既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ419

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/15(火) 07:51:53.47 ID:7E/1PGqR0.net

既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。

次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。

※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。

不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。

●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ418
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1544566206/l50

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 21:16:29.10 ID:d/feo7l50.net

予防接種てのは、罹患はするが一般的に軽症で治まるから接種するんだろ。
インフルに起因して髄膜炎やじゅうとくな後遺症の危険もはらんでるんだから。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 21:22:42.21 ID:Al/6URZOa.net

>>260
スレタイは確認しよう

>>261
性別の問題じゃないだろそれ
というか、詳細わからんから何とも言えんわ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 22:08:46.85 ID:7Jfdqh7p0.net

>>265
で、語用ってのはなんだったのよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 22:10:12.60 ID:7Jfdqh7p0.net

>>268
それで脳症になったり聴力喪失とかの後遺症あっても無問題っつーならそうだろうな。
その程度で死ぬならそれまでってことで。

そんなバカなの?

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 22:30:43.19 ID:KGQdx4k8d.net

親がどのようにしっかりすべきかって質問からはとことん逃げるのな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 22:32:46.32 ID:KGQdx4k8d.net

>>268
平時でも保育が必要な幼児に何をどこまで求めてるんだ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 23:24:49.44 ID:FKfn12P8a.net

頭おかしいフリしたレス乞食に餌を与えるスレはここでいいんですかねw

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 01:34:52.23 ID:+3HoVsja0.net

姑と、実家依存な既婚の小姑(旦那の妹)に、旦那がいない時に二人から明らかな人格否定気味のイヤミを言われた
それを旦那に言ったら怒って私の味方をしてくれてすごく有難かったけど、
旦那はガッカリしつつも、やっぱり母親とも妹とも仲はいいからそのことは二人に直接言えないし言うつもりもないらしく

旦那側の法事で遠方に帰省する時に、日帰りかホテルに泊まろうかと話すと、旦那は実家に2、3日泊まりたいみたいで、先に帰っていいよと言われてモヤモヤ
本当は一緒に帰るよって言って欲しかったけど、私の味方になってくれてるだけでも感謝するべきなのか
私の人格否定をする人達と旦那が仲良くするのが辛い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 04:20:09.90 ID:GMptUTkOK.net

>>261
答えは妻本人にしかわからんのだから、本人に聞け

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 05:39:27.24 ID:gBJjX3xz0.net

>>276 旦那さんが母親、妹と本当に仲がいいなら、まずは軽くでも釘を刺せるはず。
言うつもりがないのは、あちらが強すぎる関係なのでは。
または、証拠を押さえてるとか、現行犯でないと話にならなくて、逆襲のリスクだけがあるが二人なのか。

曲がりなりにも嫁さんだけの前では味方してくれてるから、義母、義妹が繰り返すようなら4人（＋義父ならなお可）そろってる時にあなたが爆弾を投下してもいいかも。
録音が理想だが難しいだろうから、日報形式の記録を取っておく。やり取りは言葉をそのまま記録する。主観で書くと、そういうつもりで言って無いと水掛け論になるので。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 06:12:28.68 ID:gBJjX3xz0.net

>>227 お前さんも大変だな。嫁さんが満足することはないよ。辛いからでる不平不満だろうから。ひどくなるようだったら行動にも注意して。
すまないね~、大変だよね~といたわりをもって聞いてあげるんだ。人によっては忍耐が必要なことだが看病の一つだと思って頑張れ。

>>261 男女関係ないな。なにかでいじめられた子の親はこうすべきという話を見たか聞いたかで
解決しようとスイッチが入ったのでは。一度は収まった（気でいる）なら、いじめを受けない子供にするためのレクチャーを始めたのでは。
だから恩知らずとかいうことばがでてくる。 嫁さんは落ち込まないタイプだったりしないか？それなら奮起しない子供にいらついてる可能性がある。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 07:47:00.06 ID:v70ijhwja.net

相談です。30歳、二人の乳児もちの鬼女です。
専業なのですが旦那がいくら稼いでるか、貯金がいくらあるのか教えてくれません。
大体年収税込500から600であることは分かってるのですが
婚前の貯金ではなく、結婚してからの給料や貯金を知りたいのですが聞いたところすごく怒られました。

私としては高収入でもないんだし、ちゃんと貯金してるのか、する計画があるのか不安なのですが
やっぱりお給料、金銭状態を把握されるのって窮屈ですか？
なにか双方が納得できる案はないでしょうか？

281 ：続き：2019/01/25(金) 07:51:29.68 ID:v70ijhwja.net

旦那は10年上で3人目も考えています。
私はこんな旦那が嫌がると思ってなかったのでマネーフォワードで全部管理しようと思ってました。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 08:18:12.66 ID:egXoHDBed.net

