サブカル界の異端児★黒野忍★ �V召喚目

1 ：リアル・スタンリー・クーパースミス：2020/07/28(火) 22:59:46.38 ID:6ZIgekJx.net

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サブカル界の異端児★黒野忍★ �U召喚目
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サブカル界の異端児 ✪ 黒野忍
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◆プロフィール◆

黒野忍 1971年6月2日生まれ。サブカルチャーの作家。日本の現代魔術師。
ケイオスマジシャン。ジュエリーデザイナー。ＤＪ

ドラッグ、魔術、セックス、ケイオスマジック、音楽をテーマとする

★黒野忍Wiki★
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%87%8E%E5%BF%8D

※次スレは極力スレ主である自分が立てますがホスト規制などで立てられない
場合もあるので、そういう時は誠にスミマセンが>>980を踏んだ人が基本立てて
ください。もし立てられない場合は誰かにお願いするかスレ立て依頼所にて
スレを立てて貰ってください。宜しくお願いします。それでは引き続きこの
スレをお楽しみください。センキュー！

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 13:30:13.03 ID:XeIOs040.net

ケイオスの翻訳が少な過ぎるのが日本の魔術が遅れてる証拠

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 13:56:55.28 ID:KpDmRkwq.net

>>948
ケイオス自体、権威たちはあまり重視していないと思うよ。
ケイオスは結局のところ主流派から外れた小規模な運動だと思ってる。
だから翻訳本が充実しようと影響は少ないはず。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 15:12:56.42 ID:UFftAkK2.net

書店にモダンマジックがあったからちょっと読んでみたんだがこの作者あんまりケイオスマジックに好意的じゃないね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 00:04:00.72 ID:nratVAK7.net

ケイオスマジック自体がイマイチだからじゃね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 00:35:22.48 ID:NmRVE0NH.net

黒野忍のことは嫌いになってもケイオスマジックのことは嫌いになってほしくない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 01:07:37.55 ID:NmRVE0NH.net

モダンマジックの作者がケイオスマジック実践者の結果を重視しないって思想に対してじゃあ机に向かってボーっとしてるのも魔術なのか？と皮肉ってたけどこれバンギさんがインタビューで言ってたことが答えなんじゃないかと思った

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 01:09:26.20 ID:m+i/aRAF.net

モダンマジック性の管理＝洗脳って話はこの界隈に興味持つ人には重要だよね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 01:16:59.49 ID:m56g2wxb.net

結果を重視しないなら何もやってないのと同じだよな
日本の自称混沌魔術師の中には呪殺のような大技を使えると称するやつがいるようだがそれこそ結果が全てじゃないのだろうか
それとも結果を重視しないからなんでもかんでも大風呂敷広げるだけなのか

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 01:53:36.86 ID:NmRVE0NH.net

黒野忍は結果だけでなく過程も重視してないと思う

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 02:03:06.09 ID:3jxvw/NW.net

「魔法のエンティティ: サーヴァタール、エグリゴル、ソートフォームを作成し、一貫した結果を得るための作業方法」
この本ってどうなの？誰か読んだ人いる？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 11:49:46.55 ID:yr6vnY8z.net

タルパの作り方
糖質や多重人格起こす危険性があるのに軽々しく扱う輩

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 17:11:02.51 ID:PGQYKvUh.net

サーヴァタールのリスクにはちゃんと触れてない？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 18:14:58.69 ID:NmRVE0NH.net

興味本位でバンギさんのツイート見るんじゃなかったわ、政治関連のツイートがきつい
魔術関連は結構興味深いこと言うけど政治関連はん？ってなる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 19:42:51.76 ID:hIvMi9sD.net

左向いてないとサヨクの支配してる言論サークルから追放されるだけだからね、出る気概ないんでしょ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 20:09:39.04 ID:yr6vnY8z.net

垢名もバンギなのか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 22:10:53.45 ID:QWwQyuxm.net

>>961
どっちかと言うと右寄りでは？LGBT関連で批判的なこと言ってたし
というかどうでもいいけど5chって左をエコチェン扱いするけど俺にはむしろ右こそエコチェンに見える

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 00:21:19.59 ID:lKwQ8CkC.net

