年寄名跡・親方総合スレ162

1 ：待った名無しさん ：2019/06/16(日) 11:49:50.34 ID:RO8C+of90.net

前スレ

年寄名跡・親方総合スレ161
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1558282431/

952 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 20:28:45.03 ID:+dTcanFT0.net

むしろ株制度はやめて
条件クリアーしたら親方になれるようにすればすっきりする
・大関以上経験者
・幕内優勝経験者
・三役10場所以上
・幕内30場所以上
・・・・とか

953 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 20:32:45.59 ID:eP0afgkD0.net

それを言い出したら
相撲が強いのと組織運営を上手くできるのは別だろって話も出てくる

954 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 21:13:35.64 ID:LWZktuV6a.net

ベースは今の制度で良いと思うんだが
大関以上は株の心配をしなくていい仕組みは必要だと思うよ

あと反対意見もあるだろうが横綱だけは外国籍でも協会残って
いいんじゃないかと思ってる。
横綱昇進してるということは大相撲の頂点に相応しい人間性も
認められてることが「建前」のはずなのでね

955 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 21:39:28.69 ID:aih7hbKEK.net

根本的な話として、株が手に入らず協会に残れない人間がいるのは問題なのかな？

外国籍のままの親方襲名に関しては、そうすべきという意見がどれだけあるだろう？
協会内での賛同者は当事者を除いてほぼいないだろうし、横審に諮っても現状を変えるべきという意見はほとんどないと思うよ。
一般ファンによる投票を実施したとしても過半数を取るとは言えないんじゃないだろうか？
もちろんそんな投票には何の意味もないけどね。

956 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 21:41:49.71 ID:roy6qFmM0.net

定員105の是非はともかく
定員増やすと当然人件費も増えるからな
停年・死亡の自然減と横綱大関への昇進者を比べたら
定員が漸増する一方だろう

957 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 21:54:06.71 ID:DIXOJVzL0.net

次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1565093699/l50

958 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 22:19:00.82 ID:giYXshl+d.net

大選手が自ら望みながら指導者になれないなんてのは他のスポーツでも何ら珍しい事ではない
なれない奴はなれないだけの理由があったということ
そういう奴を弾くためにも年寄株という制度はあっていい
ただし、必要に応じて株を増やすのには賛成だ

959 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 23:47:41.77 ID:xFDMpCrNa.net

株制度自体に反対する人はそんなにいないと思うんだよ

ただ、具体的に誰とは言わないけど、出羽一門がやたら株を沢山持ってて
ライトな相撲ファンから見れば「誰？」「こんな力士いたっけ」みたいな力士が
わりと簡単に株を手に入れてるだろ

それに対して、他一門の三役以上の強豪がむちゃくちゃ苦労して
借株で食いつないでるのを見ると、一門格差がありすぎるという気がするよ

960 ：待った名無しさん ：2019/08/06(火) 23:48:15.19 ID:0cAVruzo0.net

旧武蔵川部屋の関取は殆どが年寄りで残れてるのは凄いよな 昔から三重ノ海のタニマチや資金力の大きさは話題になってた

961 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 00:18:50.18 ID:P+CvCZzb0.net

>>959
そんな話は世間のあらゆる所に転がってる
そういうことを考えないで部屋を選んだやつが悪い

962 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 01:14:46.08 ID:br8cD4AS0.net

>>961
そういうことを考えて部屋を選ぶやつなんているのかw
学生相撲の強豪でもなかなかそこまでは考えんやろ

963 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 01:16:58.91 ID:P+CvCZzb0.net

エリートこそ株の都合を考えて部屋を選ぶだろ
アマチュアエリートが継ぐ株のない一代年寄の部屋を嫌うってのはよく聞く話だ
学士は自分で部屋を選べないというのはあるかもしれんが

964 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 01:49:36.46 ID:GpJz8BrZK.net

>>962
そこまで考えて部屋を選べるほどの実績や環境を持って入門出来る者はそうでない者より優位に立てるのは妥当な事だね。

965 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 06:11:05.88 ID:l5hW+Vku0.net