普通に転職かんがえないと
40だからたいへんだろうけど
それか一発起業

283 ：続き：2019/01/25(金) 08:40:42.09 ID:2te2FIfla.net

転職は、今はしたくないみたいです。
私が働く予定はもちろんあるのですが、子持ちだしこれからもし3人目ももつなら妊娠もするしでどうしようかなと。
旦那はもっと楽観的に状況をみています。
皆公立で大学いかない、塾とかいかなければ大丈夫だよ、みたいな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 08:45:19.55 ID:aqz4SMXe0.net

それ全然お金足りないって事だから。余計なお世話は百も承知で言うけど、3人目は考え直した方がいいかと
せめて共稼ぎの目処が立ってから

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 09:10:12.90 ID:WyC7k5YD0.net

乳児二人だと、パートも厳しいな。
預けても、パート代ととんとんで意味ないよな。
子供手当てでいまはまだなんとかなる時だろうけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 09:14:53.11 ID:Y4oWVyoad.net

基本カゼぐらいで病院にかかるな
高熱で心配から近医に行ってしまっても
出来るだけ補液や栄養摂取だけに留められるか担当医と話せ
それ以前にそもそも生物学物理学化学の基礎を修めろ

親になる資格がないのを棚に上げて、どうするのか教えて教えて〜てそりゃ開業医の養分

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 09:23:49.72 ID:SZk1oiB4a.net

>>249
うちは女子だけど過去のいじめに触れられたくない様子はあるよ？
傷口が治りきってないのに触られたくないのは当たり前じゃないかな
そういう気持ちを理解できる、できないは男女差ではなく、その人個人差じゃない？あとは共感能力の差とか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 09:26:23.35 ID:egXoHDBed.net

>>286
インフル判定時の対処の問題ね

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 09:30:10.97 ID:lAsJa+TC0.net

今回インフルエンザ脳症で子供が１人死んでる
高熱由来かの異常行動も何人か出ている
ゾフルーザで増殖を一日で抑えられたらリスクさがるんじゃないのかね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 09:39:52.10 ID:iEhrGLX40.net

日本全国で今シーズン1人死んでるのか
それも抗ウイルス剤投与で助かってるのか不明だな
あとは抗ウイルス剤のデメリットの推定と医療費の問題
総合的に考察する
ちなみに普通周囲に臨床医はたくさんいるが、発熱で病院とかウイルス性疾患だから即投薬なんて
考え方はしないのが主流

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 10:17:40.03 ID:AiMnMQOy0.net

今の時期に風邪かインフルエンザかで病院に行くのはしょうがないだろ
インフルエンザだったら子どもは出席停止になるし、学校側も通院を求める
むしろただの熱発でも病院に連れて行かないだけでネグレクトを疑う担任もいる時代だ

インフルエンザの時期に別の病気を発症しているケースもあるんだから
素人判断よりは医療の専門家に診てもらった方がいい

開業医の養分、大いに結構
地域医療を支える開業医には長く商売してもらわないと、病院が困るでしょ
幸いかかりつけ医と病院の連携体制はかなり緊密になってるし

医療費の増大についてはもっと指摘すべき分野があるのでは？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 10:26:35.97 ID:iRXJ7t+Q0.net

別に僅かな金でリスクが抑えられるならそれに越したことはないよな。
詐欺師でもないなら、医者が金儲けて何が問題?
なんか人の親になる年で厨二病みたいな嫌儲かよ……としか思えんわ。
それぞれの専門分野に対して金を払い合って循環する、なんて資本主義以前の分業の根本だしなあ。
全部自力でとかアホかと。労力の無駄でしかないわ。ロレンツォのオイルでもやるつもりかw

そもそも風邪とインフルの判定なんて病院いかんとつかんしなあ。
今年のインフル、高熱でないとも行ってんだし。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 11:56:27.89 ID:aqz4SMXe0.net

>>286
「医者の」ではなく「お前の、親としての」対処を問われてたんで、そこは話を逸らしちゃダメだよな
ところでいい加減コテ付けないか？自己紹介板で主張すべきかと

294 ：280：2019/01/25(金) 12:54:35.11 ID:2te2FIfla.net

レスありがとうございます。
ガッツリ共働きにしてからまた妊娠、出産はそれこそ難しくないですかね？
会社に迷惑ですし。
年収500で厳しい状態なのは重々承知ですが、三人目はもてるかなーと私も楽観的に思ってました。
でもそれも考え直した方が良さそうですね。
旦那にもう一度、話してみます。

ちなみにお金の管理をされたくない男性の話を聞けたらと思ってここにきたのですが、以外とそういう方は少ないんでしょうか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:02:08.62 ID:lAsJa+TC0.net

