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【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
- 731 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 18:02:21.84 ID:YZZ5Rq7V.net
- >>730
体操や水泳みたいな瞬発系は十代が強い
瞬発力は十代で完成してると思う
持久力耐久力が別で25歳以降でも伸びるんじゃないかと
この10年どんどん高齢化してるのはサーフェスが遅くなって持久力が必要になってるからなんじゃないか
- 732 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 18:18:56.12 ID:SVijisoi.net
- >>731
100mの歴代10傑に10代なんて一人もいないよ
- 733 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 18:30:11.82 ID:SVijisoi.net
- てか成人するまでは筋肥大が起こりにくいってのは定説
フィジカルを完成させるのは20代よ
まあボディビルダーなんかは30~40代ぐらいが全盛期だったりもするが
- 734 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 20:09:37.10 ID:YZZ5Rq7V.net
- >>732
100mはああ見えて小さなミスが影響する競技だよ
技術で本番に合わせられるようになっていくだけで、瞬発力自体は若くして完成しているだろう
現に桐生は高校生で自己ベストを出してるがその後越えられていない
ボルトにしても22〜23歳がピーク
- 735 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 20:36:11.66 ID:4nhffkE5.net
- >>734
そう、だから20代がピークだろ
桐生の高校の時の記録なんて陸連の定める風速計じゃなくてジュニア記録として認められてないし、その後ずっと長い間10秒0台すら出せてないのだからまぐれや風の影響、奇跡ってだけ。
まだその実力じゃなかった
最近はやっと身体ができてきたからか去年自己ベストタイ出したし最近も0台出せたね
やはり20代がピーク
- 736 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 21:04:28.80 ID:YZZ5Rq7V.net
- >>735
20代じゃなくて20代前半でしょ
10代で瞬発力は完成し、技術もそこそこ完成した20代前半がピーク
瞬間的には10代が最も力を発揮できるが安定しない
- 737 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 21:10:47.92 ID:SVijisoi.net
- >>736
25越えて自己ベスト出す短距離選手なんてたくさんいるんだが
歴代10傑にもな
君の言ってることには何一つ根拠がないのよ、ただ君がそう思ってるってだけ。
そんなのはーそうですかとしか言えんわ
- 738 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 21:29:43.16 ID:YZZ5Rq7V.net
- >>737
では水泳や体操はなぜ若い選手ほど記録を更新する?
- 739 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 21:33:16.84 ID:FQRxOFFj.net
- マイナーだけどフィギュアスケートも若いほうがキレがいいイメージあるね
- 740 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 21:40:35.03 ID:SVijisoi.net
- >>738
だから身軽さっていうメリットが生きることもあるっての
特に体操なんかね
例えば90度腕立て伏せの世界記録持ってるのは5歳の少年だったりするんだが、正直彼自身その記録を大人になって更新するのは厳しいと言われてるんだ。でも5歳でフィジカルがピークを迎えているとでも?
水泳で10代でピーク迎える人が一体何割いるというんだ?
フェルプスの全盛期は勿論20代だよ
- 741 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/11(土) 22:23:09.63 ID:9MG7Lgxi.net
- 全仏ではボルグ(1974年)、ビランデル(1982年)、チャン(1989年)と
当時の最年少優勝記録が10代選手によって次々に塗り替えられたことがあったなあ
この3人に次いで若いのがナダル(2005年)
クレーは何か若くて有利な要素があるんだろうね
芝は10代で連覇したベッカーが規格外なだけで他の名選手は20代前半からの活躍が多いけど
芝はサーブのパワーやボレーのテクニックなど20代前半のほうがいいのかもしれない
やっぱりベッカーは規格外
- 742 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/12(日) 07:40:36.51 ID:mi5/5ZmG.net
- 水泳は10代20代前半でピークアウトする選手の方が多い
フェルプスも10代で完成している良い例じゃないか
若いと体重比で効率のいいエンジンを搭載してるということかもしれんね
歳を重ねると筋量は増えるが効率自体は下がる
特に瞬発力の分野ではね
- 743 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/12(日) 12:29:57.79 ID:xtKQ0UhK.net
- フェデラーの全仏
17歳 1999 0-1 R128 ●Patrick Rafter 7-5, 3-6, 0-6, 2-6
18歳 2000 3-1 R16 ●Alex Corretja 5-7, 6-7(7), 2-6
19歳 2001 4-1 QF ●Alex Corretja 5-7, 4-6, 5-7
20歳 2002 0-1 R128 ●Hicham Arazi 3-6, 2-6, 4-6
21歳 2003 0-1 R128 ●Luis Horna 6-7(6), 2-6, 6-7(3)
22歳 2004 2-1 R32 ●Gustavo Kuerten 4-6, 4-6, 4-6
23歳 2005 5-1 SF ●Rafael Nadal 3-6, 6-4, 4-6, 3-6
24歳 2006 6-1 RU ●Rafael Nadal 6-1, 1-6, 4-6, 6-7(4)
25歳 2007 6-1 RU ●Rafael Nadal 3-6, 6-4, 3-6, 4-6
26歳 2008 6-1 RU ●Rafael Nadal 1-6, 3-6, 0-6
27歳 2009 7-0 W ○Robin Soderling 6-1, 7-6(1), 6-4
28歳 2010 4-1 QF ●Robin Soderling 6-3, 3-6, 5-7, 4-6
29歳 2011 6-1 RU ●Rafael Nadal 5-7, 6-7(3), 7-5, 1-6
30歳 2012 5-1 SF ●Novak Djokovic 4-6, 5-7, 3-6
31歳 2013 4-1 QF ●Jo-Wilfried Tsonga 5-7, 3-6, 3-6
32歳 2014 3-1 R16 ●Ernests Gulbis 7-6(5), 6-7(3), 2-6, 6-4, 3-6
33歳 2015 4-1 QF ●Stan Wawrinka 4-6, 3-6, 6-7(4)
34歳 2016 ---
マッチ勝敗65(11連続)-16 優勝1 決勝5(4連続) SF7(5連続) QF11(9連続) 出場17(17連続)
- 744 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/12(日) 12:31:29.00 ID:xtKQ0UhK.net
- フェデラーの全豪
18歳 2000 2-1 R32 ●Arnaud Clement 1-6, 4-6, 3-6
19歳 2001 2-1 R32 ●Arnaud Clement 6-7(5), 4-6, 4-6
20歳 2002 3-1 R16 ●Tommy Haas 6-7(3), 6-4, 6-3, 4-6, 6-8
21歳 2003 3-1 R16 ●David Nalbandian 4-6, 6-3, 1-6, 6-1, 3-6
22歳 2004 7-0 W ○Marat Safin 7-6(3), 6-4, 6-2
23歳 2005 5-1 SF ●Marat Safin 7-5, 4-6, 7-5, 6-7(6), 7-9
24歳 2006 7-0 W ○Marcos Baghdatis 5-7, 7-5, 6-0, 6-2
25歳 2007 7-0 W ○Fernando Gonzalez 7-6(2), 6-4, 6-4
26歳 2008 5-1 SF ●Novak Djokovic 5-7, 3-6, 6-7(5)
27歳 2009 6-1 RU ●Rafael Nadal 5-7, 6-3, 6-7(3), 6-3, 2-6
28歳 2010 7-0 W ○Andy Murray 6-3, 6-4, 7-6(11)
29歳 2011 5-1 SF ●Novak Djokovic 6-7(3), 5-7, 4-6
30歳 2012 5-1 SF ●Rafael Nadal 7-6(5), 2-6, 6-7(5), 4-6
31歳 2013 5-1 SF ●Andy Murray 4-6, 7-6(5), 3-6, 7-6(2), 2-6
32歳 2014 5-1 SF ●Rafael Nadal 6-7(4), 3-6, 3-6
33歳 2015 2-1 R32 ●Andreas Seppi 4-6, 6-7(5), 6-4, 6-7(5)
34歳 2016 5-1 SF ●Novak Djokovic 1-6, 2-6, 6-3, 3-6
35歳 2017 7-0 W ○Rafael Nadal 6-4, 3-6, 6-1, 3-6, 6-3
マッチ勝敗87(19連続)-13 優勝5(2連続) 決勝6(2連続) SF13(11連続) QF13(11連続) 出場18(18連続)
- 745 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/12(日) 12:32:40.31 ID:z1QG20CV.net
- フェルプスのピークは23だろ
水泳における瞬発力の占める割合がどの程度かもわからんし
陸上なら100mは間違いなく短距離だけど水泳だとなあ。
陸上は100が9秒58、200が19秒19だが水泳では50m自由形で20秒91、100では46秒91だからな。
水泳は技術持久力の部分もでかいし瞬発力は10代で~って根拠にはならないんじゃないか
瞬発力だけは10代で完成してたんだ、あとは技術持久力を上乗せしてるだけなんだって言ってもその根拠がないし。どっちも伸びてるかもしれんのだから
より瞬発力を要求される陸上短距離では10代でピークなんてほぼ聞かんし
- 746 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/14(火) 21:03:26.81 ID:vDkNL0NO.net
- ソダーリンの2年連続全仏決勝って結構神
- 747 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/16(木) 10:40:43.42 ID:IkddPKC4.net
- ライバルナダルに2個3個
もう余裕で史上最強じゃん
はい完全決定ね
↓以下ジョコータの無様な言い訳↓
- 748 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/16(木) 19:42:58.42 ID:gn6vUgNC.net
- フェデラー、圧勝
ナダル、大敗
ジョコ、若造に二連敗
やっとこのスレも役目を終えたかね
- 749 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/16(木) 20:13:06.75 ID:nFqDRyDn.net
- 今一番良いテニスをしているのがフェデラーなのは事実だね。
- 750 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 05:40:10.45 ID:MumbQxcn.net
- 例年こんなに暑かったかな
去年の記憶がないや
- 751 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 06:28:00.92 ID:3liRA7qW.net
- 急にスレが伸びなくなったw
- 752 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 06:42:14.30 ID:dAfa3HKo.net
- ジョコータがついに認めたからだよ
- 753 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 06:45:35.54 ID:PfrLlOdl.net
- ぢつは、最強はキリオスかもしれん
新たなる最強王者決定のためのフェデラーの長い戦いが、再び始まろうとしている。
ジョコナダお疲れ様
- 754 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 09:07:54.00 ID:blfpzY+O.net
- ドンスコイ最強説
- 755 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 22:54:29.02 ID:+v0czHVj.net
- 割とガチでフェデラー最強で終わったな
- 756 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 23:30:26.75 ID:7+wKYIRf.net
- ビラスの全米
-1974Grass 1975-1977Har Tru(Green Clay) 1978-Deco TurfU(Hard)
20歳 1972 1-1 R64 ●Robert Lutz 3-6, 3-6, 5-7
21歳 1973 0-1 R128 ●Jean-Baptiste Chanfreau 3-6, 3-6, 4-6
22歳 1974 3-1 R16 ●Arthur Ashe 7-6, 4-6, 4-6, 5-7
23歳 1975 5-1 SF ●Manuel Orantes 6-4, 6-1, 2-6, 5-7, 4-6
24歳 1976 5-1 SF ●Jimmy Connors 4-6, 2-6, 1-6
25歳 1977 7-0 W ○Jimmy Connors 2-6, 6-3, 7-6, 6-0
26歳 1978 3-1 R16 ●Butch Walts 4-6, 6-7, 6-4, 7-6, 2-6
27歳 1979 3-1 R16 ●Eddie Dibbs 3-6, 7-5, 5-7, 1-6
28歳 1980 3-1 R16 ●Wojtek Fibak 6-3, 3-6, 4-6, 3-6
29歳 1981 3-1 R16 ●Roscoe Tanner 4-6, 2-6, 6-7
30歳 1982 5-1 SF ●Jimmy Connors 1-6, 6-3, 2-6, 3-6
31歳 1983 2-1 R32 ●Greg Holmes 2-6, 3-6, 3-6
