■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】
- 1 ：待った名無しさん：2017/05/22(月) 17:54:56.08 ID:SIt2nDpv0.net
- 2スレ目も宜しくどうぞ
- 2 ：待った名無しさん：2017/05/28(日) 22:06:03.36 ID:cX2oe2XX0.net
- 千秋楽終了。高安大関内定age
- 3 ：待った名無しさん：2017/05/28(日) 23:09:05.48 ID:p8WykL6JM.net
- 照ノ富士は惜しいな。白鵬に勝って13勝なら綱取りもあっただろうが
さすがに3差離されての12勝次点じゃ無理か
- 4 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 04:14:21.04 ID:JoZNpQ4l0.net
- 14日目まで優勝を争った点を評価しないと、照ノ富士。
結果3差と優勝争いをした3差は明らかに違うｗ
でも、2桁負け越しの繰り返しの後の13同-12準
14勝以上の優勝なら上げてもいいと思いますが、まぁ、ないでしょうね＾＾；（4横綱いるしｗ、鶴竜を引退に追い込むしかないなｗｗ）
ただ優勝を含む3場所39勝は貴ノ花の見送り以外にいないので、そうなった場合は見ものｗ
- 5 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 18:23:36.44 ID:n9DythLo0NIKU.net
- ４横綱のうち誰かが引退しないと
照の富士の昇進ムードは起こりにくい
- 6 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 19:19:06.99 ID:StKsgJc5dNIKU.net
- 歳からいって日馬富士かな
鶴竜はまだ十分やったとはいえない気もする
- 7 ：待った名無しさん：2017/05/29(月) 22:45:57.04 ID:qDN2StaJ0NIKU.net
- 3差での準優勝は次点の価値なし
本当は2差でも価値なしと言いたいところだがキセや現理事長の手前、それは黙っとく。
- 8 ：待った名無しさん：2017/06/01(木) 01:54:58.76 ID:SVGdWCzd0.net
- 3差の準優勝、11勝か12勝かで大きな違いがあるはずです。
優勝争いをしたかどうかも重要なポイントです。5月場所の照ノ富士、
14日目で優勝の可能性を残していました。
これでも優勝争いはしていないと？
準優勝決定戦もないですし、準優勝は準優勝と評価すべきかと。
照ノ富士に対しは割と厳しい評価をしているのですが、
3場所39勝は見送ってはならない、という事です。
3場所連続準優勝でも上げるのが、一番整合性がありそうです。
千代の富士の昇進時、故神風氏の条件は
14勝、優勝、決定戦、いずれかを満たせばOK、との事でした。
まぁ、5横綱ってのがネックになって昇進条件は厳しくなりそうですが^^;
- 9 ：待った名無しさん：2017/06/01(木) 12:57:23.57 ID:V5G/ozlpd.net
- 昔の横綱みたいに話し合いで入れ替わるってのならアリだと思う
しかしこれ以上の横綱の追加は無理
- 10 ：待った名無しさん：2017/06/01(木) 17:10:33.56 ID:rtPpQIrj0.net
- 3差の12勝次点を準ずる成績にして横綱になったのは初代若乃花がいるな
もっともこれは内規誕生後に遡及的に認められた異例なものだけど
- 11 ：待った名無しさん：2017/06/03(土) 00:56:59.83 ID:ivrH8fYJ0.net
- 東富士・千代の山・鏡里・吉葉山の4横綱ん時に大関栃錦が連続優勝。
結局東富士が引退して5横綱は回避されたが。
今回はわんわん引退してくれる？
- 12 ：待った名無しさん：2017/06/10(土) 21:17:39.53 ID:h7V90pfza.net
- 現時点で協会関係者や横審が綱とりに少しでも言及してるの？
可能性ありでもなしでも何か言ってるのか
- 13 ：待った名無しさん：2017/06/12(月) 11:24:30.69 ID:qi4qRjaL0.net
- 協会は言及していないでしょう、照ノ富士の綱取り。
ただ、14戦全勝で千秋楽を迎えた場合、どういう取扱いになるのか。
あるいは13勝1敗で14日目で優勝を決めた場合。
あるいは14勝1敗で優勝した場合。
サイレント綱取りでしょう。
この場合鶴竜の引退が必要条件ですが、話し合いでどうにかなるのか？
見ものです。
- 14 ：待った名無しさん：2017/06/13(火) 13:53:43.53 ID:TDOPDDM3a.net
- 日馬に負わされた怪我で再起不能の稀勢の里が全敗引退で空くのでセーフ
- 15 ：待った名無しさん：2017/06/13(火) 14:03:50.74 ID:9nKrKeg5a.net
- >>14
テメエがほざくな死ね宇部！！！
- 16 ：待った名無しさん：2017/06/13(火) 17:47:26.17 ID:aFnNe0Fna.net
- >>14
日馬富士みたいなクズがのさばるのが許せない
- 17 ：待った名無しさん：2017/06/13(火) 18:43:21.34 ID:vqPshTW8d.net
- 名古屋の後はどんな成績でも見送りでしょう。
武蔵丸の見送り事例もあるから。
ただその場合は次のタイミングでは横綱に上げないわけにもいかんでしょうね
- 18 ：待った名無しさん：2017/06/13(火) 19:06:46.81 ID:oDyksszz0.net
- 本音を言えば膝が完治しない限り
一時的にどんな成績が良くても上げたくないなあ
その後が悲惨なことになる
- 19 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 00:43:43.67 ID:+Cxd+YTL0.net
- 12勝の準優勝程度で綱取りにしてほしかったら稀勢の里くらいに成績安定してないとな
- 20 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 06:48:08.20 ID:SDamUuyFd.net
- 稀勢豚は関脇が妥当
- 21 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 06:55:10.09 ID:5gMG/mKJa.net
- 宇良はDJがお似合い
- 22 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 06:58:18.97 ID:Czj7Bv5G0.net
- 照豚は平幕が妥当
- 23 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 07:18:16.67 ID:p3FV8eaba.net
- 八百長で２回優勝とガチンコで３８回優勝、どっちがすごいか。
- 24 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 07:20:24.80 ID:Czj7Bv5G0.net
- >>23
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170614/cDNGVjhlYWJh.html
- 25 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 07:20:51.66 ID:Czj7Bv5G0.net
- ガチンコで２回優勝と八百長で３８回優勝、どっちがすごいか。
- 26 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 08:14:31.89 ID:VtA5HgCVd.net
- そりゃガチンコで38回の方じゃないの？
- 27 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 08:24:37.64 ID:my0+2ZnL0.net
- 八百長38回優勝白豚鵬翔追放しろ
- 28 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 09:09:59.19 ID:L/sHJ1DTK.net
- 連覇以外の成績に関しては諮問されるかは協会の判断一つ
推薦されるかは横審の判断一つになる
この場合当然ながら
出来れば上げたい状況、力士であるか
なるべくなら上げたくない状況や力士であるかが大きい
この点では照ノ富士は両膝に回復不能の怪我を負っていて
良くてあと３～４年持つかどうかであり
なるべくなら横綱にしたくない力士になる
加えて現在４横綱がいるという状況
従って照ノ富士の綱取りには上げざるを得ない成績
つまり連覇しか有り得ない
- 29 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 13:10:58.30 ID:wb4jaC210.net
- 八百長２回優勝稀勢の豚寛追放しろ
- 30 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 13:13:54.65 ID:iGUqufPJa.net
- >>29
死ね宇部！！！
- 31 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 17:26:53.36 ID:cihKaNqBd.net
- ５人になると自動的に立場が危なくなる大関と違って
横綱は星を回せば何人でもやろうとすればできるので
これ以上は横綱へ上げるべきじゃない
- 32 ：待った名無しさん：2017/06/14(水) 21:53:19.72 ID:jueTvVMP0.net
- 八百長優勝日馬豚鶴豚照豚こそ追放しろ
- 33 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 00:50:20.73 ID:Y9IJQ7/g0.net
- 二所ノ関審判部長の見解は12勝の準優勝は優勝に準ずる成績
これ、初場所13日目での発言な
- 34 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 05:56:23.79 ID:xi/+NZc/K.net
- >>33
今年の初場所時に前年九州場所の稀勢の里を成績をそう見なしたという事な
今後12勝で準優勝した者は全て優勝に準ずると見なすという事ではない
また審判部長の見解はで横審への諮問を行うか否かにおいては重要だが
諮問を受けた横審がそれを優勝に準ずると見なすかどうかは別問題だ
- 35 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 12:58:30.05 ID:5OABxDfF0.net
- 照ノ富士の過去の成績が如何に酷くとも、
直前3場所39勝かつ直前場所優勝は見送るべきではないと思う。
まぁ、14勝1敗の優勝が一番微妙な成績になりそうｗ
14勝同点なら余裕で見送りｗ
13同-12準③-14同＞豪栄道なら恐らく上げるはず。
13同-12準③-14優＞照ノ富士微妙ｗ
明らかに不公平ｗ
まぁ、現状、照ノ富士が14勝以上の優勝の可能性は低く、あまり問題にならない
可能性が高いｗ
平成以降過度の2場所偏重の煽りで、3場所の勝星が考慮されなさすぎる。
9-12準-15優 話題にもならず。
8-13優-13優 昇進 （武蔵丸の例）
どう見ても、星の並び、3場所成績、直前成績、いずれも見送りの時の方が
バランスがいいｗｗｗ
- 36 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 14:05:03.07 ID:OvaPtc6E0.net
- 準ずる成績の概念は横審メンバー各々の考え方次第だもんな
いくら周りが優勝同点のみが準ずる成績だとか年間最多勝は内規にないとか喚いても
横審の三分の二がそれは準ずる成績に値すると考えれば昇進してしまうシステム
だからこそ、その時の横審の顔ぶれでも昇進の厳しさが違ってくる
- 37 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 14:56:58.05 ID:5OABxDfF0.net
- 準ずる成績。基本的には準優勝＋優勝を想定していると思われますが、
3場所成績で補完されれば、それも準ずる成績。
大関時代の安定感も当然加味されて審議されてきたのが昭和だと思います。
＞朝潮 14優?11準-13準（3場所成績で救済）
＞玉の海 13優?10-13同（同時昇進の北の富士と直前場所で相星、直前場所
優勝を含む3場所37勝の見送り、大関時代の安定感）
北尾の廃業に伴う八つ当たり的な昇進基準がやっと元に戻ろうとしている今、
常識的な昇進基準に立ち戻って欲しいです。
横審も協会の空気を察して審議するはず、というのが昭和ですので、
（でなければ、北尾の昇進はあり得ないｗ）
協会が連覇に拘らないのであれば、そのように処理をして欲しいですね^^;
そもそも3場所36勝を達成した大関が少ないのですから。
思い出す限りでは、
豊山、琴風、若島津、北天佑（関脇）、小錦、霧島、魁皇。
大関で3場所36勝が如何に困難かが分かる事と思います。
この中で昇進させてもいいと思うのは小錦だけです。（13優‐12②?‐13優）
②：2差、?：3位
- 38 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 15:25:06.77 ID:lG2qEbRid.net
- 結局、割を食うのは小錦…
- 39 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 16:09:21.61 ID:5OABxDfF0.net
- 小錦の場合、12勝2差の3位が致命的に解釈されたという事かと思います。
（貴乃花の平幕優勝を許したのも最高位としてマイナス）
2差でも準優勝なら、あるいは12勝が13勝なら協会は苦虫を噛み潰して
昇進させたと思います。
その後の不振を理由に見送りを正当化する節がありますが、その成績を
残した時点で、昇進に値するかどうかだけの話なので、その後の成績は
無関係です。
（最高位を極めるか、陥落して延命するか、殆どの力士は最高位を望むと思います）
- 40 ：待った名無しさん：2017/06/15(木) 17:53:18.69 ID:6El6rxabd.net
- 横綱が４人揃ってる時は豪栄道や琴奨菊でも見送りだよ
空いてる時に日本人が有利になるのは否定できないが、
埋まってる時は誰かを降ろさなければ何国人だろうと横綱にはなれない
- 41 ：待った名無しさん：2017/06/16(金) 01:05:06.34 ID:sayDay7T0.net
- 12勝は運が良ければ優勝出来る勝ち星で平成以降は
平均すると約2年に1度の割合で12勝優勝が誕生してる
12勝準優勝はギリギリだが昇進議論の余地はあるだろう
ちなみに11勝優勝だと今までに2度しかない完全なイレギュラーで
11勝準優勝は議論すらなく切り捨てだろうがな
- 42 ：待った名無しさん：2017/06/16(金) 09:10:59.64 ID:qQDBPHN5K.net
- >>36
そもそも内規とはあくまで内規に過ぎない
明文化された既定ではない
推挙を決めるのはあくまで横審であって
内規はその際に一応の基準とされる物でしかない
内規が横審の合議の結果を縛る事はないから
時と場合次第で客観的にはとても連覇に準ずるとは見なせない力士を上げる事が可能である一方
上げたくない場合は連覇でない限り何らかの理由付けで上げない事も可能
- 43 ：待った名無しさん：2017/06/16(金) 22:00:45.59 ID:bU2y/xtn0.net
- 横綱昇進という昭和の横綱から曙まで、綱取りの状況や雰囲気、さらには勝数を徹底的にデータ化した古い本によると
当時の基準では12勝の準優勝は起点にはなりうるが綱取り場所では継続扱い、綱取り場所なら12勝優勝以上からが議論らしい。
ただしダブル昇進の場合のみは甘くなるとか。他にも12勝準優勝でも2差までは起点になるが3差離されてたり
11勝の場合は無理とか、それを踏まえた上で議論のボーダーラインは2場所25勝・3場所36勝とかなかなか面白い本だった。
- 44 ：待った名無しさん：2017/06/16(金) 22:37:37.24 ID:htLnnVt4d.net
- 来場所での昇進というなら、過去２場所途中休場の鶴竜の横綱退位が絶対条件だと思う。
大関が横綱を伺ってる以上、中途半端な休場はできない。
綱取り大関がいると、一番成績の悪い横綱は辞めるしかない。現状ではそれは鶴竜である。
- 45 ：待った名無しさん：2017/06/16(金) 22:42:53.94 ID:htLnnVt4d.net
- というか、朝青龍を辞めさせたんだから鶴竜も辞めさすべき。
朝青龍なんて鶴竜なんかより遥かに偉大な横綱だった。
しょうもない横綱の延命を応援するなら、朝青龍の名誉回復すべき。
- 46 ：待った名無しさん：2017/06/16(金) 23:57:02.21 ID:1sx1eC+h0.net
- でも５横綱も死ぬまでに一度見てみたいな
- 47 ：待った名無しさん：2017/06/17(土) 02:00:17.20 ID:otSly1qWK.net
- 鶴竜は普通に来場所進退がかかるよな？
具体的には序盤五日間で三敗目を喫したらアウトだろう
- 48 ：待った名無しさん：2017/06/17(土) 02:04:42.14 ID:otSly1qWK.net
- >>46
四横綱の状態で13勝以上の連覇でもすれば上げざるを得ないから実現するだろうね
六大関は実現したし
五横綱は横綱免状を受けている力士が同時に五人という事までは前例があるね
- 49 ：待った名無しさん：2017/06/17(土) 02:11:33.10 ID:otSly1qWK.net
- >>45
ドルジは自ら引退届けを出し、退職金を受け取って相撲協会を去っている
解雇や除名された訳でも追放を受けたわけでもないから
回復すべき名誉という物は何もないんだよな
- 50 ：待った名無しさん：2017/06/17(土) 11:10:27.16 ID:ryQGvUkw0.net
- 写真だけなら５横綱は２組見たことがある
- 51 ：待った名無しさん：2017/06/17(土) 12:50:03.57 ID:otSly1qWK.net
- >>50
それは先の場所で辞めた横綱と場所後に昇進した新横綱が同時に写っている例だよな？
横綱免状を受けた現役横綱が五人という例は一人が大阪相撲の力士だった例なんだ
吉田司家から正式に横綱免状を与えられていたし歴代横綱にも数えられている
- 52 ：待った名無しさん：2017/06/18(日) 03:26:52.64 ID:bHvoTClKd.net
- では来場所後に鶴竜から照ノ富士へ移行すればよかろう。
しかし５人の同時出場は決して許さん。
５人が綱を張るということは、横綱の権威低下を意味する。
横綱の権威低下を防ぐには、一番成績が悪い鶴竜が辞めるということだ。
照ノ富士の綱取りを許した場合は、鶴竜が辞めろ！
- 53 ：待った名無しさん：2017/06/18(日) 08:01:51.43 ID:Jw0mcqqUK.net
- 来場所に関しては心配ない
照がたとえ全勝優勝しても昇進はさせないだろうからな
連覇でない以上は見送りは不当ではない
五横綱の可能性があるのは四横綱が健在な状態で大関の一人が連覇した場合のみ
- 54 ：待った名無しさん：2017/06/18(日) 22:21:28.70 ID:bHvoTClKd.net
- ぶっちゃけた話、もし綱取りが高安なら、同じモンゴロイドのよしみで鶴竜の現役続行を願うと思う。
しかし照を含めた横綱と綱取り５人がみんな同じモンゴロイドなら、
鶴竜が辞めてくれってことになってくるだろう。
来場所で照が優勝か14勝以上を挙げれば、鶴竜から照ノ富士への世代交代になるだろう。
- 55 ：待った名無しさん：2017/06/19(月) 00:35:17.73 ID:KNbL/3kaK.net
- 治らない両膝の照はなるべく昇進させたくない力士である事は今後も変わらない
上げても良い程度の成績はもちろん、上げるのが妥当だがケチをつけられる成績でも無理
上げざるを得ない成績でなくては昇進出来ない
つまり13勝以上での連覇が最低ライン
- 56 ：待った名無しさん：2017/06/19(月) 17:33:04.88 ID:ZUOWlQ1b0.net
- う～ん、上げたくないのは私も同じですが、昇進は平等であること、が、
私の考えの基調ですので。
ケチならいくらでも付けられます。
3月に逆転優勝を許した点、先場所の3差の12準。
さすがに7月場所13優で昇進させるのはないと思いますが、
14優の場合、3場所39勝、優勝1回、同点1回、準優勝1回、
この実績を見送ってはならないというだけです。
訳の分からない見送りが幅を利かすのは、もう御免ですｗ
後、ないとは思いますが玉鷲の13勝以上での優勝同点以上
の取り扱い。どうなるのか？
32勝以下（昭和47年以降）の大関昇進は直前場所優勝がかなり効いています。
昭和47年以前も直前場所優勝はかなり効いたｗ
昭和47年以降、32勝以下、直前場所優勝でない昇進は大乃国、稀勢の里のみのはず。
（魁傑、増位山、琴風は除く：大関が1人以下の状況なので）
どうなるのか、是非、玉鷲に13勝をしてもらいたいですね。
- 57 ：待った名無しさん：2017/06/19(月) 20:59:25.30 ID:Ov7zp6Cfr.net
- 貴乃花の母ちゃんは売春婦(笑)ポルノ女優→大部屋の女将なのに医者と不倫→親方の寿命を縮める→いい年こいたババァが綾部と交際、キモすぎゴミ過ぎる(笑)
- 58 ：待った名無しさん：2017/06/19(月) 21:02:32.03 ID:ZNYh+oMo0.net
- >>57
また関係ねースレに関係ねー大量コピペ荒らしかいいかげん死ね白オタ自演クズニート宇部！！！！！！
- 59 ：待った名無しさん：2017/06/19(月) 21:06:06.29 ID:KNbL/3kaK.net
- >>56
まず、昇進とは平等もしくは時代背景を問わず画一化した基準の元で行われる
というその考え方自体が現実に則していないという難点がある
現行では横審による推薦は明文化された基準の元で行われるのではなく
決定するのはあくまで横審の合議であって内規はその参考でしかない
つまり諸般の事情により昇進基準を変化させる為のシステムとさえ言える
次に、その横審の内規では推薦に値する成績とは連覇
またそれに準ずる成績と呼べそうな成績の場合は七割の賛成で推薦するとしている
つまり連覇以外の成績であれば見送る事はまったく不当な点はない
このシステム自体を見直し明文化された基準の元で昇進を行うべきという意見には賛成しなくもない
だが現行はそうではない
- 60 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 00:24:18.04 ID:4+jFOsKk0.net
- 所詮は興行だから
いつの時代もご都合主義
- 61 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 00:54:22.30 ID:RbS3fHF3K.net
- その通り
プロ興行であって学校じゃない
決まった成績さえ収めれば公平に扱われるという考えがそもそも間違っている
これについては一番の被害者とも呼べる小錦もその妥当性を認めている
- 62 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 09:32:44.88 ID:RbS3fHF3K.net
- 若乃花勝の昇進の際に連覇でありながら片方が12勝である事を理由に見送りが検討された
もちろん実際に難点になったのは若乃花が右足の筋肉の大半を断裂する怪我を負っていて
鍛練で６割程度の筋力は戻したものの近い内に限界が来ることが明白だった事
そこで12勝泊まりの優勝である事を理由にして見送ろうとされた
この時に見送られていたら連覇でありながら見送りという
内規は目安に過ぎないと明示する前例になるところだった
- 63 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 10:33:59.61 ID:IrEyCZVi0.net
- 若乃花の時は千秋楽に負けて決定戦に勝っての11勝優勝の場合は見送りの算段だったらしいな
- 64 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 11:16:49.67 ID:RbS3fHF3K.net
- 連覇でない場合は審議員ね七割の賛成で推薦する
一方、連覇の場合は推薦する条件は最初からクリアしているが
実際に推薦する段階では何らかの難が認められれば見送りもあるという事だね
- 65 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 16:53:43.18 ID:OX1XETyWM.net
- 若乃花3はその前も11同→14優の準優勝優勝でも昇進無かったね
- 66 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 17:09:28.83 ID:kwdrgxhF0.net
- 綱取りに際しては13勝と12勝では大きな差があるといわれるが12勝と11勝ではもはや壁だからな。
個人的には12勝同点で13勝次点くらいの価値があると思ってるが
11勝だと優勝してようやく12勝次点くらいの価値と考える。
- 67 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 21:33:54.34 ID:RbS3fHF3K.net
- >>65
準優勝優勝ではなく優勝同点優勝な
貴乃花も優→同で見送られているから当時はそれが普通だったが
しかし連覇しつつ見送りが実現していたら
それとは次元の違う話になってたな
- 68 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 21:36:37.79 ID:RbS3fHF3K.net
- >>66
実際には
優勝でなければ準優勝でも優勝同点でも13勝以下ならあまり価値は変わらず
一方14勝なら同点か準優勝かに関わらず綱取り起点になる価値がある
ぐらいに見なされているようだな
- 69 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 22:52:06.84 ID:2CAH11JZd.net
- もし照ノ富士が横綱相当成績を挙げたら、鶴竜が照ノ富士に横綱を譲るべきである。
鶴竜は来場所出場して、照ノ富士に勝つだけで照ノ富士は横綱昇進が厳しくなるというのに、
そこで休んで番付が維持できて、照が横綱相当成績を挙げても横綱に上がれないというのは許し難い。
休んだもん勝ちというのは決して許されない。
- 70 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 23:33:55.42 ID:RbS3fHF3K.net
- 来場所に関しては鶴竜は進退のかかる場所になる
一方、照ノ富士は綱取り場所ではないから特に心配ないな
- 71 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 23:39:46.93 ID:2CAH11JZd.net
- テルが好成績を残さなければ辞める必要はない
しかしテルが横綱相当成績を残して大関留めで、途中休場した鶴竜が横綱残留とかだとおかしいだろ
- 72 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 23:47:08.88 ID:RbS3fHF3K.net
- そこは何もおかしくない
照は連覇すれば五横綱になっても上がれる
そうでなければ上がれない
鶴竜は次に成績を残せなければ進退を問われる
それだけの事だ
二人の成績には直接は何の関係もない
- 73 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 23:53:31.98 ID:2CAH11JZd.net
- 今まで５人の横綱が同時に土俵に立たなかったのは、伝統文化の上では関係あると思うけどね。
今まででも四横綱の時は、５人目が上がらないように、暗黙の了解はあったと思う。
今は外国人だから何も考えてないのかも知れないけど
- 74 ：待った名無しさん：2017/06/20(火) 23:58:29.38 ID:RbS3fHF3K.net
- なるべく五横綱を作らないようにしてきたのは間違いない
しかし４横綱がいる状態で大関が連覇を果たした事はこれまでになかった
上げざるを得ない成績を上げれば六大関が実現したのと同様
五横綱もやむを得ず実現する
- 75 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 00:09:03.23 ID:E72Hg10Xd.net
- 六大関といっても一人は確実に５敗する大関がいて、２場所連続負け越しで陥落というルールが決まっていて、
全員が番付維持ができないのに対し、
横綱は仮に10人でも、皆勤か休場かの自由が与えられてるので、横綱全員が横綱存続することも可能になる。
なので横綱については外部から人数調整することも場合によっては必要になる。
それが協会であり横審である
- 76 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 00:13:53.82 ID:xx7/B0qZ0.net
- >>66
前に照ノ富士が12勝同点だった時には北の湖が綱取り渋ってたがそれみて
キセの13勝次点（2差）が準ずる成績で何でコレがならねーんだとは思ったな
- 77 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 00:15:45.66 ID:zQ7MpiyVK.net
