クロール初心者○PART3○

1 ：第１のコース！名無しくん：2019/07/31(水) 17:30:52.85 ID:uM/Pj4EO.net

クロール初心者PAR2です。
クロールを楽しみましょう。お互いにアドバイスしたり、練習して思ったことを書こう。
※前スレ
クロール初心者○PART2○
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1542934655/

123 ：第１のコース！名無しくん：2020/08/30(日) 01:50:35 ID:JnwpeLbx.net

>>122
あ、それ俺も
カナヅチから一応50mくらいなら泳げるところまできたのに
バタ足だけだと全くと言っていいくらい進まない

124 ：第１のコース！名無しくん：2020/08/30(日) 05:31:51.38 ID:Xd1qBSqI.net

かっこ悪いけど基本は腰掛けキック、壁キックだからね。そしてけのびバタ足
体が固くてボードで頭を上げると足が下がる人はボードを抱え込んでもいい
あと、背面キック。ボードをお腹にあてても良いし、無しなら気をつけの姿勢で手でスカーリングしても良いから
キックで体を浮かすことに慣れたら、手を挙げストリームラインを組んだ方がよりバランスよく進めることに気がつくはず

125 ：第１のコース！名無しくん：2020/08/30(日) 07:21:38.57 ID:qc1QFHpA.net

2ビートキックができるまでにはなりたい

126 ：第１のコース！名無しくん：2020/08/30(日) 08:33:27.18 ID:SuG/L3II.net

>>101
いやベルヌーイの法則関係ないのでは？
息を一気に吸ったくらいで気道狭くなったりしないでしょ？
どんな選手のクロール見たって息継ぎの時に磯笛鳴らす時みたいに口すぼめてるなんて事ないよ
普通に大口開けて吸ってすぐさま水中に顔戻してる
クロールでゆったり息吸うって、それダメな呼吸の仕方じゃない？

127 ：第１のコース！名無しくん：2020/08/30(日) 17:53:59.72 ID:qc1QFHpA.net

プルブイ使ってクロールの練習してみたけど
グラついてしまって難しい...
市民プールなのでどっかに飛んでいかないように泳ぎを止める時は慎重に立たないと...

128 ：第１のコース！名無しくん：2020/08/30(日) 19:00:45.68 ID:ILPtCCoi.net

市営プールの備え付けプルブイはなんか薄汚いからマイプルブイが欲しくなるな

129 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/01(火) 21:22:13.78 ID:5UschABs.net

２ビート結構難しいよね…上手く行けば奇麗に２ビートになるんだけど気を抜くとしょっちゅうドルフィンキックみたいになるわ
500m泳いでHRM75%位で収まるようになったから通い始めた頃（３週間前）より圧倒的に上達してるんだけど道のりは長いな

130 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/02(水) 11:12:08.56 ID:DiO5FAEX.net

変速4ビートというかキックの前に逆足で小さく打ったり、癖はあってええんやで
打楽器でいうところのフラムとかダブルストローク
ちなドレセルはドルフィンフリーで浮き上がる

131 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/02(水) 16:38:54.08 ID:/k7d94Ig.net

海外の水泳レクチャー動画も面白いね

132 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/04(金) 21:08:35.23 ID:R56dUDEB.net

>>127
プルブイって初心者には難しいと思うの
スキーでいうとボーゲンが初心者に難しいように

133 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/06(日) 07:17:21.12 ID:dn5lp0LP.net

プルブイで正しい姿勢が身につけば
速くて楽に泳げるようになるのかな...

134 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/06(日) 15:07:51.43 ID:p0GtNssN.net

プルブイ股に挟んでストロークのみで進むってのが全く出来ないなら蹴伸びとサイドキックの練習のほうが先だと思う

135 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 12:52:03.14 ID:+pLeVNrx.net

超お父さん？ってYoutubeチャンネルに一番ハマってる
個人的にはわかりやすいし観るとモチベーションも上がる

136 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 13:32:24.31 ID:HSt3Df6f.net

通ってるスポクラで3年位前からツベの動画で勉強してるって人何人もいるけど誰も全く上達してなくて草

137 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 18:25:59.28 ID:v/+oyyg8.net

>>135
超おとーさん、こんなところに営業活動ですか？こんばんは
いつも見てますよ。
今度、5ちゃんねるに書き込んだんだよ〜とYouTubeで言ってください。

138 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 19:31:14.95 ID:t9hvxeFJ.net

