妻への愚痴を言うスレ　その8

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 05:48:58.27 ID:iewqXGZ/0.net

さぁ思う存分吐き出していこう！ここで吐き出したのをそのまま妻に言うともっと良い！
■前スレ
妻への愚痴を言うスレ　その7
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1487669683/
■過去スレ
妻への愚痴を言うスレ　その6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1479289212/
妻への愚痴を言うスレ　その5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1462265523/
妻への愚痴を言うスレ　その4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1345672945/
妻への愚痴を言うスレ　その3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1329112441/

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 23:53:19.19 ID:sr55/IGp0.net

水道やガスの無駄遣いは国家の資源管理やら貿易収支やらに悪影響だし、地球環境にも悪い
この際嫁はどうでもいいが、自分の失敗を棚に上げて大した損害額じゃないと開き直るような奴は
どんな教育を受けてきたのか疑うわ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 00:04:59.57 ID:YKs4lUcYa.net

ちょっと吐き出させてください。
妻の職場が自分より遠いため、子どもの保育園の送り迎え、朝夕の食事の準備等私がしています。
妻はちょうど食事の頃帰ってくるのですが、調理が遅れていたり、保育園疲れで子どもが泣きわめいていると露骨に機嫌を悪くします。
それでも子どもを笑顔であやし、食器を片付け、子どもを風呂に入れ、洗濯機を回し、2時間近くかかってやっとこさ寝かしつけてリビングに戻ると自分はこたつで大好きなアイドルの映像をずっと観ている始末。
無論、洗濯物も干してはないし、翌日の保育園の準備もしていませんした。
イライラが我慢出来なくなり、「もう何もしないなら寝たら？」と言うと逆ギレされて寝室のドアを物凄い勢いで閉めてドタドタ物音を立てられました。
子どもが起きなかったのが幸いですが、自分もイライラが収まらなくて今に至ります…
こんな日がほとんど毎日、もう辛いです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 01:00:55.51 ID:P1XsObvF0.net

離婚汁

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 03:24:22.98 ID:Yo4P2sFz0.net

嫁いらなくねw

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 13:09:07.99 ID:Heuhd0I60.net

フン嫁はいないほうがい。
貞操観念のない女を嫁にすると一生落ち着いて生きていけない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 13:49:10.78 ID:RaDSWislM.net

>>180
俺なら、仕事辞めて主夫になる

185 ：医学知識：2017/12/08(金) 17:04:05.43 ID:X8JzHlTrL

医学知識　　「子宮ケイがんワクチン」は、おそろしいクスリ！！！

「全女性のため」にハッキリいっておく！！
「子宮ケイがんワクチン」には、恐ろしい副作用がある！！

子宮頸がんワクチンを使ったために、
日常生活が、できないほどの廃人（はいじん）になってしまった
日本人女性と黒人女性を、
何十人も、目撃した！！
「子宮頸がんワクチン」は、「恐ろしい副作用」をもった
「悪魔の薬」だ！！
「世界中の全女性」は、絶対に使用しては、いけません！！
「私が命をかけて断言する！！命をすてて告発する！！」
「子宮頸がんワクチン」をつかうと、脳がマヒして、
ケイレンが止まらなくなり、
「廃人」（はいじん）になってしまう！！
このクスリは、絶対に使用してはいけません！！
「私を信じろ！危険な薬をゴリおしするな！！」
「このクスリは、絶対に使用禁止にしなければならない！！
断言する！！私の言葉を信じろ！！」
                               　　　　　　　 医学知識

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 18:23:53.15 ID:SuPI7PTk0.net

>>180
1人で全部出来るからいらないね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 18:50:57.89 ID:1/OiU7Syp.net

最初から決めてるなら俺に聞くなよ
意見がコロコロ変わるから苛つくんだよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 20:21:26.81 ID:l6jRkHOQ0.net

>>187
これも同意。
しまいには、その時その時で気分変わるでしよ。そんなこともわかんないの？
だと。
自己中女はどうしようもない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 21:57:34.33 ID:vlYo/KGfk

愚痴らせてくれ。

うちは結婚６年目4歳と2歳の女児あり。
嫁が子供にお菓子を買い与えるのが気に食わない。

やめろと言ってもやめないんだ。
嫁の言い分はしょっちゅう与えてる訳ではない。
給料日の時ぐらい良いじゃない。と。

ご飯も食べずにお菓子お菓子という我が子を見てるとどうしてもイライラしてしまう。
初めにご飯をしっかり食べたらお菓子を食べてもいいと嫁&嫁母(母子家庭で同居)が約束をしたせいで、
そのくせが抜けずどれだけご飯を与えても食後にはお菓子を要求してくる。
の割に、ご飯はだらだら食い。1時間近くかけて食べる時もある。
それに関しては嫁も怒っているが、何度言っても治らないため、俺は子供達とご飯を食べるのが嫌で食べ終わったらすぐに部屋にこもるので、その後は本当に最後まで食べきったかはわからない。

食べ終われば元気よく、ご馳走さま！ままお菓子！と、今までのダラダラ食いは何だったんだってぐらいお菓子はバクバク食う。

そんな状況が続いているのに、お菓子を与える嫁が理解出来ない。

嫁は母子家庭の一人っ子で日中は嫁母が仕事で不在のため、常に非常食として家にお菓子やインスタント系のものを常備してたのだが、そのくせが抜けないのか、お菓子ボックスなる棚に何かしらの食べ物を常備している。