- >>75
横綱に関しては成績を挙げられなければ自ら辞めるか引退勧告を受けるしかないのだから
その点は現行で何の問題もない
- 78 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 00:22:09.01 ID:E72Hg10Xd.net
- >>77
恥ずかしい成績を残すくらいなら辞めるという日本的価値観を前提とした規定であり、
外国人込みなら場合によっては強制的に引退あるいは陥落させる規定を設けるべき。
外国人については横綱は力が落ちたら辞めるという常識が成り立たない以上、強制的な規制を設けるべきである。
- 79 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 00:46:48.38 ID:zQ7MpiyVK.net
- >>78
横審による引退勧告は制度上は強制力はないものの
事実上拒否できない物であるから適宜に発動もしくは発動を示唆すれば充分に機能する
いずれにしてもこれらの事は照ノ富士や高安、豪栄道が今後綱取りをする際の事とは何の関係もない
連覇以外で昇進できると思うな、というだけの事だ
- 80 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 00:48:09.84 ID:E72Hg10Xd.net
- どうせまた来場所も途中休場か10勝なんだろうが、これで辞めろと言えない協会や横審も情けない。
今や公傷休場もないのに、横綱で毎度毎度休んでるのに何も言えない日本人も情けない。
- 81 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 01:06:50.27 ID:z3uY2/xG0.net
- >>68
最近は同じ星なら同点と次点も差がなくなって来てるな
それどころか次点ならではの優勝との星の差ってのも関係なくなってきてる気がする
- 82 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 03:18:42.20 ID:zQ7MpiyVK.net
- >>80
来場所、序盤五日間で三敗した時点で引退だろうな
- 83 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 03:22:00.16 ID:zQ7MpiyVK.net
- >>81
同点の価値が低すぎるのは昔からだが
次点に関しても実は昔から次点である事自体があまり重視されていないな
- 84 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 17:17:01.43 ID:fJb99RbaM.net
- >>76
北の湖は13勝を特に重視する一方、12勝に価値はないと考えてたからな。
12勝の優勝ですら綱取りにするのにケチ付けてたくらいだし。
まあ、あの当時の照ノ富士の12勝同点なら綱取りが妥当だったな。
- 85 ：待った名無しさん：2017/06/21(水) 22:27:49.74 ID:E72Hg10Xd.net
- 北の湖理論でいえば、13勝以上が綱取りの起点で、12勝以上が綱取り継続だよ。
つまり、今のテルは綱取り継続状態。
しかし、もし北の湖存命なら、恐らくは綱取りともそうでないとも言明せず、世間の動向に従うだろう。
いわゆるムード場所だな。
- 86 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 01:40:52.87 ID:rxRJ63mK0.net
- >>85
北の湖理論なら初場所の負け越しで綱取り自体認めないから普通に今の状況だと
照ノ富士は横綱昇進どうこうって話は今以上に無かっただろうな
稀勢の里のカド番場所の13勝次点ですら綱取り認めなかったし
- 87 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 01:50:36.16 ID:rxRJ63mK0.net
- ああスマン。カド番場所じゃなくてカド番の翌場所だったな
- 88 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 03:24:38.90 ID:NzP3SoolK.net
- >>86
北の湖理論なるものが存在するとすれば
それは二本立てになっている
第一に13勝以上を絶対とする考え方
第二に日本出身横綱の途絶を受けての限定的な緩和
キセはもちろんのこと、栃東も非常に甘めの綱取り挑戦をお膳立てされている
- 89 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 04:18:11.55 ID:rxRJ63mK0.net
- >>88
北の湖が栃東の綱取り場所で12勝三位を継続扱いにしたのには驚いたな
普通に白紙だろうに。まぁ優勝とは星1差って理由付けはしてたけど
- 90 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 06:36:20.79 ID:kZvBUBqPd.net
- 少なくとも北の湖なら場所の途中でころころと綱取り基準や大関取り基準を変えたりはしなかっただろうな
- 91 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 08:54:23.10 ID:NzP3SoolK.net
- >>90
おいおい、北の湖こそがその場所中にころころ基準を変えた張本人だろうが
- 92 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 10:15:30.81 ID:NzP3SoolK.net
- >>89
12勝で継続はまあいい
13勝なら優勝同点準優勝問わず昇進と横審までが同意した時
あれがさすがに行き過ぎ
- 93 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 10:37:24.72 ID:PSxJCy5L0.net
- >>91
北の湖が連続優勝原理主義を崩し始めたしな
- 94 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 12:52:06.44 ID:rxRJ63mK0.net
- >>92
優勝どうこうでなくて単純に目安が「13勝」だったな。あれも酷かった
- 95 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 13:51:51.63 ID:PSxJCy5L0.net
- 大乃国みたく、栃東も全勝優勝してからの12→13ならまだ分かるが
継続したんなら求められるのは優勝だな
- 96 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 14:00:27.23 ID:kZvBUBqPd.net
- 元々、優勝制度なんて無かった大相撲の歴史的にも優勝ってそんな重要なことなのか考えたくなる
- 97 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 18:20:55.95 ID:MxU+lRQNd.net
- 栃東は当時優勝3回だから直近で優勝がなくても数字を揃えれば大丈夫でしょ。
これが1回以下だと多少の不安があるが
- 98 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 18:56:44.33 ID:MxU+lRQNd.net
- 栃東の大関時代の前半は公傷制度があり、大関でも年間２場所の皆勤で番付が維持できた。
これが横綱の長期休場が認められる論拠になっていた。
しかし公傷なしの前提で言えば栃東に横綱は荷が重かったな
- 99 ：待った名無しさん：2017/06/22(木) 19:27:41.55 ID:NzP3SoolK.net
- 栃東は名大関と呼んで良いが横綱は顔じゃない
- 100 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 02:14:58.61 ID:UvdAVJQCK.net
- 優勝五回の魁皇、三回の小錦は間違いなく強豪大関、むしろ綱を取っているべきだったと多くが認めているが
小錦と同じ三回の栃東と千代大海は横綱って顔じゃないよな
- 101 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 12:43:14.30 ID:3igkNRKwd.net
- 千代大海は若貴や魁皇とのセットで横綱ってのはアリだと思うが、
たった一人の日本人横綱が暴◯族ってのはちょっとなあw
- 102 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 14:05:59.16 ID:UvdAVJQCK.net
- 千代大海がもし昇進していたら
至上もっとも前身が汚い日本人横綱になったかもなｗ
魁皇→地力は完全に大関レベルを越えていたが
力任せで怪我の多い乱暴な取り口を力のピークが過ぎるまで直さなかった本人の責任
今なら完全に横綱
小錦→時代の犠牲者
後一番が足りなかったとはいえやはり今なら横綱
栃東→綺麗にまとまった名大関だが横綱の顔じゃない
千代大海→長く大関を勤めながら昇進の気配がなかったザ･大関止まり
- 103 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 14:25:23.96 ID:TT2ZAeqk0.net
- 小錦、魁皇、栃東はあと一勝が足りかなったな
本当は稀勢の里もあと一勝足りかなったけどオマケで昇進したが
- 104 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 14:39:11.93 ID:uUfgMJqOM.net
- キセは大関昇進の時もあと1勝足りなかった
もっともキセの場合は大関でも横綱でも昇進場所にきっちり成績残してはいるけど
- 105 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 20:01:19.00 ID:nxJYhMiZd.net
- 魁皇や栃東の綱取りは千秋楽まで自力優勝ができなかったのが敗因になった。
優勝できないにしても相星決戦か優勝決定戦に持ち込むことが必要。
ただし優勝決定戦といってもトップが勝手に負けたタナボタや、３人以上での優勝決定戦は印象が悪くなる
- 106 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 20:36:53.12 ID:w+b0/hR40.net
- 魁皇は13優→12次が逆だったら稀勢の里みたいに優勝が近付くにつれて
昇進ムードも上がって優勝と同時に昇進決定だったかもな
- 107 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 20:52:11.45 ID:nxJYhMiZd.net
- 魁皇は何となく微妙な成績でサイレンス綱取りになるのを避けてた感じがする
- 108 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 21:14:53.55 ID:TT2ZAeqk0.net
- 魁皇の九州場所、昇進見送りの理由が14日目で優勝を決められただったから
結果、同じ1差の12勝次点でも千秋楽まで優勝争い続けてたら昇進もあり得たかも
- 109 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 21:28:18.42 ID:nxJYhMiZd.net
- 横綱昇進が掛かってる方が本割で勝ち、決定戦は横綱側が勝つってのが多かったな。
そのパターンなら当然昇進でしょう
- 110 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 21:36:45.67 ID:w+b0/hR40.net
- その点稀勢の里は大甘だったな
14日目に鶴竜に優勝決められて、しかも2差の12次を準ずる成績に認定だもんな
- 111 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 21:41:35.29 ID:nxJYhMiZd.net
- 二場所前の成績は数字だけが残って内容は忘れ去られることが多いな。
魁皇の連続12勝以上はこのときの一回しかない
- 112 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 21:51:58.46 ID:3RjRErszd.net
- 稀勢の里の2場所前準優勝は後付けでしょ
直近2場所じゃなくて6場所見ての判断だし
- 113 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 22:08:20.27 ID:nxJYhMiZd.net
- 13-13-12-10-12-14だからな
直前6場所でこれを抜ける力士はちょっと出ないでしょう
- 114 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 22:24:48.96 ID:TT2ZAeqk0.net
- 稀勢の里に関わらず白鵬、魁皇、小錦、それ以前だと旭富士や若嶋津もそうかな
小錦は三位だが、12勝の準優勝程度で昇進を騒がれる大関はそれなりに横綱に近い成績を出してる
もっとも、首をひねるような成績の12勝で騒がれるのもいるけど
- 115 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 22:31:40.92 ID:nxJYhMiZd.net
- 照ノ富士については先場所の白鵬戦の内容が良かった。
白鵬がダメ押ししたってことはそれだけ実力伯仲してるわけで、
白鵬が後ろに下がるパターンでしか勝てない某横綱より期待できるかと。
- 116 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 22:43:42.27 ID:nxJYhMiZd.net
- 某横綱と某元大関は白鵬が後ろに下がるパターンでしか勝てない
こんなショーを見るより真剣勝負ができる力士の方が有望でしょう
- 117 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 22:48:53.43 ID:qWNjWpm90.net
- 全くもってその通りだなｗｗｗｗｗ
- 118 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 22:54:49.35 ID:w+b0/hR40.net
- >>114
間違っても豪栄道や琴奨菊では12次で綱取りは無理だったって事やな
ところで、白鵬が大関で12勝ってあったっけ？
- 119 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 23:23:28.97 ID:TT2ZAeqk0.net
- >>118
白鵬が13勝次点で昇進見送りだった後の談話で当時の北の湖理事長の発言。
次、同じ成績（13勝次点）なら昇進、12勝準優勝でも内容次第で議論になると
綱取り継続とはいえけっこう踏み込んだ発言をしていた。12勝があった訳ではない
- 120 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 23:38:57.89 ID:w+b0/hR40.net
- >>119
なるほどサンクス
たしかに当時の白鵬は関脇から数えるとしても13次→13同→14優→13次と来てるもんな
つぎに12次でも昇進議論の余地はあるかもしれんね
- 121 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 23:46:43.79 ID:nxJYhMiZd.net
- 13勝以上が起点、12勝以上が継続、11勝以下だと振りだしというところでは現代相撲は割と統一してるよ。
ただテルについては大敗とハチナナを繰り返したことから慎重に扱わなければならないが、
来場所も12勝以上を上げれば、そろそろ横綱昇進を議論する時期に来るだろうね。
三場所以上12勝以上を挙げて大関留めだった力士はあんまりいないんじゃないのかな
- 122 ：待った名無しさん：2017/06/23(金) 23:56:18.63 ID:TT2ZAeqk0.net
- >>121
基本的に昇進の条件はそうだね
ただ、上で言ったように一年間の成績であったり、優勝五回であったり、惜しくも昇進逃したりするような
実績を出してると継続でない12勝の準優勝でも昇進の議論になる可能性もあるってとこかな
- 123 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:11:47.47 ID:x1ZGHrtod.net
- 三場所以上が12勝以上で最終番付が横綱以外だったのは現代相撲ではいないということだよ。
来場所テルが12勝以上挙げるとは限らないが、三場所以上12勝以上挙げて大関留めだった力士は誰もいない。
そこまでして白鵬戦で白鵬が負けるときはいつも白鵬が後ろに下がるような力士を擁護する必要あるのかって、
普通なら疑問を抱くけどな
- 124 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:14:51.64 ID:DJwAJCMV0.net
- >>123
貴ノ浪…
- 125 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:26:49.85 ID:x1ZGHrtod.net
- >>124
そこまでして鶴竜を擁護する意味って何かあるの？
ここでテルが好成績を上げれば、鶴竜が辞める、それがルールなのに、なぜそれに従わないんだ。
鶴竜がかわいそうと思うなら、横綱の大関降格制度を新設しろ
- 126 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:40:16.63 ID:DJwAJCMV0.net
- >>125
いや、いっさい擁護も何もしないどころか、鶴竜の事自体何も言った覚えも無いんだが…
- 127 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:46:07.56 ID:LtjV8muz0.net
- >>126
たぶん俺が君と魁皇や白鵬の12勝がどうこうって昇進の条件話してるだけだね
鶴竜はどこからも出てないよな？
- 128 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:50:54.95 ID:DJwAJCMV0.net
- >>127
うん。そう、日付変わってるけどそれ俺
難癖付けてくる人居るんでここらで退散するわ
- 129 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 00:51:40.06 ID:x1ZGHrtod.net
- 貴ノ浪は起点の13勝も満たしてないでしょ。それでも三場所連続12勝以上には違いないが。
ここでテルが13-12-14とか、13-12-13-13とか、今まで誰も挙げたことがないような好成績を続けて挙げれば、それでもテルが横綱にふさわしくなくて、白鵬戦で後ろに（以下略）の横綱や元大関がいつまでも立場維持を図ってることに、疑問を抱くというわけですよ。
- 130 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 01:10:07.06 ID:x1ZGHrtod.net
- >>128
難癖って、なぜ不成績の横綱を辞めさせて、横綱昇進しようとしてる者に賛同できないんだ。
日本人というだけで、成績が劣る者の例を挙げてまでモンゴル横綱（＝鶴竜）の擁護をしなければならないんだ。
単純に、テルが頑張っていて鶴竜がふがいないというだけだろう。
そこでそれ以外の日本人（貴ノ浪）を挙げるのが、鶴竜支持者ってことだよ
- 131 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 01:37:32.58 ID:LtjV8muz0.net
- ３場所連続12勝以上が横綱以外にいないと言うから貴ノ浪がいるよと知らせると
鶴竜支持者になるのか。たしかに凄まじい難癖を見たわ
- 132 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 01:59:32.59 ID:NWQwZsFnK.net
- 照は連覇すれば鶴竜がいようと辞めようと横綱になれる
連覇でなければ見送り当然
鶴竜を落とせという奴はこのスレに定期的に沸く病人なので無視して良い
スレを遡ると分かるぞ
- 133 ：待った名無しさん：2017/06/24(土) 23:58:40.19 ID:x1ZGHrtod.net
- ところで高安はなぜテルに勝たなかったんだ。
テルが11勝になれば全てが振りだしだから、こんな議論をしなくてすむのに。
実は高安は陰の鶴竜陥落応援者で、とにかく横綱の数を減らしたいというのは、テルや豪とも同意している。
だからテルがグレーゾーンの12勝になるのを知ってて無理に勝ちにいかなかったと考えられる。
- 134 ：待った名無しさん：2017/06/25(日) 03:28:14.84 ID:w2Ps76c+K.net
- 1.大関の地位で連覇
2.大関の地位で３場所合計38勝かつ最後の場所が13勝以上
1を満たした者は特別の事情がない限りは横綱に推挙される
2を満たした者は特別の事情がない限りは横審の2/3以上の賛成を得て、かつ特別の事情がない横綱に推挙される
このぐらい明文化してしまっても良かったな
日本出身横綱の断絶がなければ
連覇に限る方向でその内に明文化されていただろうな
- 135 ：待った名無しさん：2017/06/25(日) 21:45:48.40 ID:LJKwWm3hd.net
- それだとテルが13勝すれば満たすことになるな
しかしただ13勝するだけでは小錦と同様にダメだろう。
内容次第だ。小錦はモンゴロイドでないので規定を満たさない限り横綱昇進はないが、
テルはモンゴロイドなので展開次第では横綱昇進はありえる。
9-14-14の連続優勝でない鶴竜が横綱昇進なんだから、もしテルが13-12-13以上なら綱取りを検討すべき。
鶴竜はそんなに成績もよくない中で３年間は綱を張ったんだから、そろそろ考える時期に来てる。
- 136 ：待った名無しさん：2017/06/25(日) 22:01:52.20 ID:LJKwWm3hd.net
- 鶴竜は３年綱を張ったんだからもういいんじゃないか。
鶴竜と似たような成績でも３年以内で辞めた日本人横綱もいる。
これじゃ日本人への逆差別だ！
- 137 ：待った名無しさん：2017/06/25(日) 22:21:41.17 ID:wDsFYFfkr.net
- 定期貼り！
質問
増豚は朝に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、年中無休の引きこもりですから
質問
増豚は昼間に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから
質問
増豚は夜に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一回もありません、一年365日、朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから夜もずっと書き込みしています
質問
じゃあ増豚は仕事してるんですか？
答え
いいえ、とんでもない！一日中朝から晩までパクリと自演書き込みアラシを繰り返してる引きこもりの増豚は今までただの一度も仕事などした事がありません
十代から今までずっと家から出た事のない哀れ無様な増豚は社会の寄生虫クズニートですね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 138 ：待った名無しさん：2017/06/25(日) 22:23:35.38 ID:ikWoZFh10.net
- >>137
何度もスレタイ読めずに関係ねースレ荒らしてんじゃねーぞいい加減死ねよ相撲板の癌細胞宇部！！！！！！！
- 139 ：待った名無しさん：2017/06/30(金) 23:56:11.13 ID:yEsvyaM40.net
- みんな準ずる成績について難しく考えすぎだよ
14勝なら次点以上、13勝なら同点以上、12勝なら優勝が必要。
1差だの2差だの3差だの考えずに単純にこれだけにすりゃいい
- 140 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 02:18:50.44 ID:rDF1M9Vra.net
- 照ノ富士に関しては最低四場所連続で優勝または準ずる成績か、十勝以上一場所＋二場所14勝以上優勝くらいでいい
膝の手術とリハビリして完治の診断書持ってきたら別だが
そうでもしないと年三場所二桁負けの悪夢が皆の脳裏から消えてくれない
- 141 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 02:21:58.04 ID:rDF1M9Vra.net
- 高安は、ナナハチ一回挟んだが連続して二桁続けて某兄弟子と違って中盤まで優勝争いトップでいることも多い
全勝優勝でもしたら一度で横綱も印象的にはあり得なくもない
- 142 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 07:13:26.45 ID:F/Z2ylvhd.net
- 高安はまだ13勝以上が1度も無いんだぞ…？
中盤まで優勝争いトップってことは要するに終盤で息切れするってことだし、横綱はまだ時期尚早
- 143 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 11:06:39.49 ID:8qM0DPYI0.net
- >>136
あれ？あの日本出身のボロ横綱（失笑）は、横綱まだ三場所目のはずだけど（笑）。
しかもただの一場所も皆勤して勝ち越したことがないという（笑）。
- 144 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 11:08:45.37 ID:D7t/74/k0.net
- >>143
テメエがほざくな死ね宇部！！！
- 145 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 12:25:25.21 ID:xgTi6s1n0.net
- 大関になって数場所は連覇以外に横綱昇進は難しい
貴乃花や白鵬みたいに大関在位としての実績が乏しい
状態からの準じる成績は厳しく見られる
- 146 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 13:08:16.23 ID:F/Z2ylvhd.net
- 一場所目に勝ち越しどころか優勝してるはずなんだが
- 147 ：待った名無しさん：2017/07/01(土) 21:56:26.61 ID:gu8Hp5pid.net
- 相撲部屋へ入って落ちこぼれたような奴は日本人力士に意見するな。
日本人が悪いんじゃなくて、お前自身が原因だ。
- 148 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 09:32:31.31 ID:W2p+4MH40.net
- >>139
個人的に同点と次点とはそこまで差を付ける必要はないとは思う
例えば13勝優勝、13勝同点、13勝次点。優勝は１番手だから別として
同点と次点、違いは優勝者との星の差だけで結局、積み上げた勝ち星は
同じ13勝で２番手と言う事に変わりはないからね
- 149 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 10:42:11.23 ID:/SrGjpXvr.net
- 定期貼り！
質問
増豚は朝に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、増豚おばさんは年中無休の引きこもりですから
質問
エー、！増豚って女だったんですか？！！ しかもおばさん？！！ ウェー！ ウゼー！臭そう！気持ち悪るーーー！
じゃあその増豚おばさんは昼間に書き込みしなかったことありますか？
答え
いいえ、一年365日、一回もありません、増豚おばさんは朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから
質問
ではそのウザい増豚ババアは夜も書き込みしてるんですか？
答え
当然です！一年365日、増豚おばさんは朝から晩まで家に居て風呂にも入らず髪など殆ど洗ったこともない年中無休の引きこもりで深夜までずっと相撲板の巡回と書き込みだけをしています
質問
じゃあそのオゾマシイ増豚ババアは仕事してるんですか？
答え
いいえ、とんでもない！増豚ババアは頭も悪いので、一日中朝から晩までパクリのオウム返しのレスと自演書き込みと大嘘のアラシ行為しか出来ず、繰り返し「宇部！」「死ね！」「テメエ！」をワメイているから誰でもすぐその書き込みが増豚だってことが分かります。
増豚おばさんは今までただの一度も仕事などした事がありません 。
そして間違いなくこのあとこの書き込みもバクってコピペしてきますよ。WWW 自分でレス作れないと言うのはミジメですねー！WWWWWW
何がきっかけだったのか十代の中学途中から今までずっと家に引きこもり、相撲板を私物化して欲求不満の解消をする事だけが今では唯一の生き甲斐に成り果てた哀れ無様な増豚おばさんはまさに現代社会の寄生虫、クズニートですね ！