大翔山は引退後の身分保証が決め手で立浪部屋を選んだって話だね

966 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:07:19.46 ID:ZGb4LPzn0.net

御嶽海とか出羽海でなければ入ってなさそう

967 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:12:56.01 ID:2G6DXZyS0.net

付出しはある程度株の話つけて入ってきてるんじゃないの
大翔丸とか大奄美は正直残れる気しなかったりするけど…

968 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:14:48.56 ID:MAZlru2u0.net

学生相撲のエリートは選択権がない場合が大半だろ
監督が勝手に決めてくるし逆らえない

969 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:21:03.21 ID:i0qkheEmd.net

東京農大、同志社大は入る部屋が決まっている

970 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:31:11.89 ID:GpJz8BrZK.net

入った大学によって就職先が決まるって何の不思議さもないように聞こえるね。

971 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:32:47.29 ID:l+yD8Z6wa.net

学生相撲の連中がいわば就職先として相撲部屋を捉えてる傾向はずっと続いてるし
近畿大とか農大とか、事実上のコネみたいな形で入門するのが現状だよね
いち社会人としては正しいんだけど、力士が入門する前から引退後に年寄になることばかり
考えるのはどうなのかね。そりゃモンゴルには勝てんわと思うよ

だからこそ大関以上とか優勝という結果を出した力士に株を与えられる仕組みがあったらいいと思ってる
貴景勝だって貴乃花部屋のままなら株はどうすんだろと以前は思ってたよ

972 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:46:43.09 ID:P+CvCZzb0.net

そんな根性論にモンゴルの優位を見出すアホが今時いるのか

973 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 08:56:45.01 ID:GpJz8BrZK.net

>>971
古い時代の、人買い同然に裸一貫で相撲部屋に放り込まれた弟子達の中で這い上がった一握りが関取として金を掴み、
残りはハズレくじか間引きされた家畜のように捨てられ消えていくという、古くからの相撲部屋の在り方から見れば温いかも知れないけど、時代背景や社会の移り変わりがあるから、いつまでもそんな考えじゃ部屋は立ち行かないね。

974 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 09:17:15.95 ID:P+CvCZzb0.net

大体モンゴル人は入門した時点で親方より選別されたエリート中のエリートだろ。しかも金持ちのボンボン
あいつらが相撲を取るのはひとえに道楽であってハングリー精神とは対極にいるんだよ

975 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 09:47:22.59 ID:GpJz8BrZK.net

モンゴル人の強さに精神要素が無いとは言わないけど、基本的には身体能力の差だからね。
見た目が欧米人ほど違わないから内面の理由を探したがるのだろうけど。

976 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 09:55:45.24 ID:PFTf3YwH0.net

あと、佐渡ヶ嶽部屋ては琴藤沢の廃業のあと、琴光喜まで学生力士を採用しなかった

977 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 10:12:03.12 ID:2sKwswUa0.net

>>971現役の頃から結婚式、断髪式で客を集めて年寄株を買う金集めに必死で引退後の事ばかり考えてる力士もいるしな。

978 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 10:52:46.36 ID:PFTf3YwH0.net

学生・外国人力士を採用しない
高田川　富士櫻時代の中村
外国人力士を採用しない
伊勢ノ海
あとは？

979 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 12:20:09.07 ID:JW9rZM6ud.net

西岩もそう 狼雅は元々西岩部屋入りが決まりかけてたけど最終的に断られて二子山部屋に入った

980 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 12:24:34.72 ID:yXhy3gBda.net

出羽海もそう 碧山は前師匠が亡くなったとき出羽海部屋への移籍が決まりかけてたけど最終的に断られて春日野部屋に移籍した

981 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 13:08:58.98 ID:6j2+KLMK0.net

>>966
そりゃそうよ
公務員試験受かって家族呼んで移住しようかっていうときに、内定断ってうちにきてくれ部屋の再興に力を貸してくれと言われたんだもの
確約されてない方が驚くよ

982 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 13:22:57.38 ID:mr4QWhFFd.net

スカウトするに株の確約が無きゃ釣れなかったろうなのは
御嶽海、妙義龍、遠藤、千代大龍、常幸龍あたり
全員残れるか

983 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 13:36:18.14 ID:ZcMXIDpsd.net

