なぜフェデラーはナダルに弱いのか？

1 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:9CjbJZjT.net

数字が全て。
バックハンドのミス率を調べたら納得したよ。(´Д｀)

111 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/17(金) 23:55:42.79 ID:yrjOFfOl.net

フェデラーのバックハンドがこの板では糞だ糞だ言われる傾向があるけど
片手バックハンド経験があるやつなら、身体の真横まで打点を
遅らせてもなんとかなる両手バックと違って、打点が遅れたもう終わりの
片手バックであれだけ前掛かりに陣取ってライジング打ちまくったり
サービスリターンで前に踏み込みながら片手バックで叩きにいったりするのが
どんだけ異常な技術か理解できる

バックハンドに一発破壊力があるガスケ、アルマグロ、バブリンカなんかは
すぐにベースラインから思いっきり下がるだろ
片手バックで安定してストローク戦するのは下がって安全マージン取るのが普通なんだよ

ただ、フェデラーみたいに下がらないで攻撃的なスロトーク戦するなら
最近の錦織や攻撃的な時のジョコみたいに両手バックが最適で
フェデラーの超絶技術はただのリスキーな曲芸にしかなってない側面もある
特にナダル相手の時はその面が顕著に出る

112 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/18(土) 00:09:18.08 ID:ifX5bDon.net

つまり己の技術を過信してリスキーな選択を取り続け
ナダルに負け続けるバカってことか

113 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/18(土) 00:32:18.92 ID:RjUUCKq/.net

ナダルと年齢が逆だったらなぁと思う。
後輩フェデだったら、とっくにプライド捨ててもっと柔軟な戦術変更を施していたかも知れん。
フィジカルを鍛え、バブみたいな破壊力のあるバックハンドを磨いていただろうと。

ただナダルが台頭するまでのフェデはお化けみたいに強かった。
単に強いだけでなく美しいテニスをして勝つといった理想像を具現したような存在だった。
ナダル対策をせず自分流で勝とう勝とうとこだわりが捨てられなかったのは少し残念だな。

114 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/18(土) 17:03:11.69 ID:WH9mbwhW.net

>>111
オールラウンダーなのに異様にポジションを下げるガスケを内心疑問に
思っていたんだが、これで得心が行ったよ
ライジングを避けてパワーで補ってるわけだ

ただそれでも一般的に言って両手打ちよりパワーが大きいわけないし
どちらにせよポジションを下げてパワーショットを打つより、両手で
下がらないでパワーを使うほうが有利なのは間違いない
かと言ってフェデラーのようなライジングやスライスは、コートが遅いと
有効性が激減する・・・
実際以上に片手バック終わってるな

115 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/18(土) 17:34:31.00 ID:MI+/u8Sy.net

片手バックはグリップ厚めにして、打点がしっかり前に取れて、弾道を見極める時間的な余裕がある
という条件が揃えば、両手バック以上に楽にスイングスピードを上げやすくかなりパワフルなショットが打てる

が・・・その条件が揃わないと両手バックに比べて不安定かつ打ち負けやすい
両手バックは深い球に食い込まれても左腕の被せで無理やり叩けるもんな
あれは片手バックのやつから見たらチート

おれも怪我してた頃に1年くらい片手バックから両手バックに転向してた時期があったけど
最初は"打点はもっと後ろでいい！もっと引き付けるまで待て！"って自分にいい聞かせないと
時間を持て余してタイミング早すぎるくらいだったｗ
http://gazo.shitao.info/r/i/20141018172742_000.jpg

だからこそ片手バックであんな前で打ち合えるフェデラーの技術の異常さと
押し込まれて宇宙開発しまくる時の脆さが嫌ってほど分かる

116 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/18(土) 19:33:00.46 ID:WH9mbwhW.net

そうだろうな
決め球に限って言えば片手のほうが強力なんじゃないかと思うときすらあるが
現代テニス(フェデラー全盛以降)で最も重要なのはパワフルな繋ぎ球だからな
食い込まれても余裕がある両手ならそういうショットを比較的楽に量産できる

まあフェデナダに関してはもうちょっと別の問題もあるが

117 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/20(月) 19:18:11.26 ID:H2QgoTnP.net

