窪田テニスってどうよ？ Part.16

1 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/10/06(金) 20:57:37.59 ID:N4FyAGIK.net

前スレ

窪田テニスってどうよ？ Part.15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1691064781/l50

884 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/24(金) 22:43:33.61 ID:MagDVUp6.net

>>883
探してもないならしゃーないな
わざわざありがとな
テニスで釣っててのはテニスは道具発言を大袈裟に言っただけだと思うぞ
まあこの動画でもテニスのことより教え方のことがほとんどって言ってるし

885 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/24(金) 22:46:18.37 ID:xx0TPtQb.net

ID:jdBkUbVoは信者よりの人物ってことか、なら凹田は嫌いだよなｗ
とか言いながら自分も早送りで観てるし、全体を知ってるわけじゃないようだ。

結局、傲慢教祖の術中にはまってるムジナなんだな〜
「え〜過去の動画見てください」にすっかりやられてるわけｗ

ちなみに
>教祖自ら「テニスで釣って本題は別」と公言した、のソースを探しているだけ

これに関して俺は既出の「窪田イズムを教える」ことだと認識してるよ
教祖は武道的な精神論とテニスを融合させて、自己啓発的なことをやりたいんだと思ってる
習得しにくいヘンテコ理論が上手く機能してる

886 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/24(金) 23:02:29.12 ID:wH5qk2S1.net

>>885
こんな質問動画まで目を通してる時点で信者みたいなもんだよな
大体のやつは動きの説明だけ見ておかしいなと思って止める
大体は

887 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/24(金) 23:06:03.49 ID:jdBkUbVo.net

>>884
大袈裟に言ってるだけか
後はこの辺だね

テニス　動きを言葉にして気づくこと　窪田テニス教室
7分42秒
https://youtu.be/QVbc5n26t4Y?si=7fSGNYafn8lh-UNk&t=462

テニス　コメントを読みました（サーブのトスの位置、正面のバックボレー、擬音語での説明、ショートラリーの構えなど）　窪田テニス教室
4分53秒
https://youtu.be/XL42836RCH8?si=jZjYX5_YPh-FcPsj&t=293

>>885
へー

888 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/24(金) 23:15:52.58 ID:MagDVUp6.net

>>887
なるほどね、金銭的なトラブルがあったのが主な原因ってことね
で書いてる内容もいつもの動画やブログから大きく変わる感じでもないと

889 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 00:20:09.62 ID:CkfifT5e.net

>>887 随分マニアックな動画だな初見だわｗ
改めて教祖のオナニストっぷりが確認できた、ポエマーでもいいかも
何百万文字書いて喜んでるんだからスゲーよなコーチングも細かくなるわけだｗｗｗ
対人スポーツのテニスにとっては情報過多でしかないことを理解できるのにどれくらいかかるやら

興味深いのはこの4年前に絶賛してた信者が今どれくらい残っててどれくらい上達したのかってこと
ラケット捨ててヨガでもしてそう

890 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 01:14:21.49 ID:by/QtitU.net

テニスの動きをあやつる＝体の動きをあやつる
ことであって・・・みたいな意味じゃないの
大げさなこということで大したことしてないのに凄いことやってる風に思わせて信者を妄信させてるとこはあるかと思う
テニスだけだと単細胞なんで大きく言ってるの

891 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 01:16:22.01 ID:by/QtitU.net

なら試しにサッカーでもやってみれば説得力が増すのはないか
同じ体の動きなわけだし
「体のメカニズムを熟知してる私はサッカーも簡単にできますよ」と

892 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 01:19:50.41 ID:by/QtitU.net

しかし、未経験者(ということはないだろうが)がそう簡単にサッカーの動きはできないはず
テニスができるのは、テニスやってきたという慣れの部分が大きい
つまり自分が把握できてない動きや感性がテニスをさせてる
動きを100%説明することは無理、できても３０％程度だろう
他の７０％は把握できてない
だからこそ人に教えるのも、自分で習得するのも難しい

893 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 03:49:25.46 ID:by/QtitU.net

トコくんの黄〜緑のセットアップジャージかっこいいな
ピチピチに着こなしてるのがオールドスクールヒップホップみたいでいい

894 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 03:53:41.07 ID:by/QtitU.net