最近では俺がいると怒られるからと、子供たちはコソコソ隠れて食べるようになってしまった。
このままでは我が子がデブになってしまう。
どうにかしてやめさせられないものか...。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 06:40:29.27 ID:v8GU6DmQ0.net

>>180
同士発見
オレは職場遠いけど最近になって送迎、平日夕食を拝命した。洗濯、入浴、寝かし付け、朝食、ゴミ出し、休日三食、家計負担大は従来通り。
しかも嫁は月末で仕事辞める予定で、次は未定。保育園退園になっちまうよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 13:43:43.63 ID:rO1zBDfEd.net

>>180
>>190
同士発見
お互い、お疲れさま
うちも嫁の言うことがあまりにキチ過ぎて、電車で涙出そうになったわ
まわりにはこんなのいないからここくらいでしか愚痴れない

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 15:56:03.58 ID:NmtQ4RqR0.net

>>190
>>191
170です。
同士がいて安心しました。お二方も普段苦労されているのですね…
うちの妻は私や子どもの所作には厳しく、自分には非常に甘い傾向にあります。
私が休憩したり携帯を眺めていると「(家事を)何もしてない」「本当だらしない」と糾弾してきますが、そもそも妻は家事をほとんどしません。
たまにやることはあっても、露骨に溜め息をついたり、イライラしながら物音をたてたりするので、私が途中で変わっています。
子どもも「お母さん何怒ってるの？」と不安な顔をするので、「きっと疲れてるんだよ」と説明しています。
子どもは母親のことも好きなので、いたずらに不安を与えないよう、気を配る毎日です。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 16:11:07.98 ID:NmtQ4RqR0.net

加えてうちの妻は根っからのジャニオタでもあります。
子どもが生まれて1ヶ月、記念コンサートがあるから、と乳飲み子を置いて出掛けました。
出産の疲れ、ストレスもあっただろうし、仕方がないと思い、笑顔で送り出しました。
それからまた月日が経ち、今年もコンサートの時期がやって来ました。今年は2会場4公演に泊つきで参加。
子どもらは「お母さんはどうしていないの？寂しいよ」と夜泣きの日々。
遊びで出かけているとも言えず、「仕事で仕方ないんだよ」とあやしていましたが、こんなに幼い子どもらを置いて遊び呆けていることに内心怒りを感じてもいました。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 16:23:06.38 ID:NmtQ4RqR0.net

さぞリフレッシュして帰ってきたかと思えば、「(アイドルと離れて)喪失感が凄くてなんもする気にならん」と、全く何もせず、子どもらがいない間を埋めるようにまとわりつくのにもイライラする始末。
4公演も出かけて、一体何を得て帰ってきたのでしよう。
お金も時間も、子どもたちとの時間までなくしてまで出かける価値があるのか本当にわかりません。
おまけに「たった4公演しか行けてない」とのこと。
こんなことがこれから先もずっと続くかと思うと目眩がします。
子どもらを悲しませるくらいならもう帰って来ないで欲しいとすら思ってしまいます。
家事も育児も一人で出来ますが、子どもらが母親を好きなので、子どもらを悲しませることはしたくないのですが、辛さだけが積もっていく日々です…

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 16:33:39.09 ID:NmtQ4RqR0.net

スレ汚し失礼しました、みなさんにもいいことがありますように

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 20:11:13.03 ID:It99t5Zs0.net

>>195
はあ。
いろいろ大変だね。
うちのもうちのだけれど。
俺的には、貞操観念ある女で、そこそこかわいかったら、それだけでいいんだけどな。
うちのは、過去の男関係が酷すぎて書いてたらすぐにここ埋まってしまうくらいだから、思い出すたびドヨーンの日々。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 22:32:50.29 ID:It99t5Zs0.net

嫁が子供のことで悩んでて、心配して大丈夫だからねっていったら、しばらくして、うっせえって言われた。
根っからのクソ女かもしれない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 22:38:19.65 ID:QEox441q0.net

クソじゃない女を見てみたいよ…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 22:42:20.00 ID:Rq52L+i50.net

>>198
同感

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 09:05:53.40 ID:MkANbKSl0.net

鬱憤がたまってるんで吐き出させてください。
朝は基本起きない、子供の朝ごはん用意して保育園連れてって仕事へ、帰宅して風呂洗って子供を風呂に入れて、寝かしつけ。
休日はそれに加えて掃除して昼飯夕飯作ってってして本人はそこら辺で寝てるか外出。基本私がいたら動かない。
汚部屋過ぎてイライラする。子供がいたら片付けれないって鵜呑みにしてたけど、全然片付けれるんですが？子供と遊びながらご飯作れるんですが？無能なの？お前無能なの？
子供成人するかしたら本気で別れようと思う。
死ぬまで召使いにされてたまるか。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 09:15:15.71 ID:hFpo/C9C0.net

ゴミ女を引いたら一生を台無しにされる

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 09:26:12.53 ID:rwt/hGgq0.net

>>200
さっさと精神病院へ行けよくそアフィ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 11:51:50.35 ID:MkANbKSl0.net

>>202
え、俺？病気かな？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 12:13:58.45 ID:/RXASMzod.net

>>202
188です。
片付けやれば出来る(過去に何度かは綺麗に片付いてるのを見た)ので病気ではないかと。
基本全部やりっぱなしにしてるだけなので。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 13:31:07.81 ID:qy0eSMap0.net