別の問題って何だ？

118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/20(月) 21:14:05.99 ID:aZFadV9X.net

フェデラーがカウンターとパスの上手い選手に弱いってこと

119 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/20(月) 21:29:01.86 ID:H2QgoTnP.net

ヒューイットナルバンディアンナダルマレーシモンとかに苦戦or負けるって？

120 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/20(月) 21:39:25.78 ID:aZFadV9X.net

そういうこと
ベースラインの防御がとにかく安定していてカウンターがバシバシ決まると
フェデラーの持ち味が全て裏目に出る

121 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/24(金) 12:40:52.96 ID:/wCa54Y7.net

ｗｗｗ

122 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/25(土) 13:34:25.43 ID:nSrxU8ZO.net

今回のバーゼルでもはっきりしたけど、
ナダルは得意のクレーだととことん強いけど、
その他特にインドアハードなんかだと124位の選手にも負けるような実力なんだよね。
だから、フェデラーと対戦するまで勝ち残れない。
一方、フェデラーはクレーでも勝ち残る。
結果、クレーで強いナダルの白星は増え、
（インドア）ハードで強いフェデラーの白星は増えない、
というトリック。

123 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/26(日) 17:51:50.44 ID:2zZweVFC.net

トリックも何も全盛期にハードで初対戦して敗戦
情報が少なく負けたのかもしれないが続く2戦目も負け
これはもう言い訳できないだろ
どうせ衰えたとか言い訳するんだろうが去年の最終戦でも負け
好調と言われていた全豪でもナダルは手を負傷しているにも関わらずストレート負け
衰えを考慮しろというくせにフェデラー全盛期時のナダルの未熟さは考慮しないのか？

124 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/26(日) 18:02:15.46 ID:jBTpwczl.net

未熟さを考慮すれば、より明確にナダルのフェデラーに対する
相性の良さが良く分かるだろ？

125 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 00:25:58.18 ID:tnGnChG+.net

>>123
「好調と言われていた全豪」？
今だからこそテニスファンなら周知だけど、
昨年のフェデラーは背中の痛みがあって年間通して奮わなかった。
もちろん最終戦も。
年初の全豪もまだそれをひきずっていたよ。
誰かは試合前からどこが痛いあそこが痛いと騒ぎまくるけど、
フェデラーはそういうことは一切言わない。
で、全部終わってから発表する。
そこが大きな違いだね。

「衰えを考慮」も何も、
28歳というキャリア集大成の円熟期にありながら、
124位に負けて対戦さえできないナダルと、
33歳というキャリア終盤にありながら、
圧倒的強さでその大会で優勝してしまうフェデ。
次元が違うのは誰が見ても明らかだよｗ

126 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 01:13:43.14 ID:BT6W1lGK.net

>>125
全豪で好調だと騒いでいたのは紛れもなくファンのあんたらだろ？
今度こそナダルに勝てるとか言って盛り上がっていたが結果は御覧の通り

去年の不調があって今年の強さに浮かれるのはわかるが
今は実力じゃなくて明らかに観客に力を貰っている
上海の初戦やバーゼルのカルロビッチ戦を見れば明らかだ

127 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 01:17:41.95 ID:BT6W1lGK.net

フェデスレ94より抜粋

948 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/01/22(水) 22:03:13.97 ID:DwCPCrUT
フェデ調子いい
ナダル調子悪い
今回は勝てる

これで今まで何回負けた事か

949 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/01/22(水) 22:04:27.64 ID:JflxzIjh
今回負けたらGSでは一生勝てないと思うわ

まぁ対戦自体がもう無いと思ってたから、見れるだけ嬉しいけど

959 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/01/22(水) 22:29:31.46 ID:0rgj8NVU
ある意味最後のチャンスかもしれない
ナダル絶不調で、フェデ好調のＧＳでの対決
これで勝てなければ二度と勝てないのでは

964 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/01/22(水) 22:44:12.97 ID:0rgj8NVU
どっちかというとナダルファンだけど
なんとなく今度はフェデが勝ちそうな気がする
ナダルはこのコートあってないし
錦織とディミ戦見て、高く跳ね上がるスピンあまりつかってないから
フェデには有利なのでは