- 150 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 11:11:19.70 ID:7FMeoutja.net
- 定期貼り！
質問
宇部は朝に書き込みしなかったことありますか？
答え
一年365日、一回もありません、年中無休引きこもりです
質問
宇部は昼間に書き込みしなかったことありますか？
答え
一年365日、一回もありません、朝から晩まで自宅にこもってる年中無休引きこもりです
質問
宇部は夜に書き込みしなかったことありますか？
答え
一年365日、一回もありません、朝から晩まで家にいる年中無休の引きこもりですから夜もずっと書き込みしています
質問
じゃあ仕事してるんですか？
答え
いいえ、とんでもない！一日中朝から晩まで大量コピペと自演書き込みアラシを繰り返してる引きこもりの宇部豚は今までただの一度も仕事などした事がありません
出かけることすらない哀れ無様なニート宇部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十代から今までずっと家から出た事のない哀れ無様な宇部豚は相撲板の癌細胞で社会の寄生虫クズニートですね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 151 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 11:32:06.82 ID:YsJMJq6+K.net
- >>141
大関を一場所で通過は有り得ない
「大関」で連覇もしくはそれに準ずる成績だから
大関を最低二場所勤めずに綱取りは有り得ない
- 152 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 11:38:01.39 ID:YsJMJq6+K.net
- >>140
靭帯の移植手術をしてリハビリまで終わらせるには２年は掛かるし
の成功する保障もない
また半月板は直しようがない
第一それでは一体どこまで番付が降下するかな？
なので照に関しては連覇以外では上がれないと断定して良いね
- 153 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 12:09:42.86 ID:/SrGjpXvr.net
- 増豚と豊田真由子議員はどっちが凄いキチガイあま？wwwww
増豚は税金納めた事もねえがwwwww
- 154 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 12:11:11.80 ID:7FMeoutja.net
- >>153
スレタイ読めずに関係ねースレ荒らしてんじゃねーぞいい加減死ねよ一日中ひきこもり暇人自演バカオヤジ宇部！！！！
- 155 ：待った名無しさん：2017/07/02(日) 21:59:21.59 ID:Y98EpUITd.net
- >>152
でもかつては公傷制度があって
今は公傷制度はないけどルール通りに大関維持してるのに、
そんな将来性がない理由で横綱相当成績を上げてるのに大関に止められる意味が分からない。
将来性がないのは今の横綱だろが！
- 156 ：待った名無しさん：2017/07/03(月) 02:32:23.82 ID:qgRpY7HdK.net
- >>155
文句無しの横綱相当の成績である連覇さえすれば上がれる
そうでなければ横綱相当とは見なされない
なるべくなら昇進させたくないポンコツなのだから
ちょっとでもケチの付く成績では上がれないと言うことな
- 157 ：待った名無しさん：2017/07/03(月) 03:34:47.62 ID:dosYDo2Ka.net
- 今の照ノ富士の印象値はケチがつくかもしれなかった日馬鶴竜稀勢以下なのは確実だからな…
日馬…全勝二連覇前に既に二度の優勝経験があるが軽量ゆえの怪我や不調が度々あり安定感に欠けていた
鶴竜…同点＋優勝が初の14勝以上だが、関脇～大関としての場所は全て勝ち越し、大きな怪我の経験なし
稀勢…優勝一場所のみだが年間最多勝獲得、優勝次点多数で安定感抜群、この時は怪我もなく休場とも無縁だった
- 158 ：待った名無しさん：2017/07/03(月) 11:23:38.93 ID:qgRpY7HdK.net
- 連覇なら上げざるを得なくなる
それ以外の場合は上げたい力士か
上げたい状況かで考慮される
横審はその為に存在しているのだから
照ノ富士はなるべくなら上げたくない力士だから連覇以外は有り得ない
- 159 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 00:08:24.67 ID:RPejqnYqd.net
- テルは来場所で結果を出せば、横綱の３人よりも結果を出した。
それに比べ横綱の３人は互助で地位を守ることしか考えてない。
ここらでテルと鶴竜との入れ替えが必要である。
テル否定者は今までのキセ以外の日本人横綱の苦労を理解してない。
成績がいい悪いはあっても日本人横綱はさまざまな批判を浴びてきた。
しかし今の外国人横綱は日本人と似てるってだけで、日本人横綱と同じ批判は浴びてない。
日本人横綱と同じ批判を浴びないで、日本人と似てるというだけで横綱の地位に居座り続けようとしている。
これは決して許されざることだ。
- 160 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 06:50:41.66 ID:+j+Xik1Td.net
- いろいろと勘違いしてるな
- 161 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 07:43:26.10 ID:V6Wv/aMJ00707.net
- 照は今までの成績が糞だから連覇だったら仕方ないけど、それ以外で上がれないし協会も上げたくない
問題は、もし高安が大関で優勝なしで12勝±2で安定した時どうなるか、贔屓されるのは間違いない
その時に鶴竜への引退圧力が強くなりそうだな
- 162 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 10:14:23.57 ID:QS4UsszCK0707.net
- 何にしても照は横綱昇進など思いもよらない
あと２～３年で膝が限界を迎える力士だから
一切問題外
- 163 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 10:22:09.62 ID:ASs6fP7ta0707.net
- 但し伊勢ヶ濱親方は何勘違いしてるか
今場所14勝以上の優勝なら横綱になれると照ノ富士にゲキ飛ばしていたが
横綱4人いるのにそんな甘い昇進基準はないよ。
栃錦が横綱上がる前も２場所連続優勝じゃないと言われたし。
４横綱がいる以上明らかに連続優勝じゃないと昇進は不可能
- 164 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 10:51:14.01 ID:QS4UsszCK0707.net
- 理事長からも審判部からも全く話がないし
旭富士は単に鼻先にニンジンをぶらさげるつもりで言ってるだけだろ？
なれる可能性があると言ってるだけで保証はしていない
- 165 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 12:03:21.17 ID:DoEDuOJG00707.net
- 14 名前：待った名無しさん 投稿日：2017/07/05(水) 07:15:22.65
スー女は巨大チンコに群がるドブス。
ドブスが大きな男性器に群がってるだけｗｗ
スー女は田舎者、顔がでかい、エラが張ってる、メガネ近眼しかいない。
相撲が好きな女はこの世で一番のブス。
好きな力士は白鵬、日馬富士、鶴竜など(失笑)
15 自分：待った名無しさん 投稿日：2017/07/07(金) 12:02:03.26
スー女は大きなチンコに群がる顔がでかい女たち
- 166 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 14:02:11.74 ID:S2m8tzpNa0707.net
- 照ノ富士は四横綱の動向はともかくとして、二日目の玉鷲戦に負けたら横綱昇進はなしでいいだろう
御嶽戦、嘉風戦で負けでも同じだが、下からの突き上げに耐えられない大関が上を目指す資格はない
宇良やかつての安美錦のような奇策力士に負けるならまだ救いはあるが、大関昇進前の白鵬・琴欧洲のような圧倒的な勢いのある力士がいないのに関脇以下に力負けするなら昇進の話題は時期尚早過ぎる
来場所を綱取場所にしたいなら、最大限負けが許されて白鵬＋横綱＋横綱か高安で13勝2敗or12勝3敗までだ
- 167 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 16:42:48.28 ID:HfRQJ13V00707.net
- 横綱にも大関にも定員制が明文化されてて
追い落としシステムがあったら面白いのにな
横綱の場合、追い落とされたら引退、大関なら星の如何を問わず降格・・・・みたいなさｗ
- 168 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 18:57:41.93 ID:8LcLZBFi00707.net
- むしろ、俺は曖昧な基準を盾に
協会がご都合主義で昇進させて
ダメ横綱、ダメ大関が不成績でグダグダになって批判されるのを楽しみたい
- 169 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 19:14:17.55 ID:P6Yj/Ghq00707.net
- 照ノ富士は今年ずっと12勝なら九州場所の12勝次点をもって来年初場所を綱取りにしてもいい
そこまでいけば初場所での結果次第で直近六場所の成績が稀勢の里並みかそれ以上になるから
- 170 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 21:48:19.03 ID:RPejqnYqd0707.net
- 単に12勝以上すりゃいいってだけでなく内容が問題だな
数合わせの12勝では大関留めになる
- 171 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 22:11:51.92 ID:547u26AC0.net
- >>169
その九州場所なら３横綱のうち２人は倒しての1差に留めておきたいな
３横綱撃破したらならキセルールに則って2差でもいいや
3差だったら初場所は全勝優勝以外はダメなサイレント綱取りだな
- 172 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 22:17:28.34 ID:RPejqnYqd.net
- 鶴竜とキセは横綱の空きがあったけど、横綱の空きがない今では同じ活躍では駄目だよ
言っちゃ悪いが横綱を引退に追い込む活躍が必要
千代の富士を引退に追い込んだ貴乃花のような活躍が必要
- 173 ：待った名無しさん：2017/07/07(金) 23:08:38.32 ID:4go2+wTc0.net
- >>168
ここで厳しくしすぎると次の横綱ｗ候補高安の昇進がしにくくなる
高安を早めに昇進させたいだろうからテルが13以上の優勝なら昇進だろう
→ で、ｇｄｇｄ6横綱時代到来ｗｗｗ
あと、横綱引退の目安は厳し目に見て丸1年10勝なし、甘めに見たら丸1年勝ち越しなしくらいが目安だろ
- 174 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 00:03:50.56 ID:By2h12Vjd.net
- >>173
それは日本人には成り立つが、
外国人は横綱の地位の重さをまるで理解してない。
恥ずかしいという概念もなく、現役続行しか考えないから嫌がられてんだ。
白鵬が後ろに下がってると気付いたら普通の日本人なら恥と思って辞めるが、
そんな白鵬に譲られて横綱になってしかも恥ずかしい成績なのに恥とも思わないような外国人は辞めさすべきだ。
- 175 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 06:39:29.02 ID:puThxiUi0.net
- >>174
それをいうなら協会にお情け昇進させてもらった稀勢の里も恥と思ってやめることになってしまうんだが
- 176 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 09:07:39.41 ID:IJue+cZva.net
- >>175
優勝経験のない大関稀勢の里に準優勝を異常な頻度でさらわれてた横綱達はどうするんだ
横綱３人もいたら菊や豪のまぐれ、怪我前の照は別にして、休場しない限り横綱同士で優勝を争うのが普通だぞ
- 177 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 20:18:55.00 ID:By2h12Vjd.net
- 準優勝を一切たたえない制度にも問題がある
表彰式に呼ぶとか、三賞と同等以上には扱うようにすべき
- 178 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 20:38:55.97 ID:01jc4KPCd.net
- 相撲の歴史的には優勝制度自体が後付けなんだよ
相撲って技と品格を見せるもの
- 179 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 20:53:04.56 ID:By2h12Vjd.net
- 現状では優勝とそれ以外の落差が激しすぎるわな。
そういう落差を生まないために昔は優勝制度がなかったんだと思う
- 180 ：待った名無しさん：2017/07/08(土) 23:03:48.89 ID:Jk7QwzQ20.net
- 実際、同点だの次点だのは綱取りでしか利用価値がない状態だからな
関脇以下では準優勝はあまり意味がないし代わりに三賞貰って事足りてる
- 181 ：待った名無しさん：2017/07/09(日) 17:31:45.95 ID:yDOTmUWw0.net
- 今場所の照はダメっぽい
場所前に膝を手術したんじゃ話にならん
- 182 ：待った名無しさん：2017/07/10(月) 00:39:58.69 ID:8vQNeaZk0.net
- そもそも照ノ富士の今場所は綱取りのつの字すら出てないからな
サイレント綱取りにしても誰かしら可能性あるぞとか言うがそれもない
- 183 ：待った名無しさん：2017/07/10(月) 00:50:08.76 ID:WhfUMCII0.net
- 玉鷲が１３勝したら大関昇進があるかな
今場所は上位が弱いからありえなくもない
- 184 ：待った名無しさん：2017/07/10(月) 01:10:32.04 ID:NnWDzzoqa.net
- >>182
場所前に手術したの知ってて綱取りやら(準)優勝やら言う関係者いたとしたら、それは人間じゃない、鬼だ
角番、陥落場所なら仕方ないが勝ち越し、二桁を目標に掲げるのすら頭がおかしい
照ノ富士に限ったことじゃないけど
(例えば今場所休場勧告が出てる誰かさんとか)
- 185 ：待った名無しさん：2017/07/10(月) 12:57:18.89 ID:OvVDvS0bd.net
- 先場所も連敗から勝ち続けたしまだこれから
- 186 ：待った名無しさん：2017/07/10(月) 14:04:24.92 ID:RJ/eMa2pK.net
- 照の膝の手術は完治させる物ではなく単なる対症療法だからな
損傷している靭帯や半分だけ残っている半月板には手を出さず
関節内の軟骨の破片を除去して水を抜くのみ
完全に切れている靭帯を治すには移植医療で年単位の休場が必要になるし
完治する保障もない
半月板は今の医学では修復出来ない
- 187 ：待った名無しさん：2017/07/12(水) 22:58:55.49 ID:brMexk+Qd.net
- テルにせよキセにせよカラダがデカイので不本意な状態でもいくらかは取れるよ。
鶴竜はもう難しいだろうけどね。
- 188 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 02:18:54.38 ID:X4AHeNn20.net
- >>182
サイレント綱取りってのはキセ以外にもいるのかね？
優勝してないのに綱取り続けたキセだけのためのものかな
- 189 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 10:06:52.73 ID:LLAr0TEld.net
- そういうのはサイレント綱取りとは言わないです
- 190 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 10:32:40.18 ID:x3ekoKOFM.net
- >>188
別にキセでなくても魁皇や千代大海も13勝次点で協会から綱取り言われてるから
キセのそれが特別なサイレント綱取りではないな。
先場所の照の13勝同点とかもサイレント綱取りかな。
一応準ずる成績だけどそれまでが悪くてどうかなって感じだったし。
- 191 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 18:07:12.42 ID:DvaL+Fb2d.net
- テルは完全に振りだしに戻ったな
- 192 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 21:30:25.27 ID:4jgYT8580.net
- サイレント綱取りというのを綱取りとの正式なアナウンスは無いが全勝レベルの優勝ならムード次第では議論の可能性ありと
横審や理事長や審判部が言い出す事と定義するなら、こないだの照ノ富士の13勝同点、去年九州場所の稀勢の里の12勝次点
他だと照ノ富士が12勝同点だった時と、稀勢の里が13勝次点だったけど先場所カド番を理由に綱取りを見送られた時かな
あとは武蔵丸の11勝優勝も優勝だったけどニュアンスとしてはそれに近かったはず
- 193 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 21:32:17.92 ID:txCAybT40.net
- テルは勝ちの内容が悪いから当分綱取りの話は出ないでしょ
- 194 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 21:36:34.21 ID:DvaL+Fb2d.net
- テルの場合は13勝の後の昇進は全勝優勝でもなかった
しかし先場所も結果出したことでこのまま12勝以上を続ければタイミング次第で可能性はあったが
今場所で一からやり直しだ
- 195 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 21:40:38.57 ID:4jgYT8580.net
- 仮に高安もあと数場所、10勝くらいで勝ち越し続けた末に12勝同点でもしたらサイレント綱取りが
発動するんじゃないかね。12勝次点だとよほど大関としての成績が良ければの話になるんだろうけど
- 196 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 22:00:05.38 ID:DvaL+Fb2d.net
- 優勝ラインが低い時こそ勝ち抜けよって思うが
12勝同点と言うと良さそうだが実質は12勝4敗だから
- 197 ：待った名無しさん：2017/07/13(木) 22:20:33.24 ID:NYZAF+x+M.net
- 高安は現時点で実力二番手だしまぐれで優勝してあっさり上がるんじゃないかと
- 198 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 04:06:27.59 ID:6RVsIqoUK.net
- >>192
その定義で言うなら
優勝同点次点を問わず13勝すれば綱取りと場所前に宣告された
栃東の場合は違うというか逆だよな
この場合は何で呼べばいいかな？
(連覇でない)特例綱取宣言とか？
- 199 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 04:09:03.86 ID:6RVsIqoUK.net
- 古くは柏戸の昇進も結果的にサイレント昇進だったな
大鵬とセットで盛り上がったというだけで
成績は全く足りていなかったのだから
- 200 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 10:30:10.73 ID:VItmgA+W0.net
- >>198
普通に綱取りでいいんじゃないかな？
しかし栃東のあれはキセ以上に甘かったね
継続とはいえ下手したら12勝三位→13勝三位とかの直近二場所で
どちらも準してさえいない横綱が誕生するところだった
- 201 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 10:35:48.47 ID:6RVsIqoUK.net
- >>200
事情もキセと全く同じで
日本出身横綱が絶えた事に危機感を感じての例だよな
- 202 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 17:39:12.65 ID:6eHc2sBDd.net
- 栃東は三代目若乃花と同じで体がないので安定して勝つのは難しかったろうな。
まだ三代目若乃花のほうが足腰の筋肉をなどを見ると横綱でやれそうな予感はしたが。
ウルフやドルジのようによほど鍛えてないと並みの体格で勝つのは難しい
- 203 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 19:04:00.27 ID:6RVsIqoUK.net
- 三代目若乃花は足の怪我の後で連覇を果たして綱を取ったのだし
それで通算優勝五回、実力的には完全に横綱相当
栃東は名大関以上ではないと思うね
- 204 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 19:11:54.88 ID:mnDfAv4DM.net
- >>192
こうやってみると13勝の準優勝だと成績が悪ければサイレント綱取りになって
12勝の準優勝だと成績が良ければサイレント綱取りになるのな
- 205 ：待った名無しさん：2017/07/14(金) 20:28:26.73 ID:6eHc2sBDd.net
- まあはっきり言えば状況や観客の動向に左右されるからな
- 206 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 01:23:22.96 ID:G/2JNWE1K.net
- >>203
若乃花勝は貴乃花をして「兄貴は天才だ」と言わしめた相撲勘と運動神経の持ち主だからな。
- 207 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 18:53:09.91 ID:Sj1w90i00.net
- サイレント大関取りというのを大関取りとの正式なアナウンスは無いが全勝レベルの優勝ならムード次第では議論の可能性ありというなら
最近の玉鷲はずっと全勝優勝か内容の良い１４勝優勝なら大関昇進の希望あると思う
- 208 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 19:20:01.96 ID:G/2JNWE1K.net
- 大関昇進の場合は
一桁勝ち越し→二桁勝利か二桁勝利→一桁勝ち越しの次の場所で
大勝ちすれば上がれる事も多いからな
前者の場合はまだ足固め場所、後者の場合は一度リセットと思われながら
一気に昇進するというサイレントだね
- 209 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 21:45:41.11 ID:LyvD/au2d.net
- >>207
助け合いをやるから止めた方がいい。
白鵬を倒して優勝した場合だけが大関にふさわしい。
それ以外は全て不可。
- 210 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 21:58:46.35 ID:LyvD/au2d.net
- もし玉鷲が白鵬との相星決戦や優勝決定戦で勝った時は、一勝か二勝オマケして大関でもいいと思う。
しかし助け合いの時は規定を満たしても上げるべきでない。
- 211 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 22:14:45.24 ID:fAHAs/n7a.net
- >>208
GADパターンのことか
- 212 ：待った名無しさん：2017/07/15(土) 22:46:08.23 ID:LyvD/au2d.net
- 豪栄道も外国人疑惑はあるがちゃんと日本人登録して結果出したからね。
それに比べ鶴竜はセコ過ぎる。可愛ければ何やっても許される訳じゃない。
日本人としてのプレッシャーを受けずにやって来たことに、こいつの罪がある。
- 213 ：待った名無しさん：2017/07/16(日) 19:39:22.52 ID:0Lwdrl4uK.net
- >>211
そうそう
鶴竜もだな
- 214 ：待った名無しさん：2017/07/16(日) 20:56:33.17 ID:kGJq6U3i0.net
- 相撲内容も大事
変化での勝ちは0.5勝扱いで良い
- 215 ：待った名無しさん：2017/07/20(木) 21:35:58.87.net
- とりあえず横綱四人のうちは辞める必要はない
しかし下から上がってきたら身を退くべき
- 216 ：待った名無しさん：2017/07/24(月) 18:53:38.50 ID:XgqUe68Zd.net
- 玉鷲は負け越しで振り出し
変わって御嶽海が新関脇で9勝
次の大関候補か
- 217 ：待った名無しさん：2017/07/24(月) 21:01:14.61 ID:9MSdNGUKd.net
- 後は平幕で12～13勝した力士だな
これらの力士が三役であと二場所で大勝ちすれば
３場所前が平幕というのは不問になる可能性がある
- 218 ：待った名無しさん：2017/07/24(月) 21:08:38.92 ID:9MSdNGUKd.net
- まあ予測番付では三役には上がれないようだからダメか
- 219 ：待った名無しさん：2017/07/25(火) 04:11:47.14 ID:fIKj7VO8a.net
- >>218
こういう上が詰まっていて席がないという理由で平幕上位止まりになった場合、大勝ちしたら大関取りの起点としていくらか考慮されるのか？
単純に上位総当たりで二桁以上と同じ扱い？
- 220 ：待った名無しさん：2017/07/25(火) 18:01:52.14 ID:SF4xZis/d.net
- 大関直前三場所のうち二場所が平幕というのではダメと思う
平幕は一場所のみで、合計33勝を満たしてる時だけが大関昇進可能性がある
- 221 ：待った名無しさん：2017/07/25(火) 18:03:43.62 ID:SF4xZis/d.net
- >>219
番付運は考慮されないと思う
- 222 ：待った名無しさん：2017/07/25(火) 20:33:15.29 ID:o4cVxYHT0.net
- まず平幕優勝したら三役というとこから確立させないとな
定員とか気にせずに張り出しでもええやんかと
- 223 ：待った名無しさん：2017/07/26(水) 00:10:07.29 ID:MKRcO3pAdFOX.net
- 張り出し作るとその分給料を多く払わないといけない
- 224 ：待った名無しさん：2017/07/26(水) 01:11:17.44 ID:RrymvM4S0FOX.net
- 協会はガチンコ春日野部屋を冷遇し八百長田子ノ浦を優遇
- 225 ：待った名無しさん：2017/07/26(水) 01:46:46.09 ID:bO3iWwdrKFOX.net
- 琴錦と水戸泉の平幕優勝→翌場所三役の際に
連覇なら一気に大関と宣言された例がある
どちらもそれまでに実績のある実力者であるからとも言明されていた
つまり実績と実力があると見なされる力士に限り
平幕優勝→三役優勝の連覇による二場所での昇進も有り得ると公言されている
実際にそんな成績を残せるのなら
力は間違いなく大関当確と言って良いだろうけどな
- 226 ：待った名無しさん：2017/07/26(水) 20:44:52.11 ID:7mBCT5ILd.net
- 要するに横綱昇進相当成績を残せば大関昇進ってことか
- 227 ：待った名無しさん：2017/07/26(水) 23:23:12.74 ID:bO3iWwdrK.net
- 一回目の優勝が上位総当たり外での事なら大関での連覇とは重みが違ってくるが
それにしても連覇は連覇だからな
実績があり実力者と認められている力士というのは
例えば上がってきた時の逸ノ城のようなのが下位で平幕優勝しても
この大関取りは発動しないって事だろうな
- 228 ：待った名無しさん：2017/08/03(木) 22:05:57.57 ID:vTMFjYr0d.net
- 連続優勝までいかなくても
平幕優勝から三役で連続二ケタなら大関でも良かろう
- 229 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 06:01:13.42 ID:9ljv7EZtK.net
- >>228
平幕優勝→小結11勝とかで大関にという事か？
それは単発では無理がある気がするな
大関昇進の目安はあくまで三場所なのだから
ただし、三役で二場所連続二桁→負け越し→平幕優勝→三役で二桁
とかなら状況次第で考慮されそうだ
