【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2

1 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/02/07(火) 08:43:00.80 ID:s2oGde+j.net

スイスのロジャー・フェデラー(35)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS18勝目！！

全仏を除くGS3大会で5勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
これにて史上最強兼最高テニス選手はロジャー・フェデラーに決定致しました。(個人的には前からそうだけど)
なので今後一切の最強議論を禁止にします！

↓以下ジョコータとナダルオタとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓

※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/

559 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 06:53:16.87 ID:oQfbo5mc.net

ニューボールズは今の若手よりは強いと思うけどテニス史全体で見たらやっぱ大したことない世代だと思うわ
サンプアガシが晩年に入ってた頃に若手だった彼等が台頭するのは当然の流れだと思うし別に凄いとは思わん
それよりまだまだ元気なはずの20代後半で85年〜87年世代に駆逐されたのはやはり印象が悪い

「ロディックは晩年にもマレーに勝ってる」というがその時の両者の年齢はロディック26歳vsマレー22歳だぞ
一般的に見ればむしろロディックの方が有利なくらいの年齢だ
それよりまだ10代のマレーに連敗してるあたりやっぱり情けないよ

560 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 06:53:45.15 ID:HnA5QGG+.net

>>558
であなたは誰が一番強いと思ってんの？

561 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 07:05:34.35 ID:oQfbo5mc.net

ニューボールズを弱いとは言わんが少なくとも強くないのは間違いない
キャリア前半は台頭出来て当たり前の隙間時代を過ごすが、20代後半で後輩にトップクラスの座を奪われる
これで強いと思う方が無理

06,7年頃まではそんなショボい同世代が主な対戦相手だったんだからそりゃ無双出来て当たり前だと思うわ当時のフェデ
フェデラーを空き巣王者扱いする気はないけど結構時代に恵まれてる選手だと思うよ

562 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 07:16:01.98 ID:zCJh8HE2.net

俺的には後輩が弱い方がキャリアとして楽だと思うから
フェデラーが恵まれている方だとは思わない。

後輩が糞弱いジョコビッチらの方が恵まれていると思う

563 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 07:18:43.59 ID:zCJh8HE2.net

ピークを過ぎてからのほうがテニス人生は長い。
5、6歳くらい年下に強いのがいるのは最も嫌なパターン。

564 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 07:20:10.83 ID:mTjTYjIt.net

サンプアガシも5〜6歳下に強いのがいなかったから稼げたわけだしな

565 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 07:57:34.67 ID:oiVjFd9Y.net

ジョコビッチの2015、2016は劣化フェデラーとマレーを相手に稼いだだけだからな
そして現在はマレーがナンバー1ってことからもレベルの程度がわかる

566 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 09:59:40.19 ID:oQfbo5mc.net

ジョコビッチの方が恵まれてるはさすがにアホすぎて笑うしかない
マレーだってロデヒューサフィン等ニューボールズの面々よりは十分強いわけだが
こいつらがナンバー1になれた当時のレベルは一体何なんだ？

それに劣化フェデラーでもニューボールズと同程度以上の強さはあるだろ
よって劣化フェデラーとマレーを相手に稼いだだけとかいう15,16年ジョコビッチですら
ジョボイ同世代から稼いでた当時のフェデラーと比べれば間違いなくハードな状況で戦ってると言えるわ

567 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:03:15.80 ID:oQfbo5mc.net

残した実績はフェデラーが最強で間違いないけど時代の恩恵が多少あった事はくらいは認めようよ
事実すら認められないようではフェデヲタは頭おかしいとしか言えないわ

568 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:06:30.97 ID:hb5sbxxD.net

マレーと劣化フェデラーだけでいいなら全盛期フェデラーが年間グランドスラム決めてるだろ

569 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:11:33.09 ID:oQfbo5mc.net

マレーとフェデラーって意外と対戦成績拮抗してるよ
というか全盛期フェデラーでも10代のマレーに普通に負けてるんだけど
劣化フェデラーも4回あれば1回は全盛期フェデラーに勝てるだろう
というわけで年間グランドスラムはまず無理だな

570 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:18:31.06 ID:oQfbo5mc.net

あと「マレーと劣化フェデラーだけでいいなら」とかいうが今は年一で大爆発起こすワウリンカまでいる
間違いなく今のジョコの環境の方がハードだよ

571 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:18:32.25 ID:9nm7lIny.net

