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 01:13:24.38 ID:F61wszbs.net

主役より脇役の方が人気出るケースは珍しくないし
脇役萌えの層でも狙ってたんかねえ
だけど主人公ないがしろにして脇役無双を本編でするのはさすがに違うよなあ
そういうのは二次か百歩譲って外伝でやれと

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 01:38:28.02 ID:xCXN7Nq5.net

>>864
女児は男児以上に強くグループで固まってるものだから恋愛要素なしでも特に気にしないと思う
恋愛ものは恋愛もので別腹で見てると思う

>>879
それ僕は萌えでこれまでのストーリーをぶち壊したというより、萌えでノベルゲーのお約束をぶち壊したからたと思う
やっぱり主人公≒プレイヤーではあるし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 02:32:29.28 ID:EuXALtaM.net

>>881
セーラームーンのマーキュリーがショート水色クールで人気だったくらい？
それ以前だと

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 06:38:21.94 ID:2OH9UMA6.net

人気があったかは知らないけどライブマンはブルーが女の子枠だったなあ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 09:39:07.39 ID:l3Kjho63.net

水色はピンクとか甘々な色から卒業してちょっと大人びたい年頃の女子が好んでる印象
３リオの人気キャラであるシナモ〇ールなんかがまさにそこらを狙ったキャラ
優しいパステル系青は普通に女児人気色

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 12:43:05.89 ID:i4ewWRXz.net

>>881
男性人気が珍しかったって話？
でもあの時代だとちょっと前にストファイの春麗がすごい人気だったし
水色で人気が珍しいと言われてもあんまりピンと来ないな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 17:08:14.31 ID:F61wszbs.net

悪いが色に関しちゃあくまで薬味程度の魅力にすぎないと思うな
イメージカラーが気に入ったからそのキャラのファンになったなんて聞いたことないし
自分の子供時代や周囲見てもそんな例は一度もないよ
だけど実は世間じゃざらにある事なのだろうか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 18:39:02.62 ID:hZBswOa1.net

プリキュアの初代は白と黒で露骨に女児人気に差がついてたって話聞いたことあるから
色が気に入ったから好きになるって子も結構いるんじゃない？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 19:18:35.23 ID:7n8X0+4v.net

>>888
女児に限って言うなら原色の赤と緑はあんまり女児人気なかったとは思う
近所のおもちゃ屋で大抵どのグッズも良く売れ残ってたのを覚えてる

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 19:23:03.35 ID:oHdgclgp.net

セーラームーンの亜美ちゃんも大友人気がすごかっただけで断トツ人気はうさぎで
紫と黒がイメージカラーなほたるちゃんも人気投票で亜美ちゃんより上位に入ってたりする
でもうさぎの髪色が緑だったらあそこまで人気出て無さそう

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 19:31:28.85 ID:2OH9UMA6.net

>>889
プリキュア初代は色よりもショート髪でスパッツより
ロング髪でスカートの方が女児受けが良かったってだけの気もする

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 19:35:38.93 ID:XEgbTS0J.net

過去の女児として気持ち悪い事言わせてもらうがショートカットのどこがいいのか理解に苦しむ
ショートヘアキャラが好きになった事がある人は男女問わずどの辺に魅力を感じたのか教えてほしい
ありきたりの髪型を二次元で見るメリットがまったく感じられない　キモくてごめん

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 20:01:39.62 ID:+RwvasjU.net

本当にキモいね
確かに初代プリキュアはロングヘアの白の方が女児には人気があったけど
ショートの黒だって好きな子はいた訳で、そう言うショートの方が好きって人はや子供の存在すら認めない物言いはキモいの一言

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 20:20:46.03 ID:0MtUS5Vc.net

今も継続してショートヘアキャラ見下してるのに過去の女児として言わせてっておかしくね？
このスレに寄せていくなら価値観の多様性や自分と他人の違いを認識出来ない作者は萌え駄目陥りやすいと思う
自分が大好きなんだからユーザーも大好きで当然だろ！のスタンスで大炎上したゲームの萌え駄目三連星なんかが未だに語り草になるし

