【テクノポリス】田中雄二7【誹謗中傷蛇】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 10:22:53.41 ID:AdsRKzGi.net

音楽理論、電子音楽技術について理解しているライターはぼくだけ。他のYMO
ライターとは違うんだ！
ほかのテクノ・ポップ音楽ライター、町山智浩、津田大介、吉田豪、ロマン優光への妬み、嫉みがとまらない筆禍・舌禍のデパート、ご存じご蛇おじさんのスレ、パート7です。
http://twitter.com/ugtk/

前スレ 1〜 6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1514302277/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1534381336/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1547256995/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1555312793/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1565837620/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1574503474/

田中雄二スレが立つきっかけとなった某ライター批判スレ。書き込みのほとんどが田中のものと類推されるが、途中から自然発生的に田中雄二批判書き込みが殺到。蛇おじさんがさんざんネットで行ってきた同業ライターへの醜い誹謗中傷による自業自得の流れ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1442843268/

田中雄二に関する基礎知識
吉田豪
https://twitter.com/worldjapan/status/901672244471939076
吉田豪Twitterでディスられる？！【久田将義×吉田豪×サムソン高橋】
https://www.youtube.com/watch?v=gwMcjv70k-Y
町山智浩との「オタク対サブカル」についてのやりとり
https://twitter.com/tomomachi/status/737582884404371457

朝Ｐ（朝日新聞 丹治吉順記者）の名前の由来についてsnakefingerこと田中雄二氏が疑問を呈する
https://togetter.com/li/1104638
盛田隆二とのやりとり。田中は誹謗中傷された盛田本人からの問い合わせにきちんと答えずブロック逃亡。
https://twitter.com/ugtk/status/1091394767458451456

AKBヲタの元編集マン「地下アイドル評論家界隈には、愛が感じられない。先物買い感覚。そもそもNMBの流れも汲まずに3776を語れるのか」これに掟ポルシェが真っ向反論
https://twitter.com/worldjapan/status/902372351882403840
ロマン優光さんと田中雄二さんのサブカルとアイドルをめぐるやりとり
https://togetter.com/li/1144473
書評
「電子音楽・イン・ジャパン」by 難波弘之
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaspmpms1997/4/0/4_0_71/_article
｢AKB48とニッポンのロック｣ byロマン優光
http://bucchinews.com/subcul/6307.html
http://bucchinews.com/subcul/6397.html
｢AKB48とニッポンのロック｣ by青木るえか
https://twitter.com/daikix/status/1005704196081922048
https://twitter.com/daikix/status/1006011141451968513
https://twitter.com/daikix/status/1005720551753596928
https://twitter.com/daikix/status/1005743547335696386
その他
https://twitter.com/gamagoorikick/status/1006442838580658176
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953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 17:00:13.60 ID:SWgMUlR3.net

>>951
https://m.twitter.com/sosaidkay/status/1290628109901811714
からのスレッド
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954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 17:43:41.75 ID:h8scQoQm.net

https://twitter.com/ugtk/status/1290912085430345729?s=21

また出たよミジンコ発言。
カンカンに怒ってるねw
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955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 18:13:52.59 ID:Ahb05TCj.net

なんなの？これ。意味不明だしクソつまんないんだけど
https://twitter.com/ugtk/status/1290937667312431105
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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 18:34:01.19 ID:DmypU7Ut.net

そのうち往来で包丁振り回しかねんな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 18:53:25.79 ID:Dxt0p2Kz.net

怒ってるけど、戦い方を知らないからねw

958 ：954：2020/08/05(水) 19:19:14.41 ID:Ahb05TCj.net

あ、消しやがったw
自分でもやっとクソつまんないことがわかったか。
よくわからないアイドルの写真をあげて
「アナザーゲームを作ったときの荒廃感」(?)とか書いてあって
「はぁ？」と思ったわ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 21:14:18.76 ID:QeOiwTWK.net

@ugtk
YMO信者については正直辟易してる。ここでもできるだけYMOの話はしたくないのが本音。ツイッターがYMOの話だらけの吉村栄一とは好対照だと思う。何が「愛ゆえに」だよまったく。

