【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品110

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/06(金) 04:46:23.13 ID:zMJqKLz+.net

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3&

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。ガチで荒らしです

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1637430163/

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 16:32:02.78 ID:SCUjNHDt.net

もうちょっと砕いて書いてみる

早々と話題に出す人達に、嘘や必要情報伏せて喧嘩する、行儀悪い人が多過ぎた

この実績ゆえに生まれたスレルールなんで、改めたいのなら行儀良く進めようね、という話だよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 06:53:56.71 ID:EY8qUqXs.net

もうスレの役割は終わってんじゃね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 09:03:58.47 ID:eghZzZ66.net

絡み不可の書き捨て形式にすれば？
主観愚痴スレみたいなもんなのにわざわざそのキャラは違いますーとか俺ルールぐちゃぐちゃ君が鬱陶しい
過去に自分が叩かれたキャラにハマってたのか何なのか知らんが

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 09:58:01.50 ID:KltGf++2.net

結局DQモンスターズ3は萌え駄目だったのかどうか気になる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 10:02:03.10 ID:9t0Kwcds.net

>>471
「ルール違反してでもこのスレに居座ってやるぞ宣言」するほど固執してる人間が、ここを必要としてるみたいだしw

>>472
「ここよりルールの緩いスレなら他にあるから、ルールがうっとおしいならそこ池」って何度も誘導されてんのに
「誘導先は過疎ってるから行きたくない、ヤダヤダヤダ〜、ルール破ってでもここにいるぅ〜」って我儘言う人間が
今回に限らずいてな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1637430163/987-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1672947983/4-
「ルール緩くなることは望まれてる＝文句言う人間が本当に多数派」なら皆誘導先に行ってそっちが賑わう筈だろうに

まぁ、どうしても意見割れるなら総合スレとやらをまた別にたてればいいんじゃない？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 13:28:04.96 ID:UA+btQSy.net

>>473
評判は「モンスターズシリーズとしては」いまいちだけどそれは簡悔システムや課金周りの評価でピサロ萌えが原因とはいえないって感じ
ストーリーも発売前からifですって事前に言われてたしね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 17:48:43.84 ID:WehR67x2.net

>>475
そうなんだありがとう
正史扱いだったら萌え駄目まっしぐらだったかもな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 18:57:58.52 ID:PSLMk3E+.net

正史だとしてもストーリの駄目部分はピサロの萌えより急で雑な展開やベネットの不快感とかそっちが大きかったわ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 19:26:18.38 ID:008yh6v6.net

いや普通にストーリーめちゃくちゃ不評だろDQM3
萌え駄目要素抜きにしてもDQ4の外伝とかそういう扱いでもないのにDQ4やってないとわからないストーリーだからな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 12:06:22.55 ID:Yh5/9cdB.net

ならDQM3は駄目は駄目でも萌え駄目は関係ない作品ということだね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 08:42:07.91 ID:3PPtfxSQ.net

なんだその屁理屈

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 13:00:32.33 ID:mQ/Fgc7J.net

萌え駄目要素除いても駄目なものは、ただの駄目作品、という話だね
類型とも言えるテイルズファンダムも最終的に萌え駄目でない扱いだった

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 14:13:05.97 ID:yyOOld2m.net

過去スレで話出たダンガンロンパのアニメもそんな感じだったな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/18(日) 07:06:36.74 ID:/xqyG9TZ.net

このスレでよく言われる種も種自由は評判いいのな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/18(日) 13:59:53.12 ID:+PbD6SQt.net

このスレでよく言われてるのは種デスの方だろ！風評被害やめてください！！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/19(月) 06:37:10.16 ID:sFlv/VFm.net

種自由の評判いいのはキャラの扱いがかなりマシになってたのと20年も冷却期間あったのが大きいと思う

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:04:20.14 ID:gkEKN4JP.net

>>473
あれはもう萌え有りき枠以外の何物でもない。


>>469
話し合いのルールって部分が既に「アテクシのお気持ち」
でしかないから議論のしようがないんだよ。

なぜそのルールが必要なのかテンプレとして貼ることもできないだろ。
こんなスレで何を言ったところで他のスレでの議論に影響なんか与えるはずもないのに持出し禁止とか言ってるのも本音は自分に賛同しないやつが増えてほしくないだけだろ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:12:14.89 ID:dQ7RAM+a.net

