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【大関】昇進条件について語るスレ【横綱】

1 :待った名無しさん:2013/12/31(火) 13:30:28.64 0.net
横綱の昇進条件はこれで妥当だと思われる。

13優→13優 昇進妥当
15優→14次 見送妥当

理由
横綱とはその時点での全力士の「頂点」
「頂点」かどうかの判断基準は勝数ではなく優勝だから。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1352619097/l50

952 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 19:30:13.80 ID:8eN2fA/c0.net
>>950
カド番でなくても、それまでずっと9勝平均だったからな…
たまたま二場所だけすごくてもね

953 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 19:52:02.94 ID:TX5oMgA9a.net
>>945
栃東も復帰してすぐ陥落したしな

954 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 19:57:31.04 ID:5ksQ8Qylp.net
>>953
貴ノ浪など、連続負け越し。

955 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 20:01:29.89 ID:TX5oMgA9a.net
>>950-951
モンゴル互助会というのがあるとして、
最もやってはいけないことをやってしまった事例を1つ挙げるなら
鶴竜を横綱にしたことだな

琴奨菊みたいな一発屋を2〜3回でよかったのに。

956 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 20:15:39.11 ID:5ksQ8Qylp.net
>>955
あれは琴奨菊を勝ちこさせるためにダブルで横綱の星を譲ったりして悪質だったねw

957 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 20:16:27.58 ID:ODS8aa2f0.net
>>955
互助、言いだしたら、きりがないです。
北勝海も互助でしょ?
北尾も互助でしょ?
横綱昇進を考えた場合、客観的成績として連続14勝は極めて重いです。

958 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 20:23:47.45 ID:5ksQ8Qylp.net
>>957
理事長の場合、13日目に両国に当てられて、化けの皮が禿げそうになったよねw

959 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 20:45:51.31 ID:ODS8aa2f0.net
ガチンコに勝った上での互助ですから。
理事長の場合、千秋楽の大乃国戦が全てだと思います。
勝てば昇進確実、負けて微妙にw
でも昇進。
いくら互助でもガチンコに3敗しているようではどうにもならないです。

960 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 20:47:39.55 ID:doXhRvnvd.net
昇進を懸ける取組が互助だとしても
そこまで星を持っていくのは実力がないとできない

961 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 21:00:46.04 ID:5ksQ8Qylp.net
単純に星を何千万かで買えるのであれば、資産家が横綱になるなんて楽勝。

962 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 21:08:21.31 ID:ODS8aa2f0.net
栃若時代、本気で取ったことがないのでどちらが強いか分からなかった。by高鐵山
その後柏戸と北の富士で互助を確立させ、それに乗ったのが大鵬。by高鐵山
高鐵山の著書は北の富士に対する悪意が満ちていて話半分以下ですが、
まぁそれなりに納得できる内容でもありました。
昭和38年でしたか、石原慎太郎の八百長発言もあったりしましたし。

963 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 21:46:37.54 ID:L6EPVN0E0.net
鶴竜は9勝→14勝同→14勝Vで、昇進直前が初Vなわけで、その前まで
見ても大関としては及第点という程度の成績だったわけで、決して綱に近い
大関ではなかった。今思えば、反対の声が上がっても良さそうなものだ。

964 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 21:54:39.00 ID:doXhRvnvd.net
13勝の星を下げた優勝だと見送りはあっただろうね
直前場所で星を挙げてる方が昇進に有利だから

965 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 21:55:52.94 ID:5ksQ8Qylp.net
>>963
それを見送れば稀勢の里を上げれなくなるから見送るわけない笑

966 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 22:03:06.09 ID:doXhRvnvd.net
14勝って起点としてはあんまりよくないんだよね
一つでも星を落とすと下り坂ってことで見送りになりやすい

967 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 22:13:29.25 ID:5ksQ8Qylp.net
曙も連続優勝なのに、えらく評価悪かったね。魔猿は周知の通り。

968 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 22:32:41.70 ID:doXhRvnvd.net
逆に武蔵丸は8〜13優〜13優という連続優勝の中では最悪とも言える成績なのに
大して異論はなかったな
これはそれ以前にハイレベルな成績で見送られてるのとも関係してるんだろうが

969 :待った名無しさん:2017/05/23(火) 23:03:57.03 ID:DIrro5NVa.net
朝青龍も上位陣が軒並み休んでるなかでの優勝だったな