>>982
常幸龍はあの部屋にそんな余裕あるのか分からない

984 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 14:18:47.42 ID:ABzI1UYzd.net

木瀬は株なんて買う金ないだろ
不真面目な学資を買い集めて不人気十両にしてほったらかしで飼っておいて、給料をピンハネする新しき悪しビジネスホテル

985 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 14:46:50.10 ID:2sKwswUa0.net

>>98常幸龍じゃなくてもあの部屋で買える力士いるんじゃない？

986 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 15:03:51.73 ID:BpBEsc3yd.net

ビジネスホテル

987 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 15:21:42.23 ID:6j2+KLMK0.net

>>982
他の人はわからないがミタケはそうだと思う
自分の相撲で家族を食わせていけるか、がポイントなんだろう

988 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 15:48:20.25 ID:Q0jQm7B2d.net

>>980
碧山は自分から望んで春日野部屋を選んだはず

989 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 15:48:29.38 ID:mr4QWhFFd.net

（楽そうな）木瀬部屋>年寄株ってどうなんだそれはw

990 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 16:41:55.42 ID:PGcEw9s90.net

>>975
モンゴル料理店によく行くが
モンゴル料理は肉と一緒に骨もぐつぐつ煮てスープにして飲む
骨と筋肉は一蓮托生だから、やっぱり子供のころの食い物の差だと思う

991 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 16:54:15.35 ID:PFTf3YwH0.net

>>991
スレ違いかもしれないが骨付き肉のほうがからだにいいのかな

992 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 16:57:53.54 ID:MAZlru2u0.net

ただ、日本に来るモンゴル人はその時点でかなり身体能力高い連中だからな
日本の単なる肥満児とは比較にならん

993 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 17:13:01.57 ID:hU1vxiaSF.net

モンゴルも今後は豊かになり、サッカーが流行りだすだろう
そうなればモンゴル人神話はあっけなく終わる

994 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 17:37:01.83 ID:vfwE90Bid.net

団体競技が大好きな日本人と違ってモンゴル人は個人競技志向が強いからどうかね

995 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 17:41:29.44 ID:cjnhnyT2F.net

日本にくる時点で身体能力高いやつばかりかなぁ
モンゴルの柔道やアマレスのような格闘技のエリートで、もっと凄い奴ゴロゴロいそうだけど

横綱でさえ鶴竜は目立ったスポーツ経験もなく、関係者に手紙書いて入門したんだよな
白鵬はDNAは文句ないが、国内選抜で選ばれたわけでもなく、危うく追い返されるとこだった
唯一、選抜通ったのはヒマだけじゃん

996 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 17:44:39.97 ID:ABzI1UYzd.net

その世代は取りたきゃ何人でも取れたじゃないか
今は日本の高校大学経由の奴が増える一方
つまり金と才能両方があるF1レーサー並みのエリートしか来ない時代だ

997 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 17:46:28.62 ID:mr4QWhFFd.net

モンゴルは横浜市くらいの人口しかないが、かといって横浜市の男児かき集めても関取が一人出るか出ないかだろうし
生まれつきの身体能力は日本人より上。脚長いのに強いし

998 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 18:56:30.26 ID:2G6DXZyS0.net

正直今時中卒入門なんてむしろ心配になるわ

999 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 19:57:33.22 ID:Li8QbVcZ0.net

中卒の力士くずれって半グレになる未来しか浮かばないわ

1000 ：待った名無しさん ：2019/08/07(水) 19:59:07.51 ID:0YJKnLwCa.net

>>975>>995
身体能力というより歴史的にもモンゴル人が戦闘に向いた民族ってのが大きい
モンゴルの殺人犯率は日本の15倍で
（韓国が日本の２倍、フィリピンが７倍、タイが８倍なのでモンゴルの血の気の多さは異常）
身体能力というより、相手を殺すような気持ちで闘ってる奴が多いと思う

あとは朝に書いたように、モンゴル人が退路を断って闘ってるという気持ちの問題も少なからずあるよ

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