32歳 1984 2-1 R32 ●Gene Mayer 3-6, 1-6, 4-6
33歳 1985 1-1 R64 ●Tomas Smid 2-6, 2-6, 1-6
34歳 1986 0-1 R128 ●Paul McNamee 5-7, 7-5, 6-2, 1-6, 3-6
マッチ勝敗43(10連続)-14 優勝1 決勝1 SF4(3連続) QF4(3連続) 出場15(15連続)
ビラスの全英
17歳 1970 0-1 R128 ●Premjit Lall 1-6, 2-6, 4-6
18歳 1971 ---
19歳 1972 0-1 R128 ●Jiri Hrebec 5-7, 5-7, 5-7
20歳 1973 ---
21歳 1974 2-1 R32 ●Erik Van Dillen 3-6, 4-6, 6-1, 5-7
22歳 1975 4-1 QF ●Roscoe Tanner 4-6, 7-5, 8-6, 2-6, 2-6
23歳 1976 4-1 QF ●Bjorn Borg 3-6, 0-6, 2-6
24歳 1977 2-1 R32 ●Billy Martin 2-6, 4-6, 2-6
25歳 1978 2-1 R32 ●Tom Okker 3-6, 4-6, 2-6
26歳 1979 1-1 R64 ●Tim Wilkison 7-5, 2-6, 1-6, 6-7
27歳 1980 ---
28歳 1981 0-1 R128 ●Mark Edmondson 4-6, 1-6, 6-1, 6-4, 3-6
29歳 1982 ---
30歳 1983 0-1 R128 ●Nduka Odizor 6-3, 7-5, 6-7, 5-7, 2-6
31歳 1984 ---
32歳 1985 ---
33歳 1986 0-1 R128 ●Pat Cash 4-6, 2-6, 3-6
マッチ勝敗15(4連続)-11 優勝0 決勝0 SF0 QF2(2連続) 出場11(6連続)
- 757 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/17(金) 23:41:50.86 ID:7+wKYIRf.net
- ビラスの全仏
19歳 1972 4-1 R16 ●Harold Solomon 6-3, 10-8, 2-6, 4-6, 4-6
20歳 1973 2-1 R32 ●Paul Gerken 1-6, 6-7, 1-6
21歳 1974 2-1 R32 ●Manuel Orantes 6-3, 6-3, 6-7, 3-6, 2-6
22歳 1975 6-1 RU ●Bjorn Borg 2-6, 3-6, 4-6
23歳 1976 4-1 QF ●Harold Solomon 1-6, 6-0, 6-7, 1-6
24歳 1977 7-0 W ○Brian Gottfried 6-0, 6-3, 6-0
25歳 1978 6-1 RU ●Bjorn Borg 1-6, 1-6, 3-6
26歳 1979 4-1 QF ●Victor Pecci 0-6, 2-6, 5-7
27歳 1980 3-1 QF ●Harold Solomon 6-1, 4-6, 6-7, 5-7
28歳 1981 3-1 R16 ●Yannick Noah 2-6, 3-6, 7-5, 4-6
29歳 1982 6-1 RU ●Mats Wilander 6-1, 6-7, 0-6, 4-6
30歳 1983 4-1 QF ●Jose Higueras 2-6, 7-6, 1-6, 6-4, 1-6
31歳 1984 0-1 R128 ●Heinz Gunthardt 6-4, 4-6, 6-7, 6-7
32歳 1985 1-1 R64 ●Aaron Krickstein 4-6, 6-3, 1-6, 3-6
33歳 1986 4-1 QF ●Johan Kriek 6-3, 6-7, 6-7, 6-7
34歳 1987 1-1 R64 ●Milan Srejber 3-6, 4-6, 2-6
35歳 1988 1-1 R64 ●Eduardo Bengoechea 3-6, 6-4, 5-7, 0-6
36歳 1989 0-1 R128 ●Claudio Pistolesi 1-6, 3-6, 4-6
マッチ勝敗58(13連続)-17 優勝1 決勝4(2連続) SF4(2連続) QF9(6連続) 出場18(18連続)
ビラスの全豪
-1987Grass
24歳 1977 5-1 RU ●Roscoe Tanner 3-6, 3-6, 3-6 (Jan)
25歳 1977 --- (Dec)
26歳 1978 6-0 W ○John Marks 6-4, 6-4, 3-6, 6-3
27歳 1979 6-0 W ○John Sadri 7-6, 6-3, 6-2
28歳 1980 4-1 SF ●Kim Warwick 7-6, 4-6, 2-6, 6-2, 4-6
29歳 1981 2-1 R16 ●Henry Pfister 3-6, 4-6, 4-6
マッチ勝敗23(16連続)-3 優勝2(2連続) 決勝3(2連続 出場3連続) SF4(3連続 出場4連続) QF4(3連続 出場4連続) 出場5(4連続)
- 758 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/18(土) 12:08:13.05 ID:uFnJAo5W.net
- 全豪冬の時代
コナーズ ボルグ マッケンロー 優勝
1974 優勝 R16 ------ ジミー・コナーズ
1975 準優勝 欠 ------ ジョン・ニューカム
1976 欠 欠 ------ マーク・エドモンドソン(212位で優勝 OP時代最低ランキング記録)
1977 欠 欠 欠 ロスコ・タナー
1977 欠 欠 欠 ビタス・ゲルレイティス
1978 欠 欠 欠 ギレルモ・ビラス
1979 欠 欠 欠 ギレルモ・ビラス
1980 欠 欠 欠 ブライアン・ティーチャー
1981 欠 欠 欠 ヨハン・クリーク
1982 欠 欠 欠 ヨハン・クリーク
1983 欠 欠 ベスト4 マッツ・ビランデル
1984 欠 ------ 欠 マッツ・ビランデル
コナーズが撤退した1976年からマッケンローが参戦しビランデルレンドルで決勝を争った1983年の前年の1982年まで
この8大会が全豪極寒の時代(77年は開催時期調整のため2回開催)
このGS8大会にコナーズ、ボルグ、マッケンローのBIG3が揃って出場していた場合は
彼らのGSタイトルは8勝、11勝、7勝より増加しただろうと言われている
彼らが今の実績基準より偉大なのはGS3大会時代の選手のため(コナーズはさらに全仏でも全盛期5年間締め出しを食らっている)
全豪8タイトルをBIG3で分け合う可能性が高い
- 759 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/18(土) 19:54:17.73 ID:R9ofwNfv.net
- ボルグ3:コナーズ3:マック2とかそんな感じかな?
ボルグが14勝、コナーズが11勝、マックが9勝。
配分変えればコナーズ10勝、マック10勝とか。
妄想っちゃ妄想だけど当時の全豪と同じ芝の全英だと74年から84年まで11年間で
ボルグ5勝、コナーズ2勝、マック3勝(アッシュ1勝)だからほとんど3人が勝つだろうねえ。
- 760 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/19(日) 00:36:18.72 ID:toLgPTma.net
- 通算実績を総合的に評価
通算上位100大会の合計ポイント
フェデ 108,360
ナダル 91,570
ジョコ 96,820
※現在のポイントを使用、五輪はロンドンのポイント、デ杯含まず
内訳
フェデ 2000*18,1500*5,1300*1,1200*10,1000*27,800*1,720*13,600*19,500*6
ナダル 2000*14,1200*7,1000*30,750*1,720*3,600*15,500*15,400*2,360*11
ジョコ 2000*12,1500*3,1300*2,1200*9,1000*31,720*10,600*13,500*12,400*1,360*7
上位50大会だと
フェデ 72,800
ナダル 65,400
ジョコ 65,900
- 761 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/19(日) 18:58:32.61 ID:ZgtcL6Wk.net
- >>755
揉める余地が無くなってきたからな
とんでもないおっさんだわ
- 762 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/19(日) 19:04:01.54 ID:WkOF8w0D.net
- >>761
役目を終えたスレを上げんなよド阿呆
- 763 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/19(日) 21:10:29.87 ID:eEsmt9Xq.net
- 不思議とフェデラーがアイドルの選手がいないよね
90年代の選手が一番多い
ほとんどの選手はサンプラスがアイドルで
小柄な選手はチャンかリオス
まあ年取ってからの強さは
フェデラー>アガシってとこ
- 764 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/19(日) 23:50:01.13 ID:ezRLFJ08.net
- >>763
いやいっぱいいるだろw
- 765 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 00:23:56.32 ID:p0X04k0D.net
- その人何が言いたいんだろw
- 766 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 04:36:02.09 ID:dRxIgZCQ.net
- 後半三行が言いたかったのだろう
- 767 :1:2017/03/20(月) 08:14:19.07 ID:rXWX3L0b.net
- スレをたてた>>1です。
フェデラーツアー90勝おめでとう。
もうこのスレは下げましょう。
無駄な議論はいりません。
さようなら
- 768 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 08:56:30.16 ID:Jz0q7dXU.net
- フェデラー強過ぎだな。
- 769 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 09:22:48.70 ID:1mQdhElY.net
- >>767
無駄な議論を終わらせるつもりで立てたはずのスレがこんなことになって
ねぇねぇ今どんな気持ち?
- 770 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 10:46:16.61 ID:BBU89c51.net
- つくづくおもったのは
サンプラス=かっこいい
フェデラー=元気がいい
- 771 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 11:17:34.37 ID:1YUbf8TH.net
- >>767
そもそも議論するために立てられもんじゃないって書いてるがな
ジョコータがあまり来なくなったからつまらん
- 772 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 11:19:04.30 ID:HXgnv9yF.net
- ジョコータ完全敗北で涙の逃走だからなw
- 773 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 11:36:15.84 ID:1YUbf8TH.net
- フェデラーが活躍した時代は35歳がGS決勝にいける低レベルな時代
まだ弱い若造に連敗するフェデラー
等々のブーメランがぶっ刺さって生きてんのかなw
- 774 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 12:23:22.48 ID:Jz0q7dXU.net
- 今は35歳がGSとMS優勝する超低レベル時代だろ?
- 775 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 12:24:27.85 ID:J3cuI668.net
- >>774
マレーがナンバーワンなれる時代だからな
- 776 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 12:47:31.23 ID:HXgnv9yF.net
- >>773
生きてないから完全逃走しちまったんだよ
まぁまたジョコが復活して来たら戻ってくんだろ
- 777 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 13:14:28.34 ID:LWWd3ODL.net
- ジョコかナダルの完全復活でもなければジョコータの冬は続く
今だけはフェデヲタ転向を勧めるわ
- 778 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 13:17:38.58 ID:781ycTQV.net
- 後世から見るとこの15年って一貫してフェデラーが最強だったように語られてもおかしくないよね
最初の老化や怪我でプレイイスタイルが変わったのと家族優先にしてたこの5,6年少し低迷しただけで、結局フェデラーが一番強いんだなって
リアルタイムで見てない後世のテニスファンが記録と映像だけを見てこんな論調で語っても全然不思議じゃない
- 779 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 13:31:42.56 ID:Jz0q7dXU.net
- フェデラー「テニスの強さって年齢だけで決まるもんじゃないですよ」
フェデラー「そうゆうのも含めて僕が一番強いってことじゃないですかね」
- 780 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 13:39:50.89 ID:p0X04k0D.net
- アガシを抜いてマスターズ最年長記録かあ
GS最年長も狙えるな
- 781 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 14:38:17.29 ID:K7wUVW73.net
- テニスというスポーツは
体力を技術でカバーできる時代になった。
それを証明したのがロジャー。
この技術を若いながらに継承する
プレイヤーが次世代王者に相応しい。
ロジャーを爺と言う若者は
技術がない下手くそと
ロジャーから言い返されるだろう。
- 782 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 14:59:34.51 ID:K7wUVW73.net
- 俺の推論だけど
多分ロジャーはバックハンド肘だった
のではないかな。休養が幸いにも
肘の痛みも癒してくれた。
ネオバックハンドと言われる本来の
バックハンドを披露してくれた。
休養なのにバックハンドが良く
なった理由。疲労の蓄積はあったでしょ。
ジョコとマレーも倣ったとしたら
休養明けは怖いね。
- 783 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 15:11:49.45 ID:CQlLD5FD.net
- >>763
パラレルワールドにでもいるの?