ヤッホー！増えろ水泳人口！
毎回、「分かります？」って言うじゃない？あれちょっとイラッとするわw

139 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 20:45:27.71 ID:v/+oyyg8.net

>>138
というあなたはトモキンさんですね。
あの気持ち悪いマスクとサングラスやめてもらえないですかね。
後、圧倒的語彙力の無さ。説明が分かりにくいっす。

140 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 21:10:04.22 ID:t9hvxeFJ.net

>>139
んなアホな！！www
トモキンって、あの気持ち悪いマスクの？見るだけで気持ち悪いからお勧めに出てきたら即ブロックしてるわ。
ま、おとーさんのマスクがギリギリライン、出来れば取ってほしいけど。
もしかしたらご本人さん？

141 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 21:13:38.19 ID:v/+oyyg8.net

>>140
おはこんばにちは。
ただの一般人です。

142 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/08(火) 21:21:11.91 ID:t9hvxeFJ.net

>>141
あ、そうwww

143 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/09(水) 00:36:30.18 ID:FQ8uNedi.net

動画で色々知った気になって結局何も出来てないパターンか
水泳歴だけは長い下手糞爺さんが初心者がくると教えたがる（分かった気になってるが習得出来ていないので自分では教えているつもりでも教えられていない）悪循環を作ってる原因の一つだな。

144 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/09(水) 08:19:58.49 ID:vI8+LqyP.net

成長は人それぞれ

145 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/09(水) 15:43:55.68 ID:rY1ttnsZ.net

コロナ自粛でめっちゃ太ったんで浮きやすくなって楽に泳げるようになったわ

146 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/09(水) 16:26:21.93 ID:k8atzyx7.net

おぉ、おじょーちゃん見ない顔だねぇ
見たところ基本がなってないようだから、ワシが基本を1から教えてあげようじゃないか
それにしても、おまえさんはラッキーじゃの、ワシャ30年の水泳経験があって(下手なままだけど)何でも知っとるけ(下手だけど)、ワシの言う通りやっとったら間違いないからの！
そう、おしりをもっと…そうじゃ！足は根本から、いやいやここじゃ、おまたのここから動かすんじゃよ、ｽﾘｽﾘ
まだバランスが悪いようだから慣れるまでこのサヲを掴んどき、そぉ、そぉじゃ！
うっ、、ピュッ
今日はここまでじゃ、よく頑張ったのぉ、はじめよりとてもよくなったぞ！、また必ずくるんじゃぞ！でないと今までの成果が無駄になってしまうからの！

147 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/09(水) 20:23:41.48 ID:FKuEpUVq.net

このスレ的にはどこまでが初心者なの？

148 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/09(水) 20:45:10.43 ID:2supTb7i.net

>>147
400m以上足つかず泳げて、かつ50m/65秒がクリアできなかったら初心者じゃないかな？

149 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/10(木) 07:19:09.83 ID:y9j4TIOJ.net

上級者は
まずこのスレを開かない

150 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/10(木) 18:02:57.45 ID:2WjMW9eT.net

>>148
意外とハードル低いな今度挑戦してみるか

151 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/10(木) 19:49:11.32 ID:lzzNL+aF.net

>>150
初心者と初級者は違うので注意な。
初心者は水泳始めて一年未満でクリアできるレベルなので。

152 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/11(金) 08:19:02.85 ID:ozsKW3Yd.net

糞レスやな

153 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 01:58:05.77 ID:NrJxpy2N.net

>>151
偉そうにおかしな事言うなよ
週1の人もいれば3回、5回、月1の人もいるんだよ
更に言えば同じ時間で同じレベルにはならないんだよ

154 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 07:59:05.09 ID:rh+Q5GlI.net

思いやりないんだな

155 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 11:18:47.81 ID:IIdjJump.net

初心者は水泳始めて一年未満でクリアできるレベルなので。(`･ω･´)ｷﾘｯ

なにがだよサル

156 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 11:24:04.44 ID:rxFMrxXP.net

サル？イルカと呼んでくれれば嬉しい

157 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 12:15:17.53 ID:1kx4iNZ0.net

板キック30s/25mが初心者の壁
おれなんかガチで1分くらいかかるわ

158 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 12:50:26.12 ID:eqG7tuYU.net