>>569
そんな負けを持ち出されてもなあ
GSで負けるイメージがわかないｗ

本当に恵まてた奴ってのはセリーナみたいなのを言うんだろｗ

572 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:20:59.01 ID:9nm7lIny.net

少なくとも今後はジョコビッチの方が楽だよ
30を迎えて20代が雑魚ばかりというのは物凄いご褒美だよｗ

573 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:21:30.19 ID:oQfbo5mc.net

>>571
いや負けは負けだろ　
それすら認められんとかやっぱ頭おかしいわフェデヲタって

574 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:22:43.89 ID:hb5sbxxD.net

>>573
GSではマレーにほとんど負けてないから仕方ない

575 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:28:21.66 ID:oQfbo5mc.net

フェデは好きだけどフェデを妄信するあまり不都合な真実を頑なに受け入れないフェデヲタは大嫌いだわ
GS決勝の相手見るだけでもどちらがより厳しい環境で戦ってきたかは一目瞭然だろが

576 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:35:09.62 ID:XARiuLzK.net

年齢的な意味ではライバルが先に衰えるジョコと自分の方が先に衰えるフェデラーだと前者の方が有利だぞ

577 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:35:14.20 ID:sLUOoHEN.net

ジョコータ粗ぶってるねえw

578 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:36:53.80 ID:XARiuLzK.net

>>577
アプローチの仕方を変えてきたあたり前より知恵はついたな

579 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:39:00.41 ID:oQfbo5mc.net

いやジョコータと一緒にすんなよ
フェデよりジョコの方が厳しい環境でプレーしてきたことは客観的に見ても事実だよ？
何でそれを認められないわけ？

580 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:40:09.09 ID:oiVjFd9Y.net

ナンバー1のマレー、ジョコですら勝ち残れないハイレベルなGSを35歳、しかも半年のブランク明けでいきなり優勝したフェデラーは凄いなw

581 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:40:24.02 ID:XARiuLzK.net

>>579
そう思わない奴が多いから

それ以外ある？

582 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:43:44.64 ID:oQfbo5mc.net

>>581
まあ気持ち悪いフェデヲタが多数占めてるこのスレじゃ仕方ないよね
でも事実なんだから素直に受け入れたほうがいいよ　偏狭な人間になるぞ

583 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:45:08.09 ID:sLUOoHEN.net

どうしてジョコータは惨めに負けてしまったのか

584 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:48:15.31 ID:oQfbo5mc.net

>>583
ジョコータジョコータと惨めにレッテル貼りしか出来ない時点で勝負付いてるわな
こっちはちゃんと論理だって話してるんだから勝利宣言したいなら説き伏せてみなよ

585 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:50:16.61 ID:OKRV7ufF.net

おまえは誰が最強だと思うの？w

586 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:53:47.07 ID:XARiuLzK.net

ジョコの方がハードだっていう理論もフェデラーが強いの前提だからなあ、、、

587 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:53:54.28 ID:oQfbo5mc.net

>>585
俺はジョコータじゃないんで普通にフェデが最強だと思うよ
でもフェデの実績は時代に恵まれた部分が少なからずあるよね
少なくともジョコの方が厳しい環境の中でプレーしてるよね

最初から読み直してみろ、俺の主張は一貫してる　

588 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:54:47.84 ID:Zo1R8Di7.net

ジョコータが文調変えてあたかも別人物を装っているようだけどバレバレすぎる

589 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:55:24.60 ID:oQfbo5mc.net

レッテル貼りしかできないバカは消えていいよ

590 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:56:24.28 ID:XARiuLzK.net

世代が被らない限り、よほどのことが無ければ残した実績で比べる以外ないんだよ

591 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 10:58:48.52 ID:XARiuLzK.net

ジョコこそ全盛期は恵まれてるけどな

全盛期を過ぎたフェデラー、ナダル

今はナンバーワンとはいえ3強には及ばないマレーしかライバルいなかったじゃん

ワウリンカは強かったけど

592 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:00:26.48 ID:XARiuLzK.net

>>588
惨めに、、、だとかジョコータと、、、とかの文体に滲み出てるよねw

593 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:01:39.12 ID:oQfbo5mc.net