988 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/01/23(木) 00:25:56.17 ID:f1vxb+MW
今日のナダルの調子が悪かったのは得意の振り切って入れるフォアの逆クロスがアウトしてたから。明後日迄には修正してきそうではある。
でも今回のフェデラーは全盛期のフットワークとフォアの精度、サーブにプラスしてバックの穴を埋めてきた、更に進化したフェデラーだからな。
フィジカルも年齢感じさせないし、イケると思うよマジにね。

128 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 02:21:14.14 ID:tnGnChG+.net

>>126
絶不調の頃より改善傾向にあったので、
ファンは期待したが、期待したほど戻っていなかった結果。

＞今は実力じゃなくて明らかに観客に力を貰っている

観客に力をもらえない選手のファンが、
そう言いたい気持ちは分かるけど、
ファンの期待に答える重圧っていうのもあるんだよ。
何故ファンが期待するのか、その理由も考えてみるといい。

>>127
ファンが贔屓を応援するのは当たり前。
他選手の応援スレまでやってきて、こんなトンチンカンを繰り返すアンチは異常↓

232 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/23(木) 09:40:59.27 ID:5o8PsmOl
ナダル調子良いなぁ
地元なのに盲腸のナダルにも勝てず
3年連続決勝で負けたら赤っ恥だわ

245 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/23(木) 14:36:49.03 ID:YQzm+15T
>>244
ナダルはパリやファイナルもどうやら出るみたいだぞ

バーゼル決勝で盲腸患ったナダルに負け

3年連続で地元で赤っ恥かくことになりそうで辛いなぁ〜

129 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 03:18:52.42 ID:BT6W1lGK.net

自分で不調を引きずっていただのケチ付けておいて話をすり替えに来たかｗ
ナダルスレもジョコスレもアンチだけじゃなくてなりすましや煽り屋がかなりいるだろう
それらをスルー出来ずに釣られてるあんたにも問題ありじゃないの？
純粋に応援してるファンとそんなアンチと一緒にするなよ
そもそも抜粋してきた過去ログはフェデスレからのコピペが簡単だったからで
当時のATPスレにも抜粋と同じような書き込みはかなり有ったぞ？
当時の浮かれっぷりを思い出したろ？

観客に力をもらえない選手に負け続ける選手か…
ダセーなｗ

130 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 03:27:41.16 ID:BT6W1lGK.net

>>128
一年前の書き込みにレスするあんたみたいに執念深いのが
>>128のアンチみたいになるんだよ気をつけな
もう手遅れっぽいけどな


487 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 19:20:49.69 ID:huRGW2WQ
去年の全英後に引退すりゃよかったのになｗ
今年はその全英でスタホに負けるし、ナダルには全敗するし大失敗だったなｗ
勝率がぐ〜っと下がっただけで終わったｗ

489 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2014/10/28(火) 00:14:16.78 ID:tnGnChG+
>>487
今ランキング2位でナダルもマレーも抜いちゃって、
1位ジョコとの差も500切ってることを、
このバカが知ったら、死にたくなるだろうなwww

131 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/28(火) 22:38:30.14 ID:tnGnChG+.net

>>129
観客に力をもらえない選手に負け続ける選手？

それって観客に大ブーイングされるナダルが力をもらえない選手ってことでいいんだよね？ｗ
だとしたら、今年は全豪でしか当たってないし、確かにフェデラーは負けたけど、
「負け続ける」は言い過ぎだね。
だって先週のバーゼルでは久しぶりの対戦が期待されたけど、
ナダルは観客に力をもらえないせいでｗ124位に負けて決勝まで残れなかったし、
ランキングでも5歳も年上で老いさらばえたフェデに抜かれてるのに、勝ち続けてるつもりなの？ｗ
純粋に応援するのはいいけど、
ちょっとは冷静になって客観性も持たないと、誰かさんみたいに赤っ恥さらすだけだよｗ

>>130
はあああ？
1年前のクソスレが上がってきてたから、書き込んだだけだけど、
わざわざ連投してまでそれを貼らずにいられないあんたのことだよね、
「手遅れっぽい執念深いアンチ」ってww
あえて488を抜いてるところが、あの方に似て、ぬかりないね！www
つうか、来年フェデの調子が落ちようが、34歳を迎える御大に裏切られたと思うファンなんて、
いないと思うけど、どう「手遅れになる」と気を回してるの？？？ｗ

