【死せる白鵬】第69代横綱 白鵬翔 part195【生ける仲達を走らす】

1 ：待った名無しさん ：2021/07/18(日) 02:22:03.27 ID:h14YO5zsd.net

令和三年名古屋場所十四日目終了時の記録

幕内最高優勝：44回(1位)
全勝優勝：15回(1位)
通算戦歴：1186勝�@247敗238休�@／1423出(121場所)
幕内戦歴： 1092勝�@199敗238休�@／1281出�G(102場所�A)
横綱在位：83場所／14年(1位)
横綱連続出場：722回／8年(1位)
連勝記録：63連勝(2位)
年間最高成績：86勝4敗(1位)
中日勝ち越し：51場所(1位)
横綱現役年齢：36歳(年6場所制以降最高齢)

前スレ(Part194)
【36歳in東京】第69代横綱 白鵬翔【コロナ感染からの復活なるか】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1615674421/

736 ：待った名無しさん：2021/07/26(月) 09:34:41.76 ID:ncsqxGHlB

明治維新で、くいっぱぐれた剣道家、柔道家がプロ興行を始めたが、相撲だけが生き残った。
それだけ、相撲は興行向きであり、理由は単純で勝負が素人にも比較的はっきりしているってこと。
かちあげで、これは不当、これは正当などと審判がやっていたら、わけがわからなくなる。

737 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 10:38:14.47 ID:zjBZtTnW0FOX.net

>>734
たまには良い事言うじゃん
その元凶は旧東京オリンピックの無差別級でヘーシンクに金メダルを許してしまった事だよ
ヘーシンクはその後国際柔道連盟の長となり
カラー道着導入をサマランチと結託して実現させた

相撲は間違いなく柔道の二の舞いになってはならない
だが協会上層部は売国奴がしきってるからもう遅い気がするけどね

738 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 11:32:40.55 ID:kR9zoNB7dFOX.net

ルールなんて決めなくていい
白鵬が粗暴で、他の力士が正々堂々たというなら、
その正々堂々の相撲でキチッと粗暴に勝ってほしい
いつかの遠藤みたいにな

そっちの方がよっぽどスッキリする

739 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 12:31:10.25 ID:zjBZtTnW0.net

白鵬はたまに策に溺れる時があるよね
足が横一直線に並ぶ時がある
照戦でも一瞬チャンスがあった
そう言う時は遠藤の足払いは有効
相手の逆をつくような足払いや小技が得意な
力士と言えば彼かな…

豊昇龍が引導を渡す事になりそうだ

740 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 12:36:27.58 ID:ZHuv8Y2t0.net

大砂嵐は注意して止めさせたのに白鵬には注意すらしない相撲協会は異常

741 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 15:03:34.35 ID:HfPtsqgn0.net

フェンシングとかテコンドーとか絶叫しまくりだから柔道はルール、教育しっかりしてるんだろう
外国人入れるならルールしっかりしないと
相撲協会は何でも甘すぎるよ

742 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 15:31:06.33 ID:MfnOIohor.net

それはルールじゃなくてマナーや品格の問題
白鵬が批判されることと全く同じ

柔道もルールが変わりすぎで細かくなりすぎてつまらなくなってる

いつのまにか主審よりもビデオ審判の方が偉くなってるのは唖然
主審が迷ったとき以外にも、主審の裁定に文句付けてひっくり返ることがしばしば
相撲は昔から行司よりも勝負審判が偉かったけど、柔道はいつからそうなったんだ？

謎の指導で決着するのが増えてるのも唖然
選手も何で自分が負けてるのか理解できてないシーンがしばしば
細かいすぎるルール作りは問題が多いことを柔道を見て確信したよ

743 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 17:00:56.78 ID:CLGY+XHaa.net

ビデオ判定を世界で初めて取り入れたのは相撲なんだがな、画期的だったのはそれだけだな

744 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 21:12:05.59 ID:z+xtjkvN0.net

まだ言ってる
こういうネチネチしたやつがいるから話が終わらないんだな
https://mobile.twitter.com/0896520yy/status/1419624921479536643
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745 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 21:52:40.94 ID:ECPz1DTCM.net

>>744
こいつ他にもガッツポーズがどうこう言ってるやつをリツイートしまくっててやべえな

746 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 22:07:34.39 ID:26HMVEooa.net