- 784 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 15:32:21.83 ID:K7wUVW73.net
- ロジャーのフォアに関して言えば
テニスの粋を極めている。
薄いグリップでの多彩なスピン。
人間本来の動きだから怪我とは無縁。
ボレーへの移行も容易。
サーブは羽子板が禁止事項だが
フォアは羽子板でよいのかな?
羽子板フォアの無理は弊害を産む。
誤魔化した角度が身体の負担になる。
- 785 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 15:56:43.87 ID:jOMIkZYp.net
- ジョコータも認めるフェデ最強
- 786 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 19:40:10.55 ID:bfmcxUQO.net
- 当時は退屈という声もあったサンプラスも、今の時代にいたら相当ファンがつきそうだけどなあ
ラオやイズナーみたいな巨体の利に身を任せたサーブじゃなくて、フェデの強化版の技術的スーパーサーブに、フェデ以上のボレー
後はスマッシュが異常に強かった。深いのも一撃でミス少なく決める
ストロークは穴があるけど今いたら面白いテニスだよ
- 787 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 21:55:05.66 ID:8gZZj+4R.net
- アガシにも打ち勝つフェデラー
アガシを華麗にかわすサンプラス
誰にでもわかりやすいのはフェデラー
玄人受けするのはサンプラス
- 788 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 21:55:39.03 ID:bXC562lJ.net
- ないない
- 789 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 22:21:36.48 ID:Csyb0EP1.net
- ジョコータや最強ナダル
息してますか…
- 790 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:00:09.54 ID:Y5PHFiWU.net
- >>786
ストロークはもちろん、サーブもボレーもフェデラーのほうが上じゃね?
当時は強烈なスピンをかけてバコバコ打てる人が少なかった
- 791 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:02:42.82 ID:Jz0q7dXU.net
- サンプラス時代は相手が弱すぎた。
- 792 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:04:20.42 ID:fuYgmnwH.net
- ソースの記事忘れちまったがサンプとの比較だとサーブ最速はフェデラー(2010年に出した230km)
ファースト平均だとサンプの方が1mphくらい速い
セカンドは同等、とかだった記憶が
- 793 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:05:49.82 ID:GgqppQmY.net
- サーブはどの要素で評価すべきか
1stの決定力はサンプラスなのだが
- 794 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:28:39.15 ID:4AB5WVCt.net
- さすがに1stはサンプラスだろ...
- 795 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:44:30.11 ID:fuYgmnwH.net
- sampras
http://www.atpworldtour.com/en/players/pete-sampras/s402/player-stats
federer
http://www.atpworldtour.com/en/players/roger-federer/f324/player-stats
サンプ フェデ
1st Serve Points Won 81% 79%
2nd Serve Points Won 53% 57%
Service Games Won 89% 89%
Service Games Won 69% 69%
こうして見るとやっぱ1stサーブだけならサンプっぽいな
2nd獲得率はフェデの方が上だね
2ndはサーブの差っていうよりストローク力の差かと思ったけど、フェデはサンプよりDFが500も少ない
- 796 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/20(月) 23:53:17.37 ID:rXWX3L0b.net
- サンプはDFよくするイメージたしかにあるわ
ACEかDFかみたいな
- 797 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 00:08:19.15 ID:2Bb+zr9d.net
- つか、サンプオタは認めたくないだろうけどまずボレーがフェデラーの方がうまい
サンプラスは派手さはあるけど、多彩さや技術、ミスのなさでフェデラーが上回る
ストロークは言うまでもなく全てにおいてフェデラーが上。あと、最大の差はリターンかな。ニューボール後と以前で1番違うのがリターン技術だよね。ナダル、ジョコ、マレーはリターンの名手だ。アガシはヤマを張ったリターンは得意だったけど、カバー力はなかった。
- 798 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 00:24:35.84 ID:fhVJaazN.net
- サンプといえばキチガイカウンターランニングショットだよな
あれはマレーなんかよりも上だ
- 799 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 00:52:34.80 ID:PmALcwS6.net
- 確かに今のほうがサービスキープの難易度は高そうだな
- 800 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 01:38:17.56 ID:Etw78q2Z.net
- サンプラスの左手の使い方が
サーブ以外は下手。
もちろんフェデラーに比べてだけど。
- 801 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 06:14:52.15 ID:+oHuAfgY.net
- ジョコナダが沈んだいま
最強議論の矛先はサンプラスに移ったのか?
- 802 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 07:31:53.63 ID:iPON7rpP.net
- ナダルとサンプラスってどっちが上なの?
- 803 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 07:35:58.56 ID:gEg8zs/H.net
- サンプラスはグランドスラム決勝で
4回しか負けてないから
勝負強いイメージはあるな
あの感情の起伏の無さは不気味ですらあった
- 804 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 07:36:49.08 ID:MyqVdWvY.net
- アメリカのエキシビを見た感じだと技量という点ではフェデラーが勝てるものは少ない
ただ勝ったのはフェデラーだった
サンプラスは途中まで圧倒しているのに集中を切らすことが多い
メンタルでフェデラーが上回る
- 805 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 08:02:44.89 ID:L+J5ILNU.net
- てかアメリカのラムって選手絶対にサンプのサーブフォーム真似してるよな
似すぎだもん
- 806 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 08:15:59.46 ID:M5J+ymnK.net
- >>804
エキシビ…
- 807 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 08:18:17.33 ID:NH+XzXHQ.net
- >>805
似てるよな。影響受けすぎ。
- 808 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 08:27:52.22 ID:atHyVHlG.net
- >>803
あれは、テニスの上手い猿だから
- 809 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 11:03:35.67 ID:dbRDuy+n.net
- >>805
ラムてテニスのゲームに出てきそうな黒人の選手?
- 810 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/21(火) 20:15:35.08 ID:XkWKWI3h.net
- 実はジョコ ラオ ディミもサンプラスの真似をしているが
ラムが一番似てるな
- 811 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 00:00:03.63 ID:9clRe8fu.net
- 俺は2000年ぐらいから見てるけど、なんでも低速化の恩恵とか言ってる奴なんて一部の奴で、特に昔のファンが記録を塗り替えられた時にグダグダ言い訳に使ってたセリフ
big4が強い支配を保っていたのは、低速化のおかげだなんて言えないし、低速化が強い支配を生むのをフェデラーが証明した、ってそれはフェデラーが凄かったかからだろ何故低速化の恩恵と言い切れるのか
速い芝のコートでフェデラーが圧倒的に支配してた例もあれば、遅いクレーでナダルが圧倒的に支配してた例もある
低速化が強い支配を生むってなんで言い切れんの?
そもそも、現環境に適応するのがテニス選手だろ低速化の恩恵とか言って選手の偉大な軌跡にイチャモン付けんな
- 812 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 08:06:46.24 ID:Q+VEgy6e.net
- マルチするほどのことかよ
- 813 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 13:50:18.23 ID:39pqP6Qv.net
- 強いやつはいつの時代でも強い
従ってレンドル最強
ストロークで負け知らず
サービスエース合戦でもベッカーに勝ってしまう
- 814 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 16:41:25.82 ID:dV9m8UEj.net
- 最も状態の良い状態で戦わせたらクレーナダルが最強
- 815 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 21:35:50.74 ID:OhIEdj+4.net
- ナダルさんは赤土以外が微妙すぎて…最終戦の勝率低すぎでしょ
てかナダルは屋外が得意だけど屋外屋内って何がそんなに違うんやろなあ
ぱっと思いつくのは風と太陽だから、ちょっとした要素に影響され辛い繊細じゃないプレイ…
つまり体力とコートカバーに頼る選手は屋外の方が得意なのだろうか
- 816 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 21:54:35.80 ID:DQiKraf5.net
- 最終戦に関してはフェデラージョコビッチに阻まれてるからなあ
- 817 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 22:56:59.70 ID:wXqbGesx.net
- 俺は2000年ぐらいから見てるけど、なんでも低速化の恩恵とか言ってる奴なんて一部の奴で、特に昔のファンが記録を塗り替えられた時にグダグダ言い訳に使ってたセリフ
big4が強い支配を保っていたのは、低速化のおかげだなんて言えないし、低速化が強い支配を生むのをフェデラーが証明した、ってそれはフェデラーが凄かったかからだろ何故低速化の恩恵と言い切れるのか
速い芝のコートでフェデラーが圧倒的に支配してた例もあれば、遅いクレーでナダルが圧倒的に支配してた例もある
低速化が強い支配を生むってなんで言い切れんの?