>>590
俺だって選手同士は実績で比較するしそもそもさっきからフェデが最強だっつってんだろが
あくまでフェデの実績は時代に恵まれた部分が少なからずあるよねっていいだいだけだ
お前には読解力というものがないのか？

594 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:01:43.78 ID:Zo1R8Di7.net

>>589
で、ジョコはなんで自分の庭である全豪で、35歳オッさんに優勝を譲ったの？
これを論理的に説明できなければジョコータ若しくはジョコータと同レベル。

595 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:02:21.04 ID:jjC6mrtx.net

どの分野でもそうだけど時代を制覇する王者にとって最も怖いのは野心に満ちた下の世代だよ
下の世代は王者を追い落とそうと王者をお手本にそれに＋αしてくるからな（これが人類の進化）
だから新しい時代の選手の方が有利（強い）なのはある意味当然、だから出来るだけ公平に比較（GS数などで）しましょうってのがGOAT論争

596 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:04:33.66 ID:XARiuLzK.net

>>593
ジョコの方がハードってのに納得してないだけ

597 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:05:16.63 ID:oQfbo5mc.net

>>594
そりゃフェデが凄いからだ
だからフェデが最強だと何度も言ってるだろうが
そもそも俺を説き伏せたいなら論理的に説明するのはお前の方だろが

598 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:09:01.78 ID:oQfbo5mc.net

ここのバカ共は俺がジョコータでどうせジョコが最強と言いたいんだろって考えてるんだろうな
俺の主張すら理解出来ないんだからそりゃ話が噛み合うわけないわな

599 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:10:07.86 ID:Bkqy06DH.net

ジョコータもとうとうフェデラー最強と認めたんだなw

600 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:11:21.48 ID:mmlH7n24.net

こういうのはキャリアトータルで考えないと

ニューボールズも弱くはないが、それでもマレーや劣化フェデラーの
ほうが強いというのは事実だろう。
# 全盛期フェデラージョコビッチレベルからすれば五十歩百歩のような気もするが
一方、全仏を捕る難易度は昔のほうが高かったのも事実。
まあ、ジョコビッチならフェデラーよりナダルに相性がいいので、いけたかもね。

ただ、ピークを過ぎた後のキャリアである30歳以後では、そのときの20代選手が
雑魚ばかりのジョコビッチのほうが楽だろう。
年下が雑魚ばかりというのは最高のご褒美。

フェデラーからしても30歳以後のGS優勝のチャンスを何度も潰されたことを
考えれば、ジョコビッチとの比較はともかくとして、歴代でも恵まれた方とは
言えない。

恵まれた奴ってのは女子のセリーナみたいなパターン

601 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:11:53.95 ID:sLUOoHEN.net

こんな過疎板で別人だと主張するジョコータかわいいよね

602 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:12:56.39 ID:n/TECAjl.net

ぶっちゃけナダルがいるかいないかが重要だからな
ナダルが2005年からずっといたフェデラーとナダルが2014年から衰えたジョコビッチ
ナダルが居ずにGS量産したのは2003年の1回と2004の3回
ジョコビッチは2014全英以降ずっと量産チャンス合ったしこれからもチャンスがある
どう考えてもジョコビッチが有利

603 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:19:50.93 ID:jjC6mrtx.net

仮にフェデ全盛期は周りのレベルが低くて楽だったとする
それを主張したところで何の意味があるんだ？
今年のジョコはフェデの年齢で言えば2011年に該当するけど当時覚醒したジョコクラスは見当たらない
今後はフェデより楽？なんだからフェデの記録に目指すなら全仏取って満足してる場合じゃないけどな
まぁこればっかりは気持ちの問題だから難しいのかな

604 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:20:05.48 ID:Zo1R8Di7.net

これからのこと考えるとジョコが1番時代に恵まれる予定だろ
フェデはもうアラフォー爺さんだしナダルは身体ボロボロだし、得意のマレーさえ抑えとけばいいんだからなw 最近手こずって1位の座を譲ったみたいだけどw
え？今の10代20代の選手？
ゴミばっかじゃねえかwwwww

605 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:20:17.23 ID:qBzGjqK9.net

WBフェデラーとFOナダルがともに支配力を失ってる時点でハイレベルなんて言えないわ
WB5連覇時点のフェデラーと2014、2015のフェデラーを同一にするような非論理的なことは言わないよね
2015FOのナダルもまた然り