右とか左とかより外に対して攻撃的で間違ったことも都合よく理解して正当化している他所に通用しない輩がエコーチェンバーの住人だと思う

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 00:55:26.74 ID:cEny0Pmz.net

このスレの住人ってケイオスに否定的なのか？自称とはいえ混沌魔術師のスレだからケイオスには好意的な人多いと思ってたわ
ケイオスマジックスレ別で建てようかな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 00:55:47.91 ID:n7xXSOzW.net

それなんて黒野？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 00:56:56.53 ID:n7xXSOzW.net

>>965オカ板にでも立てろよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 05:07:37.30 ID:1ju9ouBG.net

>>965
どっちかというと本来のケイオスを取り戻したいんだろ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 13:12:09.53 ID:cEny0Pmz.net

なんかテイラー・エドウッドの本が購入出来なくなってるわ
貴重なケイオス系の本なのに

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 20:30:21.18 ID:GxhNFpx0.net

970GET!!!

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/09(土) 20:31:34.72 ID:PmOeefCt.net

今更喫茶いずみは古すぎるw
角にヨコザワプロ連れてってもらえよwwwwww

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/09(土) 22:04:27.83 ID:SdVh+rOV.net

なんだか同じところを延々とぐるぐる回っている過去を生きているような感じだね。魔術もそれ以外も同じことの繰り返しのように見える。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/10(日) 00:33:56.34 ID:qe1z+1X3.net

認知症の疑い

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/10(日) 21:29:57.40 ID:J1OWVdKW.net

「アンチもファン」ってのは某少年YouTuberと同じ思想なんやけどええんかな、それで

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/10(日) 22:19:01.14 ID:75UuOoAJ.net

某少年と違ってYouTube見てもらえないからなぁ
自称有名人のチャンネルにありがちな有名な割に再生回数が…という感じだしそんなかっこいいセリフ言っても微妙

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 13:50:34.48 ID:ddIWZ4ZD.net

じゃあ黒野はバンギのファンなのか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 13:59:40.62 ID:fkulvVAJ.net

論理的にはそうなるな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 19:22:17.12 ID:ZSFy/lmm.net

>>965
このスレに書きたくないんだけど・・・

ケイオスマジックを純粋に話し合える場が欲しいので
もしも宜しければスレを立てて下さいませんか？

出来れば、個人の誹謗中傷やゴシップ、ケイオスマジックへの否定などは禁止の方向でお願いします

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 19:28:09.69 ID:E5fvfMPx.net

死にかけの老人みたいな、エナジーバンパイアがにじり寄って来る薄気味悪いオーラを感じますね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 19:57:35.86 ID:gl/NunCk.net

>>978
ケイオスマジックの否定すら許されないならそのケイオスマジックは必然的になんの発展もないけどそれを望んでるの？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 21:49:56.64 ID:Svz0L/Ig.net

意味不明な理屈

否定されるだけだとそれでおわり
発展はせんし
スレも荒れるだけだが
肯定し合いながら探求すれば
発展するかもな

一般で通じない独自理論は
チラシの裏に書いて胸にしまっておけ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 22:06:56.21 ID:gl/NunCk.net

>>981
ん？君は学問が肯定のみで発展していると思いたいの？
ある理論を提唱すればそれがどんなに完璧だとしても必ず反証はされるんだが？
独自理論？君じゃないのか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 22:13:39.94 ID:8D14kqp2.net

>>978黒野の黒の字でも書いたら猛烈に荒らされて終わるよ
本当に魔術議論したいなら、この板ではなくならオカ板でもスピ板でも行けよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 00:06:17.28 ID:hq93Sxtj.net

>>982
それは科学だろ
しかも理想の話だ

現実にはそんな綺麗にまとまったものでもないし

そういう面は多少あったとしても
魔術とははそう云う物でもないと思うし
学問みたいな客観性もさほどない

セフィロトが10個なんて誰がどうして決めたのか誰も知らずに
皆、言われた通りを覚えただけだろ？
万物照応なんてのも言われた通りのみ込んだだけだろ？
そもそもが客観視や追試の上で否定して追究されてできた客観的な体系じゃない