板キックだけはどうにもならんな。初心者風のオバちゃんにも余裕で負ける自信あるでw

159 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 14:00:09.24 ID:MKvazHc8.net

俺もキック全然進まん
平泳ぎのキックなら一応進むのに

160 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 16:51:08.49 ID:IIdjJump.net

習得度も効率も手が上だからキックはとりあえず大キックならないように水面叩いていいから小さく打てだってさ

161 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 17:52:47.89 ID:6ImgosyC.net

脚のつけねから、しなるムチのように動かす

162 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 19:52:14.46 ID:9WzcD+Sq.net

２ビートで泳いでると犬掻きみたいになるので超ダサい

163 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/12(土) 20:13:06.72 ID:Ym0P9MHR.net

>>162
犬かき優雅じゃん

164 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 01:03:39.31 ID:YX++jpbD.net

>>163
まあボルゾイがやってりゃ優雅だけど俺がやると溺れたブタだからな…

165 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 05:20:52.26 ID:tKoWyT8b.net

>>161
それができたら25m板キックで15秒位でいけるから超上級
みんな知ってるけど出来ないから他の人の感覚や方法を頼ってここで聞いてるんだ。
ちなみにしなるムチのように動かすのは足先だけなんだ

166 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 05:23:54.58 ID:tKoWyT8b.net

間違ったアンカそのまま残して書いてしまった失礼

167 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 07:45:45.31 ID:u1ncC3F7.net

曲がるのは股関節と膝と足首の3点
鞭のようにはいかん
自転車と山登りで足鍛えたらキック良くなったので結局パワーが足りなかったんじゃね？と思うようになった

168 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 08:41:21.41 ID:ZTJpq6md.net

>>161
これさ
みんなよく言うけど、どういうイメージで言ってるんだろ?
レッスンでこの言い回しが横行してるのかな?

169 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 10:11:18.21 ID:uUfLErNP.net

「ゆったりクロールで長く、楽に泳ぐ！」柴田義晴　著によると
ムチのようにしなやかで粘りのあるキックにするためにはダウンキックの際
太ももで生み出したパワーを下肢に伝えそして次に足の甲に伝えていく動作のイメージが必要
この動作をリラックスして軽く行った時「なびかせるようなキック」となり
より一層ゆったりクロールにふさわしいキックになる

太ももからつま先まで順に水を押し出していくイメージは浮かぶんだが簡単にできることじゃないよ

170 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 15:23:34.82 ID:ZTJpq6md.net

そうそう↑こんな言い方だよね
でもそれが誤解生んでるように思うんだよね
わざわざムチに例えた意味が伝わってないように思うのさ

171 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 16:13:17.83 ID:LFOVJpS/.net

何だかんだ言っても一番大事なのは足首から先だよ。脱力のスナップとでも言うべきか。

172 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 18:02:08.75 ID:ZgzW9RaY.net

当たり前だけど、ムチの根本側は人間が振るスピードでしか動かない、それも決して全力じゃない速さ
それが末端では音速超えてる
じゃあその時腕はどう動いてるのか?
最終的に足の動きにはどう応用するのか?
言い方悪いが、単に「しなやか」で誤魔化されたり、なんか分かった気になってませんか?

173 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/13(日) 18:29:37.95 ID:YX++jpbD.net

個人的な体験としては、ムチがどうみたいな曖昧な例え話より股関節と膝軽く曲げて足を勢いよく真っ直ぐにして戻すとかそういう具体的な話の方が１００倍役に立った

174 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/14(月) 01:57:35.70 ID:aSR1rojI.net

初心者ならば腰掛けキックと壁キックから始めないと
内股で親指をこすり合わせ、脚は棒。大切なのは素直な心
次に7mとか15mとかの短い距離を休息をコントロールしながら全力でテンポよく何本もはこなす
しっかりと壁を蹴って伸び、下半身が沈む直前からいい感じに回してく
いずれは背泳ぎのキックにもチャレンジしてみよう
ヒザが水面に出ないよう足の甲を蹴り上げ、足の裏で水を感じながら大臀筋を使い掻き下ろす

175 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/14(月) 06:55:56.57 ID:2s97UTs1.net

そもそもムチを使ったことがない

176 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/14(月) 08:16:40.38 ID:OnEeZRPU.net