もしくはボブマーリーっぽい
ファンキーでかっこいい

895 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 03:59:08.08 ID:by/QtitU.net

トコくんみたいにお洒落なアウトフィットでテニスするyoutuber出てきてもいいが
全然いない
皆テニスの世界(価値観)で完結してしまってるんで面白味がないというかね

896 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 04:10:54.42 ID:by/QtitU.net

156?斎藤くんはオープニングなどでいつもNIKEの90s~00sの古着のジャケット着てるが誰も突っ込まないよな

897 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 08:31:35.14 ID:soO04B1F.net

SADOくん佐渡No.1との試合見たけど
スライスはどんな時も構えで頭の後ろまでラケット回してみ
(捻りが加わり&体の回転に制限かかり)パチンと点でスライスが打てる

頭の後ろに回したら
手首のコック保ったままその範囲内で振り切る(いつも振り切れるので強打も弱打も安定する)

あとアプローチでのスライスは優先度低い
なるべくスピンで打った方がええよ
浅いボールはアプローチを選択する前にショートクロスに一気にスピンで打った方がいい
浅いボールならショート簡単に入るから
あのお相手なら追い出したら勝てるでしょう

修行の為にスライス禁止で試合やってみるのも効果的かと(せっかく両手なのにスライス多いので)

898 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 08:47:36.99 ID:soO04B1F.net

なんで相手が苦労しないかと言えば
短いボールで揺さぶれないからなんで
ただボールを左右に打ってもダメージ与えられない
左右＋前後を加えないといけない
そのためにはドロップかショートクロス
浅いボールならショートクロスが手っ取り早い(ほぼ決まるから(得点につながる))
一気にサービスボックスの角ねらって打てばいいよ(できればもっと前)
カスカス手打ちスピンでもいい

899 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 08:59:16.00 ID:soO04B1F.net

最初バックはスライスから憶えたとか言ってたから
優先的にスライス選択してしまうのかもしれんね
自分は片手バックだったけど(中学までは両手)スライスはほぼ使わないで高校時代までやってきた系なんで・・・

900 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 09:04:54.35 ID:soO04B1F.net

でも両手バックと片手バックの人のスライスは傾向的には違うよ
両手の人のスライスは体開いて運ぶような線で捕らえるスライス
一方、片手バックの人は左半身を引く使い方に慣れてるからパチンと点で弾くようなスライス
後者の方が直線的な攻撃的なスライスが打てる

901 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 09:09:08.82 ID:lapSIAeT.net

もうなんのスレなのかわからんな
YouTubeのコメ欄でやれよ

902 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 11:27:11.42 ID:1GY3u0Kw.net

-------------[注意喚起]-------------
８９０〜９００まで読むだけ無駄

妄想連投野郎のたわごと発病中

903 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 12:30:20.22 ID:PckuemeP.net

連爺は色んなところで嫌われてそうだな

904 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 14:08:25.87 ID:Qne4xrOi.net

SADOくんにコメント来てるじゃん、スレチだけど
SADOくんの上手い切り返しに期待してるぞー

905 ：SADOテニ：2023/11/25(土) 15:13:05.36 ID:ImWFhIUs.net

>>904
ほんとだー笑
俺のネタこそ本当にスレチなんで申し訳ないんですが、もっともなアドバイスだと思います^_^

906 ：SADOテニ：2023/11/25(土) 15:17:27.24 ID:ImWFhIUs.net

>>900
来年に向けての課題で取り組んでいることですね^_^
クロスをどれだけ有効に使えるか？

その試合の時と10月最後また決勝で当たりましたがやることを変えたのもあってか5-7でした。

今足りないのはクロスを有効に使うプレースメントと去年は得意だったタッチ系のショットかなと思ってます^_^

907 ：SADOテニ：2023/11/25(土) 15:19:07.75 ID:ImWFhIUs.net

>>900
後はデブってきたのでこの冬しっかり追い込みます！

908 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 17:37:23.31 ID:ik7x9v9y.net

肘や膝の関節ではなく肩や股関節をよく動かすのって意外に難しいもんだなあ　
末端の筋肉に力入りがち

909 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 17:39:16.93 ID:ik7x9v9y.net