あのガッツポーズは別に良いよ
6場所休場でボロクソに叩かれて進退賭けた場所
まさかの全勝優勝、感極まってのガッツポーズだよ
エルボーはともかくここに文句言ってる奴は頭おかしい。だからごちゃごちゃ言うなら禁止にしろって
相撲には勇み足や不浄負けとかがあるんだから
ガッツポーズやったら負けにしておけば良いんだよ
むしろガッツポーズ負けが今まで無かった事が不思議だよ

747 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 22:10:01.17 ID:ExR3LAAi0.net

ルールの問題じゃなくてマナーの問題だろ
白鵬だけが問題多すぎる

748 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 22:29:01.37 ID:HfPtsqgn0.net

マナーどうこうといってもルールにないから良いとなればいつまでも改善しない
結局ルール改正しかないんだよ

749 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 22:32:25.39 ID:EKfd+kVo0.net

勝負後に礼をしろとかガッツポーズ控えるとか、ルール以前の問題だよ
五輪見てても思うけど、ルール以前のマナーそが異常な白鵬みたいな奴はほとんど居ない

750 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 22:49:11.78 ID:HfPtsqgn0.net

どのスポーツも選手も常識持ってルールに合わせて動いてる。だからほとんどの場合気持ちよい試合になる
日馬富士もダメ押し多かったけど徐々に改善していった
朝青龍もだけどマナーに難癖付けて好き勝手やる人間が出てくれば規則で縛るしかないでしょ

751 ：待った名無しさん ：2021/07/26(月) 22:51:05.86 ID:ExR3LAAi0.net

相撲をルールでしばるのは柔道のようにつまらなくなる
注意して従わなければ出場停止や解雇にすればよい
そもそもルールに書いてないから〜なんて擁護する方がどうかしてる

752 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 00:36:53.54 ID:jCe5hUfx0.net

>>747
いい加減折れろよお前
しつこい野郎だな

753 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 00:43:40.68 ID:NVvMQaUBr.net

>>747は正論だ

754 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:06:36.99 ID:fbpI3diDa.net

白鵬の張り手やかち上げが品格に欠けるという意見については
感情論としては全く分からないわけではないけど、そもそも張り手やかち上げは本当に危険なのか？

白鵬はああ見えて実は対戦相手を壊すことがない力士
嘉風を駄目押しで土俵下に吹っ飛ばして逆鉾審判が怪我したことはあったけどね
日馬は対戦相手を休場に追い込むことはあったし、平幕だと逸ノ城や徳勝龍、松鳳山あたりが
壊し屋として知られている。昔だったら魁皇の小手投げも何人か病院送りにしてたよな。
しかし白鵬の打撃戦はその場のインパクトが大きいだけで、実際には致命的なダメージは与えてない
冷静に考えたら大して危険でもないものを反則にしようなんて無理があるんだよ

755 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:12:15.15 ID:1nEgfTO90.net

豪栄道が眼底骨折で休場してる

756 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:17:35.22 ID:NVvMQaUBr.net

嘉風は何度も流血させられてるだろお前は何言ってんだ>>754

757 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:23:10.34 ID:fbpI3diDa.net

豪栄道はかち上げでの怪我だっけ？
しかしあの手の顔面の怪我は相手が額で当たっても同じように起こりうる怪我であって
あえてかち上げや張り手だけ禁じる理由になるかね？
総合格闘技なんかは頭突き自体が危険という理由で駄目なんだよね
（力士があの種の格闘技で使えないのは得意の頭突きが使えないというのもある）
頭突きよりかち上げのほうが相手にとって危険だなんていうのはあまり説得力がない

758 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:28:57.92 ID:NVvMQaUBr.net

エルボーだからケガしたんだろあ鵬

759 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:29:41.44 ID:fbpI3diDa.net

頭で当たったり、もろ手で顔面を突けば流血なんて普通に起こるのに
腕があたって流血したときだけ危険だから止めましょうなんてのはただ白鵬が得意な技を封じたいだけの嫌がらせ
横綱として見た目が美しくないという理由で駄目だと注意するほうがまだ意見として筋は通ってる
そもそもルールなんて普遍的なものなんだから横綱限定の反則なんてありえないわな