そもそも、現環境に適応するのがテニス選手だろ低速化の恩恵とか言って選手の偉大な軌跡にイチャモン付けんな
- 818 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/23(木) 23:28:45.59 ID:Qw+RHZEV.net
- >>815
単純にクレーが多いのも理由だよ。
- 819 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/24(金) 21:00:38.46 ID:UpPxW+Fv.net
- 5年位前のコピペでナダル最強で、フェデラーが勝っていたのは最弱時代でどうのこうのっていう
コピペまたみたいなぁ
未来を見てきたかというほどのブーメランでおもしろかった
- 820 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/24(金) 23:40:04.01 ID:OIS/YXQJ.net
- 5年前なら、ナダルがジョコに連敗してて、一方フェデラーは30過ぎて1位奪還して
そんなに悪い年ではなかった気がするが
- 821 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 03:58:47.64 ID:dLOeoXR4.net
- >>815
音の違いも大きいみたいだ
インドアだと反響してショット音が大きく聞こえるので、それがいい人と苦手な人がいる
マレーは苦手らしい
それとインドアだと天候に左右されないから、ビッグサーバーや精密機械的な高速ストローカーがより正確に攻撃してくる
あとは練習時と客席満員時の気温や空気圧の変化も影響するかもしれない
- 822 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 09:35:19.98 ID:1jtNrtO+.net
- マッケンローの全米
18歳 1977 3-1 R16 ●Manuel Orantes 2-6, 3-6
19歳 1978 5-1 SF ●Jimmy Connors 2-6, 2-6, 5-7
20歳 1979 6-0 W ○Vitas Gerulaitis 7-5, 6-3, 6-3
21歳 1980 7-0 W ○Bjorn Borg 7-6, 6-1, 6-7, 5-7, 6-4
22歳 1981 7-0 W ○Bjorn Borg 4-6, 6-2, 6-4, 6-3
23歳 1982 5-1 SF ●Ivan Lendl 4-6, 4-6, 6-7
24歳 1983 3-1 R16 ●Bill Scanlon 6-7, 6-7, 6-4, 3-6
25歳 1984 7-0 W ○Ivan Lendl 6-3, 6-4, 6-1
26歳 1985 6-1 RU ●Ivan Lendl 6-7, 3-6, 4-6
27歳 1986 0-1 R128 ●Paul Annacone 6-1, 1-6, 3-6, 3-6
28歳 1987 4-1 QF ●Ivan Lendl 3-6, 3-6, 4-6
29歳 1988 1-1 R64 ●Mark Woodforde 5-7, 6-4, 7-6, 3-6, 1-6
30歳 1989 1-1 R64 ●Paul Haarhuis 4-6, 6-4, 3-6, 5-7
31歳 1990 5-1 SF ●Pete Sampras 2-6, 4-6, 6-3, 3-6
32歳 1991 2-1 R32 ●Michael Chang 4-6, 6-4, 6-7(1), 6-2, 3-6
33歳 1992 3-1 R16 ●Jim Courier 2-6, 2-6, 6-7(1)
マッチ勝敗65(25連続)-12 優勝4(3連続) 決勝5(3連続) SF8(5連続) QF9(5連続) 出場16(16連続)
マッケンローの全英
18歳 1977 5-1 SF ●Jimmy Connors 3-6, 3-6, 6-4, 4-6
19歳 1978 0-1 R128 ●Erik Van Dillen 5-7, 6-1, 9-8, 4-6, 3-6
20歳 1979 3-1 R16 ●Tim Gullikson 4-6, 2-6, 4-6
21歳 1980 6-1 RU ●Bjorn Borg 6-1, 5-7, 3-6, 7-6, 6-8
22歳 1981 7-0 W ○Bjorn Borg 4-6, 7-6, 7-6, 6-4
23歳 1982 6-1 RU ●Jimmy Connors 6-3, 3-6, 7-6, 6-7, 4-6
24歳 1983 7-0 W ○Chris Lewis 6-2, 6-2, 6-2
25歳 1984 7-0 W ○Jimmy Connors 6-1, 6-1, 6-2
26歳 1985 4-1 QF ●Kevin Curren 2-6, 2-6, 4-6
27歳 1986 ---
28歳 1987 ---
29歳 1988 1-1 R64 ●Wally Masur 5-7, 6-7, 3-6
30歳 1989 5-1 SF ●Stefan Edberg 5-7, 6-7, 6-7
31歳 1990 0-1 R128 ●Derrick Rostagno 5-7, 4-6, 4-6
32歳 1991 3-1 R16 ●Stefan Edberg 6-7(4), 1-6, 4-6
33歳 1992 5-1 SF ●Andre Agassi 4-6, 2-6, 3-6
マッチ勝敗59(18連続)-11 優勝3(2連続) 決勝5(5連続) SF8(5連続) QF9(6連続) 出場14(9連続)
- 823 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 09:37:25.48 ID:1jtNrtO+.net
- マッケンローの全仏
18歳 1977 1-1 R64 ●Phil Dent 6-4, 2-6, 6-4, 3-6, 3-6
19歳 1978 ---
20歳 1979 ---
21歳 1980 2-1 R32 ●Paul McNamee 6-7, 7-6, 6-7, 6-7
22歳 1981 4-1 QF ●Ivan Lendl 4-6, 4-6, 5-7
23歳 1982 ---
24歳 1983 4-1 QF ●Mats Wilander 6-1, 2-6, 4-6, 0-6
25歳 1984 6-1 RU ●Ivan Lendl 6-3, 6-2, 4-6, 5-7, 5-7
26歳 1985 5-1 SF ●Mats Wilander 1-6, 5-7, 5-7
27歳 1986 ---
28歳 1987 0-1 R128 ●Horacio De La Pena 6-4, 2-6, 4-6, 2-6
29歳 1988 3-1 R16 ●Ivan Lendl 7-6, 6-7, 4-6, 4-6
30歳 1989 ---
31歳 1990 ---
32歳 1991 0-1 R128 ●Andrei Cherkasov 6-2, 4-6, 5-7, 6-7
33歳 1992 0-1 R128 ●Nicklas Kulti 2-6, 5-7, 7-6(5), 5-7
マッチ勝敗25(6連続)-10 優勝0 決勝1 SF2(2連続) QF4(3連続 出場4連続) 出場10(3連続)
マッケンローの全豪
-1987Grass 1988-Rebound Ace(Hard)
24歳 1983 4-1 SF ●Mats Wilander 6-4, 3-6, 4-6, 3-6
25歳 1984 ---
26歳 1985 3-1 QF ●Slobodan Zivojinovic 6-2, 3-6, 6-1, 4-6, 0-6
27歳 1986 未開催
27歳 1987 ---
28歳 1988 ---
29歳 1989 4-1 QF ●Ivan Lendl 6-7, 2-6, 6-7
30歳 1990 3-1 R16 ●Mikael Pernfors 6-1, 4-6, 7-5, 2-4失格
31歳 1991 ---
32歳 1992 4-1 QF ●Wayne Ferreira 4-6, 4-6, 4-6
マッチ勝敗18(4連続)-5 優勝0 決勝0 SF1 QF4(連続なし 出場3連続) 出場5(2連続)
- 824 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 09:44:14.34 ID:1jtNrtO+.net
- 109タイトル(アウトドア54タイトル インドア55タイトル) インドア率50.46% コナーズ
94タイトル(アウトドア52タイトル インドア42タイトル) インドア率44.68% レンドル
77タイトル(アウトドア25タイトル インドア52タイトル) インドア率67.53% マッケンロー
64タイトル(アウトドア41タイトル インドア23タイトル) インドア率35.94% ボルグ
62タイトル(アウトドア54タイトル インドア 8タイトル) インドア率12.90% ビラス
ツアーにインドア大会多数の時代
コナーズ、レンドル、マッケンローのツアータイトル数はインドアタイトル獲得数の多さによる
33タイトル(アウトドア30タイトル インドア 3タイトル) インドア率9.09% ビランデル
41タイトル(アウトドア23タイトル インドア18タイトル) インドア率43.90% エドバーグ
49タイトル(アウトドア18タイトル インドア31タイトル) インドア率63.27% ベッカー
64タイトル(アウトドア41タイトル インドア23タイトル) インドア率35.94% サンプラス
60タイトル(アウトドア48タイトル インドア12タイトル) インドア率20.00% アガシ
インドア大会が徐々に減っていく
90タイトル(アウトドア68タイトル インドア22タイトル) インドア率24.44% フェデラー
69タイトル(アウトドア67タイトル インドア 2タイトル) インドア率2.9% ナダル
67タイトル(アウトドア55タイトル インドア12タイトル) インドア率17.91% ジョコビッチ
45タイトル(アウトドア31タイトル インドア14タイトル) インドア率31.11% マレー
ナダルのインドア2タイトルのうち1つはインドアクレー
- 825 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 16:58:34.91 ID:tpnHbeL2.net
- ナダルのインドアの弱さはビラスやビランデル並みだな
そいつらと違ってストローク戦だけの時代なのにここまで弱いとは…
ボルグ(インドアでも高速芝でも勝てる)
ナダル(インドアではろくに勝てない、低速芝でストローク勝負なら勝てる)
ビラス・ビランデル(インドアではあまり勝てない、全豪の芝なら優勝できるが全英の芝では8止まり)
- 826 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 22:48:05.57 ID:cT9IRmGw.net
- マレー意外とインドア勝ってるなw
- 827 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/25(土) 23:11:10.03 ID:QpJo1YlY.net
- ナダルは史上最強選手のフェデラー相手に勝ち越しているから過大評価されてるけど
実質はただの土男だよ
- 828 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/26(日) 08:58:40.51 ID:gnknlGf0.net
- マレーは実はフェデについで現役芝勝率2位なんだよな〜
しかも大差じゃない
フェデラーがいなきゃ、芝の王者になってただろうに
- 829 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/26(日) 21:44:22.44 ID:NlOOCkuG.net
- 芝は超マイナーサーフェスなので土のほうが価値がある
- 830 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/26(日) 23:23:32.96 ID:sZu8yQu0.net
- マイナーだと思ってんのはお前だけな
- 831 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/27(月) 02:17:29.82 ID:ZSGtluPC.net
- 土とか歴代王者に軽視され続けられた歴史があるからどうしても格が下がるんだよなぁ
- 832 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/27(月) 06:04:59.73 ID:h0M/G1sq.net
- 土は文字通り泥臭いのに対して、芝は高貴なイメージだからな。
昔は、駆けずり回ってしこりまくる土に対して、サーブアンドボレーでさらりと決める芝というのが定番だった。
- 833 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/27(月) 11:51:59.94 ID:nGgvS0ka.net
- ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.
"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
- 834 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/27(月) 11:53:09.48 ID:nGgvS0ka.net
- ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞
- 835 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/27(月) 19:50:46.15 ID:UridE6Po.net
- ナダルがここまで勝てたのは、サンプラスやイバニセビッチのお陰なのに何言ってんだ?こいつ。
- 836 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/27(月) 23:31:20.94 ID:fPw4BM4P.net
- オ ナ二ーのオカズネタは人それぞれなんすよ
そっと見ぬフリしてあげて下さい
- 837 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/28(火) 01:49:30.92 ID:c7CejjgL.net
- フェデが最強でいいよ。極まっちゃってるからね。
去年までは記録とか関係なしでレンドル押しだったんだけどさ
サンプラス=レンドルのサーブをパクル、レンドルの弟子
フェデラー=サンプラスをまねる
マレー=レンドルコーチでNO1になる
ジョコ=いろいろレンドルのまね
- 838 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/29(水) 10:49:11.40 ID:PDzNDOxL.net
- ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。
私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞
- 839 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/03/31(金) 15:04:51.05 ID:1YxH4vNe.net
- 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
サンプとナダルは格下によく負けるからランク外
- 840 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/01(土) 21:33:43.86 ID:h8BOo8lL.net
- フェデ決勝進出おめ
もうこの議論も完全決定やな
- 841 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/01(土) 22:28:16.23 ID:3cP3GqR1.net
- 戦前 ビル・チルデン(全米選手権10回決勝進出6連覇7回優勝)
戦後 ロッド・レーバー(年間GS2回)
OP時代前半 ビヨン・ボルグ(仏4連覇英5連覇)
OP時代後半 ロジャー・フェデラー(英5連覇米5連覇GS18勝 ナンバー1在位302週)
BIG4
- 842 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 08:20:57.66 ID:4XsJbmfP.net
- 終結すぎる
- 843 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 11:06:18.32 ID:1IETadbQ.net
- トップ5がビッグ4+バブで独占とか、呆れたわ
かろうじて世代交代を感じさせるのは、門番が肉コリに代わったことくらいか
- 844 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 12:27:44.31 ID:kXBfKVhs.net
- 格下に負けたら門番とは言えない
- 845 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 13:12:36.98 ID:hsa15sCc.net
- フェデラーマスターズ最年長優勝記録を自ら更新w
- 846 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 20:16:01.76 ID:akdApqnk.net
- >>843
その新門番も今年中には交代しそう
- 847 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 23:51:37.49 ID:Tk5Bmi77.net
- フェデラーの今年の活躍は1位2位のマレジョコに一度も戦わずにすんだという幸運によるところが大きいのがネック。
フェデって結構棚ぼたなイメージが強いんだよな。全仏2009とか最たるもの
- 848 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 23:52:32.49 ID:GBNT1jXE.net
- 史上最強伝説はまだまだ続きそうだねぇ (・∀・)ニヤニヤ
- 849 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 23:53:29.60 ID:FVqSjg5N.net
- 今年のマレジョコはフェデラーに当たらなくてラッキー
- 850 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 23:58:53.34 ID:1cUTg8VP.net
- 今のしなしなのジョコマレーに当たったところで
- 851 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/04(火) 01:25:58.61 ID:BdeS5jFB.net
- >>847
幸運だったのは
フェデラーとナダルがツアーから離れてたお陰で一位になれたマレー
若手不作のお陰で長期政権保てたジョコビッチなのは明らか
個人の印象とかじゃなくて客観的事実
- 852 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/04(火) 01:45:31.25 ID:X/3q/sjH.net
- ナダルとバブリンカがボコボコにされてる時点でジョコマレーが上がってきた所でお察しだなw
- 853 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/04(火) 02:31:36.31 ID:piF2Yxu9.net
- >>851
ジョコータに触れんなよ
- 854 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/04(火) 06:35:32.66 ID:KmSzCIF1.net
- あまいら、結局のところ揉めたいんだろ
- 855 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/04(火) 06:51:36.38 ID:mrkD8MWp.net
- フェデラーが名実共に史上最強を名乗るには、全英と全米で
単独最多勝になってからじゃないか?