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 20:39:37.85 ID:JQminFrM.net

>>８８８
男の子の兄弟がいる女児は
服や持ち物の色を基本、赤・ピンクにされてしまうから
赤系が好きじゃないってのもある

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 20:51:33.98 ID:Uodadzoq.net

そういえば今のプリキュア緑は敢えて(女児受けされるとされる)ロングヘアーとフリルを抑えてキャラデザしたって言われてたな
女児人気はどうなんだろう

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 21:03:41.52 ID:7YmYl/0i.net

一応ショートは基本女児受けは悪いとは聞いたことある
女児はわかりやすい女らしさがある方が人気の傾向が強い
だから変身前はショートで販促に影響する変身後がロング系ってキャラもいたな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 21:11:02.22 ID:1kJXKjB4.net

最近は男児のことも多少気にしてるんじゃないだろうか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 21:37:37.35 ID:XEgbTS0J.net

ショート需要は世にあるしそれを魅力的だって思う人も多くてそれを好きだって人も多いし見下してる訳ではないよ
わからないから聞いてるんであって否定はしてないからキレないでくれ

ただ>>898が言ってるようなショート→ロングへの移行が魅力的な変身の合図になるような場合を除いて
最初からショートを好む理由って女児にはあまりないと思うんよ
例えばシータが長髪を戦いの中で切られた事でショートが勲章になったり
宝塚みたいな敢えてボーイッシュのアイコンにされるならわかるけど
最初からショートである事がファンタジーの中で魅力になるのは男性の好み優位で大友好みだと自分は思うんだけど
異性としての魅力として捉えた人以外はどんなところが魅力なのか普通に知りたいんだよ
快活そうな部分とかかな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 21:39:12.57 ID:XEgbTS0J.net

最近はファンタジーのアイコンではなく現実寄りで自立した存在のが新鮮で需要高そうだし
そういった感じでどんどん短髪ヒロインが増えてったりするのかな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 21:48:17.53 ID:7YmYl/0i.net

いやショートについては女児の大半は単純に変身物なら可愛くなりたいって子が多いからじゃないかな
ショート好きになるのはもっと成長してからだと思うしその頃にはアニメとかも卒業してるかと

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 23:02:51.84 ID:4YU6jCx2.net

髪の長さ自体が決め手というより
長さがあると技を放ったり肉弾戦したりした時に広がったり動いたりと動画としての派手さがあるから
華やかに感じやすいんじゃないかな

セラムンドンピシャ世代だけど、自分の周囲はその小学校や幼稚園によって人気キャラにズレがある
（友Aの学校ではムーンが人気で友Bの学校はマーズが人気、自分の周りではちびうさが人気、て具合）
亜美ちゃんが人気だった学校の子もいて、話聞くと知的な面が受けてたらしい
亜美ちゃんは派手なアクションより分析や頭の良さで活躍するキャラだったので
他メンバーとは被らない活躍シーンという強みがあったから一定の人気は得ていたと思う
逆に主役と金髪ロングでアホの子役と要素が被るヴィーナスは
長い髪持ちで髪の色味も地味な緑とかではないのに突出して人気というわけでもなさそうだし

逆にプリキュア（特に初代）は肉弾戦を売りにしてると聞くから
同じような肉弾戦を二人でやるなら長い髪＋スカートの方が動画としての華やかさが出やすいから
そりゃ華やかな方を好きになるよなと思う

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 23:03:01.18 ID:hMsiT2EA.net

そもそも「ありきたりの髪型を二次元で見るメリット」て何なんだ
メリットなんて考えたことなかったというかそんな発想あるのかと斬新な気分だわ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 23:51:35.96 ID:7n8X0+4v.net

まあ極論だけど言い分はちょっとわかる
子供の頃はパーマとか染色とか出来ないからね
髪飾りとかアレンジもショートじゃしずらいから女児が憧れにくいのはわかる

でもこれ萌え駄目と微妙にずれてないか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 00:02:26.13 ID:X/aAT+aL.net