怪我を減らしたいという一点なら小手投げを禁止にしたほうがいい（俺はそんな主張はする気はないがね）
小手投げで再起不能になった力士は過去にはアホほどいる

760 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:34:56.86 ID:1nEgfTO90.net

遠藤も鼻血出していた
取組中にやむを得ないならともかく立ち合いで明らかに狙って何度も同じことやってるのがね
美意識とか言っても通用しない奴にどう対処するのか難しいが

761 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:43:08.06 ID:fbpI3diDa.net

鼻血なんてのは立合い当たるだけで何番かは普通に起こることで、骨折や休場するほどの打撲でもない限り
怪我に入らないよね
「白鵬が相手を怪我させた。理由は相手が鼻血が出たから」なんてそんな甘っちょろいこと言う奴がいるか？
立合いで頭から当たるのと、かちあげで腕を前に出すのと、諸手で突くのとでは
危険度にそんなに大きな違いはあるかね？

怪我の危険というアプローチでかち上げを禁じようとするのは正直無理がある
だから大半の識者は「横綱としての品格」で攻めるしかないんだが、そんなもの時代や世代によって
価値観が違うんだから日本人によっても意見は違ったりする
ドルジのガッツポーズはカッコよかったなんて芸スポで書かれたこともあったわけで。

762 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:50:37.12 ID:Taz65VtBa.net

つーか肘のサポーターに何か硬いもの仕込んでないか？
もしそうならそっちの方が悪質

763 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 01:58:40.63 ID:fbpI3diDa.net

相撲は河津掛けは決まり手のひとつだけど
柔道では禁止になっているよね。柔道は蟹挟も国際ルールでは禁止だけど
講道館ルールでOKということで金野潤が怪我人の吉田秀彦にこの技をかけて吉田がブチキレたことは有名

相撲ってのはあまり禁じ手がないことが魅力だけど、
その分、八百長や温情相撲で怪我を避ける古きよき文化があるんだよ
バカがガチでやれとか必死に言うから、15日間体力温存のために頭のいい白鵬が打撃を多用するのは
当たり前といえる。ガチ幻想に囚われてるファンの責任も大きい

>>762
それはまた別の話。もしそれが事実なら現時点でも反則だろう。
武器持ってないことを示すために手を左右に広げて拍手を打つんだから。仕込みは武器と一緒。

764 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 02:02:17.65 ID:Taz65VtBa.net

>>763
八百長ってのは怪我を避ける目的でやるものなのか？
…いや、たしかにそういう面もあるのかも知れないが

765 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 02:37:56.77 ID:kGRJLeau0.net

ルールで縛るべきという意見は合理的で当然の意見ではあるけど
大相撲というのはルールや八百長、感情を出さない、女人禁制等
不合理な部分が魅力というか差別化されてここまで生き残ったわけで
そもそも取り組みのほとんどは面白くもないから、相撲を近代化させると誰も見なくなる

とはいえ白鵬はこのままでいいのかと言われれば困るんだけど

766 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 02:50:20.73 ID:jCe5hUfx0.net

>>763
遠藤純男が山下に蟹挟みを仕掛けて
山下が大怪我、試合続行不可能となり引き分け
山下の棄権負けだろとか色々と叩かれて
結局反則になったんじゃなかったか？

山下も連勝記録とかもあったから
色々と守られてたのかもしれん

767 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 02:50:42.03 ID:9Ymz+fOy0.net

>>728
白鵬ってエルボー張り差しなんかよりダメ押しが酷いよな
明らかに勢いとかじゃなくて勝負着いてるのに押してるのがいっぱいあるな
相手が怪我しようが土俵下で見てる人なんかどうなったって良いって言わんばかりでマジであれは酷いわ
横綱の品格とか以前に人間としてダメだわ

768 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 07:26:43.48 ID:phjbOxYz0.net

>>759>>761
悪質なやり方で故意にやってんだろ白糞は
特に嘉風のラフプレー流血率は高すぎるだろ
大砂嵐は禁止されたのに白糞野放しおかしいだろうが！

769 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 07:28:30.67 ID:phjbOxYz0.net

>>763
モンゴル互助会は仲間内で優勝たらいまわしにするために存在してる

>>767
まったくだ

770 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 07:29:17.20 ID:q5SxsFTkd.net

嘉風流血したのって一回じゃないの？

771 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 07:31:58.22 ID:phjbOxYz0.net