>>197
うちも嫁が出しゃばり過ぎて、娘が自閉症
うるせんだよ、少し黙ってろ、ババアと言ってぶん殴りたくなる

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 13:51:16.03 ID:BnUR6GgmM.net

>>205
自閉症は、生まれ持っての障害ですよ。
うちの長男がそうだから。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 18:26:25.59 ID:O4mZnhY10.net

コップを洗って使いまわしてほしい。
朝は時間が少ないのはわかるけど子供×２と嫁の３人でコップ５個とマグカップ２個は多すぎだろ。
帰ってきてご飯の用意しようと台所に立ったら流しにそれがあると一気に気持ちが萎える。
そんな状態が３日に１回はあってそこまででなくてもコップ×３とマグカップ１個は毎日だもんな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 19:01:02.64 ID:gmFnuJ35M.net

>>207
オレ一人で10コ以上カップやグラスを使ってる。
用途に応じて。
きっとお前さんとは暮らせないなｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/11(月) 23:34:19.38 ID:rk9v0W6D0.net

>>207
食洗機買えば？
と言ってもウチの嫁はタイマーセットした食洗機に入れないから、流しに残ってるのは変わりなかった。

しかしながら昨今息子の保育園送り係になったので、自分で済ませてから保育園+会社に行くので、夕飯作りに帰って来ても快適で綺麗なキッチンなのです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 23:28:15.00 ID:xh0lwKNR0.net

なんというか、、カンが悪いというか、ピンと来ないというか、察しが悪いというか。気付けよ！って思うときがある。子供の事とかさ。なに呑気に構えてんだよ素早く対応しろよみたいなさ。オレが過剰に気にしすぎてるのかなあ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/14(木) 12:15:48.85 ID:KKQN6N0H0.net

>>209
まさにそれ。食洗器の中にもコップがあるけど外にいっぱい残ってるんだよな。
こっちが朝早くて夜も早い働き方をしてるから嫁に任せるしかないのが難点。
洗ってなんて言おうものなら他の家事を全部なげてくるだろうしな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 00:38:02.80 ID:0pHDYDawp.net

吐き出させてください。
専業主婦の嫁、自分が稼いでないからという自覚があるようで贅沢しない。
それは良いんだがこっちは多少贅沢したい。たまに窮屈感がある。
たぶん子供生まれてからは誕生日クリスマスホワイトデーや結婚記念日などで嫁にプレゼント買ってない。
先日、ボーナス出るしたまには何か買えば？と言ったけど特に欲しいものないと返され
その後1年ぶりくらいに新しいバッグを買ったようだったから声をかけたらネットで2000円のやつだと。
化粧水なんかも俺と共用だし出かける時以外着飾らない。
外食行く回数も年に一桁台。しかも大抵うどんかファミレス。
そんな締り屋だが子供には金を使う。
あちこち連れて行くし子供の欲しいもの興味あるものにはすぐ反応するし。恐竜に興味持ったら隣の県の化石博物館まで行き、星座に興味持ったら天体観測に行き。
そんなポンポン金使うなら俺ももっと使いてぇよ！と。
こっちは欲しいもん沢山あるのに嫁に合わせて我慢して、この冬もゲーム機と服やネクタイ買ったくらい。しかもゲーム機は難色示された。
先日家電買い換えた時も俺が見た目気に入ったやつを選んだら細かくスペック確認して比較検討するし、何をするにでも嫁の同意が必要な感じ。
貯金するのは結構なんだけどもう少し稼ぎ頭の生活水準上げて欲しい…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 00:43:57.29 ID:ULP1PjYh0.net

>>212
嫁自慢か！めっちゃいい嫁やないか！
貯金食い潰したり子供のこと邪険に扱ったりする嫁よりなんぼかええぞ！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 01:01:53.08 ID:0pHDYDawp.net

>>213
そりゃ浪費家とか借金する嫁よりはいいと思うよ！
けど節約の度合いっつーか子供には簡単に金使うのに旦那には使わせねーのかよという不満が
なまじ嫁は自分に金使ってないぶん俺1人文句言っても立場ないし息苦しいときがあるんだよ…

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 02:05:49.81 ID:TJDajrbqa.net

贅沢だな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 03:14:02.82 ID:HrF3Ednap.net

>>166
うちのが、むかし買った代物だと、だしてきた。私が1人の時に使ってたんだ。って。
わざわざ言うな。お前に男と関係持ってなかった期間が、レアなのは嫌という程知ってるわ。そのレアな期間に使ってたんだって自慢かよ。気分悪い。、

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 06:47:34.92 ID:3JdTFayT0.net

>>212
普通にいい嫁だな…

どうしても自分のために金使いたいならファイナンシャルプランニングとかして
家族の希望確認してそれに合わせた家計の予算組んで
趣味や遊興費にどれだけかねかけても大丈夫か計算して
それから嫁と話し合うべき

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 08:27:44.19 ID:+/MXaYVdM.net

こういう場所で自慢し始める奴は糞

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 08:39:40.05 ID:tF7zkpbc0.net

自虐風自慢だろ
うまく自己管理できないやつは、どんないい嫁でも不満を持つ
挙げ句、こんなところに書き込んで憂さ晴らし

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/16(土) 20:49:03.28 ID:b4tDVWKt0.net