>>290
子供は体力が弱いし脳炎にかかりやすいのも子供ではなかったか
で、子供がいれば上でも指摘されているようにインフルなら出席停止になるし治癒証明がいる学校が多いのではないか
そうなると、子供がいきなりの高熱でインフルエンザが疑われるという状況で、病院に連れて行かないのは
むしろ保護者として異常な行動に思われる

今まで、インフルエンザが疑われ小児科に連れて行った場合、陽性が出たら医者には
タミフルリレンザなどどれを選ぶか。一回吸入がいいかどうかのような選択肢を出されるが
飲まないという選択肢を提示されたことはない
ということは親はなんらかの根拠をもって、「抗ウイルス薬は必要ない」と言わなければならない
この根拠たるものを普通の親は持たないのではないか

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:17:46.94 ID:4l+Or80Xd.net

>>290
投薬しないところあるんだ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:31:34.86 ID:Y4oWVyoad.net

学校なんかお役所仕事の最たるものでそこのPTAれんらく帳的事項を前提に話されてもね
そんなのこの議題のそもそも論として厚労省や文科省を鵜呑みにするなで始まってるんだし
只の思考停止だよ
長い目で見てどうしていくのが適正かという視野が要る

ひとつ事実を挙げると
インフルエンザに限っていっても予防や重篤化防止を目的と一応しているワクチンに関し
そのトータルでのメリットデメリット考えて自分と自分の子には施行しない医師は少なくない
しかもメジャー系の内科医外科医の方がその傾向強い


それか、「イヤ、そうじゃない。インフルもその他カゼも積極的薬物治療がよいに決まってる」と
自信あるならとにかくその根拠を述べればよい
拝聴させていただきます

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:38:28.29 ID:lAsJa+TC0.net

インフルエンザに関してはワクチンに予防効果はないというのはＷＨＯの見解だと思っていたが違うのか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:49:09.00 ID:aqz4SMXe0.net

>>298
罹患しにくくするor罹患しても重篤になりにくくするのが目的であって、100%の予防が可能だとは誰も思ってないんでないかな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:51:20.32 ID:AiMnMQOy0.net

>>297
>それか、「イヤ、そうじゃない。インフルもその他カゼも積極的薬物治療がよいに決まってる」と
>自信あるならとにかくその根拠を述べればよい
>拝聴させていただきます
こんなこと誰か書いたっけ？読み逃しているならご指摘をお願いしたい

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 13:52:03.46 ID:4l+Or80Xd.net

予防目的にみな接種してないだろ
重症化軽減がいまの共通認識だろ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 14:01:33.69 ID:lAsJa+TC0.net

>>297
誰にとっての適正か、という視点を見過ごすべきではないのでは

インフルエンザでも通院もウイルスの増殖もおさえる必要はないしインフルかの判定もしないという状態ならば
熱が下がってから何日は自宅待機というお役所指導も踏まえる意味がない
となると、周囲にインフルエンザウイルスを撒き散らす危険を承知で子供を登校させることで、周囲に罹患させるリスクがあるのでは
他人の子やら集団感染やらは知ったことではないという価値観なのか？

また、「ワクチンは医者は摂取させない」という話と「抗ウイルス薬を医者は自分の身内には投与させない」というのは別の話では
「多くの医者は子がインフルになっても抗ウイルス薬を投与しない」という事実があるなら知りたい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 14:24:42.19 ID:iRXJ7t+Q0.net

>>297
?
バカなのかわざとミスリードさせようとしてんのか。
インフルの予防接種は治療じゃないやんけw
自分でも最後は治療言ってんのにww

どうみても今回の例なら
子供がインフルに掛かったけどタミフル等を一切使わずに放置する医者
ってのが正しい例だろ?

それとも一つの例が全てに適用されるべき!!って思考しちゃうアスペなバカなの?
わざとかバカなのかまずはっきりして欲しいなあ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 14:45:36.39 ID:4l+Or80Xd.net

>>302
支離滅裂

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 14:46:32.78 ID:lAsJa+TC0.net

>>304
どこがどう支離滅裂か示してほしい

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 14:57:11.78 ID:iEhrGLX40.net

放置とは書いてませんよ
基本は休息栄養摂取補液です
抗ウイルス剤や抗生剤、解熱剤などはケースバイケースで絶対するなではありません
基本があって応用があるのです
ワクチンとクスリの治療はたしかに異なる概念ですね
広い目で見ることが大事です
目先の火消しだけでなく

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:07:14.15 ID:iEhrGLX40.net

今日はヒマで不思議と無料サービスしたい気分だから
フローチャート示すので参考にしたい方はどうぞ

子供は10歳以下で40℃近い熱が続いてるか
NO→病院には行かずとにかく休む寝る水を飲む脱水あって食欲なければ捕液
YES→病院に行って話の通じる医師に診てもらい治療選択肢を出させる