- 230 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 12:05:17.67 ID:xH14i33c0.net
- 平幕（12優）→小結（10）→関脇（10）とかの事でないの？
- 231 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 12:09:44.70 ID:UwqnpBRE0.net
- 平幕が上位総当たりならいけるだろ。
平幕下位の棚ぼた優勝なら無理かと
- 232 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 12:10:52.99 ID:UwqnpBRE0.net
- あと、レイシスト協会の都合次第だな
馬鹿安や阿保の里のような八百長力士には甘く、
栃煌栃心碧山のようなガチンコ力士には厳しいだろう
- 233 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 12:11:21.37 ID:+G2I5vT3a.net
- >>231
>>232
テメエがほざくな死ね宇部！！！
- 234 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 13:14:54.65 ID:9ljv7EZtK.net
- >>230
それだと単なる平幕起点の三場所での昇進と同じだろ？
平幕が優勝じゃない単なる二桁の
平幕二桁→三役二桁→三役二桁での昇進なら平幕優勝でなくとも過去に例はいくつもあるし
若ノ花(後若乃花)勝や琴欧州も成功はしなかったが平幕起点の昇進の目安が示された
- 235 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 13:22:33.69 ID:9ljv7EZtK.net
- なお平幕起点の昇進は近年になるほど引き締め傾向にあり
三場所二桁、合計が少なくとも36勝、昇進場所は12勝以上が求められる目安になっている
つまり12勝以上を二回はするか
昇進場所14勝以上という成績が求められる
- 236 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 16:46:57.22 ID:1aswxgen0.net
- 前田山の昇進ってすごいな
新三役の１１勝で即大関って
- 237 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 20:39:27.35 ID:YLhfz+JDd.net
- 照の富士は平幕9→13→12優の34勝だが
北の湖の話だと13→12優のところが横綱昇進の対象になる成績だから
横綱昇進対象の成績をあげれば大関にも相当するとか何とかの説明だったが
- 238 ：待った名無しさん：2017/08/06(日) 22:31:15.09 ID:pPVGAv5R0.net
- あと、八百長モンゴル互助会の都合次第だな
馬鹿照や阿保竜のような八百長お友達力士には甘く、
高安御嶽海のようなガチンコ力士には厳しいだろう
- 239 ：待った名無しさん：2017/08/07(月) 00:14:50.66 ID:XlasEgcyK.net
- >>237
照は平幕起点にしては三場所合計が少ないが
12勝以上を二回、昇進場所も12勝以上だから上げたんだろうな
キセや豪の大関昇進時の星不足とはまた別の考慮が入ったのだな
- 240 ：待った名無しさん：2017/08/07(月) 11:08:14.16 ID:XlasEgcyK.net
- >>236
古い話過ぎて参考にならない
と言いたいところだが実は現代でも類似の例は起こりうる
大関は東西に必ず最低一人ずつはいる物である為
大関が一人以下になった場合は横綱の一～二人が大関の地位を兼ね横綱大関と番付に載る訳だが
もし横綱と大関の合計が一人以下になった場合はどうするか？
この場合、関脇小結か平幕の成績上位者の昇格順一位の力士を一気に大関にするしかない
つまり関脇小結で勝ち越しただけ
または平幕上位から一気に大関昇進という可能性がある
ただし現行では大関昇進の基準が古い時代よりは明確化されているから
正式な大関にはせずに例えば「大関関脇」等と呼ぶような地位を作り
東西の関脇より上位の関脇で大関を兼任しているような扱いにするかもな
- 241 ：待った名無しさん：2017/08/07(月) 20:56:27.02 ID:gSXflUsgd.net
- 横綱大関がいなくなりそうだと、その最後の一人は絶対やめなそうだけど。
三役から上がってくるのが誰もいないんじゃ、事件や事故でもない限り絶対やめないだろう
- 242 ：待った名無しさん：2017/08/08(火) 01:41:24.56 ID:hs1SfnAiK.net
- >>241
番付に横綱と大関がゼロになるという話はしていない
一人以下になった時点で通常の昇進目安を無視してでも新大関を作るだろうという事な
- 243 ：待った名無しさん：2017/08/08(火) 01:46:54.21 ID:ytmAjMnf0.net
- そりゃそーだ
番付に必ず大関は必要だから極論横綱と大関がみんなやめて関脇小結が負け越したら平幕10勝でも大関にされるだろうよ
そんな番付は不祥事や天変地異でもない限りありえないが
もしそうなっても数年後に正常化したら
稀勢の里や高安以下の大関になるだろうなｗｗｗ
- 244 ：待った名無しさん：2017/08/08(火) 01:55:55.06 ID:hs1SfnAiK.net
- >>243
その場合に通常と同じ正式な大関になるのか
>>240の内容の大関関脇のような物が生まれるのかは気になるが
いずれにしてもたまたま大関の力のあった力士でない限りは
早々に陥落してまた別の即席大関が生まれるの繰り返しになるだろうな
- 245 ：待った名無しさん：2017/08/08(火) 01:58:39.86 ID:hs1SfnAiK.net
- そんな番付が今後生まれるとしたら
やはり野球賭博事件や八百長問題のような事件が再来し
横綱大関に解雇、引退者が出た場合か
- 246 ：待った名無しさん：2017/08/08(火) 19:06:57.32 ID:k9rDQEBXa0808.net
- 実際には黒星の力士がいれば必ず白星もいるのでそういうのはありえないだろうけどね
- 247 ：待った名無しさん：2017/08/08(火) 19:18:40.51 ID:s7BmqbINd0808.net
- 横綱と大関が一人か二人程度なら
よほどの実刑事件でもなければ
力士を守る方に回るんじゃないか
千代の富士が貴乃花に負けて引退したが、この時は横綱四人という事情もあった
もし大関以上が千代の富士だけなら、貴乃花が上がるまでもう少し待ってくれってことになるだろう
双羽黒事件の時も横綱四人
この時も横綱大関の人数が少なければ若気の至りってことで謹慎休場ですんだかもしれない
- 248 ：待った名無しさん：2017/08/09(水) 20:27:50.25 ID:FMA2VuFYK.net
- >>247
犯罪や八百長の場合はどうにもならないが
そうでない場合は、例えば実質引退だが全休扱いを一場所という可能性はなくもない
千代の富士と双羽黒の引退には４横綱であった事が影響しているとは考えられない
- 249 ：待った名無しさん：2017/08/09(水) 22:11:09.62 ID:RBcphXx/d.net
- 犯罪や八百長って、八百長は犯罪じゃないから。
八百長は相撲界内部の問題で、ある意味では一般人に関係ないんだよ。
千代の富士が八百長してようが、白鵬が土俵の後ろに下がってようが、
そんなのは相撲界内部では干されるかもしれないが、一般人には大して関係ない。
千代の富士や白鵬が勝って、よし俺も明日から頑張るぞって人たちもいるんだから。
- 250 ：待った名無しさん：2017/08/10(木) 01:37:57.48 ID:PhBwBynLK.net
- >>249
引退や解雇を強いられる案件として各種犯罪と八百長を並べて挙げているのであって
八百長が犯罪ではない事、一般人にどうであるか等は一切関係ない
そもそも犯罪や八百長という言い方自体
八百長が犯罪でないからこそしている
- 251 ：待った名無しさん：2017/08/11(金) 22:53:20.83 ID:3JcoEve7d.net
- では八百長は犯罪ではないとして、
同一国籍外国人が助け合いをやるのに、日本人同士では潰し合いをやるのは疑問を感じるけどなあ。
その差を埋めるのが八百長とかそういう交渉術じゃないのか。
同一国籍外国人なら自然と仲間同士で助け合う方向になるけど、
日本人同士ではなかなか助け合うようにはならない、その差を埋めるのが八百長だよ。
同一国籍の外国人同士では自然と助け合う方向になるのに、日本人同士ではそうはならない。
そういうところでは八百長も絶対必要がないとは言えないんじゃないか。
- 252 ：待った名無しさん：2017/08/12(土) 07:51:15.18 ID:Kgbr01zFK.net
- >>251
八百長のあり方やその是非はこのスレには何の関係もない話じゃないかね？
- 253 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 05:08:50.17 ID:O4t7YzUEd.net
- 日馬が言ってたようだが、若手の台頭が遅すぎると
高安以外の上位はみんな休場の危機にあるって、チケットの価値下がるし相撲人気なんて協会も浮かれていられないわな
来年までに複数の新大関誕生くらいの若手台頭が必要だよ
- 254 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 06:17:57.83 ID:HZoVFJ0Da.net
- >>253
お前のせいだろ二枚舌日馬富士
- 255 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 06:20:10.88 ID:O4t7YzUEd.net
- >>254
意味分かんね
- 256 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 06:23:33.37 ID:HZoVFJ0Da.net
- >>255
おめーが潰してんだろがよゴキブリが
- 257 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 06:25:42.86 ID:HZoVFJ0Da.net
- >>253
おまえみたいな不人気がキセを潰すから人気なくなるんだよ
照る豚に譲れよ不細工
- 258 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 21:31:34.73 ID:9WRbPD5od.net
- 日馬富士って怪我させない方の力士だよ
嘉風くらいしかいなかったはず
- 259 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 21:32:33.71 ID:9WRbPD5od.net
- 嘉風じゃなかった
豊真翔
- 260 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 21:44:12.59 ID:I7LbWJ270.net
- 横綱昇進は大関で連続優勝
大関昇進は直近3場所33勝で何か問題ある？
- 261 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 22:02:04.16 ID:cwWaJLN/d.net
- それだと外国人を呼び込むだけなので、
外国人を排除する制度が必要
- 262 ：待った名無しさん：2017/08/15(火) 22:07:10.11 ID:I7LbWJ270.net
- >>260
訂正します 大関は三役で直近3場所33勝
外国人枠の件
良く分からないのでノーコメント
- 263 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 01:22:24.20 ID:ZdOX14uFK.net
- >>260
どちらもそう明文化して内容などは問わない方向で定着しつつあったが
再度崩して柔軟にしているところだな、今は
- 264 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 07:12:05.70 ID:Tksl6EMnd.net
- 日本国籍はホームで贔屓されてるので３場所３５勝
外国人はアウェーで行司や観客すら敵に回るのに奮闘しているので３場所３０勝
- 265 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 10:52:30.54 ID:ASvcFqbW0.net
- >>258
春場所のあれは怪我をするような相撲じゃなかった
稀勢の里の太り過ぎが原因
- 266 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 11:48:33.39 ID:3SwE46E3a.net
- >>265
ヒマオタ、人のスレ荒らさないで、クソヒマを連れて帰って
- 267 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 11:54:23.96 ID:3SwE46E3a.net
- >>265
わざとだよ
- 268 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 11:56:14.77 ID:3SwE46E3a.net
- >>265
ばーか
- 269 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 11:57:39.06 ID:3SwE46E3a.net
- >>265
キチガイ日馬富士は好き嫌いだめ押しばかりのゴキブリ
- 270 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 12:28:01.08 ID:jkGif34Zd.net
- この人は宇良アンチの方なのでいつものアンチとは違います
ご勘違いなされないでね、皆さん
- 271 ：待った名無しさん：2017/08/16(水) 15:21:24.39 ID:ZdOX14uFK.net
- >>264
それはおかしい
人気があり御贔屓筋の多い力士の方が昇進に有利であるのが当然だ
不人気で支持されない力士に有利なのは
大相撲の伝統的にも興行としても正しくない
- 272 ：待った名無しさん：2017/08/17(木) 22:40:44.74 ID:vuSgNF4Ad.net
- 甘めな基準で昇進すると、結果を出せないと後が大変だから
甘めな基準が本当に本人にとっていいのかどうかは分からない
- 273 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 13:06:12.41 ID:NMjZ8n9k0.net
- 横綱昇進は大関で連続優勝
大関は三役で直近33勝以上
これで問題なかったのに何でルール変えたの？
日本出身力士がクリア出来ないから？
- 274 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 13:07:42.86 ID:KKEXvYewa.net
- >>273
テメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/Tk1qWjhuOWsw.html
- 275 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 13:14:01.09 ID:NMjZ8n9k0.net
- 久びさに大関昇進基準クリアした日本出身力士だと思ったら
フィリピン人のハーフだった高安
更に今一番大関に近いのは
やっぱりフィリピン人のハーフの御嶽海
- 276 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 13:16:27.99 ID:KKEXvYewa.net
- >>275
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/Tk1qWjhuOWsw.html
- 277 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 15:19:12.69 ID:7y5A2CvvK.net
- >>272
横綱だと甘めの昇進で上がったがばかりに早々に引退しなくてはならなくなる事があるが
大関の場合は本人には良い事しかない
維持出来なければ陥落するだけの事でその後も現役を続けられるからな
- 278 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 15:24:25.82 ID:7y5A2CvvK.net
- >>273
ルールが変えられた事はない
横綱昇進はあくまで内規であって横審が柔軟に運用出来るようにされているし
大関昇進は単に何となく出来上がっていた目安でしかない
近年固まりつつあった傾向が昔に戻った理由は日本出身力士を上げる為で間違っていない
大相撲は国際スポーツではなくプロ興行なのだから、そういう要素はあって当然な
- 279 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 15:30:09.28 ID:NMjZ8n9k0.net
- >>278
それ違うと思わないの？
- 280 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 15:38:12.11 ID:NMjZ8n9k0.net
- 連投で済まないけど
稀勢の里別に横綱にしないでも
九州以外はチケット取るのも大変なんだけど
- 281 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 18:14:48.05 ID:yuCmyF8id.net
- 同時代同士ならそんなに露骨な差別ってないと思う
武藏丸を上げなかった時は若貴も上げなかった
ハワイ勢やテルイチとかは国籍よりも、カラダがデカすぎるので楽して勝ってんじゃないかって目で見られるから不利になるんじゃないか
- 282 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:01:28.73 ID:UVC+9/o1p.net
- >>273
把瑠都は33勝したのに(笑)
- 283 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:04:29.31 ID:5eEzC7Zu0.net
- >>282
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/VVZDKzkvbzFw.html
- 284 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:22:17.75 ID:yuCmyF8id.net
- バルトにしてもカラダがデカすぎるだろ
あれだけカラダがあれば俺でも勝てるよ
っと思ってる人が多いから上がれないんだと思う
- 285 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:33:08.77 ID:7y5A2CvvK.net
- >>279
違うと思う奴はショービジネスとしてのプロスポーツを分かっていない
数字を出せばただそれが残るアマチュアスポーツじゃない
学校じゃないんだから同じように結果を出せば同じ様に評価されるという考えが間違っている
- 286 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:39:46.93 ID:7y5A2CvvK.net
- >>281
小錦に関しては双羽黒の件で横綱昇進が厳格化した時期に重なったのもあるが
実際に外国人が横綱になる事への抵抗はあり、ちょっとでも難癖をつけられるなら昇進させまいという動きもあった
後年のキセの何とか理由付けして上げたのと逆にな
次の曙は連続優勝という、上げざるを得ない成績を残して綱を取った
武蔵丸の時は既に前例もあり特に何もなかった
つまり上げざるを得ない成績、どう贔屓目に見ても上げられない成績の場合は問題ないが
どちらも可能な成績の場合は色々な考慮が働く訳だ
- 287 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:49:56.59 ID:UVC+9/o1p.net
- >>286
曙は、全休、クンロク(しかも3勝6敗からの6連勝(笑))、14勝1敗優勝、13勝2敗優勝
2場所前の中盤で早くも陥落二歩手前だった。
昇進場所の優勝も、13勝の優勝と、合格ラインギリギリの優勝だった。
以上の点から、見送りの選択肢もあったと思うけどね。
過去の横綱昇進について述べた本でも、双羽黒、柏戸に次いで、曙については厳しい意見だった。
- 288 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:54:28.38 ID:aV+OokNf0.net
- >>287
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/VVZDKzkvbzFw.html
- 289 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 19:55:54.98 ID:yuCmyF8id.net
- この時は横綱がいなかったからな
横綱がいないよりはいいんじゃないかってことで
- 290 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 20:01:48.70 ID:UVC+9/o1p.net
- >>289
小錦は？と思ったら、既に空気だった理事長がまだ現役だったんだね(笑)。
- 291 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 20:04:47.81 ID:aV+OokNf0.net
- >>290
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/VVZDKzkvbzFw.html
- 292 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 20:27:58.56 ID:4nCnncZW0.net
- 小錦の時は仮に昇進させても
あのまま好成績が続けられたと
考えた人は少ないだろう
本人には気の毒だが結果的にあれで良かった
- 293 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 20:31:24.83 ID:UVC+9/o1p.net
- >>292
だったら、魔猿のときもそうすべきだったね(笑)
- 294 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 20:32:58.61 ID:UVC+9/o1p.net
- >>293
魔猿どころか、もっと酷い晩年ヨボヨボ横綱がもう二匹くらいいた(笑)
- 295 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 20:41:56.34 ID:aV+OokNf0.net
- >>293-294
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/VVZDKzkvbzFw.html
- 296 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 21:31:44.28 ID:NMjZ8n9k0.net
- >>285
ショービジネスとか言う都合いい言葉で
日本人は依怙贔屓されてるのは良く分かった
繰り返すけど稀勢の里が横綱になる前から九州以外はチケットが取り辛いほどショービジネスとして成功してるんだが
- 297 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 21:37:30.69 ID:BGISnwV20.net
- >>296
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/Tk1qWjhuOWsw.html
- 298 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 22:03:06.68 ID:7y5A2CvvK.net
- >>296
そう、つまりは興行だな
キセが横綱になる前から九州場所が満員御礼であから
この話の本質が否定出来ると本気で思ってるなら
それは子供並の理屈、短絡的な思考に過ぎない
- 299 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 22:08:01.67 ID:NMjZ8n9k0.net
- 九州が満員にならないのは日本人横綱がいないからではないと思うけど
コールしたり万歳三唱したりする観客がいるせいだと思っているが
- 300 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 22:18:37.99 ID:BGISnwV20.net
- >>299
また妄想かよテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170818/Tk1qWjhuOWsw.html
- 301 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 23:26:35.86 ID:Uazc4APud.net
- 福岡の会場が駅から遠すぎるからだよ
- 302 ：待った名無しさん：2017/08/18(金) 23:29:57.44 ID:UVC+9/o1p.net
- >>301
空港は近いのにね(笑)
- 303 ：待った名無しさん：2017/08/19(土) 02:34:45.47 ID:GkHbggBDK.net
- 若乃花勝は実際に見送りの声が横審から出ていた
右足の筋肉断裂で六割程度の筋力しか戻っていなかった若乃花は
早々に限界が来る事が確定していたから通常ならあまり上げたくない力士になる
また昇進させて早々に引退させるより
人気力士として大関として長く取って貰うという意見も出ていた
昇進場所が12勝とレベルが低いという見送りの理由もつけようと思えば付けられた
にも関わらず昇進させたのは連覇を果たした以上は見送れなかったという事情もある
曙もそうだが、連覇したにも関わらず見送った前例を作る事は危険すぎた
- 304 ：待った名無しさん：2017/08/19(土) 20:45:07.32 ID:klRi3Cd9d.net
- >>292
これはよく言われるけど、当時としては小錦が衰えるとは全く考えられていなかった。
小錦が横綱で全場所制覇して伝統文化が破壊されるんじゃないかというような恐れが大きかった。
その後で朝青龍が文句を言われながらも全場所制覇したけど、やっぱり見た感じが日本人と近いってのが大きかったと思う。
これが日本人と離れた人種ならもっと何がなんでも止めようとしたはず
- 305 ：待った名無しさん：2017/08/19(土) 21:15:09.33 ID:FxCfFfked.net
- そう考えるとやはり把瑠都に全場所制覇してほしかったな
若ノ鵬や栃ノ心も男前だし取り口もかっこいいが
琴欧州はちょとむさ苦しいし頼りなかった
- 306 ：待った名無しさん：2017/08/19(土) 22:05:20.00 ID:klRi3Cd9d.net
- 欧米力士＝体格で圧倒して伝統に反するイメージがあるから、
琴欧州と同じような見た目で白鵬かそれ以下の背の高さで、
技のキレで勝負するような力士が出てくれば人気は出るかも知れないね。
それでも横綱土俵入りはアングロサクソンよりはモンゴロイドの方が伝統を文化からすれば自然だから、
今後もモンゴロイドの有利さは変わらないとは思うが。
- 307 ：待った名無しさん：2017/08/20(日) 07:43:31.11 ID:vnRmm/SU0.net
- 日本人力士は臥牙丸より不細工
- 308 ：待った名無しさん：2017/08/20(日) 07:52:50.88 ID:z/JLnn4W0.net
- 外国人力士は高見盛より不細工
- 309 ：待った名無しさん：2017/08/20(日) 09:03:06.34 ID:mjTpQU3t0.net
- 隆の山はあまりにも細すぎた
- 310 ：待った名無しさん：2017/08/20(日) 11:06:06.98 ID:cTsS8GKVK.net
- >>306
そこはアングロサクソンではなくコーカソイドと言うべきだな
東欧系の力士達はアングロサクソンとは関係ない
そして朝青龍の容姿が日本人に近い事はこの場合は関係ない
ドルジは実力で連覇して横綱になり
更に全場所制覇もしたのだからな
小錦は連覇はしていないし曙や武蔵丸はそこまでにはなれなかった
- 311 ：待った名無しさん：2017/08/20(日) 16:32:27.79 ID:uBL4shuDd.net
- それは建前であって、本音としては真っ赤なウソ。
ハワイ勢が全場所制覇というようなのは決して許されていなかった。
ハワイ勢は日本系力士との組合せで認められていたというだけで、
ハワイ勢だけで優勝を独占するなんてのは決して許されていなかった。
- 312 ：待った名無しさん：2017/09/09(土) 22:51:01.64 ID:H8L9XymD0.net
- ３横綱の休場にカド番の大関２人に満身創痍の日馬富士
高安のチャンスだな