ここの皆さんほどの愚痴ではないかも知れませんが…
元々家事は手抜きな専業の妻だったが、おそ松にはまりやがってからはもうずっとケータイさわってる
風呂掃除もトイレ掃除も滅多にしない、カビ気にするくせに布団あげない、
放置臭を気にするくせに洗濯物干さずにほっとく、
ゴキブリ気にするくせに朝昼の食器は片付けない、子供らの風呂と寝かしつけを俺にさせるのに夜の食器も片付けないときがある、酒飲んでたらほぼ確実に片付けない、
俺の帰宅時には子供が散らかすとかいってイライラしながら掃除してる、もっとまえに掃除してその時間はメシを作っておけよ俺が帰ってから作りはじめるな
pixivTwitterに何時間かけとるんやアホンダラが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 02:21:10.07 ID:1DDwCW6Up.net

>>217
こちらの意見聞いてくれて双方合意のレベルの節約してくれりゃいい嫁なんだろうけど、貯金額も教えてくれんし通帳の場所も俺名義のやつ以外隠してるし、
子供関係の祝い金とかボーナスとかの一時収入あってもこちらへの確認無しに全額貯金に回すんだよ
たまにはパーっと焼肉とか行こうやと言っても子供が食べれるの少ないし煙嫌がるしその金額で携帯代ひと月分払えるよとか言ってさ
飲み食いの金と生活費とはまた価値が違うだろと思うんだけど
基本的に俺の事信用してないっつーか正論吐いて心の中で下に見てる感じがするんだ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 02:31:12.10 ID:1DDwCW6Up.net

なんつーか、子供に金使うなとは言わんけどもう少し稼ぎ頭への還元あってもいいんじゃないのかと思ったのよ
今度のクリスマスプレゼントだって一万もする子供向けのタブレットとか3千円の図鑑とか候補に迷ってて
こっちが1万のゲーム買うだけで渋るのにこの差は何やと
子供に高いもん買い与えすぎだと言っても、価値のない安物を一時的に与えてゴミになるより多少高くても長く遊んで本人の身につくものを買うとか言って聞く耳持たないし
その割に俺がたまにゲーセンで子供に景品とってやったりしてたら2000円までで辞めときとか言うし
基本的に俺が金使うのを嫌ってるのかなと
リアル知人には嫁の悪口言わんと決めてるけどさすがに不満が溜まる

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 04:13:55.68 ID:o3cSiFTKa.net

相当たまってますな
ここでは存分に吐き出そう

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 07:27:04.87 ID:rS9joPvS0.net

これほどあからさまに子供を優先するってのは、夫が相当信頼されてないような…
だとしたら、>>221がどんなに不満を持っても、妻にとっては、自分の問題を棚に上げて
浪費して子供にいい顔しようとするダメ夫、としか見えないんじゃないか 何をした？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 08:51:36.87 ID:9/2qQS+F0.net

子供の祝い金で外食するとか言ってるからじゃないのか？
子供のために貯金して、いざというときに使おうとしてるのではないかと。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 14:16:25.55 ID:UPN42NTa0.net

俺が風邪で寝込んでるのに看病らしい看病は一切してくれない嫁。
休日は俺が休む日ではなく、嫁が家事と育児を休む日という認識なようで、
休日に体調を崩して寝込んだりするとあからさまに機嫌が悪くなる。
子供が構ってーと起こしに来るので、仕方なく起きて昼ご飯を食べさせていると、
俺の昼食として出されたのはお茶１杯。
あきれ返って文句を言う気力も無くなり、自分でうどんを茹でて食べて寝室に戻った。
ここまで来ると愛が無いどころか、早く死んでくれって思われてんのかなーとか勘ぐってしまうわ。

227 ：209：2017/12/17(日) 19:32:53.57 ID:BUGwD7yDp.net

>>224
やっぱあからさまに扱い違うよなぁ
嫁曰く、嫁が子供にあれこれする金は自分で稼いだぶんで賄ってて子供の身になる使い方を考えて使ってるらしいけど
俺の場合はお出かけ前に家計から支給された額を全部さっさと使うからだと
子供がやりたがってる遊びより自分が興味あるやつにばかり使うでしょと
一応子供が喜びそうなの考えて使ってるつもりなんだけど嫁にはそう映らない模様

>>225
祝い金全部使うつもりはなくたまには半分貯金くらいでいいんじゃないかと思うんだけど、頑なに子供名義口座に全額貯金なんだよなぁ…
いざという時の備えも大事だろうけど小さいうちの記念日の思い出に使ってもいいじゃんと不満に思う
価値観の違いってやつなんだろうけど

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 19:37:38.58 ID:BUGwD7yDp.net

>>226
あからさまに不機嫌あるあるw
うちの場合さすがに飯は出してくれるけど、薬は？と聞いても薬箱にあるよとだけ返ってくる
いやそこ薬と白湯用意するとこだろ

まぁきっと嫁自身が体調不良の時食欲なくて食べられないから飯出されても夫の負担になるだろうと気を利かせてお茶だけにしてくれたんだろう、きっと

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 20:58:49.16 ID:NbjM0h460.net

白湯…嫁さん大変そう

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 21:47:07.34 ID:rS9joPvS0.net

>>227
預金額や通帳まで隠されてるって、過去に買い物で相当やらかしてるんじゃないのか
「家電をスペックより見た目で選ぶ」とか、だいぶ問題ありそうなことをやってるが…
もし浪費癖や借金癖があるなら、一生直るものではないから、俺なら奥さんに離婚を勧めたいくらい