>>901
キモいから出て来んなよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 00:08:40.75 ID:6hSYAGmJ.net

何か長々言い訳してるけど「ありきたりの髪型を二次元で見るメリット」なんて発言が出て来るのは全く女児の気持ちなんかわかってない大友が
俺の好みのロングヘアのいかにも萌え萌えした女キャラばっかり出せって言ってるようにしか思えないんだけど

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 00:25:27.18 ID:53zhwLrc.net

セラムンに関しては原作で20万票ほどハガキの人気投票やったから
どこどこの学校で人気の伝聞よりそっちの結果のが正確だと思うよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 00:35:14.03 ID:qF6qXmIQ.net

ショートと一口に言っても色々あるからな
ただDグレでヒロインがツインテールからショートに変わって人気が落ちたという話を聞いた時は露骨過ぎてちょっとヒロインが気の毒だったな
このスレ的には萌え駄目キャラの見た目が違くても反応は変わらないと思うけど、それにしたってそんなに萌えてるならもう少し華やかにしたり万人向け狙った容姿に出来なかったのかとは思う
ヌエコは桝田の好みとしてもリオンやロゼの容姿も製作者の好みなのかねえ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 00:48:05.83 ID:QguuoJZc.net

>>903
ヴィーナスは元主役だからねえ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 01:11:41.66 ID:UeUNJ9RL.net

>>909
Dグレヒロインの場合は当時の作者が自分と同じ髪型にしたから自己投影に引かれたという理由も大きかったりする
つまり萌えダメ要素を含んでる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 07:25:19.07 ID:iV/7Deh4.net

ショートって言ってもほぼ男みたいな髪型とある程度女の子らしさがある髪型とで差が出るからな…
不人気なのは大体は前者

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 08:27:29.83 ID:gZ6V6NV0.net

ショートの場合活発さに焦点を当てたタイプは女児不人気になりがちな気がする
そこら辺の属性はその年頃の女児のあこがれとしては弱いんだろう(もちろん個人差はある)
ショートで人気なのは知的でクールなお姉さん属性かな
上で出てるセーラーマーキュリーとかはこれ
大人と子どもではやっぱり好むものの一般的傾向にズレも出てくるし萌えダメは測りにくいな
(ここでたまに出てくる特撮でももめるし)

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 09:42:33.36 ID:++Hqh7fx.net

>>911
あれは当時放映されてたblood+にはまってたからって噂もあったけどどっちなんだろ
タイミング的にもベリショっぽさがまんまだったし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 10:05:08.69 ID:Xi7a1gz+.net

大友大友ってお前らがその大友だろｗ


ってツッコミは無し？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 10:09:40.42 ID:RXTu9AgB.net

Dグレでヒロインがツインテールからショートにってそれは理由のある変化だったの？
髪型なんて現実には気分次第で変えるものだが創作は違うわけで
特にヒロインが髪を切るには覚悟の表れや作品内の時間経過を端的に示すアイコンみたく
何らかの意味がある場合が多いじゃない
そういうのなら作者に似てようがオイオイｗ程度でたいして気にならないけど
意味も無く長いツインテが短髪に自己投影疑惑もありじゃハァ！？になっても当然だよなぁ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 12:07:00.95 ID:RXApiCDR.net

>>916
強敵に捨て身特攻して命は助かったけど髪は燃えた(+足に障害)って展開だったかな
一応理由はあるがメタ的に見ると絶対必要な変化だったかは不明
その後時間経過で髪は伸びてってる

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 12:21:37.13 ID:pPwav1+K.net

Dグレの場合、それこそツインテの頃は戦闘も強く活躍出来るヒロインだったのでウケが良かったのに
ショートになると共に一時的に戦えなくなっちゃって戦力にいつ復帰出来るか不明のままで
（帰るタイミング無かったり安全な本部が襲撃されたりもあるが）危ない場所で皆から守られ泣くばかり
ていう嫌われやすい属性になっちゃったのも響いたかと

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 13:00:52.74 ID:/Qxqd7G9.net