- 313 ：待った名無しさん：2017/09/09(土) 23:10:35.32 ID:A7gkZoejd.net
- その満身創痍の日馬富士に高安はなかなか勝てないんですが
- 314 ：待った名無しさん：2017/09/10(日) 01:53:36.01 ID:NICpBUKzK.net
- >>313
直接対決で勝たなくとも他で星を稼げば行ける
日馬はせいぜい10勝だろうからな
- 315 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 09:55:44.89 ID:qkKYxY01a.net
- >>312 >>314
馬鹿安オタアワレｗｗｗｗｗ
- 316 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 09:56:56.07 ID:7iNK3zO6a.net
- >>315
死ね
- 317 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:19:19.79 ID:VPUnEgAR0.net
- 横綱昇進は大関で連続優勝
大関しは三役で三場所33勝が絶対条件でいい
営業の都合上のズルとかいらない
- 318 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:20:00.76 ID:peM+UVYT0.net
- >>317
何もかも一人でやってる自演クズがいちいち端末使い分けるな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 319 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:33:39.09 ID:98SGArl0K.net
- 興行の都合は公平さなんぞより百倍大事な事だ
それが分からない奴はガキだね
- 320 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:42:40.64 ID:VPUnEgAR0.net
- >>319
別にガキとか言われても構わない
ズルの方が悪い
- 321 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:43:12.96 ID:peM+UVYT0.net
- >>320
何もかも一人でやってる自演クズがいちいち端末使い分けるな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 322 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:44:45.29 ID:VPUnEgAR0.net
- ズルを容認するくらいなら俺はガキの心を持っていたい
- 323 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:45:13.37 ID:peM+UVYT0.net
- >>322
何もかも一人でやってる自演クズがいちいち端末使い分けるな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 324 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:46:49.40 ID:VPUnEgAR0.net
- >>319
バカか？百倍正しいとかどこの統計から弾き出したの？
- 325 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:47:28.37 ID:peM+UVYT0.net
- >>324
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 326 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:49:06.69 ID:VPUnEgAR0.net
- インチキ昇進した連中どうなった？
- 327 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:49:35.07 ID:peM+UVYT0.net
- >>326
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 328 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:54:41.62 ID:VPUnEgAR0.net
- 繰り返すが興行上の理由で甘い昇進は絶対反対
- 329 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 21:55:14.53 ID:peM+UVYT0.net
- >>328
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 330 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:00:55.67 ID:VPUnEgAR0.net
- >>319
バカ
- 331 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:01:32.27 ID:peM+UVYT0.net
- >>330
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 332 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:04:55.11 ID:VPUnEgAR0.net
- イカサマ昇進絶対反対
- 333 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:05:17.79 ID:peM+UVYT0.net
- >>332
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 334 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:08:02.73 ID:VPUnEgAR0.net
- 増豚が乗ってきたので何も言えなくなったマヌケの>>319
- 335 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:08:55.98 ID:peM+UVYT0.net
- >>334
宇部が増豚なんて訳わからんこと言ってる時は言い負かされて泣いてる時だと良く分かった
いい加減死ね宇部！！！
- 336 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:11:18.77 ID:VPUnEgAR0.net
- 今日は>>319をいじめ続ける
- 337 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:12:18.26 ID:peM+UVYT0.net
- 興行の都合は公平さなんぞより百倍大事な事だ
それが分からない奴はガキだね
- 338 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:15:32.80 ID:VPUnEgAR0.net
- >>319さんは自分の意見か どうこうより
増豚と同じ意見と言うことにショックを受けて
ここにこられなくなったようだ
- 339 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:18:55.05 ID:peM+UVYT0.net
- >>338
宇部が増豚なんて訳わからんこと言ってる時は言い負かされて泣いてる時だと良く分かった
いい加減死ね宇部！！！
- 340 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:27:24.74 ID:dQDQeLqnd.net
- ズルねー…
基準なんて結局基準でしか無いんだけどな
横綱になるには横綱の格が必要
でも格なんてものは曖昧すぎて基準になり得ない
だから分かりやすい基準として数字を持ち出してるに過ぎないんだよ
- 341 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:30:07.81 ID:VPUnEgAR0.net
- >>340
あなたの言うことは少し分かるけど
北尾ルール以降不都合な事あった？
日本出身力士が基準をクリア出来ない事を除いて
- 342 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:31:57.31 ID:peM+UVYT0.net
- >>341
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170913/VlBVbkVnQVIw.html
- 343 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:34:12.54 ID:dQDQeLqnd.net
- >>341
たくさんあったよ
小錦が横綱になれなかったのも、貴乃花の昇進が遅れたのも、全部「二場所連続優勝」に拘ってたからでしょ？
優勝なんて数字の上では二の次なのに
- 344 ：待った名無しさん：2017/09/13(水) 22:43:30.19 ID:d6y/vZCj0.net
- なるほど>>319は正論過ぎて反論できないんだな
それで悔しまぎれにこの流れかｗ
- 345 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 06:30:01.46 ID:wxV9yJPz0.net
- >>343
結果論だけど小錦は横綱にしなくて良かったし
貴乃花は気の毒だったけど一代年寄になる大横綱になれた
魁皇や栃東は何で？って感じだったし
稀勢の里に至ってはふざけるなとしか思わなかった
- 346 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 07:04:26.49 ID:lwtyhw+x0.net
- >>345
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 347 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 07:36:34.86 ID:wxV9yJPz0.net
- 外国出身力士は大関で連続優勝で横綱昇進
三役で三場所33勝以上で大関昇進
日本出身力士は大関で連続準優勝以上で横綱昇進
三役で30勝以上で大関昇進と明言するなら納得する
今みたいにあいまいなのがいけない
- 348 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 07:54:45.29 ID:NHt8Drku0.net
- >>347
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 349 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 08:40:19.80 ID:Hsh4TZaJK.net
- 時と場合と都合で融通が利くようにしてあるんだよ
学校じゃないんだから同じ成績を残せば公平に同じように報われる訳がない
上げた方が都合が良い力士は融通を利かせて上げ
出来れば上げたくない力士はなるべくあげない
当たり前の事だ
- 350 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 08:43:54.63 ID:wxV9yJPz0.net
- >>349
自分が要領悪い人間なのは認めるけど
そういう曖昧さは大嫌いだ
- 351 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 08:55:53.42 ID:wxV9yJPz0.net
- 世の中理不尽がまかり通る事があるのは分かるけど
記録が残る一応スポーツの相撲で融通で地位が変わるとかあって欲しくない
興行上の理由とかの反論は一切聞く耳を持たない
- 352 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 09:23:56.54 ID:MCclIvgHa.net
- >>350
>>351
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 353 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 09:58:05.15 ID:wxV9yJPz0.net
- やきうだろうとサカーだろうと興行の側面はある
ただ選手や力士達は純粋にスポーツとして競技をしている
融通とかの理由で地位が変わるのは彼らに対して失礼だ
- 354 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:00:22.33 ID:MCclIvgHa.net
- >>353
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 355 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:04:29.70 ID:Hsh4TZaJK.net
- >>350-351>>353
個人的に嫌うのはもちろん自由だが
現実問題としてそれはアマチュアスポーツの物の考え方だ
プロは興行面こそが重要であり
その需要を満たさない者が成績さえ上げれば同じように待遇されるという考えは甘えに過ぎない
- 356 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:09:41.12 ID:Hsh4TZaJK.net
- プロボクシングが良い例だな
実力があれば誰でも平等に王座に挑戦出来るような甘い物ではない
客の呼べる選手であるか優秀なプロモーターがついているかでない限りは
その機会さえ与えられない
興行こそがプロスポーツの本質だ
この点で言えば大相撲は優しい世界だ
大関で連続優勝さえすれば不人気だろうと外国人だろうと
しぶしぶでも綱が与えられるのだから
- 357 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:10:26.26 ID:wxV9yJPz0.net
- 興行上の理由で稀勢の里が横綱にしてもらえたけど
現状の時点でプラス面何かありましたか？
- 358 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:11:40.68 ID:MCclIvgHa.net
- >>357
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 359 ：（珍＾ω＾古）：2017/09/14(木) 10:11:48.64 ID:sE9oF8LA0.net
- >>357
もちろん一時的にはあったけど、使い捨てカイロみたいな感じだな(笑)
- 360 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:19:30.73 ID:MCclIvgHa.net
- >>359
何もかも一人でやってる自演クズがモロバレ自演で自分に返事すんないいかげん死ね宇部！！！！！！！
- 361 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:22:56.08 ID:Hsh4TZaJK.net
- >>357
19年振りの日本出身力士の誕生に
社会現象と呼ぶには足りないまでも最近の相撲界では特筆するほどの盛り上がり、経済効果があった
翌場所に怪我をした事はもちろん不可抗力だが
怪我からの逆転優勝は予想以上の物だった
だがその後の中途半端な休場は興行面からの要望と本人サイドの考え違いからだがこれは良くないな
- 362 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 10:25:30.62 ID:Hsh4TZaJK.net
- もしキセが横綱になっていなければ
日本出身力士の横綱不在は20年にも30年にもなったかも知れない
仮にこのまま回復せず辞める事になるとすれば
改めて昇進させておいて良かったと思われるだろうな
- 363 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 11:35:46.05 ID:wxV9yJPz0.net
- >>359
あなたの意見が正し過ぎて
インチキ昇進を容認する連中何も言えなくなった
- 364 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 11:36:11.51 ID:MCclIvgHa.net
- >>363
何もかも一人でやってる自演クズがモロバレ自演で自分に返事すんないいかげん死ね宇部！！！！！！！
- 365 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:02:16.47 ID:wxV9yJPz0.net
- 誰が何と言おうと
初場所優勝の後の稀勢の里のインチキ昇進は批判し続ける
- 366 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:04:24.32 ID:MCclIvgHa.net
- >>365
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 367 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:09:07.50 ID:wxV9yJPz0.net
- 来るわけないけど
八角理事長や二所ノ関審判部長、横審の代表が反論しようと稀勢の里の横綱昇進がインチキと言う持論を取り下げるつもりはない
- 368 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:12:54.84 ID:MCclIvgHa.net
- >>367
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 369 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:14:23.11 ID:sE9oF8LA0.net
- あああ、横審も莫迦だねー(笑)
たった一場所待つことができたら、文句つけられない昇進にはなったのにね(笑)
ただ、あの優勝が大関時代になったら、横綱の成績は悲惨すぎるね(笑)
- 370 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:15:05.22 ID:MCclIvgHa.net
- >>369
死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/c0U5b0Y4TEEw.html
- 371 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:28:34.70 ID:wxV9yJPz0.net
- >>369
全くその通り
春場所の後で昇進なら横綱で皆勤なしだろうと自分は批判していない
- 372 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:28:51.93 ID:MCclIvgHa.net
- >>371
何もかも一人でやってる自演クズがモロバレ自演で自分に返事すんないいかげん死ね宇部！！！！！！！
- 373 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 12:58:20.27 ID:DAVjGRx7d.net
- >>345
自分でも魁皇や栃東の例を挙げてるじゃないか
特に魁皇なんて「格」は申し分なかったのに二場所連続優勝に拘ったもんだから横綱になれず、
白鵬が抜かすまで通算最多勝（ただし大関）っていう妙なことになってる
間違ってるのは横審も何もなかった北尾ルールの頃って何故思わないかね
- 374 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 13:13:59.85 ID:J70Q+Ums0.net
- 魁皇は惜しいな。昭和の頃か今なら横綱だろうに
- 375 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 13:54:51.39 ID:sE9oF8LA0.net
- >>374
まあ、理事長の成績と比べても遜色ないから、そのあたりまでは横綱だろうね(笑)
ちなみに理事長は、大関昇進は32勝で蹴られてるから、そのあたりから昇進が厳しくなり始めた頃ではある(笑)
- 376 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 13:58:49.89 ID:MCclIvgHa.net
- >>375
テメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/c0U5b0Y4TEEw.html
- 377 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 18:08:42.71 ID:wxV9yJPz0.net
- >>373
全く思わない
栃東や魁皇の何で？は何で連続優勝でもないのに上げようとしたのかと言う意味
- 378 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 18:29:12.06 ID:ILel2uHj0.net
- >>377
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/d3hWOXlKUHow.html
- 379 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 18:32:31.14 ID:aBwagZew0.net
- 魁皇は13優→12次で12次の成績が低い事が綱取り見送りの要因と思われがちだが
まあその一因もあったんだろうが当時の新聞を見るに実際、一番の要因は14日目で朝青龍に
優勝を決められた事。なお、これは13次で綱取り見送られた白鵬と同じ理由でもある
仮に勝敗は同じで朝青龍と魁皇の14日目と千秋楽の割りが逆だったならば、千秋楽結びの一番
まで優勝争いに絡んで優勝に準ずる成績だったとして魁皇は横綱だったかもしれない
- 380 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 21:18:36.53 ID:Hsh4TZaJK.net
- 何にせよ柔軟に運用しておけば良かったという事例しか出てこないな
- 381 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 21:27:02.00 ID:2qHHa9Fvp.net
- 3場所連続14勝の準優勝とかいう例が出てこない限り、二場所連続優勝か否かで決められる(笑)
- 382 ：待った名無しさん：2017/09/14(木) 21:33:34.99 ID:70G3i0XV0.net
- >>381
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170914/MnFISGE5RnZw.html
- 383 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 00:06:01.49 ID:RAHVbmu1K.net
- 興行の大事さを理解できる人間以外の発言には価値が無い
- 384 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 00:17:09.64 ID:rWXm9jAS0.net
- 興行とか言ってインチキを正当化する人間の発言は価値が無い
- 385 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 00:30:46.43 .net
- 興行であることを無視してインチキとか言って罵倒する間の発言は価値が無い
- 386 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 00:38:29.40 ID:1GzcYMSR0.net
- 結果的にではあるが恩恵を受けインチキ横綱の烙印を押されてしまった鶴竜
- 387 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 00:41:36.70 .net
- 当然のことではあるが互助会の恩恵を受け八百長横綱の烙印を押されてしまった鶴竜
- 388 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 00:55:40.47 ID:5++Tw18K0.net
- また宇部がインチキとかほざいて深夜に荒らしてるのか！
- 389 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 01:00:56.81 ID:rWXm9jAS0.net
- 興行上の価値がほとんどない鶴竜は何で横綱にして貰えたの？
- 390 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 01:03:08.24 .net
- モンゴル互助会長（白鵬）がそう望んだからですよ
- 391 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 01:38:35.55 ID:rWXm9jAS0.net
- 日本出身力士が基準をクリア出来ない以上
外国出身力士は大関で連続優勝で横綱昇進
三役で三場所33勝以上で大関昇進
日本出身力士は大関で連続準優勝以上で横綱昇進
三役で30勝以上で大関昇進と明言するなら納得する
興行上の理由とか言う訳の分からない屁理屈で融通とか言い出すからいけない
- 392 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 02:45:04.40 ID:rWXm9jAS0.net
- どの競技でもそうだが時代の流れでルールが変わるのは当たり前の話し
興行上どうしても日本人横綱が欲しいのだからその様にルールを変えればいいだけの話し
曖昧なままだからいけない
- 393 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:27:19.28 ID:RAHVbmu1K.net
- 現在の規定では大関、横綱昇進ともに明確な数字や成績の規定はない
あくまで目安や内規を元に大関なら協会が昇進を決め
横綱なら横審が推挙し協会が決める事になっている
つまりその時々によって基準が変わる可能性が最初から定められているに等しい訳だ
>>392
その主張に一理あるとするならだ
時代によって柔軟に運用されたり
ガチガチに大関なら星数、横綱なら連続優勝にこだわったり
一貫性がないのを止めて
常に柔軟か常にガチガチかのどっちかにしろ
というなら分からなくもない
この場合、双羽黒事件以降の連続優勝にこだわった時代が不適切だった
今後は同じ謝りを繰り返さないようにしなくてはという事だな
- 394 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:29:30.88 ID:RAHVbmu1K.net
- >>389
鶴竜は「連覇ではないが上げざるを得ない成績」を残したから上げられた
この鶴竜の昇進で悪しき連覇固執の時代が終わったのだから
大局的には良かった
- 395 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:30:33.44 ID:rWXm9jAS0.net
- >>393
だからガチガチにして
時代にそぐわなくなったら別のガチガチルールを作ればいいと言っているんだが
曖昧や融通がいけない
- 396 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:32:30.23 ID:RAHVbmu1K.net
- プロスポーツはスポーツ＜興行が大原則である事をまず理解しなくてはならない
そして大相撲は国際スポーツではなくドメスティックな興行の世界だ
同じ数字を残せば一律同じ評価が与えられるという考えは論外である
- 397 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:37:25.46 ID:rWXm9jAS0.net
- >>394
勘違いもいいところ
稀勢の里を上げるためにキセルールを作ったら
稀勢がクリア出来ず当てこすったように鶴竜がクリアしてしまったから横綱にするしかなかった
- 398 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:38:20.75 ID:rWXm9jAS0.net
- >>396
そんな屁理屈いらない
- 399 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:39:11.77 ID:rWXm9jAS0.net
- >>396
お前の考えこそ論外
- 400 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:44:24.93 ID:rWXm9jAS0.net