格下の全豪と全仏は参考記録扱いでしょう。
以下でも全英と全米こそ最高のタイトルと主張がされている。
829 :名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ fb22-dEGZ):2017/02/20(月) 22:58:26.51 ID:cYf5W9lJ0
勘違いされると困るので言っておくが
私は錦織はGS優勝すると思っている そこからブレたことはない
優勝できないかもしれないが優勝する可能性は十分あるというスタンスからブレたことはない
絶対優勝するとは思っていないし絶対勝てないとも思っていないのでブレることはない
ブレるのは極端な人間だからな
シード4以内を目指す目標、大いに結構
中期的な目標もあったほうがいい
ただGS優勝するときってシード順が高いことによりもたらされる運が重要なのではなく
なんかその山のシードたちがバタバタ倒れてしまうとか、苦手な相手が誰か別の相手に消されるとか
そういうパターンのほうが私の見てきた感覚では、多い
それは自然発生的に起こるものだから何かできることはない
そういうチャンスが来ないかな、とただじっくり待つだけのこと
チャンスを生かすには実力は必須で、今の錦織にはその実力は十分ある
錦織以外にもあるけどね、何人かの争いになる
理想は最も伝統あるテニスの代名詞・ウィンブルドンを取ってほしい
現実的には全米での戴冠が望ましい、WW1やWW2での中断もなく最も多くの大会開催を重ねている大タイトルである
もちろん全仏や全豪でもいい 早めに1つ目を
3つ取ったって驚かない、1つ取れば2つ目は手が届くと思えるものだ
- 856 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/04(火) 15:36:23.16 ID:k81mSlc3.net
- 全然、全英がどうとかの議論じゃないじゃん
ライバルたちが不慮の事態で、いないにもかかわらず、ベスト4にも残れない錦織を、
最強スレに登場させることさえお恥ずかしい
トンチンカンにも程がある
- 857 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/05(水) 00:04:10.01 ID:ShrfFWI9.net
- それはコピペだから無視でいいよー
>>278
>>307
>>855
朝6時台に2ちゃんねるを覗いている特徴がある人間。
夜は22時台と23時台に活動。
土曜は1日ウロウロしていることが多い。
平日は朝も夜も、土曜は1日、この板のフェデラーや最強絡みスレを気にしている人間だよ。
ワッチョイは下2文字がf5です。
- 858 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/05(水) 05:35:43.88 ID:Uuyvyk/a.net
- >>857
ストーカーかよw
- 859 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/05(水) 12:54:41.90 ID:THeA3oky.net
- ナダル
「サンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。
私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞
- 860 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/05(水) 12:55:01.10 ID:THeA3oky.net
- ナダル
「サンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞
- 861 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/05(水) 12:56:23.29 ID:THeA3oky.net
- 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
サンプラスとナダルは格下によく負けるからランク外
- 862 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 00:20:59.78 ID:oSCcF7zW.net
- >>2
2106年にもこんな記録なのか
長生きやないこいつら
- 863 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 13:27:33.76 ID:hE3Y5pkD.net
- フェデラーが今年全英と全米優勝して、一位に返り咲いたら、史上最強議論も
完全に終結するのかな?
- 864 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 13:27:33.97 ID:hE3Y5pkD.net
- フェデラーが今年全英と全米優勝して、一位に返り咲いたら、史上最強議論も
完全に終結するのかな?
- 865 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 13:44:44.78 ID:tprghMQF.net
- ジョコビッチに当たらず優勝しても価値がないと騒ぐキチガイがいるから終結はしないだろうな
- 866 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 14:22:07.78 ID:n9nJO6ua.net
- 土曜日にコソコソするってのは本当だったんだ
- 867 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 15:54:42.14 ID:67UIo004.net
- もうフェデラーで結論出て終結してる
- 868 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 18:05:18.62 ID:U/p3pacg.net
- 終結させずフェデラーの下位互換のサンプラスをいたぶるのが良い
こういう議論で敗北し発狂するのは前最強のサンプラスのオタと相場は決まっている
ジョコータの正体も確実にサンプラスオタ
ナダルオタやジョコオタはそもそもナダルやジョコが最強の座についたことがないから歯ごたえがない
- 869 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 20:19:00.38 ID:mTeGdPPZ.net
- 【史上最強】ピート・サンプラス【奇跡の才能】
27 : 名無しさん@エースをねらえ! [] 2011/02/25(金) 11:03:59.55 ID:pCl93j3q
ここは比較スレでは無いのに・・・ホント馬鹿だよな屁出汚多はw
ビッグサーバーは現在過去と大勢いるが殆どが大型の選手 その中でサンプは標準の体形
スピード コントロールはさることながら 全く力みがない(ロディックとは対称的だ)
バランスと脱力 スローモーションでの彼のサーブは美しすぎる セカンドでも殆ど威力は変わらない
今後も不正出のサーバーであることは間違いない 特にサーブは史上最強だ
430 : 名無しさん@エースをねらえ! [] 2011/03/18(金) 06:01:48.58 ID:UGPQR/JQ
なんで屁出汚多がサンプスレで騒いでるんだ?フェデ最強を必死こいてアピールしてるんだ?
相変わらず馬鹿だなw
【No1e】ノバク・ジョコビッチ26【Djoker】
531 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 04:20:36.87 ID:ybdxsqBO
屁デラーが鬼の居ぬ間にまた勝ったが
ジョコが出てない大会で勝っても真の勝者とは言えない
実質、準優勝だろ
538 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/03(月) 09:39:24.18 ID:IH0fkFW8
屁出汚多は試合でも相手の選手のミスに拍手したり、ラリー中にも試合妨害するような人間の屑ばかりだからな
ここでもジョコビッチを貶してる奴もそれと同等かそれ以下の糞だ
フェデラーやその真っ当なファンはなまじ素晴らしいんだから、ある意味最大の被害者かもしれん
そんなゴミ屑にも屈さず不屈の精神でテニスの神フェデラーを倒しまくったジョコビッチは真に偉大だ
この先も復活して永久に名を残すだろう
「屁出汚多」呼びはサンプラスオタ
- 870 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 20:26:06.25 ID:FN4PDpdc.net
- プヲタざっこwww
- 871 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 20:41:02.26 ID:xt6p65YP.net
- ナダル、
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.
"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
- 872 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/08(土) 22:16:05.56 ID:XqFHAU2/.net
- スレの上の方でも言われてるけどサンプ最強なんて強引なGS数根拠のごり押しだからな
プロにならなかったエマーソンの記録なんか引っ張り出してきてさ
- 873 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/09(日) 00:10:20.64 ID:hIvYhZeu.net
- サンプラスがオールラウンダーと言われることに違和感がありまくる。
今の目から見ると、ただのビッグサーバー。フォアの一撃とかはあったけど、基本的に単発だしトップレベルのストロークではない。当時ストロークは全くできないようなビッグサーバー達の中ではマシってだけ。
フェデラー以降、ストロークやリターンのレベルが上がってるからそう思うのかもしれないけど。
どんなに贔屓目に見ても、オールラウンド寄りのビッグサーバー。フェデラーはリアルオールラウンダーだけどね。
- 874 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/09(日) 00:37:50.26 ID:Ipz1qiCm.net
- QF以上
フェデ
AO13回
RG11回
WB14回
US11回
サンプ
AO6回
RG 4回
WB9回
US10回
- 875 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/09(日) 00:54:33.48 ID:S16TgEM+.net
- 生涯獲得GSポイント
*1. 62235pt フェデラー
*2. 45125pt ジョコビッチ
*3. 42315pt ナダル
*4. 40490pt コナーズ
*5. 40385pt サンプラス
*6. 39890pt レンドル
*7. 37675pt アガシ
*8. 31015pt ボルグ
*9. 28760pt マッケンロー
10. 28525pt エドバーグ
- 876 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/09(日) 09:48:31.88 ID:e6rRCAhj.net
- 全英では普段とスタイルを変えネットにつく頻度を増やし5連覇したボルグや
優勝はできなかったが全英では何度もネットへの突撃を繰り返したレンドル
ハード、(緑)クレー、芝でGSを制したコナーズやビランデル
赤土でもそれなりにいいところまで行ったエドバーグやベッカー
一昔前にこういう選手たちがいたのに
なぜかサンプラスだけ過剰にオールラウンダー扱いされたのは当時から謎だった
速いコートで速攻スタイルを貫きつつ、遅い赤土でストローク戦でクレーの猛者たちと渡り合ったならともかく
ストローク戦では強豪と渡り合えず自信なさげな態度を見せる場面が多かった
過去の名選手と比べてもコートによってプレーの出来が大きく違った選手なので不思議だった
マッケンローやベッカーと比べてサンプラスが特別オールラウンドには思えなかったんだよ
今はフェデラーが登場しちゃったから見劣りということがあるけど
フェデラーが登場しなくてもサンプラスだけ過剰にオールラウンド扱いするのはおかしい
このレスで名前をあげた名選手たちの中でも、ベッカーと並んでサンプラスはサーブが大きな武器
本当にオールラウンドならストローク力も優れているはずで
強力なサーブ力に加え、優れたストローク力で遅いコートでもっと勝てたはず
実際はストローク力がいまいちで遅いコートになると弱体化した
そういう選手をオールラウンドとは通常呼ばない
「サーブ力と、サーブからの流れを生かした速攻に優れた選手」というのが正しい
他のレジェンド選手よりサンプラスがこの称号に最もふさわしい
コナーズのほうがよほどオールラウンド寄りだ
- 877 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/09(日) 13:10:14.20 ID:6rMhnnde.net
- アガシが不甲斐なかったせいだな
ストローカーのアガシに打ち勝つストロークも兼ね備えているって解説してたの覚えてるよ
- 878 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/10(月) 12:55:56.89 ID:HPKT6dWZ.net
- 史上最高の才能は錦織圭で決まりで異論なし
彼は体格であれだけハンディ背負ってあの成績なんだから
純粋にテニスの才能だけで比較すればロジャー・フェデラーにも勝ってるよ
- 879 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/10(月) 14:29:29.62 ID:Trcmp7pY.net
- >>878
錦織の身長が185ならGS10勝はできたと君は思うのか?
- 880 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/10(月) 19:47:35.39 ID:7JjiaToT.net
- 体格いいだしたらわけわからん
サーブの才能があればとかも
- 881 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/10(月) 22:22:21.68 ID:FYtXomO/.net
- >>878
部活動レベルのテニスしかしてない人間に才能を褒められて錦織さんも反応に困り苦笑いしております。
- 882 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/10(月) 23:23:25.94 ID:dh3oeEFa.net
- その理論でいくとオリビエロクスが最高の才能ってことになるなあ
- 883 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/11(火) 00:18:53.09 ID:YbujjL+I.net
- >>876
全仏自体が地味な印象、優勝者も含めて全仏限定者ばかり
変な話、WBの前哨大会と誤解した人もいたことはいた
当時のテニスへの興味の無さもあったんだが、サンプがクレーを苦手にしてたとは
それほど関心がなかったな
オールラウンダーって言われていたのも疑問、なんか後付けっぽいのは気のせいかな?