132 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/31(金) 16:19:53.05 ID:tZliAxA0.net

また病人が
ナダルに相性悪いってことすら認められずに発狂て

133 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/31(金) 19:15:37.22 ID:1/70r2fH.net

フェデオタもナダオタも勘違いしてる気がするから言っとくが
相性悪い(良い)ってのは対戦成績が純粋な実力(差)通りにならないってことだからな

134 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/31(金) 22:50:27.61 ID:Ye82TOSy.net

論理的な反論が出来ないバカって、
すぐ「病人」とか「発狂」とか使いたがるんだよねw

135 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/10/31(金) 23:00:35.91 ID:tZliAxA0.net

トランプゲームであるだろ？
最強の札が最弱の札だけには負けるってのが
フェデナダの場合、ナダルが2番目に強い札で且つ最強の札に勝てちゃう札だから論争になるんだよ

136 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/11/06(木) 16:10:11.53 ID:6L71iBa8.net

ナダルは最強の札に勝てちゃうこともあるが、最弱の札に負けちゃうこともあるから論争になる

137 ：タカ：2014/11/14(金) 20:54:55.29 ID:QxBJ72Ym.net

答えなんて“相性”以外ないだろw
何をバカみたいに言い合いしてんの

138 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/11/14(金) 23:42:12.32 ID:XsePMaSc.net

ノータリンはお口にチャックｗ

139 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/11/14(金) 23:45:41.43 ID:dLfNb3US.net

最近フェデラーが精神的に安定しているのは、ナダルが盲腸でしばらく出れない
ことが原因だな。間違いない。フェデラーがネットプレーを多用して、スタイル
を改良しようと思った動機もナダルに、サッパリ勝てなかったからだ。

140 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/11/15(土) 15:45:20.97 ID:e/fzIEHm.net

直接対決はナダル優位だけどほかの相手にはフェデラーの方が安定してる
フェデラーは格下に省エネで勝てるから長持ちしてると思う
ナダルは誰とでもいい勝負だから消耗が激しい

141 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/01/15(木) 19:30:39.72 ID:2co1kP3h6

　　　　 　　｜
　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　 ; ｡ ･┃千┃･ #
　　ﾞ･# : ┃勝┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
　:/　　　つΦ

142 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/02/07(土) 18:04:34.55 ID:+/YRs88B.net

浅くなったバックをぶっ叩かれて負ける
フェデラーがネットにかけて負ける
ネットに出て行ったらインチキパッシングショットを決められて負ける

143 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/03/07(土) 17:31:39.68 ID:aE5dOuCZ.net

>>41
ナダルが最強の札だがデメリットも多いジョーカー

144 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/06/12(金) 23:44:04.35 ID:k7cYJrps.net

テニスを知らない奴が多いな

145 ：あ：2015/08/19(水) 21:54:02.51 ID:427p1SBJ.net

ナダルのほうが強いからだよ

そんなのわからないのかよ

146 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/08/19(水) 22:08:25.25 ID:qoCMUQJN.net

フェデラーはフォア・バックともライジングショットが世界一うまい。
ただナダルのエッグボールにそれは使えない。

147 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/08/20(木) 00:44:19.50 ID:KIFJpcX/.net

昨日アグーとの試合みてたが、流行りのセカンド叩きフェデ流に導入してたわ。
サーブラインぎりぎりまで前に出ていって
フォア、シングルバックでナダルのバック側へ叩くつもりでいるよ。
まぁ実戦で作戦通りいくか見ものだなｗｗ

148 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/08/24(月) 16:40:48.50 ID:mJOeJda3.net

フェデラーはＡＴＰ公式に

１３年連続で人気１位です

ＡＴＰ会長としても尊敬され、選手たちからスポーツマンシップ賞を９回受賞してます


フェデラーは史上最高の選手


最強はナダルに勝ち越してるダビデンコです

149 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/07(月) 13:33:51.56 ID:LvIBAL5e.net