本音もクソもただの雑談スレでしかないここで萌え駄目扱いされたことを作品叩きの棒に使うアンチが実際いたから持ち出し禁止なんだよ
このスレが気に入らないなら他所で萌え駄目という言葉を使わずやってろ
どうしても萌え駄目として語りたいならスレルールを守れ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 03:13:17.60 ID:c2fOUooy.net

アホくさ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:49:02.29 ID:VukfArPZ.net

誰かさんの言い分
　
作られたのには理由があり過去に話し合われて決められたスレ内ルール
↑「過去に話し合いで決められようが、テンプレに理由貼ってないんだからアテクシのお気持ちでしかないルールだ、従う必要無し、
ついでに持ち出し禁止ルールにまで根拠の無いゲスの勘ぐりして罵倒します
(ただし、自分は持論についての説明は一切出来ないし、バカ相手に議論もする気もありません)」
　
荒し扱いされてるマイルール
↑「正しい事の証明も説得も出来ないけど、誰が何と言おうとマイルールの方が正しいんだから、スレルール無視して強行する」
　
「アテクシの勝手なお気持ちでしかないルール」発動させてんのはどっちだよって話だな
　
　
何一つまともな説明も出来ず話し合いの姿勢すら見せず、ひたすら他人をバカだの議論出来ない人間だのと罵る事しかしない人間の意見がまともにとりあってもらえると思ってんのかね？
ルールの是非以前の問題ってか、そんなにこのスレやスレ住人が気にくわないなら、なんで誘導先スレに行くなり新ルールの別スレたてるなりせずにここに粘着するんだ？
ここ以外じゃ誰にも相手してもらえない究極のぼっちだからか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 17:20:49.46 ID:LAYS97l4.net

ネットニュースとかソシャゲコラボとかでガンダムSEEDシリーズの続編？完結編？が作られたという話題を見聞きして10年ぶりくらいにこのスレを思い出して覗いてみたんだが
散々スレチ指摘されてるのに支離滅裂なゴネかたして居座ろうとするただの作品・作者アンチが絶えないという状況が変わってなくて笑ってしまった

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 09:58:41.54 ID:7fgVA00A.net

続編とかスピンオフが作られて萌え駄目から卒業できる作品がしばしばあるの
実は本編制作時の状況（スケジュールとかえらいさんの横やりとか）が
燃えより大きい駄目理由だったってことがあるのかな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 14:21:24.42 ID:H3By+dYo.net

>>491
本当に萌え駄目だった作品であっても
本編完結後特に動きがない期間が長く空いてから続編なりスピンオフなりが作られた場合は
単純に作者の萌えが冷めたとか
（アニメやゲームなど多数のスタッフで作る媒体だと）萌え駄目戦犯の発言力が弱くなったとか萌え駄目戦犯にダメ出しできるスタッフが現れたとか
そういう事も考えられると思う

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 16:55:32.62 ID:Vx+J9UKe.net

>>490
> 散々スレチ指摘されてるのに支離滅裂なゴネかたして居座ろうとするただの作品・作者アンチが絶えないという状況が変わってなくて笑ってしまった
　
このスレの性質上、その手のアンチが定期的に降臨するのは当たり前で、だからこそアンチをはびこらせないためのルールがいるのに
なぜかそのルールに対し「気に入らない作品を萌え駄目認定して叩くのが目的の、お気持ち表明ルールだ」とかいう、真逆の謎解釈するのもいましてね…
　
　
>>492
> 単純に作者の萌えが冷めたとか
　
その逆パターンで「作者の心境の変化や自制心の衰えなどにより、初期は客観的に見てられた筈のキャラに入れあげ盲目化→駄目化する」のが
このスレで本来扱う萌え駄目だしな
歳月によるキャラ萌え冷めがプラスに働く事もありえる

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 18:10:30.85 ID:lJnKSaVZ.net

その表現で真っ先に思い出すのが、グイン・サーガ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 22:22:36.71 ID:nfMp0XiP.net

というか、このスレはルーツを辿れば最初は
グイン・サーガの元信者たちが未練を語って嘆くために作られたスレだったはず

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 22:26:49.84 ID:Xs1giszO.net