ここまでの一連のムチのくだりを本当にやろうとすると、テクニックとして初心者では手に負えない高度なものになる
初心者としては167、171あたりが最低限クリアできれば合格だと思う
本当は背浮きキックと併用してどちらも同じように進まない時は何かおかしいと考えるべきだけど、そもそも背浮きができてない人がほとんどだから簡単に推奨はできない

177 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/14(月) 13:49:51.62 ID:yAxBY2sd.net

トモキンいわく「バタ足は太ももの裏を水面にあげるイメージ、なおかつ重心を前へ前方下向きに向かうように打つ」らしいので
次回試してみる予定

178 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/14(月) 17:34:56.30 ID:2s97UTs1.net

YouTubeの水泳チャンネルって誰が一番おすすめですか？

179 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/14(月) 20:24:11.94 ID:SRGSZqnG.net

ご高齢の女性達に混じって初心者クラスを受講してきた
バタ足から片手クロールそしてクロールまでを段階的に教わってきたよ
親指の方向にも気をつけないいけないらしい

180 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/15(火) 16:01:31.98 ID:xkfHdMx4.net

時間帯は？

181 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/15(火) 17:35:27.69 ID:aYayd5f3.net

質問の意図が推測出来兼ねるなぁ、おいw

182 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/16(水) 21:39:12.13 ID:OO2JbLWZ.net

>>181
初心者だけのこのスレに質問する奇特な人なんてそうイないでしょ

183 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/17(木) 07:55:48.03 ID:uQJ5GC2r.net

こいつは何を推測しちゃってるんだよw

184 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/18(金) 21:23:50.37 ID:VmvWwH3k.net

1000メートルは泳げるけど板キックが出来ない素人なので練習してきました
25メートルで3回は足をつかないといけないくらいで話になりません　板キック

185 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/18(金) 22:19:52.35 ID:pKh/6L60.net

プルブイ挟んだクロールと２ビートクロールが全く変わらないタイム＆ストローク数で悲しい

186 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/19(土) 17:54:28.93 ID:sP1CQv4w.net

>>185
おっ　仲間がおった
オレがレアケースなのかと思ってたわ
これって下半身は沈んでいないって認識だけどそれでいいんだよね？

187 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/19(土) 20:45:18.09 ID:EIMX/YMs.net

まげた脚をピンと伸ばすイメージ分かりやすかったかもしれません、やってみましたありがとう！

188 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/20(日) 23:02:46.54 ID:5AdkFIeL.net

今日泳いでたらなんかの拍子に口の中に他人に口臭みたいな匂いがブワっと広がって凄い気持ち悪かったんだけど何が起こったのか想像もつかなかった
歯は磨いてフロス通した後に泳いだから俺の口臭じゃないと思うんだけど何なんだろう

189 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/20(日) 23:10:23.05 ID:qqUVGGAx.net

プールだし色々と浮いてるよ
垢とか入ったんじゃない？
あんまり深く考えない方がいいと思うw

190 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/20(日) 23:28:24.12 ID:j/ar1OoF.net

凄い気持ち悪かった

191 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/21(月) 00:11:14.10 ID:OYR1NiYR.net

そうだな深く考えないようにするか

192 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/21(月) 06:19:41.33 ID:CDHguoNo.net

お前のお気持ち表明なんてどうでもいいわ
気持ち悪いのはその口臭注入された他人だ!

193 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/21(月) 09:01:50.32 ID:TC4nmN5M.net

他人に口臭が入ったんだな

194 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/21(月) 09:10:04.97 ID:7ePlVWTi.net

凄い気持ち悪かった

195 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 13:33:10.04 ID:j2dwh5f/.net

距離泳げねぇ 25m ちょっと無理して 50m が限界
みんなどうやって距離伸びたんだ

196 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 14:03:38.22 ID:/sC2bXUz.net

>>195
25でターンをした後ペースを少し落としてちょっと落ち着いてみるとか？

197 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 14:11:56.01 ID:j2dwh5f/.net

>>196
それを繰り返すしかないかー

198 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 14:21:29.80 ID:xkYmStUZ.net

>>195
俺は100m泳いで30-40秒休憩を繰り返して1時間で2000mくらい泳いでる
長距離はしんどい

199 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 14:29:44.18 ID:vIqHUSmB.net