肘や膝の関節ではなく肩や股関節をよく動かすのって意外に難しいもんだなあ　
末端の筋肉に力入りがち

910 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/25(土) 21:50:00.47 ID:Qne4xrOi.net

>908
そだねー

911 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 02:00:57.79 ID:MZHmW7YL.net

>>845
ヘッドダウンしやすい状況を意図的につくる、かな？
無理やり落そうとしても落ちないしケガにつながるし
自然に落ちるポイントを探すみたいな
もちろん腕だけの話じゃない

912 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 02:06:01.23 ID:MZHmW7YL.net

>>846
スクールだとまず無理
でも説明はしてほしいよね
その少ないちゃんと説明してる動画を見たいけど

913 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 02:16:07.92 ID:MZHmW7YL.net

そういえばラケットのダウンとアップは連鎖しない
と言う現役？コーチがいましたけど
SADOさんて言いましたかね

914 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 03:14:31.45 ID:UOccsUYn.net

>>913
正確にはダウンの動きとサーブでラケットヘッドが上がる動きは連鎖ではない。
です。
これはその通りで考えていますが。

915 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 08:13:50.89 ID:9XgK6nGv.net

伸長反射を真っ向から否定する発言

916 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 09:01:00.15 ID:UzHeASuB.net

>>912
テニスのいなちんとTennis server notebookの人のあたりかな
自分がいいと思ってるだけだから賛否あると思うけど
Tennis server notebookは動画は少なくてブログだね
ちなみにこのひとX(旧Twitter)で窪田フォアやってる

テニスのいなちん
【テニス サーブ 】ラケットダウンが簡単になる！８の字素振り伝授します！
https://youtu.be/Gnvd520QkFg?si=Krw8q76E2MBFx7wG

【Tennis server】8の字スイングの素振り練習
https://youtu.be/HUOd6YRZ8bs?si=VPfGTlq8R2nX7h-O

スイングパスの確認
https://note.com/tsn_yamaneko/n/nba2e0b8363ae

917 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 10:54:01.30 ID:EUeS5Nyd.net

>>915
伸長反射はあてにしてないです笑
それで10キロボールが速くなるという実験結果があれば別ですが^_^

918 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 12:57:47.97 ID:9XgK6nGv.net

現代フォアハンドを全て否定
そっか胸打ち窪田スレだった

919 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 13:36:30.06 ID:EUeS5Nyd.net

>>918
現代のスイング伸長反射を俺は使ってるんだ！
って言っているプロの方がいるんでしょうか？
是非教えていただきたいです^_^
このプロは伸長反射を使っている！だから凄いんだ！って言っている第3者はよく見かけます。
本人に直接聞いてもいない考察ほど信用ならないものはないと思っています。

あくまでそれは他人が外から見て勝手にそうだと思っていることなだけで本人は伸長反射どうのこうのなんて本当に考えているのでしょうか？
それはそのプロ本人にしかわからないことだと思います。
そもそも伸長反射は使おうと思って使えるものでもないですし。

920 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 13:58:27.60 ID:EUeS5Nyd.net

>>919
俺は伸長反射を使うな！
って言っている訳ではないです。
そんなものを意識する必要がないと言っているんですね。

目的がラケットヘッドを安定して速く振ることだけなんで。
わざわざ伸長反射を使ってラケットヘッドを速くする！
みたいなのは本質から外れるので無駄だと思っているだけです^_^

921 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 14:18:02.11 ID:9XgK6nGv.net

右腕が伸張反射をしてラケットヘッドが上がり出すときは、面はコートに対して右向きか右斜め下向きになっているはずです。だから「詰まって＝振り遅れて」というときはアウトではなく、ネットミスが多くなるはずです。
以下は、この手のミスをする人の特徴です。悪い例です。当てはまることがないかをチェックしてください。
フォアハンドストロークの構えをした後、右手首がボールのほうに向かっていないのに、いきなり伸張反射を使う
これは二度引きになります。「振り出し＝伸張反射」ではありません。
振り出しても、伸張反射を使わない「間」があります。
その「間」は、「ボールの軌道にラケットを合わせること」と「右腕を落として休める時間を作るため」にあります。

922 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 15:46:48.92 ID:vi1v6V1v.net

言ってることがあってるかもわからんくらい解読が困難だ
もう少しわかりやすく伝える努力をしてほしいわ
これは窪田にも言えることだけど

923 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 16:45:29.45 ID:a0kC32ih.net