最低でも４〜５回あるだろ

772 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 10:56:35.04 ID:KGuveVY+a.net

かちあげや張り手で流血すること自体、年に１度あるかどうかだろ
血が出たぐらいで病院送りにしたのと同じテンションで批判するのは大げさだって言ってるんだよ
流血戦なんてむしろ「良い相撲でした」って評価する場合も過去には結構あるよね。

773 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 11:33:06.91 ID:q5SxsFTkd.net

>>771
当時の井筒親方を骨折させたあの相撲は覚えてる
他には？


因みに流血して嘉風が勝った取組はあるけど相手は松鳳山

774 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 11:43:33.94 ID:Ak36Skcl0.net

>>772-773
過小評価するなあ鵬
嘉風白鵬戦ならまとまってツベに転がってるだろ
セルフ物言いとか流血頻発とか

775 ：待った名無しさん：2021/07/27(火) 14:44:12.42 ID:UbBdOG9Cd

今までそういう戦い方をしたのが一人もいなかったのか

776 ：待った名無しさん：2021/07/27(火) 16:20:51.40 ID:AqvY/Wp7n

白鵬のかちあげを、舞の海が特に問題にしているが、舞の海は背が低いからかちあげをしたことなどなかろう。
かちあげられたことも、頭からいかないのだから、ないだろう。
それで、白鵬のは肘打ちで、ほかのはかちあげだと言っているのだろうか？
一度、ＮＨＫのアナウンサーに、かちあげと肘打ちのと違いを質問してもらいたいものだ。
北の富士さんは、あれはかちあげではない、などと言ったことはないはず。

777 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 15:59:23.85 ID:6rYMhyUo0.net

これよめ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fba1472ae22b1de9223f91c2d10f96c02b2c95a

白鵬批判してる審議委員とかより白鵬のほうがはるかに相撲のこと研究してるし詳しい
そのうえ現役の横綱だし
大企業の相撲好きなお偉いさんが文句言ってるのって将棋好きなじいさんが豊島とか藤井の棋譜文句言ってるのと何ら変わらん

778 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 16:05:48.13 ID:Ak36Skcl0.net

自分を高く見せるために勉強してる振りをして都合よく引用してるだけ
本当に隅々まで勉強してたら横綱の品格を知らない訳がない

779 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 16:14:26.58 ID:6rYMhyUo0.net

例え層での実際に相撲界の中で生活してる人間に対してただ外から見て文句言うだけの爺連中の批判なんて的外れにもほどがあるわな

老人が野球みて昔の川上は〜長嶋が〜王が〜とかいって今の大谷のスイングはなってないとかあんな投げ方じゃダメだって文句言うのと何ら変わらない

780 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 16:15:15.89 ID:6rYMhyUo0.net

総での→そうでも

781 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 16:15:55.83 ID:CElV9cJ8M.net

高砂

782 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 17:01:25.25 ID:EgEmuzba0.net

>>779
何がどう的外れなんだよ

783 ：待った名無しさん ：2021/07/27(火) 18:50:08.82 ID:9Ymz+fOy0.net

>>777
白鵬駄目押し集とかの動画見てこい
相撲がどうとか品格とか以前の問題
人間としてダメだわ
どんなに凄い記録や功績うちたてても尊敬されるはずもなく嫌われて当然だわな

784 ：待った名無しさん：2021/07/28(水) 16:16:54.98 ID:bgY5bHefO

白鵬が駄目押しと言われるのは、相手を言わば小突いているに過ぎない。
健闘した相手にじゃれているように見える。
駄目押しとは、相手が負けたと思って力を抜いているのに、突き飛ばしたりするもの。
朝青龍が稀勢の里をけたぐりで負かしたときに、膝を入れたことがあったが、ダメ押しとは言わない。
相手を侮辱したようにも見えるが、かわいいからじゃれたようにも見えた。

785 ：待った名無しさん：2021/07/28(水) 16:23:14.71 ID:bgY5bHefO

肘打ちが肘鉄砲の意味なら、体の構造上、横か下にいる相手にしかできない。
女が言い寄る男に肘鉄をくれてやるのは、後ろか横から男が迫るから。
正面にいる相手には、かちあげしかできないのだが。
肘打ちのようなかちあげと、肘打ちのようでないかちあげの差は、何？