少なくとも、将来の収入や生活費、教育を試算して、何にいくら必要か、家計にいくら余裕があるか、
さらに自分が主張する買物はどういう理由で必要でどれだけ効用があるか、示せないとな
自分の収入に不安があるならなおさら、無計画に買い物を主張できる身分じゃなかろう

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/17(日) 22:39:49.21 ID:AmB9f7UL0.net

薬に白湯用意しろとか子供の祝い金は半分貯金とかサラッと出てくる感じが
なんとも毒親臭がしてならない…

209の嫁としては子供守るのに必死なのかもしれんな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 01:01:43.60 ID:bfRK86uT0.net

>>230
や、ちゃんと国内メーカーの見た目いいやつを候補に店員に性能聞いてから条件満たしてれば決める感じなんだけど
嫁は店員信用してなくて自分で仕様詳細調べないと気が済まないタイプでさ

借金なんてないないw
ただ入籍して新居の家具家電揃える時、嫁はまだ地元で仕事してたし忙しいだろうから一式それなりのを買っとくか…と
良かれと思って俺の貯金と嫁の貯金足した額を予算にあれこれカードで買ってたら
いくら挙式がだいぶ先だからって貯金全額使うなんてあり得ない、そもそも合算したうち大半私の貯金だし子供産む費用とか何かあったときのためにとっておくつもりだった、
しかも普通そういうのは嫁と選ぶもんなのに何であんたは母親と行ったんだ、などと2時間くらい見たことのない形相でキレられて
以降貯金額教えてくれなくなった

これから家計を共にして暮らしていくんだから別にいいだろうと思ったんだけど、嫁にはそれがありえない仕打ちだったらしくて
多分まだ根に持たれてるんだろうなぁ…そろそろ時効だと思うしもうそんなことしないのに

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 01:05:11.97 ID:bfRK86uT0.net

>>231
薬は白湯で飲んだほうがいいって言うやん
祝い金は半分ネコババするとかじゃなくて、子供メインの家族団欒タイムで思い出作りに使いたいんだけど
え、これ毒親…？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 07:08:20.37 ID:dUcwREXRd.net

>>232
うちもそうだけど
嫁にとって姑は敵だから、そんなことしたら時効はこないし姑のことも嫌いなままだと思う

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 08:36:11.91 ID:Q1GIQ83+0.net

家計を共にしていくからって相手の金含め、相談なしに何を買ってもいいってすごい発想だなおい
俺も忙しいけど、良かれと思って相談もなしに向こうの親と車買われたらどうかな
家電も車も毎日密接に関わって何年も使うものだしな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 08:38:25.51 ID:Q1GIQ83+0.net

よく見ると、貯金全額使ったって書いてある
あれ、釣り？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 11:41:28.80 ID:suhF+1AP0.net

白湯を自分で用意するなら勝手にどうぞだし
家族団欒に使いたいと話し合って決めたなら毒親じゃない。
でも>>233の場合、第三者から見たら
勝手に自分の価値観押し付けて勝手に怒ってるように見える。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 16:32:12.21 ID:WymwSGaja.net

>>232
うわぁ〜これがマジなら相当なマザコンだな
嫁との生活用品を姑と勝手に買うとかありえないしかも嫁の金も入ってるのに

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 16:57:56.09 ID:bfRK86uT0.net

>>233の補足、俺の貯金は全額使ったけど嫁の貯金はいくらか残ったはず
まだ働き始めの若い頃だから貯金つっても可愛い額だよ
結婚費用のために2人で100万目指そうねって嫁が言ってたのをノリでうんうんと返事してたら嫁は間に受けてたみたいで
ちょくちょく貯金額報告してきてて、もうお互いの共有財産って感覚だった
俺の貯金額だけだとテレビと冷蔵庫買って終わりだから、残りの優先順位高い家具家電はカード払いで買って嫁貯金で補填＋嫁がこちらに来たら残りを嫁貯金で購入と考えてた
どうせ社宅に住むから金貯まるし当時共働きだし暮らし始めてからまた貯めればいいと思ってた
そしたら嫁的には考えが甘すぎる！と
夫婦の稼ぎは共有財産なのに私の貯金私の貯金ってがめつい奴だとこちらもキレて…

もちろん今は何買うにでも基本的に許可得るよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 17:05:19.42 ID:pPF3a8Qya.net

生活用品の８割がた嫁の貯金使ったあげく嫁放置して親子でセレクトして買い物してたらキレるの当然だろ頭おかしいのかこいつ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 17:08:28.33 ID:Wh44GRvwK.net

こんなの信頼されるわけない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 17:11:43.60 ID:9tQyHKfN0.net

＞結婚費用のために2人で100万目指そうねって嫁が言ってたのをノリでうんうんと返事してたら嫁は間に受けてたみたいで

なにこの感覚怖い
結婚のために100万貯めるとか普通だし
安心のためにはもうちょい貯めたいくらいだわ…

結婚前は嫁も夫婦の金は共有財産として二人で話し合って決めてこうとしてたけど
それをぶち壊したのは自分自身。
更にもう時効とか言ってるしほんと怖すぎ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 17:25:55.12 ID:bfRK86uT0.net

そんな反感くうような事だったんか…
一応姑はたまたまその日暇してたから足がわりに連れてっただけで、何でもママに選んでもらうマザコンって訳じゃなく決めたのは俺だよ
ベッドとか嫁が気になりそうなのはこれどう思うって写メ送って嫁からはいいねーとか返ってきてたから買っておいたんだけど
その後何を買うにでも俺に決定権ない、話し合おうとしても聞く耳持たない