>>921
説明のステップを飛ばしてるから分かりにくいよ
まずは窪田フォアの説明であることぐらい冒頭に入れてよ
アンカーも付けないでしかも話の筋がズレていくのは良くない

924 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 16:48:46.79 ID:EUeS5Nyd.net

>>921
すいません！ちょっとよくわからないんですけど
信者の方であっていますか？
窪田テニスが現代スイングということでよろしいですか？

925 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 16:58:04.76 ID:vi1v6V1v.net

今までのレス的にたぶん信者では無さそうだけどなー
端折りすぎててよくわからん
映像付きだったらまだわかるかもしれんけど

926 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 17:32:29.71 ID:UOccsUYn.net

>>925
言ってることは窪田テニスのフォアのはなしですよね？笑

927 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 17:38:21.99 ID:vi1v6V1v.net

>>926
正直俺はなんも解読できん
言葉から動きがほとんど連想できないからこれが窪田フォアの話なのかどうかもよくわかってない

928 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 17:40:33.22 ID:UOccsUYn.net

>>927
俺は一旦腕を休ませるってフレーズでなんとなく察知しました笑

929 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 18:14:41.87 ID:UOccsUYn.net

>>921
右腕が伸張反射をしてラケットヘッドが上がり出すときはとありますが、
別にラケットヘッドが上がる要素は伸長反射だけではないですよね？
腕が外旋から内旋に回旋する過程でラケットヘッドも上がります。

930 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 18:16:58.63 ID:UOccsUYn.net

>>921
あと腕の伸長反射とありますがどの筋肉の伸長反射ですか？

931 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 18:19:00.38 ID:UOccsUYn.net

>>929
というかラケットヘッドの進行によって腕の回旋は起こるというのが俺の考えなんですけど。

別にそこに伸長反射は特に関係ないですね。

932 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 18:37:53.12 ID:UOccsUYn.net

>>921
こっちは元自衛隊教官職で、人間の筋肉のつき方と作用する方向だったり人体のことは嫌というほど勉強します。

格闘や戦闘、自身の運動能力の向上のために。

どこの部位を切りつければ敵が武器を扱えなくなるかとか動けなくなるとか。
そういうことのためにいろんなことを学びます。

どこの筋肉がどうなるからどうなる。

このレベルで話をしましょう。
窪田先生がこう言ってたからこう！は正直浅いです。

933 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 19:12:33.41 ID:rZcm58zg.net

>>925
あ、これ窪田先生のブログそのままはりつけたんじゃないですかね？

934 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 19:59:48.13 ID:x9ZLWwqe.net

>>933
これか、Q&AのA.を転載してるのか、だから話がかみ合わない
イレギュラーバウンドに対応するには
https://ameblo.jp/kubota-workshop/entry-11888546519.html

935 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 20:02:07.53 ID:UOccsUYn.net

>>934
あーやっぱりそうなんだ笑
そりゃ話つながらないですね笑

936 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 20:14:00.79 ID:9XgK6nGv.net

はい、「窪田テニス教室」というブログの転載です
解りづらかったり、何の伸長反射なのかは、ブログの主に質問されては？
多分、ラケットを下ろしてくるまでに切り返しをしているので面が開いてアウトしてるにでは？という内容
切り返しをしてからラケットを前方に振り始めるのは2度引きだからNGですよって事かと

937 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 20:16:04.00 ID:UOccsUYn.net

>>936
で？これがなんの話になるでしょうか？

938 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 20:21:58.51 ID:x9ZLWwqe.net

>>937
もう会話にならないから放置でいいんじゃね

939 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 20:27:03.93 ID:UOccsUYn.net

>>938
なんか現代テニスを否定してる。って突っかかってきたのにこれで窪田さんに聞けって言われても笑

元々この人が突っかかってきたのだから笑

俺は窪田さんに聞くほど窪田テニスに興味ないのに笑

940 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 20:43:58.48 ID:vi1v6V1v.net

そもそも切り返し起きてから前方に降るってどういうこと？
よくわからん、そんなこと起こりうるのか？

941 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 20:51:42.20 ID:x9ZLWwqe.net