970 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 01:43:11.99 ID:GO2T82EH0.net
成績に周囲の環境は一切排除すべきだと考えます。
大関昇進は番付の性格上、時に甘くなります。
であれば、横綱昇進も同様かと思います。
連覇とはいえ3場所34勝の昇進がある以上3場所36勝は十分に
審議に値すると考えます。
千代の山以降の歴代横綱が昇進後3場所36勝を達成している
例を調べると分かると思いますが、休場が許される横綱w
簡単には3場所36勝は達成できていないように思えます。
(調べたわけではないですが、印象ですw A級横綱なら簡単に
達成しそうですが、そうでない横綱にはきついハードルです。
さらに言うと大乃国の昇進にはほとんど異論がありません。
ですが横綱大乃国、横綱実績は最下級です。
つまり、昇進条件と実績は比例しないということです)

971 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 02:20:30.31 ID:qNugajOi0.net
二場所だけで見るのが問題
今のルールだと0-8-0-8-14-14で上がれて、10-15-10-15-10-15では上がれない
二場所ではなくもっと長いスパンで見るべき

972 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 08:38:53.19 ID:DHIvpdV9d.net
今は2場所だけでは見てないよね
初優勝だけど安定していた稀勢の里が横綱になれて、綱取り出来る成績だけど不安定だった照ノ富士が綱取りにならないし

ただ豪栄道の例が…

973 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 09:11:30.76 ID:GO2T82EH0.net
照ノ富士www 
不安定どころか、先場所の優勝同点でようやく2桁負け越し、8-7の繰り返しを
帳消しにした感じですね^^;
綱取り以前の問題です。
直前3場所前、皆勤負け越しの昇進例もないですし。
豪栄道の場合、全勝で前場所の7-8を帳消しにした感じです。

974 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 13:02:46.48 ID:NN3L4iSX0.net
13-2(優勝同点)、13-2(準優勝)、13-2(優勝)で横綱になれなかったら暴動が起きてもいいレベル。
鶴竜か稀勢の里のような休場だらけのダメ横綱は引退勧告されるwwwwww

975 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 13:04:12.93 ID:DHIvpdV9d.net
そういうのいいです

976 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 16:25:49.98 ID:GO2T82EH0.net
>>974 さん
それに酷似した昇進例が佐田の山です。
13準-13準-13優
実際に3場所連続13勝の大関はこれ以外にないので比較が困難ですが、
3場所連続13勝以上であれば、若乃花Aの昇進、旭富士見送りが記録しています。

977 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 17:13:52.44 ID:x//w21G30.net
昔から二場所だけの絶対評価はどうかと思ってたが稀勢の里の登場でようやく相対評価も考慮されるようになった
稀勢の里といういろんな意味で稀有な大関の存在が無かったら相対評価とか今後も無理だったろうな

978 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 17:50:58.88 ID:GO2T82EH0.net
相対評価。
柏戸:大鵬の昇進時点のライバル、直前場所相星、でも柏戸の直前成績、10無印-11無印-12同、まるで大関昇進ww
玉の海:直前場所連覇の北の富士と相星。3場所前優勝、12-12-13の見送りがあり相対評価としては妥当。
琴桜:大関時代の成績が酷いw でも連覇で文句なしw
三重ノ海:大関陥落、その後も酷い。でも昇進前は安定して2桁、結果13準-14同で昇進
相対評価は過去にもあります。
異常な昇進基準が30年ぶりに回復された感じです。(昭和62年が起点です)

979 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 18:35:03.88 ID:e5OdD5R+0.net
柏戸は直前5場所なら大鵬と同星
直接対決はこの時点で7勝3敗でダブルスコア以上
二所一門で横綱若乃花、大関琴ヶ浜との対戦がない大鵬に比べて
柏戸は当時の上位で唯一完全総当り状態
さらに2横綱5大関4関脇4小結という番付のため
対戦圏内の最高位が東前頭筆頭w
この悪条件が加味されたかも
まあ、それでも甘いけどね

980 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 19:00:19.43 ID:P/Yi/dW3a.net
双羽黒のことがあって厳しくなったというけど
実際のところは小錦だとおもうけどちがうの?