1位で最強はサンプラス程度の捉え方だったと思う
ただ今こうして動画でよく見るとビッグサーブ&ハードヒッターであったが
ボレーも上手く(だからWBは異様に強かった)
なんていっても1位に286週在位してたんだからテクニックとしては相当あった方だと思う
>>878
ベースライン内のストロークは彼独特の才能かな
ただフェデはこれも軽くこなせるんだがね
まあでも二人の試合は本当に面白い、高レベルなウィナー合戦が見れる
攻め対攻めの試合なんかそうそうない。そして錦織にサーブ力が無いからどの場面でも見られる
ナダル、ジョコ、マレーだと攻守の妙と楽しみ方が変わる
- 884 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/11(火) 11:01:56.48 ID:/0NRASB7.net
- ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞
- 885 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/11(火) 12:22:13.78 ID:FN+yjHjM.net
- 錦織は天才だよ
ストロークのキレ味はすさまじい
でもフェデラーはもっと天才だよな
- 886 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/11(火) 13:24:00.18 ID:Yu0OMX2B.net
- テニスってストロークだけでやるもんじゃないし
ストロークの才能だけならフェデラー上回るとか虚しいだけ
しかも実際には上回ってもないし
- 887 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/11(火) 23:05:22.32 ID:lnHX1mz7.net
- フェデより錦織が上回ってるものって何一つないよな
昨年まではバックハンドかなと思ったけど、全豪見た限りじゃ全然フェデの方がいいわな
- 888 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/25(火) 21:20:56.16 ID:cZV3t100.net
- 現役時代、豪快なサーブとジャンピングボレーで世界ランク1位に君臨し、グランドスラム優勝6度を誇ったドイツのスーパースター、
ボリス・ベッカー氏は英地元紙「ザ・サン」で復活のフェデラーをこう称えている。
「私はフェデラーをペレ、マイケル・ジョーダン、モハメド・アリと比べたい。彼は異次元に超越したんだよ。彼は不可能と呼ばれる偉業を成し遂げている。
年齢を重ねるということがどんなことなのか、理解している数百万人の新しいファンを魅了しているんだ」
スポーツ界を代表する歴史上の偉人とスイスのマエストロは比肩する存在となり、
35歳という年齢で圧倒的な強さを取り戻したフェデラーの復活劇は新たなファン層をテニス界にもたらしたと考えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170425-00010000-theanswer-spo
- 889 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/25(火) 21:50:12.71 ID:PjdwPbmh.net
- 各スポーツ界のNO1レジェンド
テニス・フェデラー
サッカー・ペレ
野球・ベイブルース
バスケ・ジョーダン
アメフト・モンタナ
ゴルフ・二クラウス
陸上・ボルト
水泳・フェルプス
歴史上1位が現役というテニス界は幸福だな
- 890 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/25(火) 22:06:46.34 ID:LRQJMD39.net
- ボルトはもうちょい。
- 891 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/28(金) 13:29:37.17 ID:y1ZYGpkQ.net
- 昨年の今頃はジョコがフェデラー越えするかもしれんと思ったがな
- 892 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/28(金) 13:55:30.56 ID:uPbwlLZd.net
- .
■パチンコ、パチスロは遠隔大当たりしかないです■
今のパチンコ、スロットはアホ幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
そしてこれから始まるカジノのスロットも遠隔操作した大当たりしかないです
この遠隔大当たりで自民党の政治家や既得権益に金が渡ります(この秘密を守るために特定秘密保護法ができたんです)
特定秘密保護法はカジノのための法律なんです
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その@」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
751 自分:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを1、2回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで4円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから
752 自分:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを1、2回クリックした大当たりしかないから
- 893 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/28(金) 15:11:34.08 ID:XzlBdOe6.net
- >>891
やはり30歳の壁はあるな
- 894 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/29(土) 17:35:49.36 ID:j+cnYns3.net
- ベッカーコーチ辞めたら早速フェデラーgoat宣言かw
- 895 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/04/29(土) 21:50:05.92 ID:fT1pd061.net
- >>246
ヘレン・ウィルス・ムーディとモーリーン・コノリーです。
前者は戦績を見れば一目瞭然だが、後者は当時の伝説的スーパーチャンピオンが全て粉砕された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%BC
- 896 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/03(水) 08:58:11.88 ID:TxfWn/t8.net
- 35歳では最強
コナーズでも勝てないかも
- 897 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 20:55:10.95 ID:2yaMqjKM.net
- コナーズが36歳になった年
全豪不参加
全仏不参加
全英4R
全米QF
- 898 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 21:01:15.90 ID:MGalHRfz.net
- レーバーは面白いことを言ってる
フェデラーとナダルは違う役割を果たしている
GOATはいない、などなど…
http://www.tennisworldusa.org/news/news/Tennis_Interviews/43643/rod-laver-federer-or-nadal-no-one-can-be-the-greatest-player-ever-/
- 899 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 21:41:28.43 ID:P9J38L7f.net
- マック程ではないがレーバーも言うことコロコロ変わりすぎ
- 900 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 21:46:15.69 ID:2IRd0G1R.net
- 正直記録、華、息の長さ、全てを超越してるだろ。割りとナダルとの対戦成績くらいしかケチの付けるところがない。それも大半をクレーでの勝ち星献上っていうカラクリあってのもんだから、それすらも粗探しみたいなもんだけと。
- 901 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 21:53:07.11 ID:2yaMqjKM.net
- >>898
ナダルは土最強フェデラーは総合的に優れているというありきたりな意見だな
- 902 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 22:04:43.32 ID:MGalHRfz.net
- 面白いのは一番最後のGOAT議論否定?かな
- 903 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 22:12:59.64 ID:+6izI0X6.net
- 自分も候補だしねぇ笑
- 904 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 22:23:21.77 ID:etoPxjnD.net
- >>899
認知症だろうな
- 905 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/23(火) 22:41:22.48 ID:CjaRGgJT.net
- 全豪で遥かに若い錦織を壊したのはびっくりしたわ
打ち方に全く力感が無いのに威力が凄いな
ナダルはスタミナと筋力が別次元って感じ
- 906 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/24(水) 01:38:52.71 ID:b7yS8lPk.net
- レーバーもすっかりお爺ちゃんだな
- 907 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/24(水) 08:02:58.57 ID:62WqzKwW.net
- レーバーは年間GSとか達成していて凄い選手だから頻繁にコメント求められるけど
よく出てくるレジェンドたちの中では一番古いくらいの存在だから
正直現代テニスについては一番疎いよね
今後フェデラーやナダルが2050年のテニスを語るよりも
2040年代のプレーヤーが2050年を語ったほうがおそらく説得力ある
フェデラーたちのすごさが一番分かるのはアガシあたりかな
一番最近までプレーしていた前時代のレジェンド
- 908 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/24(水) 09:57:45.98 ID:JpNYLMc6.net
- 2040年代にフェデラーが現役の可能性は。。。
ないよな
- 909 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/24(水) 10:14:38.07 ID:5nPDVSIQ.net
- アガシね…
- 910 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 15:51:17.24 ID:HlRC0ak8.net
- ロジャー伝説
老齢アガシがGSを量産して自分は昔よりはるかに強くなったと勘違いした直後のテニス暗黒時代
その後継者がフェデラーだ。老齢アガシがGSタイトルを量産できた時代だ、ある程度の強さがあれば
楽勝できる、そこでフェデラーは自分の強さをアピールする為に弱い選手であればあるほど本気で戦い
自分の強さをアピールし、対戦相手にプレッシャーを与えていった。(うまい作戦だった)
しかし勇者ナダルの前ではハッタリは通用しなかった、初対戦から委縮しないナダルの前に撃沈される。
しかし今でもその時代に培った雑魚料理の腕にかけては天下一品である。
ほぼ格下の相手には取りこぼさない、そして上位の調子が崩れれば自分に優勝が転がりこんでる筈!
というのがフェデラーの作戦だ(タナボタ作戦)※今年の全豪は見事に成功
しかし今ではナダルとの対戦成績によりその実力はたいしたことが無かったという事が判明している。
証拠↓
35歳の老齢アガシに勝ち越せない雑魚世代
衰えた35歳アガシ 3−8 フェデラー (アガシ32歳までアガシ3−0フェデラー)
衰えた35歳アガシ 5−1 ロディック
衰えた35歳アガシ 4−4 ヒューイット
衰えた35歳アガシ 3−3 サフィン
雑魚世代から荒稼ぎ
フェデラー 21−3 ロディック
フェデラー 18−8 ヒィーイット
フェデラー 10−2 サフィン
10代のナダルに負ける雑魚狩りフェデラーと雑魚世代
ナダル 23−14 フェデラー
ナダル 7−3 ロディック
ナダル 6−4 ヒューイット
ナダル 2−0 サフィン
- 911 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 17:46:17.45 ID:GulD/Ysm.net
- ジョコータ最近はナダル使い出してて(笑)
- 912 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 18:18:01.11 ID:EOqR1qwH.net
- 自分が一番の雑魚という自覚がないのがイタいな
- 913 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 18:54:54.62 ID:FKMXWLRr.net
- つか、35歳がGS優勝できる今の時代が1番レベル低いだろw
35歳に負けてんだぞジョコマレーw
- 914 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 19:37:42.11 ID:FKMXWLRr.net
- 35歳にGS優勝させてしまうジョコってどんだけ雑魚なんだって話になるんだよねこれw
- 915 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 20:37:09.29 ID:D/ivt35E.net
- >>910
ロデオヒューイットはバブベルディヒ〜ヤングガンズ世代より上なのは明らかだな
- 916 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 20:56:55.92 ID:E1fo026j.net
- 35歳のおっさんに今シーズンだけで3連敗のナダルw
- 917 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 21:23:04.29 ID:C1v4lQ88.net
- しかし全豪準優勝のナダル
ジョコどうしたw
- 918 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 21:25:06.16 ID:1UAUQA9y.net
- 前シーズンから合わせるとナダルは4連敗中
史上最強候補にあげるにはムリがある
- 919 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 21:51:43.17 ID:C1v4lQ88.net
- ジョコよりはマシだわなあw
- 920 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 21:56:36.52 ID:dY/WPtl/.net
- ジョコはねーわな。ジョコなんてGS優勝12回のうち、半分が全豪だぞw
GS最底辺の全豪マイスターとか1番恥ずかしいだろw
- 921 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/27(土) 23:44:25.58 ID:WW+ek5YN.net
- ラファ伝説
土だけじゃなく芝でも強い?