>>939
SADOさんの伸張反射を教えることに対する考え方が気に入らないのだろうけど
どんなコーチングをしようと構わないわけで、

SADOさんはお客様に「伸張反射ってなんですか？」と聞かれたら、
そのときは、原理を説明するでしょ？

942 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 20:58:12.13 ID:UOccsUYn.net

>>940
俺はそんな0.何秒の世界で細かい話しても無駄かなーって思います笑

窪田テニスを全否定はしませんけど、、、

スイングの部分はちょっとツッコミどころ多すぎるのでやろうと思わないです。

でも確かに上手くならなかった人がほんの少しだけよくなる理由もあるんです。

それはテイクバックの形と向き、そして完了まで期限を明確にしていること。

ここもみんな同じにする必要はないのだけど、
ここを明確にすることによって
・距離感を測るモノサシ
・向きを整える分度器
・振り始めまでのタイミング

これが一定化するので簡単なボールさえ上手く当てられなかった人が簡単なボールくらいなら当てられるようになるというのは間違いないかなとおもいます。

943 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 20:58:41.59 ID:9XgK6nGv.net

ブログは内容的に伸長反射を否定していないし、一連の運動の中に伸長反射が組み込まれていると理解できます
ただ、ラケットヘッドを意識的に後方に引いた場合は、動作が不連続になり2度引きと判断されNG
ラケットが前方に振り出される中で、グリップよりラケットヘッドが自然と遅れ回外旋されるのはOK
このように運動方向の切り替えが起こると、ラケットの慣性によりヘッドラグが生じ、筋肉が一時的に引き伸ばされる事で伸長反射が起き逆方向に大きな筋力を発生させることが出来ます
一連の動作が不連続でなければ、フォーム的にこれ自体は問題がないようです
サーブの場合、ラケットダウンで外旋方向に引き伸ばされた肩の筋肉が、伸長反射によってより強く内旋方向に出力された結果、ラケットの振り上げ速度が増加するのも同じ原理と思われます
だから、ラケットダウンと振り上げは独立した動作ではなく一連の運動として捉えるべきだと思います

944 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:02:05.81 ID:UOccsUYn.net

>>941
そうですね笑
元々は筋肉が急なな伸ばされて壊れないようにするための反射で、引っ張られた方向に筋肉が収縮すること。
と説明します。

カッケです！っていうかも笑めんどくさくて笑

945 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:05:43.88 ID:UOccsUYn.net

>>943あ、だからその伸長反射で大きな力を得れるとして大体何キロくらいスピードあがるんですかね？

946 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 21:06:58.38 ID:9XgK6nGv.net

伸長反射で1.5倍かと

947 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 21:07:59.59 ID:vi1v6V1v.net

結局窪田信者かい
くだらん

948 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:15:11.37 ID:UOccsUYn.net

>>943
あとすいません俺も別に伸長反射否定してないですよ？
ただスイングの短い時間の中で別にそんなの気にする必要がないっていってるんです。

それに俺は窪田テニスとは考えている場所が違うんですよ。

身体の使い方をこうすればラケットはこう動く！

が窪田テニスかな？

俺は違くて、
軸とその向き、ラケットの運動の理想的な関係性からラケットをこう動かしたい。
それを実現する身体の使い方や方法はいくらでもあるよね？
って考えてます。
この違いわかりますかね？

って考えてます。

これ実際全く違うんですけどわかってもらえますかね？

949 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:15:54.73 ID:UOccsUYn.net

>>946
その根拠は？

950 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:19:27.39 ID:UOccsUYn.net

>>947
俺このタイプは窪田信者というよりは伸長反射信者なんじゃないかと。
俺伸長反射信者にすごい絡まれるんですよ笑
どうでも良いっていってるから笑

1.5倍ってやばくね？

951 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:23:00.41 ID:UOccsUYn.net

>>950
俺が今その伸長反射を使ってなくて190キロでてたとしたら285キロは出るってこと！？
神じゃないですか笑

952 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:31:34.05 ID:UOccsUYn.net

>>946
後一つすいません。
どこの何筋の伸長反射なんですかね？

953 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 21:41:03.55 ID:vi1v6V1v.net