Dグレのヒロインの髪型変更は一応流れ的にはそれなりに納得出来るもんではあったよ
ただヒロインの髪型が変わったのはある程度話が進んでからだから作者の自己投影なら最初から同じにしそうなもんだけどね
正直キャラの髪型変更くらいで自己投影云々言われるのってそれこそ女作者特有な気がする
男作者でキャラの髪型変えたからって自己投影とか言われる事はあまり無いし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 13:31:02.32 ID:SmD67HQZ.net

>>919
作者の萌えの投入のタイミングは最初からとは限らないことを我々はナリヌ様で学んだはずだ
特に長期連載だと途中で作者を取り巻く環境が変わって考えが変わったりするからどこで入るかはわからない
とは言えDグレは萌えよりも他の問題のが大きい気がするけどね
アニメの版権絵で作者とは逆CPに見える絵を描かれたからもう信頼できないと作者強権で円盤の発売中止したり

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 15:09:06.21 ID:YCKcaodV.net

逆CPってそんなに露骨だったの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 15:54:50.36 ID:SmD67HQZ.net

いや、そもそもアニメ雑誌か何かのオマケにつくポスターの版権絵だったので、正直そう言う目で見てないとCP絵にすら見えないイラスト
確かに男二人上裸ではあったけど
問題の版権絵って言われて見て何でこれだけで逆以前にCPと思うのか？と思った覚えがある

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 16:34:41.89 ID:53zhwLrc.net

>>919
さすがに髪型変更と女性作者だからってだけで自己投影と言われ始めたわけじゃないよ
最初ベリーショートでデザインしてて編集に言われたからツインにしたっていう話がグレイアークっていうファンブックにあるのと
Dグレのリナリーは同時期に作者が頭モンチッチにしたって巻末で書いてそこで初めて疑惑が生じたから

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 17:45:47.10 ID:LfHk6ktb.net

腐女目線で申し訳ないが例のポスターは黒バスとか水泳のエンドカード程度にはBL意識してると思ったわ
カプも表情と立ち位置で何となくわかる
まあ原作20巻も似たような構図取ってるし目くじら立てんでもとは思った

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 18:39:31.26 ID:RXTu9AgB.net

作者御自ら逆CP滅ぶべし、か
柴田亜美といい仮にもお仕事に私情を持ち込みすぎだろ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 19:21:57.73 ID:LCdul2a4.net

>>915
ここ萌え駄目スレだから無しだな
他の原因で駄目でもスレチになるので結局あまり関係ない

927 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 20:37:43.42 ID:TYE15eFL.net

>>914
そのBLOOD＋のサヤも途中で髪が伸びて
フェミニンショートになった時は
「最初からこの髪型にしとけば良かったのに」と言われてたね…
初期のベリショと比べると後期デザインの方が断然美人に見える

BLOOD＋は漫画版の作家がやたらオリキャラショタのシャール（TV版のカールの代理）に入れ込んでた記憶がある
TV版で人気あったソロモンも漫画版だと腹黒微笑キャラになってたりした

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 21:21:16.75 ID:+Q/aLQBe.net

ちょっとスレ違いではあるけどDグレ自体パクリネタの話とか多かったからその一つでBLOOD+の影響かと思ってた
絵自体は綺麗だったしリナリーは髪長かった時のが女ファンの受けも良かった記憶があるからベリショは普通に不評だったな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 21:29:06.56 ID:nHrAT73C.net

>>909
＞もう少し華やかにしたり万人向け狙った容姿に出来なかった
これなんでだろうなー萌え駄目キャラは総じて地味

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 21:34:45.70 ID:+Q/aLQBe.net

ここで話題に上がった中では個人的にリオン（幻水5のね）は可愛い系だとは思うけど確かに他のキャラがもっと華があって綺麗な子いたからなあ
まあ見た目華やかでもP3フェスのアイギスみたいなのもいるけど

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/07(火) 21:43:13.09 ID:VPbhTAvc.net