@ugtk
どこに誠意がないかちゃんと指摘するべきだな。本来なら同じボリュームの本なり文章なり書いて反証すべき話だろ。
吉村栄一に機材の話が書けるか？　もうその時点でこの人物の見識がわかろうというもの。恥をしれ恥を。

引用ツイート
@takeshix
「電子音楽 in Japan」にしても、 https://redbullmusicacademy.jp/jp/magazine/ymo にしても、世の中舐めきった誠意のない適当な仕事じゃねえかよ。知らずに読んだ人が勘違いしたらどうするんだよ、田中雄二さんよ。恥を知りなよ。

@ugtk
タイムライン見てみた。ダメだこりゃ。

@ugtk
『電子音楽 in JAPAN』への難波弘之評は、あれだけ取材オファーしても受けてくれなかったのに、今さらそれ言うという理由がわからん。
アンチの誰かが反証本書くかと思ったら、20年しても誰も出しゃしない。
機材のこと知ってると文章書く能力は別。吉村栄一も一回機材記事書いて大恥かけばいいと思う。

吉村完全にとばっちりw
>YMOの話はしたくないのが本音
誰も頼んでないし、しなけりゃいいよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 21:16:27.58 ID:DmypU7Ut.net

>>959
>機材のこと知ってると文章書く能力は別。吉村栄一も一回機材記事書いて大恥かけばいいと思う。
さすが機材のこと書いて大恥かきつづけてるお方は仰ることが違いますな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 21:27:39.00 ID:6BhgOZ1Y.net

>>959
出たね。反論するならお前が寿司握れ論法。
https://twitter.com/punkuboizz/status/1008170020147421184
著者は「なら自分がやれ！」ということを言ったり、できなくてもやった心意気を認めろというような発言をするかもしれないが、
寿司屋がぐちゃぐちゃに潰れた握り寿司をだしてきて、クレームが出たら、「自分で握れ」とか「できなくても握った自分の心意気を認めろ」と言っても認められないだろう。
↓
寿司屋になりたかったのは自分であり、客ではない。別に寿司を食いたいだけの客に寿司屋になれというのはバカバカしい話だ。
客の要求は絶対ではないし過剰な要求は許されないが、看板に見あった、ある程度以上のクオリティを要求されるのは商業行為である以上仕方ないことだ。
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962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 22:09:29.19 ID:OLmjtCQH.net

https://twitter.com/ugtk/status/1290992774699876352?s=21

超長時間ZOOM会議終わるって、その間ツイートしてたよね？
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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 22:18:59.11 ID:Ahb05TCj.net

>>960

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 22:19:43.25 ID:Ahb05TCj.net

>>960
>吉村栄一も一回機材記事書いて大恥かけばいいと思う。
つまり
>吉村栄一も一回機材記事書いて(俺と同じように)大恥かけばいいと思う。
てことですよね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 23:01:44 ID:XT/6xm4V.net

「こいつは叩いてイイと信じ込んで個人を中傷してるの全員タイホされればいいのに。」

これはなかなかの名言ですね。
津田大介、伊藤詩織、安藤美冬、吉村栄一等々を薄汚く叩く自称映像プロデューサーも早く逮捕されないかな！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 23:28:47.28 ID:Dxt0p2Kz.net

>>961
ロマン、流石だねw

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 09:18:44.21 ID:80UsZ8L/.net

https://twitter.com/ugtk/status/1290910965362384897
どこに誠意がないかちゃんと指摘するべきだな。本来なら同じボリュームの本なり文章なり書いて反証すべき話だろ。吉村栄一に機材の話が書けるか？　もうその時点でこの人物の見識がわかろうというもの。恥をしれ恥を。
↓
タイムライン見てみた。ダメだこりゃ。

ダメ出しやツッコミが入ると、その相手のタイムラインがどうこうとイチャモンつけて
ブロックして終了なことでおなじみの田中雄二先生。
「どこに誠意がないかちゃんと指摘するべきだな」
MIDIの策定年が間違っていると具体的に指摘されてる。
ダメだこりゃ。
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 10:53:47.19 ID:MUPoQrWv.net