>>952
もう良くない？
会話中に人の意見をコピペするような奴に対話求めても無駄でしょ

954 ：SADOテニ：2023/11/26(日) 21:48:10.56 ID:UOccsUYn.net

>>953
まぁ1.5倍の根拠は興味ありますが、俺もこういうやりとり体力とメンタル削れるんで終わりでいいかもです笑
伸長反射信者の方々は大抵根拠が笑

まぁあるわけないんですけど。
研究でも数値でてないし、運動効率あがるかも！
くらいの論文だったし。

955 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 21:57:16.06 ID:9XgK6nGv.net

スピードではなく、出力です
伸長反射が起きる状態であれば過捻転も起こっていますので、軟部組織(腱や筋肉の)の弾性エネルギー込みです
まぁ別に切り返しを否定するのは好き好きだと思います
ラケットの形状とグリップの位置から考えると、前方に振った場合、ラケットヘッドはグリップよりも遅れる事になります
これを解決するには物理的にそれ以上遅れないように完全背屈状態で正しいインパクトをする方法と、ラケットヘッドを加速してグリップにラケットヘッドを追い付かせる方法があると思います
手首を固めて打つ方法は前者に近く、切り返しを行いラケットヘッドを加速させる方法は後者に近いと思います
全力で手首を固めているのでなければ、フォアハンドの場合、ラケットの自重とグリップ&重心の位置から考えると、グリップを前方に振りだすとラケットヘッドは後方に取り残され、肩は外旋方向に捻転されます
振り出し速度が速ければ速いほど捻転の度合いが強くなり、インパクトに向けスイングがアウトインに変化した事をきっかけにパラメトリック加速が生じその捻転が振り解かれます
振り遅れで手首が暴れるのも、急激なスイング方向の変更により想定外の捻転の解除が起こるからです
ちなみに、ゆっくりとラケットを下ろす必要があるのは、この動作を抑制するためです

なんか面倒くさくなってきた

956 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 22:18:03.18 ID:9XgK6nGv.net

筋肉にリミッターがかかる仕組み～伸張性領域で起こること

　速度がマイナスになっているところが伸張性収縮ですね。ただ、引き伸ばされてはいるのですが、実際に筋線維が出している力そのものは、外力に比例して大きくなっていきます。収縮中の筋肉を外から強制的に引っ張ると、筋線維はものすごく大きな力を出すことになるのです。
　具体的にいうと、等尺性最大筋力の1.8～2倍ほどの力を出しながら伸張される。そして、ある程度までは耐えながら引っ張られていくのですが、ある一線を超えたところでストンと急激にギブアップするということになるのです。
　なぜ、等尺性最大筋力の2倍もの力を出せるのかというと、これは筋肉が収縮するときの分子レベルでの収縮機構に依存しています。アクチンとミオシンという分子の相互作用にある特徴があるために起こるのですが、それについては回を改めて解説したいと思います。(ry

まぁラケットダウンと振り上げが動作として独立してる　とかでビックリしただけ
挑発的だったのは謝る
多分理解してくれないとは思うが、スイング方向の変更による切り返しでラケット加速は起こる

957 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 22:32:35.02 ID:9XgK6nGv.net

しつこくて悪い
切り返しのリコイルでラケット加速は起こるの方が正確

958 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 22:51:00.19 ID:ifoquOvB.net

>>956
興味深い話ではあるけど二倍とかはエビデンスあるんですか？
あとその論文はテニスの動作と関連がある論文なのかそれもきになるね

959 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 23:06:05.67 ID:4dlK91no.net

>>956
専門用語使ってマウント取りたいのはわかるけど、そんなの、テニスを教える現場ではクソの役にも立たない。

960 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 23:31:57.20 ID:9XgK6nGv.net

筋肉にリミッターがかかる仕組み～伸張性領域で起こること

でググれば、引用元が出てくるよ
(ry ってのは、以降略って記号で、ググれば原典がありますって事です

961 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 23:39:29.78 ID:9XgK6nGv.net

少しでも指導を言語化するのに役に立てば良いんじゃないかな？
窪田メソッドも、フォームの言語化とスイングパスの設定があるから人気が出てるわけで
リックメーシーのスイングパスとか、ムラトゴルの方法とか色々あるけど
好きテニ含めて、窪田メソッドはSNSやYoutubeで成功収めてるんじゃない？
ちゃんと言語化して教えないと、最終的に飽きられて誰もついてこないよ