>>927
漫画版は桂明日香が二次創作の時の好み（暗黒微笑なショタ好き）そのまま反映させた結果だと思う
ここで前書いたことあるけど自作の「螺子とランタン」は好みの差はあれど一冊で綺麗にまとまってたのに
その後コミケの本人のスペースでメインキャラは物語後こうなりますと色々ぶっちゃけたペーパー配布して
そこで「メインカプは後で別れます。ヒロインにこの男は相応しくない」とか
「ショタは16歳くらいで病気悪化して死にます。ショタは美しいままでいてこそ」って書いてて
単行本見るのも嫌になるぐらい落ち込んだことがある
育児漫画に移行した今の作風はあんま分からないけど趣味を反映させすぎて台無しにするところのある作者だった

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 00:48:23.74 ID:2nwpcY45.net

>>930
ヌエコなんかは桝田の好みが分かりやすいんだけどリオンは例えば奇跡のキャラというならもっと周りに負けない華やかなキャラにも出来たと思うんだよな
ロゼももっと分かりやすい男受けしそうなデザインに出来た余地はあったと思うんだけどあれが製作側の好みなのかな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 01:33:27.48 ID:StL/Hn9q.net

作者の代弁者としての役割で産みだされたのが萌え駄目なら確かに無個性に寄せるよね
派手女じゃ自分が移入できないから

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 04:07:54.75 ID:QRxhRd+l.net

Dグレの作者は（絵柄コロコロ変わることで有名なのに）アニメのキャラデザへのリテイク多かったって話聞いて
なんというか呆れが強い

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 05:16:01.84 ID:fkR69C3y.net

>>931
うっわ、最悪…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 07:38:51.89 ID:8Kw5O0ri.net

他に華やかなキャラがいるのに比較的地味な萌え駄目キャラがageられることが快感というか他の華やかなキャラの存在が既に踏み台なのかもしれないな
あとは現実の美女イケメンへのコンプレックスがあるとか

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 09:09:13.11 ID:7hacPEo6.net

いかにもな美女よりおとなしめの容姿好み自体はよくわかるっつうか自分がそうだｗ
学園物のギャルゲーでもアイドル的美少女よりいわゆるサブヒロインの１人
図書委員とかやってるお下げのメガネっ子タイプを選ぶのがセオリーの層って一定数いる
でもそういう地味な子が好きなユーザーが期待するのは終始地味子が謂れもなくチヤホヤされる話じゃない
｢交流を重ねて気づかれにくい地味子の魅力を発見｣または｢マイ・フェア・レディ｣的な劇的な変化とかだと思うんだよね
そういう意味でリオン・ロゼ・ヌエコみたいに最初から皆に絶賛されてるし作品世界の中心人物でもある
そして変化や成長とも無縁なヒロインと地味子好きは相性良くない

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 16:23:19.31 ID:c5L7TV1r.net

>>933もあると思うしそれ以外にも
作る側としてはなんかこう見た目が華やかな子を盛っても
しょせん見た目がいいから人気とか思われるのが嫌ってのはあるかも
見た目にアドが少ないといかにも例の不思議な魅力とか性格とか
才能とかの部分で認められてる特別感を出せると思うんじゃないか
外見でちやほやされる単純なキャラとは違うんです！みたいな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 18:25:53.05 ID:w3IIciFs.net

>>938
地味なこの子の凄いところ良いところを俺は分かってるんだぜっていう
ある種の優越感だと思う

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 19:27:22.19 ID:7hacPEo6.net

作者だけが凄いところ良いところわかっててもなぁ
こっちにも同感と思わせてくれないと
ところで地味な男のキャラに萌え駄目ってあったっけ
とっさに思いつくの女のキャラばっかだわ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 19:43:44.11 ID:UfHFYHy0.net

ヌエコもリオンも見た目だけなら何も感じないんだけどなぁ
なんでこれを？と思うのはロゼだけだわ
ロゼだけサブヒロインですらなくちょっと目立つ脇キャラかよくて仲間Aみたいなデザインしてる

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 20:03:34.64 ID:Wdm4YsMe.net

地味な男の俺tueee系ならいっぱいありそうだが萌えありきだしな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 20:09:26.20 ID:ISb1d3zo.net