> >機材のこと知ってると文章書く能力は別。吉村栄一も一回機材記事書いて大恥かけばいいと思う。

AKB本ってどこかに絶賛してる記事あったっけ？
突っ込みしか目に入らんのだが。
次がプラグイン本なんだろ？
どうなることやら。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 13:37:08.22 ID:qThY5rvn.net

@ugtk
「渋谷系」時代に多くが遭遇していた究極の選択問題。これは経済問題であった。エントリーモデルで10万してたから、楽器ブランドも1度決めると拘束あったし。
ところがレコ音源が安く聴けて、プラグインが廉価になって両立できる時代なのに、一方は音楽聴くだけの選曲家、楽器やる人は音楽に興味なし。

@ugtk
16分
返信先:
@ugtk
さん
音楽雑誌時代、知識がレッド・ツェッペリン止まりのミュージシャンが多くいた。数少ない音楽マニアが細野さん、達郎さん、慶一さん。その後、80年代末にコアなリスナーが表現の手段として、活字ではなく楽器を手に取った。
そこから「渋谷系」は始まってる。なのに今はエリートクラブの知識競争ばかり。

@ugtk
12分
もう酷いぐらい「渋谷系」の後継者はエリート選曲ゲームばかりやってる。TBSラジオはそんなのばっかり。
それを柴那典に批判されてくやしくないんかと。柴那典はTBSラジオに出てまで、渋谷系批判しててもう口も塞がらない。勝手にやってろ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 13:58:02.28 ID:29oIkdzM.net

勝てると踏んだ相手には強く出るねぇ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 14:36:40.42 ID:/pe7yKkA.net

知識がレッド・ツェッペリン止まりのミュージシャンの話も
渋谷系の音楽家や評論家の話も20年ぐらい前の話。
終わってる。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 15:23:46.80 ID:yVP3M/cg.net

> 知識がレッド・ツェッペリン止まりのミュージシャンの話
デイジー聞いてないのかな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 17:03:55.19 ID:PkbOul/L.net

>>970
つーか、町山吉田プンクに一旦論破されて逆襲し始めたあたりから"無敵モード"じゃん雄爺。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 17:30:39.89 ID:29oIkdzM.net

>>973
まぁ、子ども社会の「味噌っかす」と同じだから、勝ち負け関係無いのですかねw

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 17:32:43.68 ID:+tDWxDDZ.net

>>973
逆襲じゃない。
完膚なきまでに叩きのめされたあと，相手をブロックした上で，嘘で自己弁護と，嘘で誹謗中傷。
まあ無敵といえば無敵だな。全てエアリプだし。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 21:03:16.57 ID:3/T3U7kJ.net

@ugtk
このアホはYMOの機材記事は吉村栄一に書かせろと主張してる＞https://twitter.com/takeshix/status/1290904636484796418
やれやれ。機材どころかストーリーを練り上げることさえやった実績ないというのに。「愛があれば」だとさ。「リスペクトしてるからパクリは許される」の無法な連中と頭の中身は同じだろうね。

え、田中って「引用」文化には肯定的なスタンスじゃなかったの？
田中がよく引き合いに出すオザケンや山川恵津子の仕事なんて、それこそ「リスペクトしてるからパクリは許される」例の最たるものだろ
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977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 01:12:03.08 ID:vrMHpOyY.net

https://twitter.com/ugtk/status/1291261276551708674
受けもしない中傷用キャラデザでガス抜きですか性懲りもなく
普通の人気絵師さんは落書きと称して何百リツイート+いいね！だというのに
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 07:50:52 ID:Zql7doM6.net

「ストーリーを練り上げる」
こんな書き方に田中の捏造体質が如実に現れてるな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 17:27:43.75 ID:JEplkYRX.net

https://twitter.com/ugtk/status/1291581761210613760
@ugtk
自分が北尾修一時代の『QJ』に対して厳しいのは「誰よりもパーフリが好き」を盾にして特定のミュージシャンの暴露本を出すような「渋谷系」の芸能ゴシップ消費に辟易したから。
今のTBSラジオ金髪豚の日本のインディーズ話もそう。彼らは音楽のことなんか何も考えてない。
ただネタ化して消費するだけ。