606 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:22:08.58 ID:n/TECAjl.net

最近ジョコータはマレー上げに精を出してる

607 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:24:42.54 ID:Zo1R8Di7.net

>>606
その通り。
そしてマレーを上げるためにはどうしてもフェデも一緒に上げざるをえないから今日のような独自理論を展開している

608 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 11:25:45.70 ID:qBzGjqK9.net

2012WBでジョコマレがフェデラーを止めれずタイトルとナンバー1をかっさらわれたのはいただけない
ジョコが勝っていたらフェデラーのナンバー1在位記録の更新は果たせていなかったかもしれん

609 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 12:04:45.23 ID:NR4Xzvf1.net

ヒュー等は低速化した環境に対応できなかったんだよね
その辺りも考えないで弱いっていうのはなぁ

610 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 12:44:08.19 ID:lmv5ayrr.net

>>559 ←このレスだけど
2009年WBロデ対マレーで、ロデが勝ったことを、ロデ26歳対マレー22歳でロデ有利の年齢だったから
一般的には参考にならない試合とか言い出すのはおかしいぞ
そういいながらフェデラーが初対戦でデータが無いころに19歳のマレーに何度か負けたことはちゃっかりアピールするのか
19歳でも強かったんだから22歳のマレーはもっと完全にトップ選手だろ？ｗ

すでにトップ選手だったマレーが、先輩の一昔前にトップ選手だったロディックに負けを喫したんだよ
それが事実
仮にトータル３０回も対戦すれば追う側のマレーが勝ちを伸ばしたかもしれないがまあこの際タラレバはいいや
とにかく「勢いのあるマレーにロディックが、グランドスラムで勝った」のは紛れもない事実
テニス界の場合ストローカー早熟タイプは20歳ちょいで一番強さを発揮するのだから言い訳にはならない
あんたが言うように19歳マレーがフェデに勝つくらいだからなｗｗ

19歳でフェデに勝てたことを何度も強調するならば、
マレーがGSでロディックに負けたこともきちんと現実として受け止めるべき
フェデに勝ったことは認めてロデにWBで負けたことだけ参考記録扱いするのはとんだダブルスタンダードだな

611 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 12:48:18.72 ID:qPnzH3ai.net

なんでジョコビッチってロディックに負け越してるの？

612 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 12:59:37.13 ID:lmv5ayrr.net

ちなみにマレーは2008年に4位に到達し、2009年のウィンブルドン前にまた3位になっている
上り調子の時期

2009年6月終わりのランキングがマレーが3位、ロディック6位
2009WBまでのHtoHは
ロディック対マレー 2-6 （マレーが試合する前に棄権したクイーンズは含めていない）

ここまでデータで示してもロディック有利だったから」マレーの負けはしょうがないと言うのか・・・？
トップに伸し上がろうとしているマレーにとって色々学ぶべき負けだったぞ
当時の勢力図を見てなかっただろおまえ

613 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 13:01:52.48 ID:oiVjFd9Y.net

>>610
2009年のマレーは強かった
MSマイアミやウィンブルドンの前哨戦のクイーンズで優勝したりで優勝候補の一角でフェデラーの対抗1番手だったはず
「よくロディック勝てたな」っていう声の方が多かったず
「26歳と22歳では一般的には…」なんて言ってるのがアホかと
ロディックがSF勝った時点で「フェデラー優勝おめ」とか言われてたが決勝は凄まじいことになったけど

614 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 13:06:18.78 ID:lmv5ayrr.net

>>613
ageだけど、言ってることには同意
そういうこと
2009年のマレーって世界に認められる堂々のトップ選手だったのに、WBロデ戦の負けだけ「あの試合はしょうがないよね・・・」などとフォローされるのはおかしいんだよ
当時のマレーのポジション見てればそうは言えないはず

615 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 13:20:00.64 ID:jjC6mrtx.net

09年のマレーは全豪で優勝候補に挙がったくらいに強かった（正確にイギリスメディアが騒いでた）
それに対してフェデが
「何でGS勝ったことの無いマレーが優勝候補なんだ？優勝候補本命はナダル（08五輪優勝ハード）で2番手は僕だ」と言った
当時フェデはマレーに連敗中だったのでBBCに負け惜しみ（本当のことを言ってるだけなのに）だと叩かれた