なのに否定が発展につながるなんて
科学や学問みたいなマネしても夢のまた夢で
狭い世界では潰し合って終わるだけだわ
このスレがそうだろ？
綺麗事ではどうにもならない
だから現実的ではない
一見正しいとは思えるが実は
ただの独自理論だってことだと思うよ？

特に混沌魔術はそうした直感的主観的伝統の教えを
剥ぎ取ってコンセプトだけ抜き出した上に
独自理論を重ねて寄せ集めみたいな所があるからね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 00:06:40.66 ID:hq93Sxtj.net

>>983
そうした現象が起きる時点で
客観性も冷静さも何もないんだよね

純粋に混沌魔術を語り合える場所があってもいいとは思う
別にオカ板でもスピ板でもいいかもしれないけど
少なくともスピリチュアルとは違うかと思われ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 00:30:49.41 ID:bwo93wOJ.net

直観的主観的伝統の教えを剥ぎ取ってコンセプトだけ抜き出した独自理論の寄せ集めだが
批判反論不可のスレにしろと？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 05:54:42.52 ID:WLp4Kuae.net

>>984
いや、魔術が科学、そこまでいかなくても学問だというのはそれこそ世界標準の考えだよ。
それを否定するならその方が独自理論となることになる。

なんで10個のセフィラーなのか、誰が考えたっていうのは魔術の本ではなくユダヤ人学者の執筆した本が特に参考になる。魔術はそれをニュートラルなものとして導入したに過ぎない。
そんなことはみんな知ってるよ。
で、過去これまでにおいて客観的立証が困難だからこそ緊張関係をもって少しずつ体系づけられてきた経緯もある。
魔術も似たような点が数多い。
この点も魔術というよりは先の学術的側面から経緯を説明した本がわかりやすいので参考までに。

あと、長文で熱く語るくらい大好きなら他力本願ではなく自分でその理想のスレ立てをしたら良いのでは？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 08:36:32.24 ID:jT1qTmOh.net

>>985
残念ながら魔術の世界には自分がディスるのは正しいがされたら誹謗中傷と捉える連中が存在している
よくわからん断片的な情報を小出しにして大物や金持ちだとアピールするような小者もいる
そういう方たちが闊歩している場所で冷静かつ客観的な議論は難しいというか無理

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 11:54:17.06 ID:Fb65WvRO.net

>>985とっととオカ板なり哲学板なり行け

ここで黒野マンセー自演する自称ファンか本人のレスに吐き気していたから清々する

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 12:01:06.03 ID:Fb65WvRO.net

>>985
スピ板にはお呪いスレやらあるんだから、混沌もぴったりだろ
何を気取ってやがる
混沌の連中の薄っぺらいイカサマぶり、ぼった転売からして、妄想の大言壮語からない、脳内魔術ゲーマーのスレはスピ板が相応しい
転売ニッキ飴売れるかもよw

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 00:25:13.65 ID:Vh/B8Tok.net

>>984 を見てこんな理解をしてる奴がいるのかと驚いた。よくわからない盛りに盛った肩書の胡散臭い人が書いた内容も薄い本を読んだとしても、本当に魔術に興味があればそれ一冊では終わらないから、こんな考えにはならないのではないかと思う。
新興宗教でありがちな教祖の本だけ読んでる人ならそうなるかもしれんが、国書刊行会の本でもユダヤ絡みの学術書でも読んでれば、過去の積み上げのあるものを「ただの独自理論」などと乱暴に切り捨てることはできないだろう。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 01:33:43.17 ID:gR+6rW8R.net

>>987
＞なんで10個のセフィラーなのか、
　誰が考えたっていうのは魔術の本ではなく
　ユダヤ人学者の執筆した本が特に参考になる。
　魔術はそれをニュートラルなものとして導入したに過ぎない。
　そんなことはみんな知ってるよ。