- >>396
兎に角持論を引く気は一切ないから
興行上とか言ってるのはただの屁理屈
全く同意する気はない
頑張って書いても無駄だよ
- 401 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 03:57:16.70 ID:rWXm9jAS0.net
- 稀勢の里はまだ一縷の望みはあるけど
鶴竜の横綱昇進は完全に間違いだったとしか言い様がない
- 402 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 05:34:44.64 ID:QRpF4bead.net
- 鶴竜は大関時代は一度も負け越し無かった優秀大関だったんだよ
確かに存在は地味だけど、決して横綱としての格がない人ではない
- 403 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 06:02:41.37 ID:JzoCGAZ/K.net
- >>397
なに言ってんだお前は
鶴竜の昇進とキセルールは全く因果関係がない
- 404 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 06:10:16.70 ID:NrW+Op/kp.net
- 過去にも、もちろん双羽黒以降だけで、連続優勝以外のケースでも横綱昇進の目があったケースはある。
例えば、若乃花の14勝準優勝が綱取りになったり。
ただ、横綱昇進が実現できなかっただけ(笑)
- 405 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 07:00:00.35 ID:+XI7ryL70.net
- また宇部が深夜にガチガチルールとかほざいて大量連投でスレを荒らしてるのか死ね！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 406 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 08:10:45.58 ID:RAHVbmu1K.net
- >>397
全く関係がない
日本出身力士に対し非常に甘い横綱昇進の目安が示された事は
栃東などでも例がありキセが特別でもなんでもない
しかし実際にその甘めの基準を満たして昇進した者はなく
逆に連覇絶対を堅守する結果になってしまった
一方鶴竜は格別甘い目安を与えられる立場ではないが
連覇ではなく、かつ昇進させない訳にも行かない成績を残し
昇進させない訳にもいかなくなった
あと一つ星が足りていなければ何とでも理由をつけて上がらせなかっただろうけどな
結果的に連覇絶対の時代を終わらせる例になった
- 407 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 08:14:38.70 ID:RAHVbmu1K.net
- >>395
曖昧や融通が通るのが大相撲の本質なのだから
ガチガチになるのは害しかない
現に双羽黒事件以降の連覇絶対時代が多くの弊害を残し
日本出身横綱が19年も誕生しない事にまでなった
同じ失敗を繰り返さない為にも柔軟を第一としなくてはならない
- 408 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 08:16:21.22 ID:RAHVbmu1K.net
- 同じ成績を残せば何人でも同じように評価される筈というアマチュア競技じみた勘違いはいけない
- 409 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 08:26:56.37 ID:rWXm9jAS0.net
- 稀勢の里を上げるためにキセルールを作ったら
稀勢がクリア出来ず当てこすったように鶴竜がクリアしてしまったから横綱にするしかなかった
- 410 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 08:33:07.36 ID:dZ3tAHG/0.net
- >>409
八百長白豚オタ宇部テメェがほざくな死ね！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 411 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:10:49.94 ID:RAHVbmu1K.net
- キセルールという言葉がそもそも間違っている
古くからある融通の適応をキセが受けたに過ぎない
- 412 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:17:32.14 ID:nDWxGT+6a.net
- >>411
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 413 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:18:45.37 ID:j2RVkYJ80.net
- 大相撲、照ノ富士休場 大関陥落 [無断転載禁止](c)2ch.net [609535295]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505438271/
- 414 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:22:09.99 ID:rWXm9jAS0.net
- >>404
キセルールの恩恵の鶴竜以外
特例で上げようとしたのは日本人ばかりだね
鶴竜の昇進前の2場所は横綱にしていい成績だけど
キセルールがなければ間違いなく昇進させていない
鶴竜は外国人だから
- 415 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:23:08.95 ID:rWXm9jAS0.net
- 日馬富士はパーフェクトな成績なのに横綱昇進に反対した人もいたらしいね
日馬富士が外国人だから
- 416 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:24:06.07 ID:nDWxGT+6a.net
- >>414
>>415
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 417 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:30:26.53 ID:RAHVbmu1K.net
- >>414
そこから
鶴竜は外国人であるから日本人に適用される甘めの昇進基準は受けられない
よって昇進したのはキセの昇進の為の基準とは関係ないと言える
逆に鶴竜が連覇絶対を結果的に破った事で
キセの昇進に有利に働いた可能性はある
- 418 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:32:42.03 ID:RAHVbmu1K.net
- >>415
横綱とは決まった成績を上げれば自動的に上がる物ではないから
連続全勝優勝だろうと難があれば指摘される
外国人であれば当然それは日本人に対するより厳しい
ただし、昇進させざるを得ない成績を上げてしまった場合は仕方がない
- 419 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:33:29.39 ID:QRpF4bead.net
- >>415
キミって本当に数字だけしか見ないんだね
何のために格格しつこく書いてると思ってんだよ
- 420 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:44:18.74 ID:rWXm9jAS0.net
- 一応スポーツだから数字が一番分かりやすいでしょう
サッカー選手は実力の数値化難しいけど相撲は勝ち負けはっきりしてるし
- 421 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 10:46:58.12 ID:nDWxGT+6a.net
- >>420
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 422 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 11:04:25.29 ID:rWXm9jAS0.net
- エンターテイメントの面を考えてと言う意見は賛同できるけど
それが日本出身横綱を作る事だと言う意見は全く賛同出来ない
- 423 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 11:10:27.30 ID:nDWxGT+6a.net
- >>422
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 424 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 11:56:02.64 ID:rWXm9jAS0.net
- 数字は度外視で相撲人気回復の貢献度で考えれば
遠藤は大関にしてあげてもいいだろ
数字が足りないから大関どころか三役にもなれてないけど
- 425 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 11:58:00.20 ID:rWXm9jAS0.net
- 数字度外視なら以前の高見盛も同然大関
稀勢の里の初場所後の昇進はそれくらいおかしな事をやっている
- 426 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 12:00:15.95 ID:nDWxGT+6a.net
- >>424
>>425
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 427 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 12:38:35.07 ID:rWXm9jAS0.net
- 稀勢の里は真面目な力士ではあるけど
興行面ではそれほど貢献してない力士
依怙贔屓の理由が分からない
- 428 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 12:42:44.88 ID:rWXm9jAS0.net
- 高見盛や遠藤より強いのは間違いないけど
愚直な力士だから依怙贔屓出なく実力で横綱になって欲しかった
- 429 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 12:44:17.34 ID:1DDg3qMwa.net
- >>427
>>428
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html
- 430 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 12:49:51.74 ID:QRpF4bead.net
- 興行面？何言ってるの？
何度も言ってるけど「格」だよ
稀勢の里には13勝を小細工無しで何度もあげるって格が、
鶴竜には技巧的な相撲で負け越し無しっていう格があったんだよ
数字だけしか見ないからって数字を見ないわけじゃないだろうに
- 431 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 17:45:08.06 ID:JzoCGAZ/K.net
- >>409
全然違う、バカ。
- 432 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 20:30:48.02 ID:RzCtjf/6d.net
- 魁皇の綱取りは最後の朝青龍戦が明らかに互助だから立ち消えになった
魁皇の綱取りを止めにきた朝青龍に勝てば可能性はあった
- 433 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 21:20:47.84 ID:RzCtjf/6d.net
- あと外国人って一まとめに語られてるけど、
日本＞モンゴル＞欧米中国＞東南アジア＞朝鮮っていう見えない序列があるからな。
モンゴルは外国人には違いないが、それ以外の外国人に比べれば扱いはいい方。
- 434 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 22:48:59.81 ID:MgRGQZvod.net
- モンゴルの言ってる差別というのは完全なウソ、デマ。
例えば先場所の優勝インタビューで高安の親の東南アジアにおめでとうと言ってるけど、
これが稀勢の里が言ってるとすれば何を調子に乗ってんだってことで大批判を浴びるよ。
しかし白鵬は名目上は外国人だから批判は受けない。
どうせ知っててやってんだろうけど。
そういうのが嫌がられてんだよ。
- 435 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 22:50:58.54 ID:rWXm9jAS0.net
- >>433
どころかのバカがモンゴルオタとか言ってくるからあえて外国人と書いただけだよ
- 436 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 22:52:03.12 ID:OhouNiBd0.net
- >>435
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170915/cldYbTlqQVMw.html?p=1
- 437 ：待った名無しさん：2017/09/15(金) 23:25:03.24 ID:RAHVbmu1K.net
- 要するに融通を利かせられるようにするのが
どの立場の者からしても良いって事だな
- 438 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 07:03:16.54 ID:QyNbx40u0.net
- 稀勢の里は運動会で1等取らせるために大人の力で脚の遅い子と同じ組に入れても
本番で転んじゃうタイプなんだろうな
- 439 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 07:20:17.27 ID:3618wE930.net
- >>438
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170916/UXlOYng0MHUw.html
- 440 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 09:42:10.43 ID:YsRoQcPP0.net
- １４勝１敗（昇進GO！時点では１３勝）の優勝で横綱上がれるんだったら、
場所が始まる時点で綱取り設定でないとおかしい。全勝なら緊急昇進もわかるが。
果たして始めから綱取り設定場所だったら、そのプレッシャーに打ち勝てたか？
- 441 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:14:00.00 ID:2r0uB21tK.net
- >>440
その指摘自体は的を射ている
二場所連続でという内規は昇進のプレッシャーが掛かった状態で
つまり肝心な場所で成績を挙げられるかどうかを問う物だ
仮に優勝→一桁→優勝→一桁と繰り返していたら何回優勝しても綱は取れない筈になる
しかしそんなのはあくまで内規であり実際に推挙を決めるのは横審の議決次第
その議決は状況次第で融通が利くって事だ
融通を利かせる為のシステムなんだからな
- 442 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:22:49.69 ID:QyNbx40u0.net
- 融通利かせて横綱にしてもらってこのザマ
興行として悪影響がでなければいいけどね
- 443 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:28:02.39 ID:2r0uB21tK.net
- ある意味、融通を忘れていた時代のツケとも言える
もっとも上げてなければ三月の優勝はなかっただろうから
あの連覇だけでも上げた価値はあったかもな
- 444 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:30:35.61 ID:2r0uB21tK.net
- もっともその後で休んで治さず強行出場と途中休場を繰り返したのは完全に本人の愚行だ
横審や理事長が休場勧告を出す程にな
この点は愚かとしか言えない
- 445 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:30:46.34 ID:rXu0A3Opa.net
- >>427
キセのおかげでチケット完売してるじゃん
- 446 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:33:22.29 ID:QyNbx40u0.net
- >>445
別にキセがいなくても完売なんだが
- 447 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:37:40.72 ID:tUStPaSsa.net
- >>442
>>446
テメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170916/UXlOYng0MHUw.html
- 448 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 10:37:46.22 ID:rXu0A3Opa.net
- 豪栄道が優勝したら来場所綱とりか
- 449 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 14:22:46.35 ID:QyNbx40u0.net
- 初場所後に依怙贔屓で横綱にしてあげたのは正解かもな
自分は気に入らないけど
大多数の相撲ファンは喜んだからな
親方になっても要領の良さそうな琴奨菊より出世は早いだろうし
- 450 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 14:33:07.19 ID:tUStPaSsa.net
- >>449
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170916/UXlOYng0MHUw.html
- 451 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 20:18:03.30 ID:QyNbx40u0.net
- 昇進条件ではないが
年寄は日本国籍を持つ者に限るは悪法だと思うけど納得している
- 452 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 20:20:28.92 ID:QyNbx40u0.net
- 続きですみません
白鵬がモンゴル国籍のままで一代年寄を要求するのは筋違いだと思う
- 453 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 20:20:29.88 ID:uXvXqHLO0.net
- >>451
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170916/UXlOYng0MHUw.html
- 454 ：待った名無しさん：2017/09/16(土) 20:20:49.54 ID:uXvXqHLO0.net
- >>452だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170916/UXlOYng0MHUw.html
- 455 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 08:09:32.71 ID:IJzNdBv60.net
- 横綱や大関が1人以下なら融通利かせて甘い昇進をさせるのは分かるけど
日本出身横綱がいないと言う理由で融通利かせて甘い昇進をさせるのは理解出来ない
- 456 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 08:12:45.03 ID:terST6nt0.net
- またお前か！
- 457 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 09:39:45.64 ID:wXp+0pxJK.net
- >>455
日本出身横綱が待ち望まれる事実が理解できない物がいるとしたら
その人物は日本人ではないか何らかの障害がある
- 458 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 09:45:42.39 ID:wXp+0pxJK.net
- >>451
年寄襲名に関しては誰が納得するかしないかよりも重大な問題として
公益財団法人の理事に外国籍の人間が就任しうる状態には出来ないという事情がある
一般財団法人であれば外国人が理事に就任した例もあるが
公益財団法人においては非常に厳しいばかりか
相撲協会が法人資格を取り消される可能性すらあるほどの問題だ
外国籍の親方襲名を認めるが当該者は理事にはなれないという事にでもしない限りは論外だ
- 459 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 09:47:15.68 ID:IJzNdBv60.net
- 興行上上げたとか言うけど
稀勢の里を横綱にしたところで九州のチケットは完売にならないし
前半の平日は満員御礼にもならない
- 460 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 10:07:56.61 ID:7fwSaqGNa.net
- >>459
またお前か！
- 461 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:38:37.05 ID:lU9Otr29a.net
- 依怙贔屓ってのは書いてる人の感想であり思い込みですよね。事実ではない。
- 462 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:39:38.87 ID:IJzNdBv60.net
- >>461
明らかに事実です
- 463 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:41:56.06 ID:IJzNdBv60.net
- 仮に照ノ富士が去年から今年初場所までの稀勢の里と同じ成績を叩き出していても
横綱には間違いなくなっていない
- 464 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:46:47.52 ID:7fwSaqGNa.net
- >>462
>>463
死ね宇部！！！
- 465 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:51:22.52 ID:IJzNdBv60.net
- 興行面で考えても仏頂面で何を考えているか分からない稀勢の里より
良くも悪くも感情を表に出す照ノ富士の方が見ていて面白い
更に言えば稀勢の里に変化で負けると稀勢の里をを批判する自分勝手なコメントをした琴奨菊ですら稀勢の里より面白い
- 466 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:56:18.70 ID:7fwSaqGNa.net
- >>465
テメエがほざくな死ね宇部！！！
- 467 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:56:49.73 ID:IJzNdBv60.net
- はっきり言ってイカサマ昇進を必死になって養護している人達が滑稽で
一番面白い
- 468 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 11:57:58.51 ID:lU9Otr29a.net
- >>462
あなたの感想です
- 469 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 12:00:08.59 ID:7fwSaqGNa.net
- >>467
だからテメエがほざくな死ね宇部！！！
- 470 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 13:49:11.11 ID:e9ozcay5a.net
- ＞ID:IJzNdBv60
キセが横綱昇進したことによる、明治神宮で野観覧人数とか、掛けられる懸賞金の数とか、
メディアでの取り上げられる量の激増とか、昇進記念号の出版とか、そのフィーバーぶりの
凄さと経済効果で日経MJが「2017年上期ヒット商品番付で東横綱」に据えたのが稀勢の里だぞ？
ちなみに西横綱はニンテンドースイッチで、東小結が藤井四段なｗ キセの横綱昇進はこれだけ
凄い金の雨を降らせたんだよ、おバカさん…
- 471 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 18:09:11.31 ID:IJzNdBv60.net
- 依怙贔屓で横綱にして貰った横綱がいなくても
今場所面白いね
- 472 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 18:17:37.01 ID:IJzNdBv60.net
- 残念ながら人間には器って存在するんだな
脇役を無理矢理主役にしたところで役目を果たせないと良く分かった
- 473 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 18:19:29.81 ID:jtP8dydC0.net
- >>471-472
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170917/SUp6TmRCdjYw.html
- 474 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 18:52:33.38 ID:bfAvgwSCd.net
- >>463
なってんじゃないの？
13-13-12-10-12なんて出来たら上出来だろ
- 475 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 18:57:06.50 ID:IJzNdBv60.net
- >>474
去年じゃなくて今年去年の稀勢の里と同じ成績なら
稀勢の里の前列で上げたと思うけど
- 476 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 18:59:02.25 ID:jtP8dydC0.net
- >>475
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170917/SUp6TmRCdjYw.html
- 477 ：待った名無しさん：2017/09/17(日) 19:12:39.42 ID:wXp+0pxJK.net
- >>463
そんな事は当たり前だろう？
一体何を理由に外国人の照をキセと条件で上げなくてはならない？
そんな事があったらそれこそ照という力士が何らかの奇妙な優遇をされているという事にこそなる
- 478 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 00:16:52.31 ID:2oaSnNwkH.net
- ↑↑↑↑↑
増豚！荒らすな！引きこもりが！！！
- 479 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 00:18:25.79 ID:JeYZSyuo0.net
- >>478
誰にでも増豚なんて訳わからんことほざいて噛みついてんじゃねーぞ相撲板の癌細胞宇部いいかげん死ね！！！！！！！
- 480 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 00:44:37.98 ID:1J9JrCvH0.net
- 特別支援力士稀勢の里
- 481 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 00:54:55.90 ID:JeYZSyuo0.net
- >>480
死ね宇部！！！
- 482 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 01:06:42.21 ID:xl4CvLYNr.net
- 増豚！自演の連投するな！カスが！
- 483 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 01:10:37.45 ID:JeYZSyuo0.net
- >>482
誰にでも増豚なんて訳わからんことほざいて噛みついてんじゃねーぞ相撲板の癌細胞宇部いいかげん死ね！！！！！！！
- 484 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 16:26:46.64 ID:1J9JrCvH0.net