616 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 13:45:03.45 ID:Zo1R8Di7.net

俺ら日本人が楽天の優勝候補をバブじゃなくて錦織を挙げるのと同じ感じか

617 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 13:52:52.26 ID:LA0/8CrP.net

楽天www

618 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 14:23:39.44 ID:hohn9xyt.net

09年頃はテニス選手26歳限界説（23歳から25歳でピークを迎え26歳から
成績が下降する）がまだ言われていた時期。
実際ロデより上のニューボールズ世代はフェデを除いて成績を下げていた。
今のようにトップに30代が多いなんて事は考えられない時代だった。
その前の20年くらいはテニス選手のピークは20代前半というのが定説だったよな。

619 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 15:06:11.44 ID:OKRV7ufF.net

フェデが恩恵受けたっていうなら今後のジョコマレはもっと恩恵受けるな。
年下にGS保持者デルポだけだもん…

620 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 15:21:57.97 ID:gRzb/k+J.net

>>618
なんていってもニューボールズの代表格フェデが08年最初の衰退が襲って、25歳限界説に拍車をかけた
細かく見ると、ヒューは06年20位に落ちて、二度と上がってこなかった
サフィンは爆発した05年全豪優勝を頂点に一気にピークアウトし09年引退
ナダルにクレーを持っていかれたフェレーロはとっくに落ち、ナルバンディアンもTOP10からは落ちてた
その中で、意外にもロディックが苦手なクレーSを回避するなど10年までTOP8内に残っていた

まあその限界説という定説を覆すことに挑み、成功したのがフェデラーなんだけど

621 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 16:08:40.56 ID:+HU0k9U3.net

それにしてもテニスって面白いなって思うのは、過去の名選手のこの部分がこうだったらって選手が出てきて歴史を繰り返したりifみたいになってるところ。
パワー負けしないストロークも兼ね備えたマックみたいなのがいたら最強って思ってたらフェデが出てきて、もうそんなの倒せないだろってのを追い詰めたのがボルグの左利きバージョンのナダルだったり。
で、強メンタルとメシールのしなやかさを持ち合わせたレンドルみたいなジョコがそれをさらって、カウンター上手な強化版ビランデル的マレーが現在トップにいると。

次はベッカーやエドの先を行く凄いのが出てこないかなぁ？
それがラオやディミじゃ小粒すぎるよ

622 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 16:25:17.74 ID:hohn9xyt.net

マックとエドバーグとベッカーとサンプラスの要素を少しずつ感じさせるのが
フェデラーという気もするけどな。時期によって配分が変わるが。

623 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 19:09:45.98 ID:Iztn9ty8.net

>>619
チリ…

624 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 21:42:33.22 ID:kcFOBwvX.net

フェデラーも十分ハードな時代を生き抜いてると思うけどなあ
ナダルが居て、ジョコマレーが上がって来たのも2008あたり
もう10年も、5歳くらい年下の若い衆と戦ってるやん

625 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 21:45:02.44 ID:9au0haW6.net

恩恵受ける前に劣化の波が激しくてツアーの過酷さそのものにこの二人も飲み込まれてるからなぁ
そんでちゃっかりフェデラーが恩恵を受けるおかしなことに

626 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/07(火) 23:03:20.64 ID:OKRV7ufF.net

>>623
あ、ごめん

627 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 00:43:01.42 ID:PkPZt3Ie.net

フェデが恩恵受けたってのは同意できん、ロデヒューは高速コートにフィットした選手で2000年前半は物凄く強かったし
当時のサフィンやナルもここ数年のバブと同等だと思うわ

ただフェデジョコどっちが厳しいかは微妙なところやね
同年代に早熟のナダル、6歳上に史上最強の選手がいて何度も阻まれたジョコ
相性最悪のナダルや史上最強候補のジョコに下から突き上げられたフェデ
どっちもそれなりに厳しい環境に居たと思う

628 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 01:07:36.91 ID:S2weY+cg.net

キャリア前半はジョコ、キャリア後半はフェデだな

629 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 01:32:29.37 ID:CjDBh6Er.net

ナダルが一番厳しいでおk？

630 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 02:05:53.91 ID:PkPZt3Ie.net