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 17:42:12.63 ID:bfRK86uT0.net

家買った時も嫁が全然応じなかったから姑連れて契約したけど、今普通に姑と仲良いんだけどなぁ
時効なしって事は今後も話聞く耳持たないのかな
それこそ、嫁のことを自分の価値観勝手に押し付けて勝手に怒ってると思ってたんだけど
第三者から見たら逆という雰囲気やね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 18:05:55.85 ID:WymwSGaja.net

>>243
頭大丈夫？ベッドを姑と見に行くとかありえない
家買うときまでなんで姑連れて行くんだ？お前はまずそのマザコンをなおせよ！
嫁は一生聞く耳なんて持たないだろうな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 18:22:32.26 ID:EBsAwXJh0.net

>>244
時効が解けないのはお前がまだやらかしそうだからだよ。
子どもへの祝い金でパーっと自分の好きなメシ食べにいこうとか普通の親はしない。
親が手をつけるとしたら、子どもの入学金とか学用品とか純粋に子どものためになることだよ。
今は共働きでも、いつどちらが倒れるかわからんし。報告者の稼ぎだけで子ども大学に入れられるまで不自由しないほど稼いでるなら、まあ少しは気持ちわかるが。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 19:23:27.72 ID:bfRK86uT0.net

>>246
自分の好きなメシというより、単純に特別な日に行く店＝焼肉というイメージがあり
よく職場でも子供の誕生日に家族みんなで焼肉行ったとか聞いてたから
当時は共働きだったけど、出産後に専業主婦になって養ってて
よほど犯罪犯して解雇とかにでもならない限り、国公立や地元の私大くらいはいけるはず
なのでまぁ今家族支えてるのは俺なんだけど信用のなさというか扱いがうーんという
こんだけ決定権なけりゃやらかしようもないんだけどなぁ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 19:46:48.83 ID:bfRK86uT0.net

>>245
当然嫁が来れるなら嫁を第一に連れて行くけど、家の件は嫁が来るの拒否ってたから仕方ない
1人で行って買ってきてもどうせ文句言うんだから相談役で誰か連れてっても大差ないし
もっと身近に詳しそうな奴がいたらそっち連れてく、たまたま相手が姑だっただけだよ
相場詳しいし値引き交渉もできるしさ
有利に買い物進められるのを優先するか、感情論優先するかの違いじゃない？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 19:47:53.90 ID:OKgTnlG/0.net

モラハラもマザコンも自分は違うよ?って本気で思ってるんだよな。
ゆえに反省しないから救いようがない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 19:53:36.60 ID:bfRK86uT0.net

ここらへんは個人の価値観の違いだろうから、感情優先の人からすれば相容れない考えなんだろうなとは分かってる、ただ
付き合ってる頃の嫁は合理的な方だと思ってたんだよなぁ…
向こうもこちらに不満タラタラなのはバシバシ伝わってくるし
話が飛んじゃったけど、こういうのが価値観の違いってやつなんだろうな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 20:15:47.55 ID:EBsAwXJh0.net

>>247
根本的にわかってないようだが、ボーナスはともかく、子どもの祝い金を全額子どものために貯金するのは親なら普通。
そこまで生活や親の都合で手をつけるのは不測の事態や貧困層の使い方だよ。
お前の考え自体が、子どもを大学いれられる程度の収入ある親とはかけ離れてる。お前の話きくだけでも嫁は普通に合理的だよ。
嫁に締められてるからやらかしようがない、てやらかさないようにされてるから当たり前だろw

そもそもお前の愚痴は、嫁は子どもが興味もったことには使ってるくせに、俺の好きなことに使わせてくれない、だろ？
しかしこの冬でゲーム機と服とネクタイは買ってるようだが。
ゲーム機だってSwitchなら1万じゃすまないがなあ。ほんとにゲーム機1万？

愚痴につっこみも野暮だが、腑に落ちない愚痴を見るのは、愚痴聞いて俺も俺もいいたい身ではストレスだなw

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 20:38:59.14 ID:bfRK86uT0.net

>>251
Switchなんて俺が買おうかなーなんて口にしただけで嫁は鼻で笑うぞ！
てか基本的に俺が冗談で次はこれ欲しいとか見せると露骨に不愉快そうな顔される
これまでDSすら持ってなかったし子供もそろそろ一緒に遊べるかと思って、費用抑えるため本体も子供向けソフトも中古で合計1万
嫁に↑の内容で購入したい旨伝えると、どうせあんたはそれ口実に後から自分の目当てのゲームダウンロードしたいだけでしょとかあしらわれ
本当ならSwitchもPS4も欲しいさ…
1人で家族養ってる社会人としては腑に落ちないやろ？
服とかネクタイとか消耗品だしそれでも買うの年に2〜3回で普通に10年前のもの着回してる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 20:41:04.62 ID:9tQyHKfN0.net

合理的と他人の感情を蔑ろにすることは別なんだが
そこんとこが通じないから「価値観の違い」という便利な言葉で済ましちゃうんだろうなぁ…

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 20:53:31.43 ID:EBsAwXJh0.net

>>252
独身男ならともかく、妻子いる既婚なら普通に腑に落ちるわ。お前年収いくら？年収1000万くらいあるならお前のいいぶんも少しはわかるが。
子どもダシに使うなよ。お前が遊びたいだけじゃねーか。嫁のいうことはただしい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 22:27:42.33 ID:Dk1/n1MP0.net

