【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2

975 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:02:04.83 ID:cKg9DBkK.net

今のメンバーに近くなってからはフェデラーはナダルを抜いても全仏でいいところが余り無いからフェデラーの土の適性はナダルは勿論ジョコより一枚か二枚下ぐらいの評価になるんじゃないかな？
万能さだったら案外ジョコが上かも

976 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:07:06.67 ID:zFnI3RIy.net

>>972
何を言ってるんだ、フェデがナダルに阻まれた回数はまさに悲劇としか言いようが無い、ってのは世界中で言われてる常識だろ

フェデがナダルに阻まれた確率に比べたら、
ナダルがフェデにハード芝GSで阻まれた頻度は遥かに少ない。WBで2回、全豪で1回だけじゃねーかｗ
3つのグランドスラムがこの11年に何度あったか計算できるか？
33回だぞ　ナダルが勝手に全豪か全米欠場したこともあったけど、それはフェデやジョコの責任でもなんでもなくナダル自身の問題

全米にいたってはフェデ5連覇の時代に「一度も決勝に上がれず姿を消すランキング２位」だったのがナダル
まだGS無冠の04はともかく、2005〜2009で一度も上がってないんだから

977 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:08:42.27 ID:zFnI3RIy.net

>>975
2011年の全仏で年間グランドスラムを達成する勢いだったジョコに勝ったのは誰でしょう

978 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:18:57.38 ID:kZmbbAXt.net

>>975
それはフェデラーが三十路になって衰えたからじゃね？
実際5回ナダルに負けててそのうち4回は決勝
ナダルがいなければ4回は優勝してたと考えるのが妥当だろ

979 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:19:31.84 ID:cKg9DBkK.net

>>976
それ良く言われるけど大抵そのついでにジョコも倒してるのよね
ジョコに全勝出来る計算？

980 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:24:52.88 ID:zFnI3RIy.net

>>976
だれの話？ 2005〜2008ごろの全仏でフェデラーが(ナダルに当たらなければ)優勝できたかっていう質問？
主語がないので言いたいことが分からない

981 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:25:38.21 ID:zFnI3RIy.net

980は >>979へです

982 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 15:32:37.41 ID:cKg9DBkK.net

フェデラーがナダルがいなければ優勝って時は大抵その前でジョコ倒してるからナダル抜きならジョコが決勝の相手になるんだけどなーって事
確かにあのぐらいの時期なら今よりフェデがクレーに強くジョコは近年より弱いが全勝計算はないなと

983 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 16:13:06.75 ID:zFnI3RIy.net

>>982 アンカー間違えたのに、答えてくれてありがとう
自分もデータにもとづいて真摯に答えます

984 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 16:22:06.11 ID:zFnI3RIy.net

>>979 返答長文失礼
2008年までの全仏でのフェデラーが、ナダル以外にジョコに負ける可能性の話でしたか
うーん・・・もしかしてですけど2011年より前の
王者感のないジョコを見たことがない新規テニスファンの方ですか？

まずは、2006年から2008年のジョコビッチの成績をご覧になるといいと思いますよ
2006年の全仏時点ではジョコビッチは63位
まだ出てきたばかりの選手です、そしてそういう選手に当時のフェデラーが負ける可能性は割と低いと思います
2006年のフェデラーは歴史に残るレベルの圧倒的王者、今のクレーナダルよりも負けない選手で年間通して92勝5敗の選手です
勝負に絶対はありえませんが、とはいえ
まだGSで１度もQFに進んだことのない2006年の未完成ジョコビッチが決勝に進んでフェデラーに勝つ可能性は、客観的に見て数％以下くらいだと思います
ちなみに2006年の初対戦からフェデラーは対ジョコビッチで4連勝です

2007年ジョコビッチはもう少し経験を積んでいるけど・・・
この年のクレーのジョコビッチはモンテカルロでフェレールに負け、エストリルで優勝、ローマで2位のナダルに負け、
ハンブルク(この頃はまだマスターズです)では36位のモヤに負け
ただしGSでの勝ち方を知っているという点では圧倒的にフェデラーの方が上でしょうね

2007年FO時点ではフェデラーはGS10回優勝でランキング1位に３年以上君臨し、ジョコビッチはGS優勝経験がなくSF経験すらないです
この２人のGSにおける初対決は2007年USで、そのときはフェデラーが完勝しています

985 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 16:29:14.52 ID:zFnI3RIy.net

2008年だけはフェデラーに斜陽の気配が見られたので
対ジョコビッチでどちらが勝つか 客観的な意見を訊いても両者に分かれると思います
2008年全米SFでの対決はやはりフェデラーからみてセット3-1で、
最終的にはジョコビッチを圧倒しています

>>984 訂正　ジョコビッチ対フェデラーのGS初対戦は US決勝ではなく2007年全豪4Rでした
(どちらの試合もフェデラーのストレート勝ちです)

これらの実績から考えて、ジョコが全仏でフェデラーの対等なライバルとなり得たのは
百歩譲っても2008年だけかと
その2008年全仏前までの対戦成績はジョコ2勝 対 フェデラー6勝 です

986 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 17:11:44.55 ID:ZiRmSdxI.net

2007だとモヤがまだ現役だったのか

987 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 18:53:49.91 ID:nsZhA6PT.net

結局クレーは色物なんだよな

988 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 19:26:40.79 ID:OfSUq0Lo.net

最強はヨコビッチでしょ
全部のサーフェスでビッグ4に勝ってるんじゃないの？

989 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 19:39:45.80 ID:yMpLTw5F.net

次スレ立てたからこのスレは埋めてええで
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/

990 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/15(木) 22:47:09.04 ID:fzQP7Icr.net

クレーが色物とまでは思わんけど
サーブ力が一番そがれるサーフェスなのでストローク力の優劣勝負になりやすい
勝負ポイントが限られている
他のコートではいくら強くてもサーブ力が生きるので、
今回の全仏のように「5ゲーム取れるセットがなかった」
みたいなことは非常に起きにくいだろうと改めて感じた
クレーはストロークが強い選手が圧勝しやすいサーフェス
かつてボルグやエバートも確かにそうだった
ボルグは25歳までで全仏6勝、エバートは全盛期に3年間全仏をパスしながら女子最多の7勝
安定していて間違いが起きにくいサーフェス
90年代男子の印象で波乱の多いサーフェスかのように言われるのは間違いと思う

991 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:18:19.30 ID:SwSzU6E4.net

うめ

992 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:18:36.56 ID:SwSzU6E4.net

埋め

993 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:19:01.71 ID:SwSzU6E4.net

梅

994 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:21:51.90 ID:SwSzU6E4.net

生め

995 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:22:10.38 ID:SwSzU6E4.net

産め

996 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:22:26.34 ID:SwSzU6E4.net

ume

997 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:22:41.15 ID:SwSzU6E4.net

ウメ

998 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:23:13.04 ID:SwSzU6E4.net

倦め

999 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:23:32.95 ID:SwSzU6E4.net

膿め

1000 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2017/06/16(金) 20:23:48.34 ID:SwSzU6E4.net

1000

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