- むしゃくしゃしてやった、日本人なら誰でも良かった、横審
- 485 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 16:29:04.34 ID:/rbPzujU0.net
- >>484
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170918/MUo5SnJDdkgw.html
- 486 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 17:15:05.12 ID:FR46fKwBa.net
- 照ノ富士の
東 前頭 #2 8–7
東 関脇 13–2
東 関脇 12–3優
で大関昇進はいいの？(´・ω・｀)
- 487 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 17:17:41.43 ID:1J9JrCvH0.net
- >>486
個人的にはこの昇進も一場所早いと思った
- 488 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 17:18:22.09 ID:Sabyi/qK0.net
- >>487
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170918/MUo5SnJDdkgw.html
- 489 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 17:20:42.23 ID:FR46fKwBa.net
- >>487
だよねえ。
でも少なくとも照ノ富士の昇進があるので
日本人優遇とか依怙贔屓というのはないね
贔屓贔屓いうやつは照ノ富士の例を見ない
- 490 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 17:35:32.52 ID:1J9JrCvH0.net
- むしゃくしゃしてやった、日本人なら誰でも良かった、横審
- 491 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 17:36:04.26 ID:Sabyi/qK0.net
- >>490
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170918/MUo5SnJDdkgw.html
- 492 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 20:42:38.62 ID:1J9JrCvH0.net
- 照ノ富士も優勝の後は大関見送っていれば
琴奨菊との変な相撲なかった
次の場所で稀勢の里に壊されなかったのかなとも思う
いずれ壊れたのは今見れば間違いないけど
- 493 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 20:43:13.34 ID:LD8imM1q0.net
- >>492
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170918/MUo5SnJDdkgw.html
- 494 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 20:45:37.09 ID:1J9JrCvH0.net
- 稀勢の里も優勝の後は横綱を見送っていれば
日馬富士に壊されなかったかも
基本丈夫なタイプで無理矢理横綱にしたのが惜しまれる
あくまでも結果論だが
- 495 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 20:46:44.76 ID:LD8imM1q0.net
- >>494
だからテメェがほざくな死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170918/MUo5SnJDdkgw.html
- 496 ：待った名無しさん：2017/09/18(月) 21:07:26.25 ID:WL35QQWt0.net
- >>486
仮に大関でこの成績の流れだったら、横綱昇進審議の対象になるな
だから大関昇進も妥当、という考えもできる
- 497 ：待った名無しさん：2017/09/19(火) 09:47:28.05 ID:ayQimbNoK.net
- 照の大関昇進の平幕起点でしかも一桁を含む33勝は
確かに最近の傾向では甘い
ただ一時の妙に厳しい時期より前の基準なら充分有り得る成績であり
また照は若く身体も大きく将来性豊かと思われたのもあるだろうな
致命的な怪我で大関のワースト記録をいくつも更新するとはまさか思われなかっただろう
- 498 ：待った名無しさん：2017/09/19(火) 17:52:33.75 ID:NPHnUjsQ0.net
- 特別支援力士稀勢の里
- 499 ：待った名無しさん：2017/09/19(火) 17:53:50.90 ID:Mww5xJBW0.net
- >>498
死ね
- 500 ：待った名無しさん：2017/09/19(火) 20:20:51.42 ID:yyr8s+260.net
- 小錦の横綱昇進と
雅山の大関復帰は見送って正解
協会にしては珍しい英断だった
この２人のその後の成績を見てればわかること
- 501 ：待った名無しさん：2017/09/20(水) 09:34:36.98 ID:CGKlzSvAK.net
- 鶴竜を横綱にしたのは間違いと言ってる奴は、優勝を含む１４勝＋１４勝の成績を、たまたまラッキーだから見送れというのか？
だったら、昇進内規なんて有名無実になってしまうので、内規そのものをなくせばよい。横綱に相応しくない力士がラッキーで連覇しても昇進させるとは限らないよ、という運用にするなら俺は文句は言わない。
- 502 ：待った名無しさん：2017/09/20(水) 10:44:41.66 ID:aqhjxlPxK.net
- >>501
連覇しながら見送られるという事例は
可能性は何度か取り沙汰されたが実現はしていないな
連覇した場合は昇進させるしかない
連覇でない場合は昇進させたい力士は理由付けして上げる
昇進させたくない力士は理由付けして見送る
これが横審とその内規の本来の主旨にそった運用の筈なんだよな
鶴竜は連覇ではないが上げない訳にも行かないだろうという成績だった
更に通算三度の優勝は達成しているのだから
上げたのが間違いだったという程ではない
- 503 ：待った名無しさん：2017/09/20(水) 23:01:24.59 ID:4Dal6Sht0.net
- >>501
昇進内規をなくすのは同意
中途半端に運用するからおかしな事になっている
- 504 ：待った名無しさん：2017/09/21(木) 23:09:26.00 ID:7NMtqJbbp.net
- 横綱で連続一桁なら、Bクラスに落として、番付上は横綱ながら、大関として取り扱う。
Aクラスに戻るには連続優勝または14勝以上が必要。
関脇陥落相当の成績を出したら引退勧告。
- 505 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 00:29:52.65 ID:fH+TqXCQa.net
- そういうめんどくさいのはやめたほうがいい
- 506 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 01:56:51.07 ID:zjPmjKnCK.net
- 内規はあくまで内規で明文化された規約ではない
昇進の推挙は横審の議決で決まる事で
内規はその際に参考にされるだけの物
だから制度としては今のままで良い
必要なのは横審が逆に内規に縛られるような本末転倒な事がまた起きないよう
内規はあくまで内規に過ぎないと確認しておく事だ
- 507 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 02:03:58.24 ID:zjPmjKnCK.net
- 今の内規は
連覇→推挙
連覇ではないが準ずると見なせるかも知れない成績→横審の七割の賛成を得られた場合は推挙
となっているから
その通りに運用されているなら問題はないんだよな
すなわち準ずる成績とは横審の七割がそうであると認めた成績だ
その時ごとに違っていても矛盾があっても
内規の上では問題ない
もちろん横審の職掌上はまったく問題ない
- 508 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 06:47:52.88 ID:CHrgvRmeK.net
- >>506
なるほど。
俺は鶴竜の昇進は妥当で、稀勢の里のは甘いと思ってるんだが、どう思う？
- 509 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 07:49:18.27 ID:tT00v0Uta.net
- どちらも妥当
- 510 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 07:53:36.88 ID:Sth1FafPp.net
- 稀勢の豚なんて、10勝12勝14勝だぜ(笑)
13勝以上が2つはないと横綱として駄目でしょ(笑)
- 511 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 08:00:48.83 ID:0NkNBkOh0.net
- >>510
テメェがほざくな死ね宇部！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20170922/U3RoMUZhZlBw.html
- 512 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 08:05:29.17 ID:zjPmjKnCK.net
- >>508
鶴竜は連覇ではないが上げざるを得ない成績
キセは上げたいから上げた
どちらも妥当だな
- 513 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 08:07:19.48 ID:spQATo5S0.net
- 嘉風が今場所残り全部勝って11勝あげたとして
来場所万が一13勝したら大関昇進すると思う？
小結9勝、関脇11勝、13勝で33勝に届くのだが
で、今場所11勝来場所12勝だったらどうだろう
- 514 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 08:10:26.11 ID:tT00v0Uta.net
- ９－１１－１３で１３が優勝なら確実に上がる
同店でも上がる可能性は十分
９－１１－１２なら次の場所に持ち越し、が打倒。
- 515 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 08:19:55.08 ID:zjPmjKnCK.net
- 来場所後には横綱大関の人数がガクッと減っている可能性も高いから
そうなると32勝でも上げる可能性はある
一方マイナス要因としては嘉風はもう年な事
三役三場所33勝の目安に届かずに昇進させるのは
おおよそ昇進後の期待込みの場合が主
先の無い嘉風をその成績で上げるかどうか？
若手なら上げるだろうな
- 516 ：待った名無しさん：2017/09/22(金) 09:00:26.79 ID:IL/TnDzR0.net
- >>512
納得できた。凄く分かりやすい。
- 517 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 01:33:34.84 ID:gg5qhIq50.net
- 優勝争いが混沌としてきたね
このまま豪栄道が持ちこたえて12勝優勝なら来場所綱取り？
- 518 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 06:56:55.36 ID:rEk410j+K.net
- >>517
カド番の後での12勝優勝だからなあ…
「全勝に近い非常に高レベルの優勝をすれば綱の声も聞こえて来るかも知れない」
とか言われると思うね
その結果13勝以下の連覇でも連覇なら結局昇進させると思うが
連覇するとは到底思えないので何とも
- 519 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 07:10:53.90 ID:PTw+ltQdp.net
- 長谷川
昭和46年11月 8勝7敗 、昭和47年1月 10勝5敗(1差次点)、昭和47年3月 12勝3敗(優勝)
これで大関昇進ならず
豪栄道
平成29年7月 7勝8敗、平成29年9月 10勝5敗(1差次点)、平成29年11月 12勝3敗(優勝)
これで横綱昇進
これはさすがにおかしい。
- 520 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 07:32:07.26 ID:rEk410j+K.net
- >>519
今場所が11優で来場所12優なら面白い例にはなるな
上がっても見送られても
- 521 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 07:35:52.47 ID:0aygOTLWa.net
- それで横綱昇進はありえんだろ
諮問もされないよ
- 522 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 09:02:12.89 ID:tj1s0uIi0.net
- 角番だし12優→15優でワンチャン。11優→15優だと諮問はされるが横審の見送り濃厚
- 523 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 09:49:40.90 ID:rEk410j+K.net
- 古い記録なら11-12同で昇進した柏戸の例などもあるが
それは今では参考にならないとして
11優の武蔵丸が翌場所ハイレベルな優勝なら綱取りはあり得ると言われた近代の例もあるし
優勝すれば同様に扱われると思う
そして11月に12優ぐらいの低レベルな優勝をした場合
現行制度下での史上初の連覇をしながら昇進見送りになるかどうか？
見送られても昇進しても興味深い例にはなるだろうな
- 524 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 09:52:04.21 ID:rEk410j+K.net
- カド番の後の綱取りは高いレベルが求められると明言された例はいくつもある一方
実際に連覇で見送られた例はまだ発生していないからな
- 525 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 09:55:31.52 ID:PgsBA64ba.net
- １１－１２の連続優勝で昇進したら旭富士がブチ切れるわｗ
- 526 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 10:01:44.16 ID:PTw+ltQdp.net
- >>525
星数的には、高安の大関昇進1場所前と同等。
大関昇進でも、魁傑の1回目レベル(笑)
- 527 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 10:20:20.03 ID:rEk410j+K.net
- 内規は
*連覇は推挙
*連覇に準ずる成績と見なせるかどうかは横審の議決次第で推挙
だから、連覇に準ずると見なせる筈の成績を見なさなかったり
どう見ても連覇に準じていない成績を上げたりは柔軟に可能だが
連覇を星が足りないからと言って見送るのは難しいんだよな
内規はあくまで内規なのだから
横審で否決する事は可能な筈なのだがね
- 528 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 11:11:35.56 ID:Qac1EFet0.net
- 内規をクリアしなくても上げたい力士は上げる
内規をクリアしたら上げたくない力士でも上げざるを得ないと言う事でいいのかな？
- 529 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 11:29:35.78 ID:Ohl1/sAJM.net
- 内規を恣意的にと言っても少なくとも優→準や準→優の体裁は必要だろうがな
準→準だとさすがに無理。まあキセをこれで上げようとした横審も居たらしいが
- 530 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 12:29:49.41 ID:Qac1EFet0.net
- 仮の話だけど鶴竜の14同-14優を
把瑠都が叩き出していたら横綱にしただろうか
鶴竜は大人しくて素行に問題ないけど
把瑠都は明るいけど問題行動多かったが
- 531 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 12:38:00.45 ID:NvSDAakca.net
- 把瑠都の時は全勝優勝でも上げないという関係者がいた
- 532 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 22:30:46.25 ID:gg5qhIq50.net
- とりあえず豪栄道の同点以上が確定したね
- 533 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 23:05:27.92 ID:rEk410j+K.net
- >>528
基本的にはそうだな
- 534 ：待った名無しさん：2017/09/23(土) 23:07:44.99 ID:rEk410j+K.net
- >>529
片方が同点なら古くは例があるよな
一つの同点も含まないのはさすがに
- 535 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 01:02:59.39 ID:u2EkuYT+0.net
- 明日負けても優勝に準ずる成績だし来場所綱取りやな（すっとぼけ）
- 536 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 01:11:27.47 ID:6riUh3MdK.net
- >>535
今、横綱空位なら真面目にそうなるだろうな
- 537 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 06:21:01.86 ID:I8OqEGoN0.net
- 11勝だろうが、12勝だろうが、カド番明けだろうが優勝したら翌場所綱取り、という
のが「現行法」だろ？
要は「今場所は綱取りですよ。頑張ってください！」と場所が始まる前から明言して
おくことが肝心。
そのプレッシャーに打ち勝てるかどうかが綱取りの試金石になる。
場所当初に本人にプレッシャーをかけない配慮の如く綱取りの可能性を曖昧にして
おいて、いざ優勝決まったら「横綱、決まり！」なんてのは邪道だと思うね。
- 538 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 09:05:06.15 ID:QPPGokqya.net
- 内規解釈の変更はたびたびなされている
- 539 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 12:43:47.03 ID:2Oro7koUd.net
- 大関で二場所連続優勝で、横綱にならなかった力士は、昭和以降いない。
以上
- 540 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 13:18:57.91 ID:xABPz0Fwa.net
- そして豪栄道が、2場所連続優勝しながら横綱昇進を見送られた最初の例になるのかも
- 541 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 13:24:59.35 ID:zmlRfOVWd.net
- 二場所連続優勝なら昇進すべき
豪栄道が出来るとは思えないけど
- 542 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 13:32:54.63 ID:+nUbWOJi0.net
- 11勝と12勝の連覇とかだったら普通２見送られるだろうな
7－11－12とか大関にすらなれん
- 543 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 14:00:14.08 ID:1rhQeb2Rd.net
- 11勝12勝でも連続優勝だったら横綱に上げるのがいいことなの？
内規絶対主義だとこういうことになるけど
- 544 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 16:56:15.41 ID:zmlRfOVWd.net
- 何勝だろうが優勝は優勝
連続優勝を阻止できなかった他の力士が悪い
- 545 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 21:07:13.15 ID:6riUh3MdK.net
- >>542
普通に見送られるだろうというのは正しくない
前例が無く内規や昇進の慣例に従うなら昇進なのだから
見送るとしたらそれは重要な初めての例となる
だから11-12ぐらいの連覇に発生して貰いたい
- 546 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 21:08:36.87 ID:6riUh3MdK.net
- まあ豪は同点に終わったし来場所の綱取りは無くなった
若乃花勝が11同-14優で諮問もされなかったのだし
- 547 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 21:08:39.14 ID:0ayJqgAma.net
- 内規の１項目目は
「横綱に推薦する力士は品格、力量が抜群であること。」
豪栄道の力量は抜群ではない。
- 548 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 21:59:08.45 ID:6riUh3MdK.net
- 連覇をした力士を品格または力量が不足として推挙を見送る事は横審の職掌上、可能な筈なんだよな
- 549 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 22:01:57.86 ID:h4aDZFaKa.net
- なぜか2場所連続優勝だけが大きくなってしまってるよね。
おかげで稀勢の里の昇進が依怙贔屓などという蒙昧無知な批判までする者も出てきた
- 550 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 22:14:02.36 ID:+nUbWOJi0.net
- キセは14日目に優勝決められた末に2差の12勝次点を
準ずる成績にしてんだから文句も出るだろ
- 551 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 22:45:58.62 ID:h4aDZFaKa.net
- それを「依怙贔屓」とか「日本人には大アマ」「人種差別」とか
感情的主観的な言葉で批判するからダメなんだよな。
もっと冷静に批判しないと。
- 552 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 23:00:02.12 ID:6riUh3MdK.net
- 出来れば上げたい場合となるべくなら上げたくない場合があるのは当然で
その理由の一つとして日本出身であるかどうかも関わって来るというだけの事でな
- 553 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 23:03:00.16 ID:6riUh3MdK.net
- >>550
いくら文句が出ようと横審の議決により推挙を決めたのは
完全に横審の職掌の内で何ら不当な事ではない
推挙に対する責任を問うシステムも無いしな
- 554 ：待った名無しさん：2017/09/24(日) 23:40:15.23 ID:u2EkuYT+0.net
- キセの場合は12勝次点で綱取り起点にしてもらってた審判部長の若嶋津と
優勝と2差でも横綱に昇進させてもらってた理事長の北勝海の条件が合わさって
出来た12勝次点（2差）はキセの為のハイブリッド昇進だから
- 555 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 00:29:15.79 ID:YZ2JZbIg0.net
- どっちにしろ
今の結果を見てる限り
稀勢の里の昇進は大失敗だった
２度と繰り返すべきではない事例
- 556 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 01:08:40.65 ID:ps/mepjgK.net
- >>555
キセは過去のどんな例よりも無理に上げて良かった事例と言える
あの場面で上げていなければ翌場所は序盤から星を落としただろうし
日本出身横綱が誕生しない期間が20年を越しただろうからな
- 557 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 05:38:10.16 ID:QI3cdqUBp.net
- >>546
若乃花は横綱にするなら、3回目の優勝の時にした方が良かった。
人生最高の場所はその場所と、その次旭鷲山にやられるまでだろ。
- 558 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 06:01:17.15 ID:FbL6tzXbd.net
- 「依怙贔屓」「日本人には大アマ」「人種差別」
- 559 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 07:19:23.81 ID:ba3+1Mqqd.net
- 稀勢の里が上げて良かったかどうかってのは今後次第だろ？
いちゃもん付けの煽り屋じゃあるまいし、三場所だけ見て判断するもんでもないよ
- 560 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 07:20:03.17 ID:Hr30Dt3b0.net
- 特例支援力士稀勢の里
- 561 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 07:20:41.21 ID:Hr30Dt3b0.net
- >>560
間違えた
特別支援力士稀勢の里
- 562 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 07:34:51.50 ID:xAfXqcA20.net
- >>560-561
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20170925/SHIzMER0M2Iw.html
- 563 ：待った名無しさん：2017/09/25(月) 08:04:50.38 ID:QI3cdqUBp.net
- >>559
横綱昇進は三場所どころか、二場所だけ見て決めるけど(笑)
- 564 ：待った名無しさん：2017/09/26(火) 13:11:33.05 ID:yFR0om6r0.net
- 今回の豪栄道は該当しない様だが
サイレント昇進は止めて欲しい
プレッシャーを克服したら少々甘い昇進も分かるが
- 565 ：待った名無しさん：2017/09/26(火) 20:51:57.34 ID:TiHLN0Q90.net
- 土曜日の時点で12優なら綱取りだと審判部も認めてたし、11優だったらサイレント綱取りになってただろうな
- 566 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 00:11:15.07 ID:cVlBerme0.net
- 若乃花の三回目の優勝調べてみたら直近6場所は12次→12次→10→11次→11同→14優だったんだな
つかこれ、現代なら稀勢の里がこんな成績出したら間違って横綱になってしまってもおかしくない成績だな
- 567 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 00:22:47.70 ID:9Yru8Uvu0.net
- >>566
別に稀勢の里でなくても現代に若乃花の戦績をトレースする日本人大関がいたら
既に２回優勝してる点を鑑みて11同で綱取りが騒がれ、14優で昇進決定だろうね。
- 568 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 02:22:11.66 ID:P4MX2qxCK.net
- 若乃花勝もまた連覇絶対時代の被害者と言える
この相撲板では割と批判的に言われがちな若乃花だが
大腿に筋肉の８割以上を断裂する致命的な怪我を負いながら
残った筋肉を鍛え直してどうにか元の６割の筋力まで戻し
その状態で連覇してみせたんだから大した物だ
しかも当時の幕内平均を20～30kg下回る軽量でな
- 569 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 07:14:35.63 ID:QVRuxtrS0.net
- 若乃花は公傷制度時代だから救われてるけどね
公傷制度なかったら横綱どころか照ノ富士のように大関から陥落してる