15分泳いだらギブアップ。海で3.8kmを１時間切りたいのに

200 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 16:28:48.90 ID:N6Q0b9KL.net

トライアスロンでもするの？

201 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 18:31:18.87 ID:vIqHUSmB.net

アイアンマン出たい

202 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 19:21:22.79 ID:Tly9tZ13.net

スレ違うから細かく書かないけど
単純に距離を時間で割っただけのもくろみだと失敗する
あと、初心者がいきなり大人数が一斉スタートするレースに出ると、死にやすい

203 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 20:20:35.69 ID:znruwMYN.net

>>195
心配すんな、運動経験ほとんどなくて現役ヘビースモーカーでアラフィフな俺でも1年ほど続けたら苦もなく長距離泳げるようになった。
ただし、50m/60秒ぐらいの亀だけど。

204 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 21:35:41.10 ID:bbYuSspu.net

俺が100泳げるようになった時に大事にしてた3か条

・バタ足は優しく
バタ足は疲れる割に進まない
足が沈まない程度に軽く打つ

・呼吸するときに体を回転（ローリング）
肩が水平のまま呼吸するのは困難なので20度ぐらい回転させる
詳しくはググるかYouTube

・呼吸するときに片目は水中
顔を水中から出せば出すほど体は沈み、次の呼吸がしにくくなる悪循環
できるだけ片目は水中

205 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 22:44:08.75 ID:thAg/Bc/.net

>>204
後は泳ぎがクロールなら「下と横以外見ない」だな
頭のポジションは推進力と大きく関係する

206 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 22:48:09.18 ID:FpXQvYvd.net

5mライン手前ぐらいから一旦前確認するぐらいは許して

207 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/22(火) 22:48:34.47 ID:thAg/Bc/.net

>>195
平泳ぎに切り換えたw
ぶっ続けで泳ぐには平泳ぎが一番楽
大日本帝国海軍でも軍艦が沈んだ時はみんな平で泳いで救助まってたんじゃないか？知らんけど

208 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/23(水) 08:50:57.97 ID:+kk/qUtY.net

長距離ってやはり1000泳げたらかな

209 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/23(水) 22:00:12.55 ID:1+f4nChX.net

頭が下だけってのが素人には難しかった
人間前を見る習慣があるじゃん
あと下見てるのつまらない

210 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/24(木) 13:54:32.74 ID:s9bZTlY1.net

裏切りのクイックターン

211 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/24(木) 14:07:24.44 ID:PIQzdFwI.net

>>209
少し前向くぐらいでええんやで。

212 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/24(木) 15:01:25.44 ID:1STkLVvz.net

>>209
前に平泳ぎのJKがいたらさらに困難だな

213 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/24(木) 15:03:47.95 ID:X8lkUd7D.net

瀬戸選手ってarena使ってるよな

214 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/25(金) 20:14:24.53 ID:EBDBkUtm.net

速く泳ごうとすることよりも水の抵抗を少なくすることが早道なんだとこの前習った
足をぴっちり揃えるだけでもぜんぜん違うのな

215 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/25(金) 22:57:46.20 ID:xJMjxV5c.net

伏し浮きとストリームラインの練習が大切なんだな

216 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/25(金) 23:21:58.66 ID:Xlqcxn+r.net

1000m25分を3本やれるようになったからそろそろ往復レーンに挑戦したい

217 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/26(土) 07:23:14.13 ID:JtOmAWWk.net

ここの初心者のレベル高えな

218 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/26(土) 07:30:52.48 ID:ZAiRoD7b.net

つうか頭が悪すぎてスレタイが読めないだけかと

219 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/26(土) 08:56:58.79 ID:500tJqGq.net

初心者と初級者は違う。
剣を握って2ヶ月で柱になるようなもんだろ

220 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/26(土) 19:35:57.68 ID:cShYANgL.net

>>219
＞剣を握って2ヶ月で柱になるようなもんだろ

普通に意味のわからない言い回しなんだけどどういう意味？

221 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/26(土) 19:43:37.45 ID:Rj8va8fN.net

>>220
横からだけど銀魂に出てくる桂小太郎って言いたいんじゃね？
桂じゃなくて柱になってるけど。

222 ：第１のコース！名無しくん：2020/09/26(土) 20:05:53.54 ID:cShYANgL.net

>>221
そうなんだ