種デスは映画以前にスパロボとかでもちょいちょいフォロー入れられてたしね
ガンダムというビッグタイトルかつ関わる人数の多い作品だったゆえに問題点や批判点を補完する機会に恵まれていたのはある

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 00:07:25.91 ID:+04TbbmY.net

グイン・サーガ、元々の作者亡くなった後
まともなプロット無しで他者が続き書いてるけど軌道修正できたんかな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 01:22:53.03 ID:JmFu6tkd.net

10年前には、このスレで言う萌え駄目って
当初の青写真通りに作られていたらそれなり以上に面白い作品になっていたであろう物を
作者本人が特定キャラへの偏愛を途中から無理やりねじ込んだがために
元々有った良い部分は壊れそれを埋め得る新たな良い部分が生まれたでもなしで駄目になってしまった作品、という感じの定義で
このスレはそんな作品の元ファンたちが「青写真通りに作られていれば…」という未練を語る場だった気がしてたんだが
この10年で定義や趣旨が変わったの？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 02:18:03.74 ID:+04TbbmY.net

その特定キャラへの偏愛の直接確認が難しく、周囲状況から推察ぐらいしか出来なかったのが
本人が堂々と発言するようなケースが複数出てくるようになった辺り？

俺屍2なんて、一度ゲーム企画ボツにされたネタ再利用でヌエコ主役小説に書いた後
改めてゲーム企画通って、あの有り様だから
2に関しては初期設計からあの状態っぽいんだよね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 02:21:20.57 ID:5cBhmcyM.net

＞当初の青写真通りに作られていたらそれなり以上に面白い作品になっていたであろう物を
＞作者本人が特定キャラへの偏愛を途中から無理やりねじ込んだがために
＞元々有った良い部分は壊れそれを埋め得る新たな良い部分が生まれたでもなしで駄目になってしまった作品、という感じの定義で
801板時代からスレ覗いてるがそんな定義初めて聞いたぞ
過去スレのどこでそんな定義出てた？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 07:08:05.04 ID:NFDdGucr.net

むしろこっちに来てそれおかしくね？って言うのが出てくる前は気に食わないキャラに萌え駄目の原因であるとレッテル張って叩くためのスレだっただろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 09:02:12.12 ID:eIbWYs8+.net

グイン初期は確かに面白かったし、問題のキャラも後の姫受けキャラじゃなく「あくまで美形悪役として人気あった」から
「名作だったのに、姫受けキャラ化からの萌え駄目を嘆く、かつてのファン」が多くを占めてたのは確かだよ
そして初期スレの頃には、一時テンプレ化されるほどの凄まじいキャラ萌え例がグイン以外でもあったから
定期的に荒らしに来る人の言う「萌え駄目を口実に気に入らないキャラを叩く事が目的のスレ」ではなかった

はじめの一歩の話題辺りから「これは萌え駄目だ〜、いやただのキャラアンチだろ〜」論争が激しくなって、数字板から移った
という経過

「作者が俳優萌えこうじて姫キャラ萌えに走り、キャラやストーリーを崩壊させなければ〜」のグインファンの嘆きと
板移動しなければならない程荒れ荒れだったはじめの一歩での「ただのキャラアンチだ〜」論争と、どっちの印象が強かったかで
「以前のスレはこうだった」ってイメージが違ってくるんじゃね？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 10:30:47.50 ID:N1pVbkkS.net

>>497
作者さんたちが次々とご病気に…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 17:48:10.25 ID:JmFu6tkd.net

>>500
あくまで「みたいな」であって、そういう文章がテンプレとかに入っていたとかではない
ただ今も>>1に入っている
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故にテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
の文はサブカル板移転時には既にあったし
・駄目になってなくもなければ企画の最初から駄目だったわけでもなく、制作の途中で路線変更して駄目になった
・路線変更の主な原因は特定キャラを偏愛したせいだと考えられる
・偏愛の主な理由は作者の個人的な萌えだと考えられる
を全て満たす物が萌え駄目だという共通認識は当初からあったと思う