北尾修一時代の『QJ』のことも渋谷系本のことも大昔の話で、今の時代になんの影響力もないし、誰も気にしてない。
事あるごとに蒸し返して怒っているのは田中雄二だけ。
雄二の、嫉妬と私怨に由来する町山や津田のプライバシーに関する芸能ゴシップ消費に辟易としているんだが。
雄二も音楽のことなんか……めんどくさいのでやめとく。
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980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 09:29:30 ID:32yjrfTX.net

https://twitter.com/ugtk/status/1291817130032209920?s=21

実験音楽やミュージックコンクレートに仕事として
関わったことある程度の話とその話をつなげて
納得してるのは田中の了見の狭い頭の中だけだぞ

コロムビアが新進気鋭？ただ大手で余裕があるから
色んなレコード出せただけだろ
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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 11:52:16.83 ID:WGZ6m5xp.net

https://mobile.twitter.com/ugtk/status/1291739772780605441
くっだらねー。とにかく雄二は北尾が嫌いだというけとはわかる。
しかし、何が怒ってらっしゃるだよ。ゴシップ好きめ笑
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982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 12:35:25.67 ID:wRAVjbNN.net

急に始まったJASRACをめぐる討論。
田中は相変わらず論点をずらして
「人格否定をしたかどうか」の筋へ持っていく。
田中雄二は今までどれだけの人間の人格を否定してきやがったんだ！
どうせそろそろブロック逃亡なんだろうが。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 12:46:58.85 ID:UKWy8eqA.net

しかし田中も成長しないな
古い認識を断言口調で書いたら詳しい人に
訂正されて逆ギレするって何度目よ？
いい歳こいて恥ずかしくないのかね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 15:03:05.22 ID:MoP7o+he.net

@ugtk
言い返せないモノにあたる傾向強いよね。二代前の天皇の写真に火を付けるとか。まともに喧嘩する腕っ節もないくせに。

>言い返せないモノ
田山とか安藤とか津田のこと？
そもそも火をつけたのは津田じゃないし

>まともに喧嘩する腕っ節もないくせに
じゃあブロックしてないでロマンや吉田と正面からやり合えばいいじゃん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 15:07:01.59 ID:BvZXm1KM.net

https://twitter.com/ugtk/status/1292299581846249472
>> 自分なりの知識で書いてるわけですが
ってスタンスを優遇してもらいたかったら
他人にもそうしろって話を延々やってるわけだが
それは絶対許さないわけだよなぁ田中詰襟ダムド雄二くんは
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986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 20:02:51.47 ID:B5PRQXFg.net

>>984
誰もがおいおい！ってツッコミいれるところだけど、まともなサブカル有識者はほぼお互いにブロック、フォロワーはほとんどネトウヨのせいか、入らんねー。
ポール・サイモンをジョン・サイモンと誤記という驚愕の間違いもツッコミゼロ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 18:01:07.79 ID:0Xm5z6OP.net

田中による「私の性の目覚め」というTwitter史上最狂最悪の言葉を見てしまった・・・地獄。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 22:20:44 ID:DvAd9LCA.net

>>987
20代の童貞田中を知っている者としては、そのあとカノジョってできたことあったのかな？
と、ふと思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 00:46:19.70 ID:X9JVlJmR.net

> 田中による「私の性の目覚め」というTwitter史上最狂最悪の言葉
どの時点で目覚めたのか悩(>>3参照笑)

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 01:41:01.75 ID:G58QSU2p.net

田中雄二次スレ立てました。

【誹謗中傷】田中雄二ミジンコ8【蛇おじさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1597163905/l50

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 03:48:50.80 ID:3HcHBhWb.net

>>990
お疲れ様です。
ありがとうございます。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 09:01:29.62 ID:ji6YUOrZ.net

>>990
おつです
【牛丼蛇】田中雄二ペルソナ6【テクノポリス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1574521075/
もまだある

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 15:20:12.96 ID:oBZzUQvn.net

>>986
>ジョン・サイモン
あの界隈に差ほど詳しくない俺ですら「えっ？」って思ったわ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 15:51:00.16 ID:A1lf0BLu.net

@ugtk
宝島別冊で昔『BOON』って雑誌があって。アカデミアがアイドルを語るの初めて読んで衝撃受けた。アイドル工学、『よいこの歌謡曲』はその文脈から。
大学で経済学教えてる先生や元宝塚支配人が書いた本は面白かったが、格闘技評論家に何がわかるの。パンクバンドやってますの人が楽理分析できるのかね。