981 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 19:10:41.47 ID:GO2T82EH0.net
>>979 様
当時は一門別総当たり、そこの考慮が足りませんでした^^;
ですが、やはり柏戸の昇進はおっしゃる通り甘いのは否めません。
最大のプラスは大鵬に対してのダブルスコアー以上というところだと思います。
柏戸、11-13優?12の実績があったので、敢えて昇進ということもあったのかもしれません。
同時昇進でない限り、柏戸の昇進はなかったと思いますが、やはり甘いです。
これ以降甘い昇進がないのは、結果として良かったと思います。
(唯一甘いと考えられるのは北尾のみ。横綱に昇進させてやるから優勝は譲れ。by千代の富士、結果千秋楽で並ぶも予定調和で決定戦負けw)
ガチでいけば北尾と千代の富士互角。
北尾が30まで現役なら違った今があるはずですが、言っても詮無き事。無念ですw

982 :待った名無しさん:2017/05/24(水) 19:16:55.14 ID:x//w21G30.net
>>980
小錦だろうね
旭富士は好成績の時に優勝すれば昇進と言われてた
旭富士が結局その時に優勝出来ずに後に連続優勝したことで
小錦の昇進見送りの格好の理由作りになってしまった

983 :待った名無しさん:2017/05/26(金) 14:34:07.50 ID:LB0GNTjG0.net
結局高安の大関は確定なのか?

984 :待った名無しさん:2017/05/26(金) 16:47:07.55 ID:0z1hU5ia0.net
>>983
10勝したから上がるだろうが、9番でも上げるって2chでのたわごとだけじゃなくて、本当に審判部にそういう意見あったんだなw

985 :待った名無しさん:2017/05/26(金) 18:59:17.22 ID:WQjtoLYHd.net
高安は昇進確定
速報出た

986 :待った名無しさん:2017/05/27(土) 09:23:03.76 ID:EJSsFW7u0.net
意外にすんなり決まったな

987 :待った名無しさん:2017/05/27(土) 09:59:27.47 ID:Mqnjs8Abd.net
3場所34勝&直前11勝で見送られる訳がない

988 :待った名無しさん:2017/05/27(土) 19:23:19.94 ID:s+D9U7MJd.net
雅山は34勝で直前11勝でも反対いたが。
全会一致の昇進には明日は勝っておきたい

989 :待った名無しさん:2017/05/28(日) 04:02:25.86 ID:pkPrRVnJ0.net
>>988
大関5人いるわけでもないし。
大関在位中に醜態さらして陥落した後の再挑戦てわけでもないし。
前提条件がまるで違うわさ。

990 :待った名無しさん:2017/05/28(日) 10:29:12.01 ID:zggir4yZd.net
星数は十分だけど、ここ最近は慌てたような相撲が続いてるのが気になる点だな
緊張してるとも取れるけど、大関に上がっても緊張するからな

991 :待った名無しさん:2017/05/28(日) 22:07:12.05 ID:cX2oe2XX0.net
【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1495443296/l50
次スレ

992 :待った名無しさん:2017/05/29(月) 16:30:12.47 ID:HYcFzfTh0NIKU.net
高安は文句ない昇進かな

993 :待った名無しさん:2017/05/29(月) 16:55:47.45 ID:9iusuJm1KNIKU.net
>>989
34勝で直前11勝だったのは新大関の時の話
再挑戦の時は合計は34勝だったが直前10勝で
見送りの理由の一つにされた
実際にはその時が五大関だった事と
再挑戦だった事が影響したのは確かだけどな

994 :待った名無しさん:2017/05/29(月) 19:41:44.95 ID:SYcuRjDH0NIKU.net
>>993
優勝争い全く絡んでなかったしあれは北の湖の鶴の一言で決まったんだよ
当時の流れではあの場所での昇進は普通ない

995 :待った名無しさん:2017/05/30(火) 07:33:01.16 ID:TRMZnHbr0.net
やっぱ豪栄道と照ノ富士は異例なんだなw

996 :待った名無しさん:2017/05/30(火) 12:10:07.54 ID:TDGTM4UZ0.net
>>994
番付が下の小結の魁皇が14勝で優勝したのが痛かった。
優勝者がせめて横綱か大関なら救われたのだが。

997 :待った名無しさん:2017/05/30(火) 21:13:53.95 ID:TRMZnHbr0.net
997

998 :待った名無しさん:2017/05/30(火) 21:14:59.74 ID:4xwDxy1P0.net
114514

999 :待った名無しさん:2017/05/30(火) 22:43:02.92 ID:TRMZnHbr0.net
999

1000 :待った名無しさん:2017/05/30(火) 22:50:52.40 ID:/DoiOArB0.net
死ね宇部!!!!!!!

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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