>>501
私が常駐してたのはサブカル板移動直後からの4年間くらい
で、その頃はテンプレに載ってない作品に対して「これは萌え駄目では？」とか「これは萌え駄目だ！」という書き込みがあったら
元は良かったのに途中から駄目になったのか？だとしても特定のキャラへの偏愛のせいなのか？
その偏愛は作者の個人的な萌えのせいなのか？という風に住人が根拠や論拠を引き出してそれに基づいて議論して
そこでこのスレで言う萌え駄目には当てはまらないと見なされればスレチ扱いで
まともに答えず「そんなの説明しなくてもわかるだろ！とにかく萌え駄目だ！」とか
「萌えでなくても駄目には違いないんだからここで叩かせろ！」と言い張って居座る単なるアンチは荒らし扱いだった

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 09:03:40.34 ID:dNt9MgA3.net

まるで成長していない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 09:39:43.97 ID:AAVqi+98.net

もしも成長出来てたら、荒らしなんて馬鹿みたいな行動からは卒業するだろ
それが出来ないからこそ、昔っから同じような事わめいては居座り続ける

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:31:37.16 ID:Yy60pLsc.net

改めて思ったら健全だったはずの100巻超えSF小説で原作者が腐萌えを隠さないインパクトェ
しかもポリコレが叫ばれる今と違ってヘテロゴリゴリだった平成を駆け抜けたってある意味すごい
普通だったらヤバくなった時点で出版社が出版差しどめして打ち切るんだけどな小説って

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 12:45:01.55 ID:hn5k0hj5.net

しっかり売れてる超ベテラン作家だと、編集サイドも干渉しにくいかと
少しは物申せそうな、初代・2代目くらいの元担当は退職してるだろうし

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 21:35:32.72 ID:orQ2+TLN.net

種自由は種死の続編だし前作から20年も経ってるし全く期待せずに行ったけど面白かったな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 19:31:31.12 ID:ZzokHiBo.net

アニメゼスティリアとか批判点を理解して挽回できるのは良かったね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 09:23:01.23 ID:0ByKPTWp.net

ゼスティリアのアニメは原作付きアニメとして駄目だったよ
アンチに媚びたところで売上伸びないしかろうじている原作ファンは当然反発するし
もうアニメ化しようとしたのが間違いの疫病神みたいなもん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 16:55:56.95 ID:h0ODwUOQ.net

自分で責任取らずに悪びれもしない女性キャラは、同性ウケが良い
これは、責任は男が取るものであり、同性で責任取るのは女として底辺だ
という認識が強いからとか

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 20:00:26.03 ID:ZNBRz6Pj.net

確かにアビスのティアも人気だしな…
>自分で責任取らずに悪びれもしない女性キャラ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 22:30:58.53 ID:gnPPdSjY.net

ティア女受けいいイメージないんだが

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 22:58:41.96 ID:6p1p7oti.net

じゃあ女性人気ないソース持ってきて

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 23:17:02.36 ID:efPOvjuo.net

>>512
それでもロゼは見た目が致命的に可愛くなくて芋臭いせいで女受け悪いよ
女は同性の見た目に厳しいから

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 07:14:47.09 ID:LjBtomAE.net

ロゼは腐CPの邪魔にならないのが大きくて
原作を支持している女性ファン層からは元々好かれているよね
だからアニメはロゼとアリーシャまわりを改善してイメージを回復させようとした所は評価されつつ、原作ファンにとっては失敗だった

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 08:16:58.15 ID:yUPILxlU.net

腐カプの邪魔にならない＝好かれている
ではない
腐カプの邪魔にならない＝腐カプの邪魔にならない
でしかない
仮に腐カプの邪魔になることが理由で嫌われるキャラの好感度が-10だとしても
腐カプの邪魔にならないだけのキャラの好感度は0
そこから更にキャラに魅力があれば多少プラスされる

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 23:34:34.22 ID:Z4HFQCDM.net

＞ロゼは腐CPの邪魔にならないのが大きくて
＞原作を支持している女性ファン層からは元々好かれているよね

原作を支持してる女性ファンって腐女子しかいないのか？
原作を支持している女性ファンの中の腐女子の中の一部腐CPを好きな層から邪魔にならないと思われてるだけだろ
それにスレイやミクリオ関係では邪魔にならなくてもデゼルで腐CPやりたい女性ファンがいたらロゼは邪魔以外の何者でもないと思うが