嫁が拒否しているのに、姑と家を買ってきちゃった

とか信じられぬ
家をだよ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 22:54:47.24 ID:BJgR2Hd+p.net

>>254
ダシに使うとかじゃなく本心で家族団欒になると思ったし、休みの日に仲良く親子でゲームするとかほっこりしない？
嫁が考えてたクリスマスにダブレット型の知育おもちゃを2人それぞれに買い与えるのよりdsで知育系のゲーム買う方がコスパもいいと思ったんだ、小学生にもなれはおもちゃタブレットより本物欲しがるだろうし
ただ何説明しても疑ってかかられる、どうせ〜が狙いでしょみたいな
そんなに↑の説明って下心ありに見えるかね…
年収は1000万なんてない、平均よりはいいだろうけど

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:04:04.98 ID:BJgR2Hd+p.net

>>255
嫁の一時の感情でチャンス逃すより、今買った方が後々嫁子供のためになると思って押し切った
どんなに真摯に説明しても聞く姿勢すらない、それでも住めばわかるだろ的な
嫁が一つの考えに固執して周り見えなくなるタイプだから、こちらまでそれに真正面からぶつかってたら埒があかない
むしろ負のスパイラルに陥りそう
本当なら嫁とお互い候補地出してメーカー巡りして…ってやりたかったよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:06:11.60 ID:b6Lx61vt0.net

ゲームより本を読んだり、地道にできることがあるんじゃないのか
失われた信頼は簡単には取り戻せない、今の自分はマイナス状態で
離婚されないだけマシだと自覚するべきじゃ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:06:42.26 ID:O+oy+9ou0.net

埼玉の風俗店火災のニュースが出るたびに、｢あんなとこ行って死んだなんて世間に知れたら恥だよね〜｣と繰り返し言う妻よ。さも、俺にそんなとこ行くなよ！とでも言うように…。
確かに俺は浮気はした！
今は…バレないようにしてる(笑)
っていうかレス20年の癖に言える立場か、お前は！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:08:56.55 ID:BJgR2Hd+p.net

自分なりに嫁子供のためになる事を考えてあれこれ案出してるんだけどな…合理的と蔑ろは違う、かぁ
蔑ろじゃないと思ってもらうには明らかに間違った選択を嫁が選んでてもそれにしようって言ってあげなきゃならんの？
常日頃から嫁の発案にアドバイスするだけで不機嫌になられるんだけどどうしたらいいんだろう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:16:00.18 ID:BJgR2Hd+p.net

>>259
レスが20年にもなる原因って何なんだろう
まぁ嫁の一方的な不満で無理になったとかだったとしてもそれは浮気していい理由にはならんでしょ、離婚理由にはなるけど
向こうにも落ち度があるからこっちが悪い事しても仕方ないって発想は、浮気した旦那は全身火だるまにされても仕方ない的なトンデモ発想と何ら変わらんよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:16:33.44 ID:Howcs3IAr.net

乳毛ボーボー過ぎて完全に冷めた

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:18:14.78 ID:EBsAwXJh0.net

こいつダメだわ。俺なら嫁には離婚すすめたい。
つか、子どもまだ小学生にもなってねーのかよ。DSなんか親や兄弟がゲーマーでもなきゃやらなくてすむ年代だよ。
休日はゲームなんかより嫁がやってるように、子どもが興味もった分野の博物館とか天体観測とかのが、100人中99人が子どものためになるというわ。

職場のやつらにでも、周りに過去のやらかしたことも家購入のことも経緯すべて含めて愚痴ってみ。全部言ってお前に同調する奴は、まともな職場ならいない。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:26:12.95 ID:9tQyHKfN0.net

>>260
「嫁の間違った選択」のあなたが間違ってると考える根拠に嫁の感情は含まれてるのかどうかが問題の本質
結果的にあなたが嫁の選択を肯定するとか否定するとかは関係ないし
ちゃんと嫁の感情も含めた根拠をもとに考えれば嫁の選択を本心から肯定できるかもしれないし
もしくは嫁の選択を変える説得ができるようになる

今必要なのは
あなたが考えた「正しい選択」を嫁に理解して貰う努力をすることじゃなく
嫁の感情を読み取ろうとあなたが努力する姿勢を嫁に感じてもらうことだと思う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:30:20.29 ID:BJgR2Hd+p.net

>>258
本…読んだことないわ…たまに公園行って一緒遊んだりはするけど
嫁がやってる事と同じことするより、父親は父親で違ったやり方で子供に刺激与えてあげればいいと思ってた
それも嫁からすれば好き勝手してると思われるのかな
嫁は最善策を取るより一緒に過程を楽しみたかったのかも知らんが、俺は結果を重視したいし、間違ってると思う事はしたくないし、
嫁が喜びそうな行動をすれば信頼回復して発言権も増えるんかいな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:38:49.03 ID:zFevsr+Q0.net

>>263禿同。こんなに話通じないんじゃ、嫁さんもさぞかし苦労してるんだろうな。
離婚されてないだけ感謝した方が良いレベル。
ま、言われてる意味も分からんだろうが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:39:48.82 ID:opiQXILY0.net