過去5年間のウィンブルドン戦績を調べてみました
2012 2回戦敗退 ロソル100位
2013 1回戦敗退 ダルシス135位
2014 4回戦敗退 キリオス144位
2015 2回戦敗退 ブラウン100位
2016 欠場
4年連続100位以下に負ける前人未到の離れ和技をやってのけておりました
一方、雑魚狩り王と揶揄されるフェデラーの全仏は、、、
2012 SF敗退 ジョコビッチ1位
2013 QF敗退 ツォンガ8位
2014 4回戦敗退 グルビス17位
2015 QF敗退 ワウリンカ9位
2016 欠場
フェデラーより5歳も若いラファは
まだまだ記録を更新してくれそうで期待が持てます
- 922 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/28(日) 00:28:13.50 ID:6kedFquJ.net
- しかしジョコ対ズベレフつまんなかったな
フォームつまんない
展開つまんない
結果つまんない
訴えるものが無いんだよ訴えるものが
91全仏決勝のクーリエ対アガシのような感動が無いんだよ
最近の選手はロボットみたいだもんな
テニスまでAIが勝つ時代かよ
- 923 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/28(日) 11:52:17.17 ID:22906g5o.net
- クーリエアガシもあまり面白いとは言われていなかったような…w
- 924 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/28(日) 13:22:59.47 ID:6rFTtaUv.net
- >>910
ジョコータが絶対に触れないデータ
衰えたロディック5-4ジョコビッチ
衰えたダビデンコ6-5ナダル
- 925 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/28(日) 16:02:55.66 ID:EsrhKXQE.net
- 2004年全米のナダルvsロディック悲惨だったな
ロデのパワーに手も足も出ずぼっこぼこにやられてた
- 926 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/30(火) 00:00:02.02 ID:I6+3kWa9.net
- ジョコータってすぐ論破されちゃうよねw
- 927 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/30(火) 08:00:57.83 ID:on+qTi4s.net
- ジョコータが絶対に触れないデータ
ジョコビッチ0-1鈴木貴男
- 928 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/30(火) 08:04:02.58 ID:YJ7Xqw1J.net
- そのうちズベレフが1位なったら
ズベレフ0-1杉田
てなるのか
- 929 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/30(火) 19:01:03.10 ID:FR4XMe/s.net
- そりゃそうだろ
- 930 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/05/31(水) 10:56:13.08 ID:l5PPScfi.net
- ジョコータの理論だと対戦成績が全てらしいからな(但し都合の悪いものは除くw)
- 931 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 02:19:45.46 ID:4EQf8Sm7.net
- 少なくとも今日の時点でサンプジョコは無いわ
- 932 :名無し募集中。。。:2017/06/12(月) 02:29:11.70 ID:PuNkXeYw.net
- ナダル「ちょっとごめんねまだ早いわ(笑)」
ウィンブルドン取っちゃうよこれ
- 933 :名無し募集中。。。:2017/06/12(月) 02:33:22.15 ID:PuNkXeYw.net
- ナダルフェデラーの対戦成績は23勝14敗でナダルが勝ってる
フェデラーGS18勝
ナダルGS15勝
今年ナダルはウィンブルドン取るからまた1つ縮まる
- 934 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 02:39:32.36 ID:DZDt1E7V.net
- フェデラーのライバルはやっぱりナダル
ジョコちゃんは一格落ちるね
- 935 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 02:44:15.68 ID:DZDt1E7V.net
- ナダルがいなかったらフェデラーはドン引きするくらいGS稼いでる
ジョコビッチがフェデラーと同格に扱われてる?のはナダルが最強無敵のフェデラーの唯一のライバルでいてくれたからだし
- 936 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 08:45:08.64 ID:BQjEGGd5.net
- やはりナダルが最強だったな
- 937 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 09:49:41.71 ID:bEyMyaBN.net
- 土ではね
- 938 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 14:21:05.42 ID:U3KACaDV.net
- まあナダルが終わってなかったのが証明されたから、終結はできなくなっちゃったね
もちろん現時点ではフェデラーが最強で
ナダルを推すにはあと3回GS優勝が最低必要だけど
- 939 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 21:27:07.94 ID:3CmsP62j.net
- フェデラー自身が全仏を無視している
従って芝最強のサンプラスが史上最強
- 940 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/12(月) 21:48:57.60 ID:4yPyXYCS.net
- もう空しく響くだけだね
- 941 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/13(火) 02:58:46.11 ID:PaIJ009c.net
- 時代が変わっちゃった
ってことだねw
本当にサンプラス時代は全仏はどうでもよかったのかもしれないけど今は違うからね
昔の価値観ごり押しされても、
オッサン、ズレてるからひっこんでろ!
ってなっちゃう、、、
- 942 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 02:34:22.56 ID:LGlQVmKQ.net
- サンプラスだけはまじないわ
サーブだけで勝負決まる時代のチャンプがなぜテニス最強なのかと
- 943 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 06:13:44.86 ID:ud01K8dT.net
- 史上最強議論再開のお知らせ
ナダルがGS15勝目を挙げた事によりフェデラーの実績に並び追い越す可能性がまた出てきた
ジョコビッチもこのまま腐るプレーヤーとは思えないしな
- 944 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 06:34:02.80 ID:vQkeSJkO.net
- >>936
ナダルのフィジカルや左フォアの優位あれば土以外も荒稼ぎしてて当たり前なんだけど・・・
なんで??
- 945 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 07:40:10.70 ID:wh+vR+LI.net
- 今んとこフェデだけどナダルも可能性出てきたね
- 946 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 08:09:02.79 ID:H9XDFJ7X.net
- >>945
どうして可能性あると思えるのか不思議
- 947 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 08:15:12.20 ID:Ndwi8uz2.net
- >>946
20代の若手が糞だから
フェデが30代になったときよりも稼ぎやすい環境
- 948 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 08:25:48.43 ID:H9XDFJ7X.net
- >>947
それは今年に始まったことじゃないし
来年も再来年も同じレベルを維持できると思ってるの?
- 949 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 08:27:51.07 ID:Ndwi8uz2.net
- >>948
それはわからない
可能性の話だし
- 950 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 08:44:17.77 ID:H9XDFJ7X.net
- >>949
そう だからなんで可能性が増したと思ったのか根拠は何って話
- 951 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 09:04:33.59 ID:DugAkhKH.net
- ムキにならなくてもいいのに みっともない
余裕持ってればいいじゃん
- 952 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 09:21:06.09 ID:vLfIyQ3d.net
- これからフェデ並にGS勝つ選手が現れるよりかはまだナダルもしくはジョコが復活してフェデ以上に勝つ方が現実的ではある
- 953 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 09:27:07.05 ID:aPPdM0Mf.net
- >>950
若手が相変わらず糞だし、ナダルが余裕を持って優勝したからな
たとえほんの僅かにせよ、このスレ立ったときよりは可能性が増したというのは間違いではないのでは
今回のナダルの勝ち方が元々の想定の範囲内なら可能性は変わらずってとこだが
- 954 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 18:27:59.91 ID:G8cxDNJh.net
- >>953
全豪取ってれば可能性は増したと言えたと思う
しかし今はまた昨年までの差に逆戻りしただけ
若手がカスのままでもナダルは1年1年確実に衰える
今年のクレーでの支配力見ても来年の全仏が取れる可能性は高くないと思う
個人的にはフェデラーもナダルももう今後GSを取るだけの余力はほぼないと見ている
上乗せがあっても1つくらいだろう
- 955 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 19:50:38.24 ID:ud01K8dT.net
- むしろナダルの今年のクレーでの圧倒的支配率を見たからこそ
フェデラーに並び追い越す可能性がまた出てきたと言ってるわけだが・・・
ナダルはまだまだGSを取る余力はあると見ていいだろう、3つ程度なら射程圏内
- 956 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 19:54:36.82 ID:G8cxDNJh.net
- >>955
3つ程度ねぇ……
数年前も同じこと言ってたが
- 957 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 19:59:51.10 ID:ud01K8dT.net
- そしてあれだけ復活はないと囁かれていたナダルが復活したわけだしジョコビッチの復活も十分ありえると思う
あれほどのプレーヤーが簡単にフェードアウトしていくとは思えない
全豪優勝の余韻が醒めやまぬ内に立てたスレだから仕方ないけど
客観的に見て「最強議論終結、フェデで確定」などと断言するには今は時期尚早すぎだ
- 958 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 20:22:19.26 ID:bCWfEaCc.net
- まあ、例えばフェデラーが今年の全英全米優勝して20にすれば安全圏だろうな
言いたいのはカスな若手には頼れないってこと
まだまだフェデラー自身が頑張るしかない
- 959 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 20:42:13.14 ID:SVN+zgyR.net
- 総数だけで見ればそういう話になるかもな
だが実際にナダルが総数で最多となりGOATと呼ばれ出したとき、どういう状況になるか
ナダルがトップに立って初めて、ナダルが真にGOATかどうかを問われ、細かくケチをつけられることになる
対抗馬のうちは採点が甘くなりがち
ナダルが総数でトップに立つにしてもおそらくそのとき
フェデラーに勝っているのは全仏のタイトル数だけだろう
全豪もウィンブルドンも全米も世界ランク1位在位もツアーファイナルのタイトル数も
フェデラーが上のままだろう
そういう選手が本当にGOATなのか、という議論が焦点になっていく
厳しく見られるんだ
今だってまだ、フェデラーが上にいるから、「ナダルはサンプラスを抜いた」と単純に数字だけで見られているが
(2位以下の序列は正直、どうでもいいからな)
トップのフェデラーがいないと仮定すれば、ナダルがサンプラスを抜いて1位になった状態なわけで
その状態でナダルがサンプラスに勝っているのってやはり全仏のタイトル数くらいだ
全豪もウィンブルドンも全米も世界ランク1位在位もツアーファイナルのタイトル数も
サンプラスが上のままだ
2人のガチのGOAT争いの勝負になれば、これは今頃議論が起こっているところだろう
ナダルはクレーの全仏タイトルを荒稼ぎして総数も押し上げている特異な存在である
レーバー、ボルグ、サンプラス、フェデラーと覇権が移動してきたこれまでのような
分かりやすい追い抜き方ではない
レーバーはウィンブルドンタイトル数とフレンチタイトル数でボルグに勝てなくなり(アマ時代プロ時代の違いもあった)
ボルグはウィンブルドン、フレンチ、全豪のタイトル数でサンプラスに勝てなくなり
サンプラスは全てでフェデラーに勝てなくなり、追い抜かれてきた
ナダルはフェデラーを追い抜くにしろ、フレンチ以外の項目では負けたままだろう
ナダルGOAT論を押し通すには、全仏の荒稼ぎで押し上げた総数の数字だけを見て、勢いで押し切るしかないんだ
中身を見ればおかしなことになる
まだジョコビッチのほうが、フェデラーに取って代わるならいくらか分かりやすい
全豪と、全仏と、ツアーファイナルと、ナンバー1在位などで
フェデラーを追い抜くのではないか、という感じがあった
フェデラーGOAT論を脅かしていたのはむしろジョコのほうだったはずだ
ジョコの追い抜き方はこれまで同様比較的、正統派だ
いくつかの項目で前GOATを抜き去るんだ 全豪や全仏に偏ってしまうだろうことがいくらかマイナスという程度だ
とにかくナダルという選手は評価が難しい
今も必ず「クレー史上最高の選手」という枕詞がつく、その流れがむしろ今回の全仏制覇で加速したと思う
全仏5連覇10回優勝、クレータイトル最多優勝などの記録上も実態も、ナダルにはその称号がふさわしい
フェデラーはウィンブルドン5連覇7勝優勝、グラスタイトル最多優勝などの記録をもって「グラス史上最高の選手」であり
全米オープン5連覇、全豪5回優勝のハードGS最多10回優勝、ハードコートタイトル最多優勝などの記録を持って
「ハード史上最高の選手」でもあるし、ナンバー1在位も最長と、これらの合わせ技でまさに「テニス史上最高の選手」である
ジョコビッチはフェデラーから「ハード史上最高の選手」と、ナンバー1在位最長の記録を奪えば
「テニス史上最高の選手」となる可能性がある ジョコはナダルほど偏っていないバランスのよい実績だ
これまでの王者がそうであったようにね
現王者のフェデラーも記録的に非常にバランスがいいということだ
- 960 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 21:03:45.54 ID:SVN+zgyR.net
- ボルグが一番多く取ったタイトルはフレンチの6勝で、次がウィンブルドンの5勝だ
サンプラスは同様にウィンブルドン7勝、全米5勝
フェデラーはウィンブルドン7勝、全豪全米が5勝ずつ
ジョコビッチは全豪が6勝でウィンブルドンが3勝だ
一番得意なGSがあり、その次に得意なGSでも、かなりの数のタイトルを稼いでいる
これは女子に目を向けても大体そうなっているだろう
エバート、ナブラチロワ、グラフ、セリーナウィリアムズ