キャラクターの相性が抜群によかった。
トワイライトのエドワードとジェイコブだの
巌流島の小五郎と武蔵だのを彷彿とさせて
ドラマを作る上での典型的なキャラクター同士で
その分ドラマが濃かった。
そのドラマの濃さでテニスファン以外をも引き込んでいた。

ガラスの仮面の姫川亜弓と北島マヤだと姫川亜弓のほうが
北島マヤの演技に驚いて顔面蒼白になることが圧倒的に多いわけだけど
でもヘレンケラーのオーディションで非常ベル鳴らされて
マヤと亜弓さん以外はみんな立ち上がってしまった時に
ヘレンケラーになりきってたから非常ベルが聞こえなかったのも強いけど
聞こえたけどあえて反応しなかったのも強いのではないかと。
そして実写化するとなると意外と姫川亜弓役のほうが人材不足に陥ってしまう。

150 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/18(金) 00:06:54.12 ID:b3ALW38Y.net

非常ベル聞こえたけどあえて反応しないほうがより客観的で頭が良いにも関わらず
聞こえてしまうが故のメンタルの弱さにつながってしまう
でも聞こえなかったベルが聞こえるようになってしまった時の対処は
既に聞こえているベルを聞こえないようにすることなんかよりもっと困難だろうと

要するに全方位的な人間が一番強くて
ズルや勘違いではどうにもならない

151 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2015/09/21(月) 00:47:49.02 ID:FPtC0fMU.net

テニス選手はみんな英語を話すけど
発音の仕方は人それぞれ
発音が良いのは一見カッコいいけど
実は裏では英語という外国語に対して
恐ろしいほどの譲歩をしているのであって
それは見た目とは真逆でダサいのかもしれない

発音は語彙や文法を合わせるのとは違い
自分の感覚を譲らなければならないのだから
ネイティブスピーカーの様子を窺わないことには
絶対に上手くはならない
概して男性よりも女性のほうが外国語の発音に
長けていたり大人になってからネイティブ並に
発音を磨くのは難しかったりするのはそういう理由がある

フェデラーとナダルは全然違う風に英語を話す

152 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2016/04/08(金) 08:46:56.33 ID:cqsaxf3r.net

臭いが気になるんだろ

153 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/18(土) 09:26:14.88 ID:CFy6adZT.net

ナダル
「サンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。

誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。


私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」


Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html


ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞

154 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2018/07/02(月) 08:41:38.93 ID:LNvOQ6Rl.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

155 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2019/02/21(木) 22:53:04.26 ID:asc8fLt4.net

フェデラーが最強と証明されたね

156 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2019/02/24(日) 08:08:26.35 ID:NGHxjnnF.net

ナダルのトップスピンにバックハンドで面が負ける
スライスを打ってもエースで切り返される
でもそれは遅いコート限定だよ
あるいは クレーコートと化した芝
早いコートで ナダルを動かせば実はたいしたショットは来ない
ナダルはあくまでしっかり構えて打たなければ 強いショットは 打てない

157 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2021/05/28(金) 22:22:17.81 ID:qWjOrAiQ.net

ハゲは日本では漫才ナダルの1/10も知られてねえわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハゲまくってておぞましい醜いツラのラハゲルナダル wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

158 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2021/05/28(金) 22:31:11.36 ID:LZa6ZvAH.net

ラリー全盛の時代にあんだけUEしたら勝てないに決まってるだろ
一時期セイバー始めたのも自分のエラー率の高さを誤魔化すための苦渋の策

159 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2021/05/28(金) 22:50:32.34 ID:JfFPXV4d.net

俺はフェデオタだが、ナダルジョコと比較してフェデラーが一段落ちるのは否定しないよ
ハンデガッツリ背負った片手バックでフィジカルモンスターのジョコナダルと
ここまで渡り合えるだけでとんでもない偉業なんだがね

160 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2021/09/26(日) 20:12:03.56 ID:/JY+gfCi.net

毛量や容姿、プレースタイルで考えると

ジョコの後継者　ズベレフ　攻撃と守備のバランス型　
フェデの後継者　チンパス　主に攻撃型（自己制御できるできないの違いは有り）
ハゲルの後継者　オデコ　　守備型（オデコは守備＋ビッグサーバー）