やってることの本質はなろう系と同じなんだろうな…

なろう系の場合はそう言うキャラを主役に据えてるからまだ物語として成り立つけど、萌ダメは話の本筋でないサブキャラでそれやるから物語そのものが崩壊するんだよね

TOZのロゼはその典型例だよね、よくあそこまで色々ガタガタにできたなって思うわ…

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 21:09:49.97 ID:N4VGL/3s.net

地味キャラ好きってわりと一定数いるから言う程マイナーでも無いと思うんだけど
うまく言えないんだけど、なんというか二次に三次の感覚を持ちこむ気は無いんだけど
モテネタや人気ネタがあるキャラってやっぱりある程度見た目に説得力を持たせてる事が多いからやっぱりここで話題になるキャラはそこら辺外してる感じはする
ロゼとかが時系列不明の昔に王子様に求婚されてるのとかも凄い違和感があったし華やかでセクシーな女神達がいるのにガリガリ貧乳のヌエコの興奮する一部の男神も同様だった
その上主役キャラじゃないのにそこら辺の役割食ってたりしたらそりゃ萌え駄目になるって感じ

あと原作では普通に地味キャラで相応の立ち位置にいたナルトのヒナタなんかは派生のメディアミックスでは
モテやら人気者やらの設定に加えて顔まで変えられて（個人的に原作の柔らかい表情の方が好きだった）別キャラ状態とかもある

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/08(水) 23:54:46.08 ID:9/4NZnxw.net

937も言ってるけど地味系好きな層と萌え駄目キャラの方向性って見事に噛み合わないんだよな
最初からチヤホヤされて優遇されて当たり前って地味系の醍醐味台無しにしてるというか地味系の意味無いというか
萌え駄目は基本的に｢ぼく(わたし)のかんがえたさいこうのキャラ｣の割に何故か見た目スペックはあまり盛らない事があるのは歪だなと思う
いっそよく若い頃の黒歴史ネタにされる様な盛り具合(銀髪にオッドアイ云々とか)の方だったらまだ分かりやすいんだが

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/09(木) 00:27:49.27 ID:VTNTmpoc.net

>>940
萌え駄目じゃないけどゲームとかで男の主人公が美形寄りだと
感情移入できないとかって不満は見る気がするし
最近だとDQ11辺りでちらほら見たから
単純に作り手も好きになれないんじゃないか

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/09(木) 07:49:38.80 ID:e6LKS77U.net

アイシルのヒルマも奇抜すぎて主人公にできなかったのではって意見あったもんな
自分は地味女主人公の作品の方があまり思いつかないけど少女漫画だと結構あるのか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/09(木) 08:59:26.53 ID:ySLTqcKX.net

昔の少女漫画だとチンチクリンとか分厚いメガネかけてる地味子設定の主人公話はよくあったよ
もちろんそれは蝶に孵化する前の蛹みたいなもんで、成長や変化がセットだったし
そもそも少女漫画の絵柄だからチンチクリン設定だけど描かれてるのは美少女ってのはご愛敬だけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/09(Thu) 09:19:48 ID:Ey9cICf+.net

女子の方が見た目にはシビアだってのはよく言われる話だよね
男子も子供は見た目のかっこよさが大事とか

見た目の話だとバイオブロリー思い出すなあ
あれが強さに全振りの結果だなんて

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/09(Thu) 09:26:33 ID:rsYFCoUA.net

リキッドやバイオブロリーは萌え駄目の成れの果てとか全然分からなかった
むしろ興味ないか嫌ってるのかと

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/09(木) 10:03:29.07 ID:/9JPrvGH.net

>>946
いうてギャルゲやエロゲ以外のゲームでそんな層は少数派じゃない？
DQに限らず自己投影系のゲームでも見た目がいい主人公なんて珍しくもないし
男が美形主人公や美形男キャラ嫌いなんてそれこそ偏見だと思う
なんだかんだでそういう目的の男性向けエロジャンル以外は男だって自己投影先はカッコいい方が人気あったりするよ