- 570 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 08:07:13.79 ID:/+1tfRktp.net
- >>569
その次の場所のハチナナも13日目琴錦から星を買ったけどね(笑)
- 571 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 09:42:38.16 ID:P4MX2qxCK.net
- >>569
やはり公傷制度の全廃はやり過ぎだと感じる話でもあるな
- 572 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 18:42:04.33 ID:q8mJ6CN/0.net
- >>556
良い横綱であれば
出自にはこだわらないのが真の相撲を愛する者の正しい姿勢
- 573 ：待った名無しさん：2017/09/27(水) 19:22:19.83 ID:P4MX2qxCK.net
- >>572
江戸の大関より地元の三段目だ
- 574 ：待った名無しさん：2017/09/28(木) 01:14:39.00 ID:uta0XfJG0.net
- 少なくとも角番の時は連覇のみ認めるべきだな
- 575 ：待った名無しさん：2017/09/28(木) 04:17:02.62 ID:c/mgkC5Vp.net
- 7勝11勝12勝では、最近の高安大関にもなれてないよ。
そんな成績で大関になれるのは魁傑までくらいだよね(笑)
- 576 ：待った名無しさん：2017/09/29(金) 23:03:10.47 ID:bhjKghZq0NIKU.net
- 豪栄道の来場所綱取りについては横審は全勝なら考えるかもしれないとか言ってるのな
さすがに考えるかもではサイレント綱取りにすらならないが、優勝同点ってのはそこまでの重いかね
これが日馬富士13勝優勝で豪栄道が12勝次点とかだったらこんなコメントすら無かっただろうに
- 577 ：待った名無しさん：2017/09/29(金) 23:50:26.78 ID:Ha9aixfGKNIKU.net
- >>576
優勝同点はむしろ今まで軽んじられ過ぎて来た経緯はある
疑いようもなく優勝に準ずる成績であるのに全く考慮されてこなかった
内規を墨守するなら例えば
14勝次点≦11勝同点
である筈なのにな
しかしここであの11同で綱の可能性はさすがに違和感を禁じ得ない
若乃花勝が11同→14優で全く話題にも上がらなかったが
それを上回る11同→15優なら上げても良いという事かね？
- 578 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 00:20:55.29 ID:Y9QY8tmE0.net
- 綱取り場所で11勝なんてしたら普通は綱取り自体が終了の星なのにな。
- 579 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 00:38:07.40 ID:1b283oWK0.net
- >>539
玉錦、千代の山
横審できる前だが
- 580 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 00:49:07.59 ID:qEgabXxod.net
- 鶴竜が辞めれば代わりに15全勝の豪栄道を上げていい。
しかし鶴竜が10勝で延命したら駄目。
４横綱がそろってるときは連続優勝しかない
- 581 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 01:01:17.15 ID:qEgabXxod.net
- ４横綱がそろってる時に連続優勝したのが栃錦。
これが準ずる成績だと、辞めさせられる東富士がかわいそうだということになってくるだろう。
４横綱を辞めさすには連続優勝しかない。
- 582 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 01:05:54.56 ID:ySf9Io580.net
- さすがに横審委員長の私見でしかないだろうな。審判部は来場所優勝しても諮問しない方針だし。
- 583 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 01:08:33.60 ID:qEgabXxod.net
- まあ来場所優勝なら言い換えれば横綱の四人は誰も優勝できないということだから、
恥ずかしい横綱の誰かは辞めるだろうな。
- 584 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 01:15:41.61 ID:qEgabXxod.net
- 来場所優勝なら横綱にはなれないとしても次の場所が綱取りになるのは確実なわけで、
綱取りの邪魔になる不甲斐ない４横綱の誰かは辞めろという方向になっていくだろうな
- 585 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 01:50:18.69 ID:UUZCYjPVK.net
- 豪栄道のこれまでの戦績を考えると
横綱が四人いては上がりにくいとかは
獲らぬ狸の皮算用が過ぎないか？
豪栄道は現時点での４横綱の誰にも劣ると思うが
- 586 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 02:07:04.99 ID:Yf3KEjPzM.net
- 同点も次点も所詮立場は同じ二番手。
であるなら11勝の同点よりも12勝の次点の方が価値が上
- 587 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 05:54:54.32 ID:UUZCYjPVK.net
- >>586
同点は優勝と同じく幕内最高成績である
次点はその次に過ぎない
より優勝に準ずるのはどちらかというと当然同点になる
また昇進内規は星数には触れず優勝に限定して目安を設けているから
星数が少なくとも同点である事実の方が重要である筈だ
同点が重んじられなかった時代は明らかに不自然だった
- 588 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 11:48:59.05 ID:Y8FN/Mry0.net
- >>583
>>584
その誰かが稀勢の里になりそうな時は
なぜか５横綱容認論が不自然に浮上してくる
- 589 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 13:27:56.18 ID:qEgabXxod.net
- 五横綱が認められそうなのは四人とも外国人のケースだろうな
いくらキセでも横綱に菊とかがいる状態で四人横綱では連続優勝以外だめなんじゃないか
- 590 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 14:37:13.31 ID:E3CGZ/2Zp.net
- >>586
同点は同点でもトーナメントの初戦で敗退した場合は、最後まで残った場合より価値が低い。
- 591 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 14:37:58.45 ID:meCAFWnoa.net
- >>590
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20170930/RTNDR1ovMlpw.html
- 592 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 14:54:08.21 ID:qEgabXxod.net
- 同点が四人もいるのは価値が低いけどな
12勝同点四人なら11勝同点一人よりは価値が高いが
- 593 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 21:26:00.07 ID:ySf9Io580.net
- 12勝同点なら13勝次点、13勝同点なら14勝次点くらいに考えてる。
あと12勝までならたまに優勝もあるし場合によっては同点や次点で準ずる成績と認めても良いけど
11勝だと調子の良い力士は普通に届く成績だし優勝も超レアケースだから
11勝の同点や次点での綱取りは認めず切り捨てるべき。
11勝で優勝した場合はさすがに綱取りにせざるを得ないだろうが。その場合にはサイレンス扱いかね
- 594 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 22:19:46.85 ID:lBAY4D1Ud.net
- 貴乃花が11勝と優勝を繰り返して昇進できなかったから11勝は優勝以外は綱取りできないだろうが、
14次点は全勝優勝がいるとき以外には
ありえないわけで、
14勝なら次点も同点も同じと思う。
むしろ鶴竜のように譲られて14同点の方が印象は悪い。
- 595 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 23:21:40.14 ID:lBAY4D1Ud.net
- 欠場していて大関以下の成長を妨害するのは許しがたい。
許すのは白鵬を倒しての優勝しかない。
白鵬を倒して優勝の場合だけは復活と認められるが、それ以外の茶番劇はやめるべきである。
- 596 ：待った名無しさん：2017/09/30(土) 23:37:26.79 ID:UUZCYjPVK.net
- >>594
それより貴乃花は14優→13同で見送りという
同点が軽んじられた重大な記録を持っている
あるいは一場所目が同点、二場所目が優勝なら上がれたと見る向きもあるが
この時期は優勝以外は起点としない事が定着していた
これがもっとも連覇絶対主義に固まり横審の裁量が歪められた例だと思う
- 597 ：待った名無しさん：2017/10/01(日) 19:08:12.04 ID:yWsfVwcx0.net
- 外国人の大関より
日本人の三段目
- 598 ：待った名無しさん：2017/10/01(日) 21:31:17.97 ID:Nd9y5MAV0.net
- 外国人の序二段のオーロラさん
- 599 ：待った名無しさん：2017/10/01(日) 22:07:14.08 ID:KvTpqgPOd.net
- 外国人というより同一国というのがあまり歓迎されないんだよ
むしろとちのき栃乃心とか碧山はバルトや琴欧州の後継者として早く大関へ上げろ。
- 600 ：待った名無しさん：2017/10/02(月) 00:18:07.23 ID:u6M0Ue6p0.net
- 昭和の頃は同点はまさに優勝に準ずる扱いだったけど連続優勝主義以降は
同点も次点も準Ｖ扱いであまり変わらないな。報道では特にその傾向が強い
- 601 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 00:24:29.82 ID:hntxoE9n0.net
- これからは日本人大関の時には起点が11優や12準で全勝優勝なら昇進
12優や13準でハイレベルな優勝なら昇進とか言われる時代に突入するよ
- 602 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 19:00:03.74 ID:V9z3NEdSd.net
- 来場所後は100％ないが
三場所連続同点以上の成績なら考えてもいいだろうな
- 603 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 20:48:45.29 ID:8tj8S4Nu0.net
- レイシスト横審は外国人は次点や２場所２８勝未満は一切認めない方針
日本人は次点含む２５勝でも昇進
- 604 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 20:49:55.52 ID:ACGoJQr5a.net
- >>603
荒らすなクズが！
- 605 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 21:34:02.36 ID:V9z3NEdSd.net
- 朝青龍白鵬の時はそんなに高いレベルじゃないと絶対駄目とは言われてなかった気がする
日馬富士になってそろそろモンゴルはいいんじゃないかってなった
これが韓国とか中国なら一人くらいはいいんじゃないかってなるんじゃないの
さすがに韓国や中国ばかりは嫌だけど
- 606 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 21:54:44.04 ID:FzKd0bm6d.net
- 日馬富士の時は横審の1人がイチャモン付けてたんだよ
「態度が気にくわないから数字だけ整えたって横綱にしないよ」って
- 607 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 22:27:00.27 ID:RktkWYk1p.net
- 態度が悪いって、貴乃花の方が酷いよ。
土俵に水を吐いたり、土俵を蹴ったり。
二場所出場停止処分レベルの失態。
よって、あの連続全勝は無効(笑)
- 608 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 22:30:23.05 ID:fi5Rrq3i0.net
- >>607
だからテメェはモンゴルが叩かれて話題そらしに関係ねーキセ貴高安叩きやらかすのがワンパターンなんだよいいかげん死ね宇部！！！！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20171004/Umt0a1dZazFw.html
- 609 ：待った名無しさん：2017/10/04(水) 23:18:06.06 ID:V9z3NEdSd.net
- 日本人同士は助けないが、同一国外国人同士は助けあう、この違いは考慮すべき。
だから朝青龍一人ならしょうがないし
実力だが、同一国の増殖には注意する必要がある。
- 610 ：待った名無しさん：2017/10/05(木) 02:34:15.58 ID:WYBzRxTdd.net
- 死刑にすべき。
同一民族の助け合いは全て死刑にすべき。
大相撲を汚すような連中は全員を死刑にすべきである。
- 611 ：待った名無しさん：2017/10/05(木) 08:56:44.47 ID:+4uYGoS6d.net
- >>610
はい脅迫で逮捕
- 612 ：待った名無しさん：2017/10/05(木) 08:58:06.59 ID:7oVbZUYpa.net
- >>611
またモンゴルが叩かれて発狂してるのか！
- 613 ：待った名無しさん：2017/10/06(金) 22:27:25.75 ID:zNJhZKlHd.net
- いつから日本人より外国人が優遇される時代になったのか
実力で勝つのならともかく、
仲間同士の助け合いで勝つのは絶対に赦さん！
- 614 ：待った名無しさん：2017/10/06(金) 22:33:50.65 ID:zNJhZKlHd.net
- >>611
脅迫って、お前が日本人に対する脅迫だろが。
相撲部屋でイジメられたか何か知らないが
- 615 ：待った名無しさん：2017/10/07(土) 04:20:25.28 ID:TV68M4HL0.net
- いつから日本は外国人差別やヘイトスピーチが黙認される時代になったのか
来日したばかりならともかく、
帰化人や角界入り前から数年間留学などで日本に住んでる外国人に一部屋一人制限を適用するような差別は絶対に赦さん！
- 616 ：待った名無しさん：2017/10/07(土) 07:00:32.43 ID:049Fbaw/0.net
- またお前か！
- 617 ：待った名無しさん：2017/10/07(土) 07:38:39.65 ID:5GwGpz1Ad.net
- シーズンオフの相撲板はつまらん
シーズン中でもこいつらは出てくるけど
- 618 ：待った名無しさん：2017/10/07(土) 20:53:28.99 ID:G0ZCSBLjd.net
- そこまでして外国人同士の互助を容認するのは何故なんだ
来場所で不成績の鶴竜を辞めさせればいいだろ。
過去の横綱でもそうだったんだから、なぜ外国人というだけで遠慮する必要があるんだ
横綱は成績が悪ければ辞める、それだけの話だろが
- 619 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 00:22:12.57 ID:PRYWYwtVd.net
- そこまでして日本会議のお気に入りを保護するのは何故なんだ
来場所で不成績の稀勢の里を辞めさせればいいだろ。
過去の横綱でもそうだったんだから、なぜ中卒日本人というだけで遠慮する必要があるんだ
横綱は成績が悪ければ辞める、それだけの話だろが
- 620 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 07:15:55.07 ID:isnBBXJn0.net
- >>618
同意！
>>619
ツマランから死ね宇部！！！！！
- 621 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 07:19:00.55 ID:Hci1JCKid.net
- >>618>>620
また自演してるよ
- 622 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 07:20:57.29 ID:isnBBXJn0.net
- >>621
自演じゃねーから妄想ほざくなクズが！！！！！！！！
- 623 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 21:44:23.52 ID:cjoHSERZd.net
- まあ稀勢の里も鶴竜引退となれば進退を考える必要がある。
しかし過去の例からすれば進退を問われるのは直近で成績が悪い横綱だ。
直近で成績がいい横綱が悪い横綱より先に進退を問われるということはない。
- 624 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 23:20:13.26 ID:g71iprHgd.net
- 福岡で鶴竜が全勝優勝するだろうから稀勢の里引退だな
- 625 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 23:22:09.10 ID:V9bdm6al0.net
- 鶴豚竜が九州で引退！
- 626 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 23:23:32.71 ID:cjoHSERZd.net
- 優勝しても進退を問われるのは春場所だからな
- 627 ：待った名無しさん：2017/10/08(日) 23:25:32.12 ID:cjoHSERZd.net
- 優勝しても丸一年勝てなかったわけで、稀勢にも丸一年の猶予は必要だからな
- 628 ：待った名無しさん：2017/10/09(月) 21:07:21.07 ID:0j1TzkET0.net
- 鶴竜は14（同）→１4（優）で上がったけど、どう考えても白鵬のアシスト
があって最強横綱を倒したという評価もあったからな。
明らかに白鵬が同郷力士の昇進に手を差し伸べたのは確実。
鶴竜は横綱大関昇進時と横綱に上がって優勝した時以外白鵬に全く勝てないのが
その証拠。
あまりにも不自然な勝利としか言いようがない。
- 629 ：待った名無しさん：2017/10/09(月) 21:50:24.07 ID:aMy7QkmO0.net
- 稀勢の里は結果的に連続優勝もしたけど、どう考えても森友隠しの日本会議アシスト
があって復活照ノ富士を倒したという評価もあったからな。
明らかに右翼団体が中卒日本人力士の昇進に手を差し伸べたのは確実。
稀勢の里は横綱昇進以降は照に連勝して優勝した時以外怪我が悪化して全く勝てずまともに出場しないのが
その証拠。
あまりにも不自然な勝利としか言いようがない。
- 630 ：待った名無しさん：2017/10/09(月) 21:51:28.78 ID:4edqT0Yo0.net
- >>629
ツマランから死ね宇部！！！！！！
- 631 ：待った名無しさん：2017/10/09(月) 22:27:25.15 ID:ZlERDTLMd.net
- 行司は伝統とはいえ懐刀を差して土俵に立ってるわけで、
行司は軍配を間違うと切腹だが横綱はいつまでも成績が悪くてもやれるってのはおかしな話だよ
- 632 ：待った名無しさん：2017/10/09(月) 22:39:02.60 ID:ZlERDTLMd.net
- 鶴竜がいつ出てくるか知らんけど、その場所で進退を問うべきだな。
そして鶴竜が引退なら鶴竜と同じ期間でキセも結果を出せない時は、これはに日本人であっても引退はやむを得ない。
長期間結果を出せない横綱ばかりになっては横綱自体が恥になってくるからな。
- 633 ：待った名無しさん：2017/10/11(水) 19:43:35.95 ID:LWBXykVc0.net
- 外国人の大関より日本人の三段目www
- 634 ：待った名無しさん：2017/10/11(水) 19:52:13.22 ID:LLCdcvy0a.net
- >>633
テメエがほざくな死ね宇部！！！
http://hissi.org/read.php/sumou/20171011/TFdCWHlrVmMw.html
- 635 ：待った名無しさん：2017/10/19(木) 20:21:36.64 ID:nX62tV52d.net
- まあ10勝なら現役続行だ。
鶴竜本人が言ったように、10勝は横綱の勝ちこしだから10勝していれば
最低限の横綱の責務は果たしたといえる。
10勝できないときが身を引く時だ！
- 636 ：待った名無しさん：2017/10/26(木) 22:04:29.20 ID:uk2m5MiK0.net
- 引退基準なら横綱で10勝出来れば現役続行は妥当な線か
前理事長は横綱は12勝で勝ち越しと言っていたが
- 637 ：待った名無しさん：2017/10/27(金) 01:03:39.02 ID:EtFgvEN7K.net
- 何勝で現役続行という見方はあまり意味がない
過去の例からすると
まず序盤五日間で三敗した時点で即引退の可能性が高い
一気に負け込まずに勝ち星が微妙に先行する状態で８勝ならおそらく現役続行になる
最終的に負け越せば星の並びに関係なく引退
こんなところだろうな
- 638 ：待った名無しさん：2017/10/27(金) 08:21:32.48 ID:e7m8QwtB0.net
- 10勝以下だと現役続行でも進退危機モードは継続では？
- 639 ：待った名無しさん：2017/10/27(金) 09:17:06.14 ID:EtFgvEN7K.net
- >>638
そんな慣行や前例は存在しない
大関のカド番や特例復帰制度じゃないのだからな
ただし、やっと８～９勝出来る程度だったとすると
その程度の力しか戻せなかったという事だから
すぐまた陥落の危機に陥りそのままアウトの可能性は高いだろうな
- 640 ：待った名無しさん：2017/10/27(金) 20:48:28.09 ID:o0dkRH9Pd.net
- 横綱のクンロク以下は休場と同じ扱い
10勝ならかろうじて出場してる方がマシという程度
- 641 ：待った名無しさん：2017/10/27(金) 21:46:30.42 ID:mLpQC7lPa.net
- つまり稀勢の里は死んだほうがマシなレベルか
- 642 ：待った名無しさん：2017/10/27(金) 21:52:27.22 ID:CoBaFWQha.net
- つまり鶴豚竜が死んだほうがマシなレベルなんだよ
- 643 ：待った名無しさん：2017/10/28(土) 10:24:26.38 ID:XN7Wo5ChK.net
- >>641
キセはまともに相撲を取れない状態での強行出場を
しかも二場所も続けて行ったのが全く横綱としてあるまじき行為
治っていないなら最初から全休すべきだったし
治らないなら数場所休んで筋肉を縫い合わせて一から鍛え直すぐらいの事をして
それで出場してダメなら引退ぐらいの姿勢が必要だった
- 644 ：待った名無しさん：2017/10/28(土) 13:33:50.67 ID:7Dqrq2Y1d.net
- 武蔵丸も最後の一年は出たり休んだりしてたからありなんじゃないの
一年程度が限度とは思うが
- 645 ：待った名無しさん：2017/10/28(土) 16:11:27.10 ID:vt7edwNE0.net
- というか横綱が衰えて引退というケースは武蔵丸以来14年も出ていない
朝青龍は不祥事で引退だからね
- 646 ：待った名無しさん：2017/10/28(土) 17:57:07.38 ID:bnW9Yiq7d.net
- 来場所は角番、大関復帰、責任を問われる横綱が一人（二人？）と
見どころが多い場所だな
- 647 ：待った名無しさん：2017/11/12(日) 13:28:00.89 ID:3+w8nWvE0.net
- 稀勢の里は個人的には甘かったと思うけど
優勝0で横綱にするのは今後もないだろう
- 648 ：待った名無しさん：2017/11/12(日) 19:09:24.27 ID:3i5gb6U6d.net
- 双羽黒のケースは優勝ゼロな上に
直前場所が昇進場所と言われてなかった
最低でも昇進場所とはっきり言われてないとだめだろうな
- 649 ：待った名無しさん：2017/11/16(木) 21:09:45.61 ID:3y0ArPTj0.net
- これでGADが全勝優勝したら、挙げるのか?
- 650 ：待った名無しさん：2017/11/17(金) 01:20:53.31 ID:8BybkKYR0.net
- 高安がキセみたく今場所12勝次点で年間最多勝取ったら来場所はサイレント綱取りが発動するのかね
- 651 ：待った名無しさん：2017/11/20(月) 21:50:46.27 ID:1ykC1fdIdHAPPY.net
- 三横綱が引退すると高安か豪栄道が横綱に昇進しそうだし新大関誕生してほしいけど今のところなれそうなのが誰もいない
玉鷲は今場所12勝したら大関取りに考慮されるんだろうか
- 652 ：待った名無しさん：2017/11/20(月) 22:21:50.92 ID:9rS/NznFKHAPPY.net
- >>651
御嶽海が今一番の大関候補
- 653 ：待った名無しさん：2017/11/26(日) 09:59:39.67 ID:bZxDhBYhd.net
- 貴景勝の今場所の成績は大関取りに考慮されるんだろうか
- 654 ：待った名無しさん：2017/11/26(日) 13:35:11.13 ID:soG2ZoY3K.net
- 玉鷲も景勝も来場所から三役で連続13勝でもすれば
あるいは大関取りの可能性もなくはない
御嶽海は今場所を起点とするにはやはり同じぐらいの成績が必要
現状では御嶽海を大関候補と呼ぶのは不適切だと思うね
三役で勝ち越しを続けている実力者ではあるが
- 655 ：待った名無しさん：2017/11/26(日) 13:45:29.20 ID:LA58nAdMd.net
- 三役のベテランであれば三場所前が平幕でも問題ない
- 656 ：待った名無しさん：2017/11/28(火) 13:25:36.14 ID:oyZu4/OV0.net
- 仮に、
豪太郎大関が先場所千秋楽を勝って優勝になり
今場所千秋楽結びの一番で勝ったほうが優勝というシチュエーションになってたならば、
内規によると横綱昇進になる。
たとえ 対横綱大関戦が各１番ずつであったとしても だ。
今場所先場所のように横綱大関戦が１番しかない場合が今後もありうるかもしれない。現に２場所連続でそうだった。
故に内規を変更しよう
近々３場所で２回以上の優勝＋同点ｏｒ次点
今回のように休場者続出の場合は3場所連続休場横綱には、有無を言わさず引退勧告
- 657 ：待った名無しさん：2017/11/28(火) 14:37:13.98 ID:NO0LAUiJd.net
- >>656
先場所結びの一番で勝ったとしても12勝
今場所結びまで優勝争い縺れるなら最低13勝
これなら充分だと思うが
- 658 ：待った名無しさん：2017/11/28(火) 18:04:57.15 ID:0jnb4N2td.net
- 日本人ばかりの時は横綱の引退には暗黙の了解があったけど
今は外国人も多いから引退規則を決めるべきだな
直近1年以内に優勝または12勝以上がない横綱は引退でいい
ただし10勝以上した場合はその場所は引退条件に入れないものとする。
- 659 ：待った名無しさん：2017/11/28(火) 18:48:11.61 ID:oyZu4/OV0.net
- >>657
他の横綱大関と当たらない事態なのに・・・・・ってことなのです。
唯一2場所皆勤した豪太郎大関は立派なのですが
秋は５番・九は４番がカットされたのに657の成績で昇進でいいのかな？と言いたいのです。
休んだ者が悪いのは百も承知。そんな横綱は皆引退させれば（いなくなるから）その成績で昇進を掴めば良いでしょう。
ありがとうございました
- 660 ：待った名無しさん：2017/11/28(火) 18:55:31.72 ID:0jnb4N2td.net
- 三場所休場までというのはやや厳しすぎるであろう
皆勤できなければ横綱にはなれないので、横綱になったことで皆勤する力はじゅうぶんあると考えられる
その上で横綱に求められるのは皆勤よりも出た時に勝つことだ
- 661 ：待った名無しさん：2017/12/11(月) 17:45:08.74 ID:LtaF/Mhh0.net
- 実際の相撲内容よりも昇進条件に関する議論の方が盛り上がる相撲板
どんだけ今の相撲は面白くないんだろう
- 662 ：待った名無しさん：2017/12/27(水) 18:01:27.71 ID:wDmapaTG0.net
- 条件
総レス数 662
173 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★