そもそもこれだけたくさんの人にお前の方がおかしいって言われてるのにもしかして俺の方が間違ってるのかな？と微塵も思わないの変じゃないか？
合理的な人なら賛成意見と反対意見を比較して反対意見が圧倒的多数なら自分の考えを見直すだろう
根拠もなくデモデモダッテしてるのは合理的とは程遠い感情的な人間のやることだろ
このスレだけ見ててもお前の方が嫁より圧倒的に感情論で動いてるし行動に理論的根拠がなさすぎる
全部「良かれと思って」「ほっこりしない？」って感情じゃん
結果重視とか言ってるけど理論的に考えずに「〇〇と思ったから」と思いつきで行動してるのに結果もクソもないだろ
嫁の行動には「過去にこういうことがあったから気を付けたい」と理論的根拠あるだろ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:43:57.64 ID:5QHP9OtKa.net

ぜんぶ言い訳にしか聞こえないもんな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:48:05.49 ID:zFevsr+Q0.net

>>265
本を読んであげることは間違ったことなのか？
なぜ嫁がゲームじゃなくて知育タブレットを選択するか聞いたことはあるのか？
博物館とか天体観測とか嫁の方針の方が圧倒的に良い結果になりそうだけど、お前の方が結果とやらに結び付きそうな根拠は何？
あと家を勝手に買うなんてありえないからな。嫁が話を聞かないなら、その理由は考えた？
ここらでちゃんと根本的な考え方とか家族に対する姿勢を改めないと本当に捨てられるぞ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:50:38.07 ID:FVsyvj1Tp.net

>>263
近所の子達がみんな未就学児でもdsを1人1台ずつ持ってるんだよ、たまにみんなが新しいゲームの見せ合いっこしてうちの子はそれを覗くだけなんだけど、そのうち輪に入れなくなって寂しい思いするんじゃないかと
これは自分が昔なかなか娯楽の部類に金使ってもらえなかったから子供にそんな思いさせたくないってのもある
嫁がやってる事は良いことだとは思うし、それプラス俺も俺のやり方で子供喜ばせるみたいな役割分担あってもいいじゃない？
夫婦で完璧に同調しなくても、男と女それぞれの接し方あるんだろうし
嫁のやり方だけだとお堅いばかりで後々子どもがよそと比べた時に不満に思うんじゃないかとか…
ただ嫁は俺の裁量のみで金を使う事を許さない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:50:54.10 ID:oZMJg73n0.net

なにこれ？
議論したいなら他所でやってくれないかな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:51:49.56 ID:Li+Zz1vo0.net

誰か助けてくれ。
明日も早いから必死に寝ようとしてるのに、すぐ隣の部屋で奪い愛とかいうヘドが出るドラマを見続けてて、うるさくて不愉快で寝られない。
俺がこの手のドラマが大嫌いなのをしってるのに。
これもう精神的DVだろ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:54:05.15 ID:FVsyvj1Tp.net

>>263
あと、どんなに近しい相手にでも嫁の愚痴なんて言うもんじゃないと思ってる
リアルの人間関係でそんなん言いたくもないし聞きたくもないだろ
職場で嫁の愚痴なんて信じられんわ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/18(月) 23:54:45.39 ID:Li+Zz1vo0.net

頼む。
助けてくれ。
頼む。
今すぐうちの配電線叩き切るか、窓ガラスでも叩き割ってくれても構わない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 00:02:51.06 ID:EEJ3auar0.net

>>271
悪かった。おれがまさにFVsyvj1Tpの嫁のような立場で、子どもの興味に応じて博物館とか行きたいのを、嫁はゲーム買わせたいタイプ。
といっても過去やらかしはしてないし家購入を独断までするクズではないが、愚痴ろうと思ってきた。で、嫁みたいな書き込みみてあたまにきてしまった。

これから先FVsyvj1Tpと議論したきゃプリマだろな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 00:11:45.13 ID:QAxr42kfp.net

>>267
合理的なら判断基準は数より中身だろ？
多数派になびくのが正解というのはただの世渡り論、周りで万引きする奴が多数派なら自分も考え改めて万引きに同調するか？
正当性感じる意見については勿論取り入れてるし、これまでに俺の方が間違ってる？的なことはもうとっくに書いた、
◯◯と思ってとか周囲の環境とかすべて行動の根拠として書いてるのに感情部分だけ都合よく抽出されてもね
嫁が過去に◯◯と思ったからこう行動するっていうのが理論的根拠ありと見なすのなら、冷静に過去レス見たら十分判断できると思うがね
自分の主張に都合よく相手の発言を抽出して利用する時点で理論的もクソもないよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 00:14:31.86 ID:EEJ3auar0.net

プリマどこだっけ。誰か誘導してくれー

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 00:26:55.46 ID:QAxr42kfp.net

>>269
>>270に書いたけど、博物館とかは当然いい事だし、嫁が全力で子供の教育に良さそうなことしてるなら俺は嫁がやってない部分を担当しようって考えなだけ
どこにも俺のゲームの方が優れてるとか優劣競う表現使ってないよ
あるキャラを2人で共同育成するとして、1Pは知力にポイント全振りしてるから2Pは他のステータスにポイント振り分けてバランス良く育てたいって感じ
将来への投資とは別に、子供ならではの遊びとか他の子と比べてしまう精神的なところでも満たされた思いをして育つほうが大人になった時に困らないから
教育熱心な家でも子供の流行り物もほどよく与えてクラス内の交友関係円滑なタイプと、教育ばかりで親の判断基準に満たない娯楽は欲しがっても与えてもらえず不満抱えたままのタイプ、どちらも知力に大差なければ前者の方がいい人格形成できるだろ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 00:34:00.84 ID:QV0gSVGeK.net

自分自分