だから、それは結局ユダヤの教えをそのまま飲み込んだだけって事だ
みんな知っていてみんながそう言ってるのだからと
そこで有難がって思考停止しただけでは？

＞で、過去これまでにおいて客観的立証が困難だからこそ
　緊張関係をもって少しずつ体系づけられてきた経緯もある。

つまり何も分からないけどそこをツッコまれない様に権威と時間をかけて
そのまま取り入れてそのまま教えてそのまま受け入れたと

結局はそう読めてしまえるけど、本当にそれでいいの？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 01:34:20.28 ID:gR+6rW8R.net

>>991
＞国書刊行会の本でもユダヤ絡みの学術書でも読んでれば、
　過去の積み上げのあるものを
「ただの独自理論」などと乱暴に切り捨てることはできないだろう。

つまり、国書刊行会の本の独自理論や
ユダヤ絡みの学術書の体をなした独自理論の本を読んで
そのまま何の疑問も持たずに受け入れて
独自の伝統を誇っていると

客観的な否定など格好つけてもそれらと真摯に取り組むことはなく
客観的な批判を受け入れることもなく進展もしないけれど
如何にも批判を受け入れることによって進展しているかの様に振舞う
何故なら国書刊行会の本にもユダヤ絡みの学術書にもそう書いてあったから。

それ以外の事は新興宗教でありがちな教祖の本にそう書いてあるに違いないと。

結局はそう読めてしまえるのだけど、本当にそれでいいの？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 01:43:49.59 ID:gR+6rW8R.net

でもま、それならそれで
上手く行ってるのなら別にそれで良いのかも知れないね。
皮肉でも何でもなくただの現状として。
世の中のどんな事柄でもそういう所はあるし
世の中のほとんど全てはそうやって動いてるから。
だからそれで良いのだろうね。

でも一度根幹に疑問を感じてしまったら
もう今までと同じではいられない人もいるんじゃないかな？
それが正解かどうかは置いたとしてもね。
というか、本当は誰にも正解なんてわからない筈だから
どう思うのかは人それぞれって事かもね。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 06:59:32.44 ID:17DabVJw.net

>>992
ユダヤの「教え」は草
「考え方」ね笑
その考えの基本を拝借して理論を構成しているの。
なにごとにも理論の枠組みは必要だろう。
物理学ですら自然を表現するのには「数式」という
ものを利用するが本当は「m/s」、「N」なんて単位は人間が設定しているにすぎないんだ。
「ツッコまれないように」って本当に研究してる？
なんで「緊張関係」だったのか？
答えてみて？
それでいうなら君らは「キャロルが言ってるからー」で終わってるじゃん。
全体的に研究不足です。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 12:50:46.80 ID:Vh/B8Tok.net

>>993
曲解だね。
例えでいうが、このスレで出ているショーレムのようなユダヤ研究の大家の説は学会で無視できない力を持っている。それだけの客観性と説得力をもっている。当然ショーレムの独りよがりなのではなく、学会の批判にさらされて磨かれていった結果、学問の世界からそういう評価を受けるようになった。そのようなものを「独自理論」といって俗論や怪しい人が声高に主張する理論と同一視して相対化するのは極論であり無茶苦茶だ。魔術の世界でも「昭和の権威」たちは学者ほどではないだろうが、同じような構造になっている。
そんなことは、スピ本とか胡散臭いおまじない本以上の本を読んでちゃんと自分の頭で考えれば、普通の人は気づくでしょ。
学者や権威たちの小さな進歩のための地道な努力を無視したり貶めて、肩書だけもっともらしい怪しい人が思い付きで言う「独自理論」と同レベルであるかのようにいうのはさすがにありえない。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 14:13:17.24 ID:qF8o9iAO.net

>>996
同意。
私が例に出した「ユダヤ人学者」からショーレムを引き合いに出せるのはある意味当然でこの学者はカバラを引き合いに出すためには避けては通れないほどの存在になっている。
混沌魔術全体のレベルが低いとは決して言わない。
しかし>>993の個人としてのレベルは知れたな。

で、「特に混沌魔術はそうした直感的主観的伝統の教えを
剥ぎ取ってコンセプトだけ抜き出した上に
独自理論を重ねて寄せ集めみたいな所があるからね」だっけ？
「あなたの」混沌魔術は独自理論を寄せ集めただけなんだろう？

一般に通じない独自理論はチラシの裏に書いて胸にしまっておきなよ。