相変わらずパンクへの偏見が酷い
ダムド聴いてたとか絶対嘘でしょ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 17:28:34.76 ID:b2aNE6Ol.net

https://twitter.com/ugtk/status/1293760051103006720?s=21

ジャンクフード生活送ってるバカ舌が食べて何がわかるのかって、まんまあんただよっていうw
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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 21:55:48.47 ID:uJCsgZhi.net

>>994
田中雄二の「むかしの批評はすごかった」話、アホすぎだろ。
アカデミアがアイドルを語っていようがなんだろうが、その当時のものでしかなく、同時代性は皆無。
今に何の影響力もないし、受け継ぐ必要もない。
「アイドル工学、『よいこの歌謡曲』はその文脈から」って言うけど、
前者は知らないけど、『よいこの歌謡曲』なんて、デザインから何から「ロッキン・オン」じゃん。
「ロッキン・オン」が印象批評というか、音楽を借りた私的エッセイだったころの文脈にのっとったもので、今そのアイドル仕事が高く評価されている鷺巣詩郎とかに焦点を当てたこととかないだろ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 22:15:26 ID:JEa3SWWh.net

おっ来た〜よいこの歌謡曲批判w
つぅかよいこの歌謡曲の批評文って
RO以上にペダンディックだったし
田中の立場だったらむしろ批判的になるはずなんだけどなw
マイナーなまんま終わったから中身知ってるつもりで自説補強に利用してるだけなのが見え見えw

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 00:04:44.71 ID:+YkDMDWK.net

とにかく「」とか言うならろきのん

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 00:05:37.88 ID:aK2w8Cpy.net

掟ポルシェの
「だから、ネット上の人格が本性というのは、一概には言えないもんだと思っています。
ネットと対面コミュニケーション、得意な方で判断してあげた方がいいかなと。
もちろんネット上の人格がクソすぎる場合は当然その限りではないし、そういうのはそもそも人間ではないのでそもそも相手にしない。」
ネット人格と本性は分けて判断というツイートを田中は嬉々としてRTするだろうが、その後の掟ポルシェのツイートを見たら、いまだに2ちゃん用語を使いまくる2ちゃん脳の田中はなんと思う？
「あと、ツイートが基本2ちゃん語の大人は大抵アレなので見かけ次第非表示にすると平和が訪れます」

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 00:17:59.43 ID:+YkDMDWK.net

書きかけで送信しちゃった(笑)
とにかくよい歌謡牽いて昔の批評はすごいだのほざくなら
ロキノンの個々の批評文だってそれなりに大したもんだったはずだがな
フェスで儲け出してからしか知らねえんじゃ？
ばるぼらに月刊化する前の貸してもらって読んでから言えよ
まぁ今も橘川はリツイしてるし
元祖アーティスト飲みライターなのに市川はお気に入りらしいし
プッツリ言及しなくなった（なぜ？(笑)）けど一時期四本は持ち上げてたんだよな
岩谷にはついていけない（知らないか？）らしいけどな(笑)

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 05:32:42.47 ID:z5U2eMFQ.net

プンクボイＺＺ aka ロマン優光
·
1時間
ネットでのその人もリアルでのその人も、どちらかが本当のその人なんてことはなく、両方ともその人の側面なんだけど、極端に性格的なものが違うやつは危ないやつだよ。

プンクボイＺＺ aka ロマン優光
·
1時間
ネットで不快な言説撒き散らしているけどリアルで会うとネットでやってることは自分とは無関係なように善人ぶった態度とって、本当は自分はいい人なんですみたいに言うやつ、単なる糞だよなあ。

プンクボイＺＺ aka ロマン優光
·
1時間
SNSで不快な言動をとってる人、理解力に問題がある、性格に難がある、文章力がないの3つのうちのどれかが原因だけど、3つとも兼ね備えてる人もいるんだよな。

プンクボイＺＺ aka ロマン優光
·
1時間
SNSでの言動が不快な人間、たまに極端に文章力がないだけという場合もあるんだよな。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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