962 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 23:44:02.77 ID:4dlK91no.net

>>961
その中途半端な言語化が、悩める生徒を量産してる。人気があればいいってもんじゃない。間違った言語化を広めるな！

963 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 23:54:29.97 ID:vi1v6V1v.net

>>962
本当にそうだよな
どこまでを言語化するかということの取捨選択をしっかりしないと悩む人を増やすだけになる

964 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/26(日) 23:59:11.18 ID:ifoquOvB.net

>>960
読んだけど今回の話と何が関係あるの？
上腕の筋肉の伸びと今回の話って関係ある
フォアードスイングにはいったらある程度脱力してたら上腕の筋肉は勝手に伸びると思うんだけど
なんなら脱力してなくても多少は伸びると思うけど

965 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 00:06:34.33 ID:QDH3CPsN.net

で結局何なんだ

トロフィーポーズでラケットヘッドがトップの位置で止めても止めなくても
フォワードスイングに入ればどちらもラケットダウンは起こる
フォワードスイングの運動連鎖中に慣性でラケットが取り残されて
伸張反射が誘発される

で、おｋ？

966 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 00:09:51.94 ID:2zgzuv9F.net

>>965
俺は記事見た印象はそんな感じだけど、当の本人は違いがあるって主張っぽいぞ

967 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 00:26:10.70 ID:QDH3CPsN.net

>>966
もう寝る。ありがとう

968 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 01:22:12.69 ID:2i6bcskM.net

>>955
長い文書いてもらっているのですがすいません寝てました笑

まずこちらは何キロスピードが上がるか？
を聞いているのに対して筋力で答えられても笑

筋力の単位がいかほどなのでしょうね笑
それが1.8倍？でどれだけの効果をもたらしているか？
はっきりしてないでしょ？
大袈裟に書いてあるけど答えが曖昧なんですよ。

それとダウンとアップの動作が連鎖にならない。
これに驚いているようですかなにか勘違いをされていませんか？

まず運動連鎖の定義で同一方向に向かう力ということで、サーブの一連の動作の中でラケットダウンがそれの真逆の方向に動かされる『動作』ではなく『結果』なんです。

だから『連鎖』ではなく、連鎖の中で生まれる『負荷、もしくは抵抗』なんです。

なのでラケットダウンとアップは全く別の要素だから連鎖に定義してないだけで、
一連の動作のなかで起こることではあるんです。

969 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 01:42:08.43 ID:swTY456M.net

>>956
で、凄く細かいことを書いてもらって申し訳ないのですが、人間の筋力って単純な運動で出せるスピードには限界があって曲げた腕を伸ばすパンチでいうとプロボクサーでも40キロが限界らしいですよ。
なので筋肉や筋力が物理的に与える影響では大したことないんです。

でも動作のスキル。
関節を利用した物理法則に沿った動き、
投球動作が良い例ですが、末端である指先や
道具を手で持っていることを考えると関節が一つ増えると考えてもらうとその道具の先端のスピードは200キロを超えるんですよね。

これは単純に筋力の話ではなく物理学的な運動を行うことによって可能になるものですよね？

だから『身体の使い方』の部分で伸長反射という
細かいところに執着しても意味がないんです。

970 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 02:02:09.41 ID:2i6bcskM.net

>>961
最後ですが、言語化して教えないと最終的に誰もついてこない。

と言われていますが、俺はそれもちょっと違うかな？と思います。

ここまで話した難しい話ってぶっちゃけコーチが理解していればいいというのと、指導内容と指導者の行動が物理法則にちゃんと合っていればいいんです。

生徒さんがついてくるついてこないはレッスンが楽しいこと。
この楽しいというのは人によって定義が違いますが、こんな小難しいことを老若男女に解いても
大人しかわからないでしょ？

一定層に人気があるだけでそこまででもないんですよ。
あれは本人のブランド化が上手いだけです^_^

971 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 07:40:19.99 ID:ht7nW5ui.net

すごい流れだなぁ

972 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 07:44:58.16 ID:2zgzuv9F.net

そもそも伸張反射を使うとかわかりづらい言い方したらほとんどの人の頭の中？になるだろ
厳密には違うかもだけど筋肉繊維がばねやゴムのように機能するから一旦伸ばすと縮めるときにパワーが出やすいとかわかりやすく書けよ
よく理解してないのに専門用語だけ使うからみんな置いてかれてくんだよ