ナダルは土以外、特にツアーファイナルが微妙すぎてフェデジョコと同列で語るにはちょっとなあ
赤土だけだったらフェデジョコよりはるかに上だが

631 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 02:14:57.45 ID:qzLgruRd.net

ナダルとジョコだと、ジョコの方が王者の系譜っぽい成績になってる

632 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 02:28:17.91 ID:BInao0nI.net

フェデラーとジョコビッチはナダルがいなければ年間グランドスラム出来たといえる部分が大きい
対しナダルはフェデラージョコビッチがいなければ年間グランドスラム出来たかと言えばそうでもない
コロッと誰かに負けるのがナダル

633 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 02:47:50.67 ID:ZBsjt8dx.net

>>631
ぽいじゃなくてそうでしょ
>>632
実際にジョコビッチを止めたのはフェデラーとバブリンカだけどね

634 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 08:09:38.69 ID:XkyyKkIK.net

ナダルとジョコはプレースタイルが王者感ないな。 少なくともサンプラス〜フェデラーの流れでは攻めのテニス。

635 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 08:17:56.84 ID:63ArBHA8.net

ナダルは全仏だけは文句なしに最強だけど、それだけだからなぁ。異質すぎるんだよな
フェデもサンプもジョコも他では強いのに全仏はいまいちだから、どーしても全仏だけで稼いだ記録って印象悪い
テニスの内容もストロークで粘るだけだしな。面白みに欠ける

636 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 08:32:37.70 ID:XkyyKkIK.net

>>635
面白味ないのはナダルだけじゃなく、ジョコ、マレーもでしょ。
ま、ジョコはフェデラー戦とか、相手によっては面白かったりもするが。

637 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 08:37:51.61 ID:2hjtsL3P.net

>>635
寧ろ、ニューボールズ辺りまではそれぞれ専門にするサーフェスが違うのが当たり前だったんだよね
土専でハードもいけるののハシリはモヤだったかと思うけど
サフィンはハード全般
ヒューは芝と速いハード
ロデも芝と速いハード
デンコは芝以外
コリアは土
フェレーロは土とたまにハード
腹は年末の屋内

あと、フェデもジョコも土でも十分強いけど、ナダルが強すぎただけ
土のナダルは守りもそうだけど、回り込みの逆クロショートアングルというエグすぎる攻撃があったればこそ

638 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 08:58:40.97 ID:4lgfbyb+.net

>>635
いや、フェデラーもジョコピッチもナダルに阻止されたから一回ずつしか優勝できてないだけだろ
フェデラーは05〜11年までナダルに5回負けてるからな

639 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 09:18:40.74 ID:XMLXIizc.net

>>637
芝とハードいけたら専門ではないだろ。カーペットもいけたし
サフィンもグラス以外は強かったし

640 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 12:04:14.57 ID:+cDqAhqU.net

>>635
どさくさ紛れにサンプとその2人を一緒にするな

サンプ…全仏最高成績SF

フェデ…全仏最高成績優勝(準優勝4回)

ジョコ…全仏最高成績優勝(準優勝3回)

641 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 15:24:06.19 ID:+1p+gBTS.net

ナダルは史上最強のクレーコーターであまりに能力が高かった為に
ハードや芝でもタイトルを獲ってしまったという特殊例だな。
サンプとフェデは似た傾向があるがスタミナと体力で優るフェデは
クレーでも結果が出せたという感じか。

642 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 18:29:51.77 ID:pB77tRkV.net

ナダルがサンプのテニスをおもしろくないといって認めないが、ナダルのテニスのが面白くないんだよなー。
サンプラスは今見ると鮮やかなプレーに見えるし。当時は退屈とか言われてたのかもしれんが

643 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 18:34:50.23 ID:hVv/LVEW.net

勿論サンプラスのがつまらんよ

644 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 18:57:17.24 ID:F2LqNY6c.net

>>643
それは単にストローカーの試合が好きなだけだろ。

他のS&Vプレーヤーやビッグサーバーと比較して、サンプラスが特別つまらなかったところがあるか？

645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:01:06.48 ID:4nVBW5Hv.net

個人的にナダルのテニスはつまらない上に長すぎて苦痛
2012年の全豪決勝とかもフィジカル的に強いのが分かっただけ
6時間かかったのは、ジョコもナダルも先に決め球打たないので必要以上に長くなっただけだし