ナダルはフレンチが10勝で、ウィンブルドン全米が2勝ずつだ
8勝も違う これだけ1つの得意なGSに偏って取った選手はいない
その1つのGSでは圧倒的に強いが、それ以外の3つのGSではそうでもないねということになる
2勝以下だからね 1つのGSで2勝する選手ってのは歴史的に結構いる
上記の選手たちは2番目に得意なGSでも4つ5つと勝っているケースが多い
2つ以上のGSで歴史的な強さなので、全体的な強さにも説得力がある
ナダルは彼らに比べると1つのGSに特化しすぎている
だから枕詞が必要になる 「クレーでは史上最高」
これは裏返すと、「クレー以外では史上最高と言うほどでもない」ということになる
対抗馬、ナンバー2のポジションってのが一番おいしい
厳しく見られない
1位の選手はひたすら粗探しをされるのと対照的に
2位の選手は1位の選手に対抗させるためにひたすら持ち上げてもらえる
だがその2位だった選手が1位になれば今度は、手のひら返しで粗探しされるんだ
ナダルは今のポジションが一番おいしい
フェデラーがトップでナダルが2位でい続ければ、ナダルはずっとおいしい思いができるだろう
フェデラーを抜いて1位になれば非常に厳しく見られることになる
「ウィンブルドンで100位以下に4年連続負ける選手がGOATなのか?」などと細かいところを突かれる
本当に厳しい目で見られるだろう、1位は目立つからな
もちろんジョコに抜かれて3位に落ちたりすればおいしくない フェデジョコの論争になってしまうからね
- 961 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 22:01:26.87 ID:4/dSSRIx.net
- ナダルが土だけで伸ばして行っても所詮クレー最強止まりなんだよね
- 962 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/14(水) 22:02:29.10 ID:qc9EDBxx.net
- 実際、ナダルとサンプラスの比較なんて誰も興味なさそうだなw
- 963 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:22:51.76 ID:38rNvJ3k.net
- でも結局フェデがナダルに負け越してる事には変わりない
2位は採点が甘いというが環境的に一番甘い汁を吸ってきたのは
まちがい無くフェデ、アウェーで戦ったことがない贔屓優遇された選手
実力以外の加点が多すぎ
- 964 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:26:15.18 ID:38rNvJ3k.net
- またフェデもジョコモ全盛期でナダルによって自らの牙城を崩され
本丸を焼かれている
しかしナダルは外堀を埋められたことあっても居城には傷つけられた
事すらない
ナダルはクレーで最強を証明し続けたが、フェデは最優であったが
全盛期に崩された以上、最強は証明できなかった
- 965 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:29:58.27 ID:bhTaHEjx.net
- 意味不明
- 966 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:38:51.52 ID:ktReupty.net
- 土が俺の庭って選手がいても
芝が俺の庭って選手がいないんだよな
ヤノビッツかラオニッチあたりが覚醒しないかなと
- 967 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:47:41.66 ID:bhTaHEjx.net
- というか、芝ができるやつは大抵はハードでも勝てる
(まあ、ハードできても芝ができるとは限らないが)
インドアでも強いから最終戦でも勝ち星を稼げる
だからチャンピオンの系譜はこっち系に多い
- 968 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:53:50.43 ID:1sxW6ps6.net
- 心配しなくてもナダルがGS数でフェデラー抜くことはあり得ない
- 969 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 00:54:15.54 ID:gBnpo+ql.net
- >>964
ジョコの本丸焼いたのバブなんだけどね
あと2008はフェデラーの全盛期じゃねえって何度言ったら分かるの
- 970 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 08:43:06.77 ID:Gm4xC3wL.net
- >>963
ウィンブルドン対マレー、マドリード対ナダル
はかなりアウェイだぞ
ウィンブルドンはちょっとマレー声援のほうが多いかなって程度だけど
マドリードは完全アウェイ
- 971 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 08:56:11.40 ID:C2+TqqDu.net
- 1位は減点方式
2位は加点方式で見られるな
ナダルなんかは最もたるもの
先ずはサンプラスと決着つけるべき
15勝したし
- 972 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 11:38:54.43 ID:cKg9DBkK.net
- フェデジョコが全仏一回だけだからクレーが怪しいとならずにナダルが土で強すぎるからになるのに、フェデジョコいるのにナダルの土以外の優勝回数少ないとなるのは可哀想
なんていうかフェデラーはナダルいなければ全仏何回か勝ってる計算はされててもナダルはフェデジョコいないと全仏以外もっと勝ててる計算はされてない感じする
- 973 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 13:34:00.91 ID:kZmbbAXt.net
- >>972
計算も何も実際そうじゃん
ナダルは何度も全仏でフェデラージョコを阻んだけど、ナダルは芝やハードでは大抵フェデラージョコに当たる前に格下に負けてるからな
フェデラージョコがいなくてもナダルに圧倒的ツアー支配はできなかったと思う
- 974 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 14:48:04.56 ID:cKg9DBkK.net
- >>973
それは割とフェデラーの全仏もだよ
ナダルを抜かしたら負けはジョコが半分ぐらいとはいえ、普通に格下にも負けてる
- 975 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:02:04.83 ID:cKg9DBkK.net
- 今のメンバーに近くなってからはフェデラーはナダルを抜いても全仏でいいところが余り無いからフェデラーの土の適性はナダルは勿論ジョコより一枚か二枚下ぐらいの評価になるんじゃないかな?
万能さだったら案外ジョコが上かも
- 976 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:07:06.67 ID:zFnI3RIy.net
- >>972
何を言ってるんだ、フェデがナダルに阻まれた回数はまさに悲劇としか言いようが無い、ってのは世界中で言われてる常識だろ
フェデがナダルに阻まれた確率に比べたら、
ナダルがフェデにハード芝GSで阻まれた頻度は遥かに少ない。WBで2回、全豪で1回だけじゃねーかw
3つのグランドスラムがこの11年に何度あったか計算できるか?
33回だぞ ナダルが勝手に全豪か全米欠場したこともあったけど、それはフェデやジョコの責任でもなんでもなくナダル自身の問題
全米にいたってはフェデ5連覇の時代に「一度も決勝に上がれず姿を消すランキング2位」だったのがナダル
まだGS無冠の04はともかく、2005〜2009で一度も上がってないんだから
- 977 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:08:42.27 ID:zFnI3RIy.net
- >>975
2011年の全仏で年間グランドスラムを達成する勢いだったジョコに勝ったのは誰でしょう
- 978 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:18:57.38 ID:kZmbbAXt.net
- >>975
それはフェデラーが三十路になって衰えたからじゃね?
実際5回ナダルに負けててそのうち4回は決勝
ナダルがいなければ4回は優勝してたと考えるのが妥当だろ
- 979 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:19:31.84 ID:cKg9DBkK.net
- >>976
それ良く言われるけど大抵そのついでにジョコも倒してるのよね
ジョコに全勝出来る計算?
- 980 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:24:52.88 ID:zFnI3RIy.net
- >>976
だれの話? 2005〜2008ごろの全仏でフェデラーが(ナダルに当たらなければ)優勝できたかっていう質問?
主語がないので言いたいことが分からない
- 981 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:25:38.21 ID:zFnI3RIy.net
- 980は >>979へです
- 982 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 15:32:37.41 ID:cKg9DBkK.net
- フェデラーがナダルがいなければ優勝って時は大抵その前でジョコ倒してるからナダル抜きならジョコが決勝の相手になるんだけどなーって事
確かにあのぐらいの時期なら今よりフェデがクレーに強くジョコは近年より弱いが全勝計算はないなと
- 983 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 16:13:06.75 ID:zFnI3RIy.net
- >>982 アンカー間違えたのに、答えてくれてありがとう
自分もデータにもとづいて真摯に答えます
- 984 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 16:22:06.11 ID:zFnI3RIy.net
- >>979 返答長文失礼
2008年までの全仏でのフェデラーが、ナダル以外にジョコに負ける可能性の話でしたか
うーん・・・もしかしてですけど2011年より前の
王者感のないジョコを見たことがない新規テニスファンの方ですか?
まずは、2006年から2008年のジョコビッチの成績をご覧になるといいと思いますよ
2006年の全仏時点ではジョコビッチは63位
まだ出てきたばかりの選手です、そしてそういう選手に当時のフェデラーが負ける可能性は割と低いと思います
2006年のフェデラーは歴史に残るレベルの圧倒的王者、今のクレーナダルよりも負けない選手で年間通して92勝5敗の選手です
勝負に絶対はありえませんが、とはいえ
まだGSで1度もQFに進んだことのない2006年の未完成ジョコビッチが決勝に進んでフェデラーに勝つ可能性は、客観的に見て数%以下くらいだと思います
ちなみに2006年の初対戦からフェデラーは対ジョコビッチで4連勝です
2007年ジョコビッチはもう少し経験を積んでいるけど・・・
この年のクレーのジョコビッチはモンテカルロでフェレールに負け、エストリルで優勝、ローマで2位のナダルに負け、
ハンブルク(この頃はまだマスターズです)では36位のモヤに負け
ただしGSでの勝ち方を知っているという点では圧倒的にフェデラーの方が上でしょうね
2007年FO時点ではフェデラーはGS10回優勝でランキング1位に3年以上君臨し、ジョコビッチはGS優勝経験がなくSF経験すらないです
この2人のGSにおける初対決は2007年USで、そのときはフェデラーが完勝しています
- 985 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 16:29:14.52 ID:zFnI3RIy.net
- 2008年だけはフェデラーに斜陽の気配が見られたので
対ジョコビッチでどちらが勝つか 客観的な意見を訊いても両者に分かれると思います
2008年全米SFでの対決はやはりフェデラーからみてセット3-1で、
最終的にはジョコビッチを圧倒しています
>>984 訂正 ジョコビッチ対フェデラーのGS初対戦は US決勝ではなく2007年全豪4Rでした
(どちらの試合もフェデラーのストレート勝ちです)
これらの実績から考えて、ジョコが全仏でフェデラーの対等なライバルとなり得たのは
百歩譲っても2008年だけかと
その2008年全仏前までの対戦成績はジョコ2勝 対 フェデラー6勝 です
- 986 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 17:11:44.55 ID:ZiRmSdxI.net
- 2007だとモヤがまだ現役だったのか
- 987 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 18:53:49.91 ID:nsZhA6PT.net
- 結局クレーは色物なんだよな
- 988 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 19:26:40.79 ID:OfSUq0Lo.net
- 最強はヨコビッチでしょ
全部のサーフェスでビッグ4に勝ってるんじゃないの?
- 989 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 19:39:45.80 ID:yMpLTw5F.net
- 次スレ立てたからこのスレは埋めてええで
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
- 990 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/15(木) 22:47:09.04 ID:fzQP7Icr.net
- クレーが色物とまでは思わんけど
サーブ力が一番そがれるサーフェスなのでストローク力の優劣勝負になりやすい
勝負ポイントが限られている
他のコートではいくら強くてもサーブ力が生きるので、
今回の全仏のように「5ゲーム取れるセットがなかった」
みたいなことは非常に起きにくいだろうと改めて感じた
クレーはストロークが強い選手が圧勝しやすいサーフェス
かつてボルグやエバートも確かにそうだった
ボルグは25歳までで全仏6勝、エバートは全盛期に3年間全仏をパスしながら女子最多の7勝
安定していて間違いが起きにくいサーフェス
90年代男子の印象で波乱の多いサーフェスかのように言われるのは間違いと思う
- 991 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:18:19.30 ID:SwSzU6E4.net
- うめ
- 992 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:18:36.56 ID:SwSzU6E4.net
- 埋め
- 993 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:19:01.71 ID:SwSzU6E4.net
- 梅
- 994 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:21:51.90 ID:SwSzU6E4.net
- 生め
- 995 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:22:10.38 ID:SwSzU6E4.net
- 産め
- 996 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:22:26.34 ID:SwSzU6E4.net
- ume
- 997 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:22:41.15 ID:SwSzU6E4.net
- ウメ
- 998 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:23:13.04 ID:SwSzU6E4.net
- 倦め
- 999 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:23:32.95 ID:SwSzU6E4.net
- 膿め
- 1000 :名無しさん@エースをねらえ!:2017/06/16(金) 20:23:48.34 ID:SwSzU6E4.net
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