973 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 08:36:21.66 ID:2zgzuv9F.net

>>970
そもそもYouTubeみたいなブルーオーシャンを狙うために特定層に受けたほうがいい世界と万人に受けないといけない一般のテニスコーチじゃあアプローチが変わってくるのなんて当たり前だよね
どっちがいいというより需要の違い

974 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 08:45:07.21 ID:2PCpXo2t.net

>>972
いいねボタンがあったら押します笑

975 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 09:20:29.45 ID:2PCpXo2t.net

>>973
ぶっちゃけ深く考えるのは悪いことではないですけど、自分の中で噛み砕いて簡単にその答えに辿り着けないから路頭に迷うのかなって思います。

深く掘り下げてそこで終わりだと何がしたいのかよくわからなくなる。

976 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 12:21:45.18 ID:2zS9yfvt.net

ここまでの流れではSADOくんの勝ち
「コーチ側が持っている知識をどう出すかがポイント」

高度なことを知っているからといって事細かく伝えるのはただの馬鹿
おおざおっぱ過ぎは低レベル
プレーヤーによって理解できる内容が違う

ID:9XgK6nGvこと伸張反射信者はかなりお勉強してて良いのだが情報過多によりパニック状態のようだ
結局何が聞きたいのかもよくわからん
SADO氏を論破したいのか？動きの疑問があるだけなのか？ただの窪田信者なのか？

977 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 13:54:01.83 ID:y2K+YaW4.net

気に入らないから文句言いたいだけでしょ
文句言いたいだけだから反論も何が言いたいのかわけわからなくなる

978 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 14:26:32.21 ID:yBluI8hj.net

伸張反射は使う使わないって話なのか？
記事見た感じ伸張反射による力が大きいか小さいかじゃないの
伸張反射を使わない打ち方って卓球打ちをさらに縮こまらせた打ち方でしょ
たまにいるけどそういう高齢テニスの人
そんな打ち方コーチで教えてる人いなくね？
sadoはそんなどれくらい変わるかもわからない力を意識して固くなったりミートできなくなるより、止まる区間が出てしまっても、しっかりとあてるようにした方がいいっていうのを一貫して言ってるだけじゃないの？

979 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 14:30:50.89 ID:yBluI8hj.net

>>978
あと２倍とか1.５倍の話も引用した元論文がないからどういう動きとどういう動きを比べたのかわからんからテニスでもそれぐらいの差が出るかは正直断言はできなくね？
可能性はあるかもだけど

980 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 15:48:12.47 ID:2PCpXo2t.net

>>976
勝ち負けはどうでもいいんです。
俺が結構質問していたのは俺もまだまだだから何か新しい情報が得れるかもしれないから議論をしてみただけで。
納得できるだけの情報があればとは思いましたけど、自分の考えの答え合わせとしても良い議論だったと思います^_^

981 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 15:56:49.50 ID:2PCpXo2t.net

>>978
正解として伸長反射って普段運動している時に少なからず必ず使われていることなんですよね。
だから今更そんな所を深く考えてもぶっちゃけボールにはあんまり影響しないんですよね。

1番俺が引っかかることとして、
窪田フォアで伸長反射でラケットヘッドが上に上がること。

これは腕の筋肉のつき方を勉強したらすぐわかるんですけど腕が前習えの位置から身体側に動いてくると勝手に回内がおこるようになってるんですよね。
窪田フォアはこれを使っているっていうのが俺の見解なんですよね。

982 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 16:04:18.85 ID:yBluI8hj.net

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpa/9/3/9_KJ00003385976/_article/-char/ja/
似たような図があったから多分引用元の論文はこれかな
゛

983 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2023/11/27(月) 16:16:42.91 ID:yBluI8hj.net

>>982
引用元のさらに引用元かも
これ読んでもよく分からんかった

984 ：SADOテニ：2023/11/27(月) 18:19:53.26 ID:2PCpXo2t.net

>>976
1番いいコーチングって生徒さんを縛り付けて金を儲けることじゃないとおもっています。

早く1人で上手くなれるように知識を与えることだと思うんです。

いいコーチングをする人ほど儲からないかなーって思います。