646 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:45:35.80 ID:+cDqAhqU.net

>>644
サンプラスが調子良いときって今で例えると強化版ラオニッチなんだよ、圧倒的に強いけど無理ゲーすぎてつまらないの

647 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:47:33.47 ID:pB77tRkV.net

>>646
それはフェデもジョコも同じだな。
圧倒してた時期はほんとつまらんかった。無理しなくても勝てるから退屈だったな

ナダルはそれとは違って根本的におもしろくない気する

648 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:53:07.49 ID:21nH8BLT.net

フェデは圧倒してた頃から人気投票一位だからそれはないな
ジョコ夢双時代は強すぎてつまらないって意見を良く見たが
フェデだけは夢双してた頃から一番好きだったって意見を結構見る

649 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:54:06.24 ID:21nH8BLT.net

夢双→無双

650 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:57:36.41 ID:pB77tRkV.net

>>648
それはないと言われても…俺が主観的に退屈だと思っていたことを否定されても困るな

651 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 19:59:16.12 ID:+OJxLavq.net

人気投票見れば一目瞭然でフェデラーかもしれんが
思い返すと一強時代はナダルを応援してたな

652 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 20:15:44.61 ID:21nH8BLT.net

>>650
人とは大分感覚ずれてるって事を自覚したほうがいい

653 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 20:17:51.15 ID:F2LqNY6c.net

>>646
強過ぎてつまらんなら、そういう人がいるのはわかる気もする。

ただ、サンプラスってサーブだけってよく言われるけど、彼のサーブは技術のビッグサーブでつまらんことはないんじゃと思ってた。
そこら辺が例に出されてるラオニッチとかの巨人系ビッグサーバーとは違うなと。

あと、ボレーはフェデラー以上の評価してる人もいるわけだし、ストロークだってアガシに打ち勝つときがあるくらいのレベル。

何と言ってもフェデラーが出てくるまでのオールラウンダーといわれてたわけだし、技術は高かったと思う。

654 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 20:30:41.96 ID:+cDqAhqU.net

ちょっと説明するのが難しいんだけどサンプラスはフェデラーよりラオニッチに近いんだよね
勿論ラオニッチよりも技術は高いしレベルも上なんだけどさ
何ていうかフェデラーから華麗さを抜いてパワーを増したような感じ、まぁ主観なんでサンプファンは納得しないかもしれんが

655 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 20:55:52.36 ID:qSmkwoTV.net

>>654
サンプラスにパワー感じる側面はほぼないかなぁ。むしろストロークはフェデのがパワーあるし
ボレーはフェデよりうまいかどうかは微妙だが、ボレーに行く数は圧倒的に多いからボレーの見せ場は多いね
ただ甘いアプローチからでもボレーに行くからかなり危なっかしい感じ。その辺をニューボール世代のサフィン、ヒューイットにやられたわけだが

656 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 22:05:09.37 ID:hVv/LVEW.net

サンプラスの時代は男子テニス冬の時代で不人気だったという事実があるからな。
そりゃ個人的にサンプラスのほうがよりエキサイティングだったと思う人もいるんだろうが、少数派だという自覚は持ったほうがいいんじゃないの。

657 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 22:11:22.18 ID:qSmkwoTV.net

別に不人気の原因は王者だけにはないからな。
いまは人気選手のフェデラーがいるわけだし。
男子テニスが盛り上がってても不思議じゃない
少なくともテニスは前に出るほうが攻めで、下がれば下がるほど守り
ジョコやナダルはコートのかなり外を守ることも多い、相当守備的な選手だ

658 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 22:54:01.96 ID:aA5hOdVX.net

サンプラスはハイライト専門
対戦相手がビックサーバーでフルで見た場合、
砲丸投げ見るくらい退屈だった

今のスロー時代の反動で恋しいのかもしれんが。

659 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/03/08(水) 23:54:22.97 ID:F2LqNY6c.net

>>657
そこなんだよ、俺が言いたいのは。

サンプラスの時代がつまらないと言われたのは、サンプラスのプレーがというよりも、S&Vが主流の時代だっただけ。
なのに、みんなサンプラスのプレーがつまらないという。じゃあ、イバニセビッチは面白かったのかと。

サンプラスが人気なかったのはプレーよりも、大人しい性格で面白いことを言わないからという面のほうが大きい。