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:12:08.27 ID:epGwiGQX0.net

>>307
その場合、10歳以上でもウイルスを排出する状況でも熱がさがっていれば自己判断で登校させるという理解でＯＫ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:16:17.27 ID:iEhrGLX40.net

OK

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:23:18.70 ID:epGwiGQX0.net

解熱後もウイルスは出すし咳などでクラスへの感染リスクを高めることは想定できるが
それについては全く考慮する必要はないと
クラスに呼吸器疾患もってるやつがいようと高齢者と同居しているやつがいようと感染源になろうと
そもそもインフルかを調べることすらしないのだから、問題ないということかな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:24:53.09 ID:AiMnMQOy0.net

子どもいないのかな？
そのあたりの認識がすっぽり抜けてる気がするわ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:47:50.89 ID:iEhrGLX40.net

全くではないよ
だいたい熱下がったら大丈夫
いまの学校保険法なんて過保護にしてる現状前提だからトータルで高リスクになっちゃう
子どもはいる

「私はこう考えるからこういう違う結論となります。」とかどんどん書いていいんだよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 15:55:46.03 ID:epGwiGQX0.net

>>312
＞発症6日後のウイルス残存率は、インフルエンザA型の場合、乳幼児15.3％、生徒3.1％、無治療者30.0％となっています。

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201204/524332.html

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 17:54:43.36 ID:aqz4SMXe0.net

子持ちなら必ずと言っていいほど、学校なり保育園なりからインフルエンザかどうか検査しろと言われる
ID:iEhrGLX40みたいな考えの人がいるから、学校側は厳しくせざるを得ないのが現状だから
そもそもガイドラインが設定されたのもそのせい

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 17:59:02.45 ID:iEhrGLX40.net

まあこういう厚労省や役所の決めたことだから正しいと思い込んで
自分の脳で考えられない引用厨ばかりなので
「もう国民に奉仕するのは馬鹿らしい」という医師がいきおい増えるわな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 18:00:56.59 ID:aqz4SMXe0.net

つかマジでコテ付けて移動してくれ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 18:01:39.84 ID:SayenDjU0.net

ちょっと何言ってるんだかわからないです

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 18:19:47.47 ID:epGwiGQX0.net

>>315
データとして、発症後6日たっても未治療であれば30％のウイルス残存率ということを考えれば
被害を広げないために、登校させないのが社会的責任であり、また早めに登校させたいと考えるのなら
ウイルスの増殖を抑える治療を行うのも意味があるのでは

またこのような専門的な話題に門外漢が意見をしめすには、ある程度の情報の提示はコピペになってしまうのは
責められることとは思わない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 18:35:16.04 ID:aqz4SMXe0.net

誰でも閲覧できるものじゃないと資料として役に立たない
共有も検証もできないものは個人の見解にしかならんからなあ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 18:40:49.95 ID:Y4oWVyoad.net

>>318
根本的なことだよ
疫学の専門知識など要らない
生物学的な基礎センスを有してるかどうか
結局は過保護なことしてたら将来のリスクの引き延ばしにしかなってない
感染症にはいろんな病原体がありインフルエンザなどで人類が危機に陥ったりしない
本当に大きなパンデミックを予防するには小さなパンデミックを経験しておくのが最善

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 18:50:19.52 ID:aqz4SMXe0.net

>>320
え、じゃあ今からお前んちにインフル移しに行っていい？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:00:28.52 ID:WyC7k5YD0.net

先週日曜の朝に2歳の息子が39度発熱、病院でインフルAと診断され処方タミフル飲んで、翌月曜には37度台で落ち着いたのは、年末インフル予防接種したおかげと思ってるが、子持ち親としてはパンデミックは経験などしないにこしたことない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:03:22.15 ID:stIVZfJY0.net

ID:iEhrGLX40とかID:Y4oWVyoadみたいのが、「自然派育児〜」とか言って子どもに医療ネグレクトするんだな。
スペイン風邪も知らないようだし。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:04:52.87 ID:Y4oWVyoad.net

な？アタマ悪い返ししか来ないし
322にしてもn=1だし
そんなの比較対照がなけりゃなんとも言えない

そら国民の9割アホなんだからこうなるわな
親になる資格のない奴バカリ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:09:08.28 ID:aqz4SMXe0.net

>>324
まあまあ
お前んちどこ？
発症3日目だし熱も37.6までさがったし車だし、へーきへーき

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:36:15.16 ID:Vy1wJRxKd.net

あふぉ多いな
ワクチン射ったのにインフルエンザAかかってそれでも感謝しとるｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:41:07.64 ID:VoBJuEVm0.net

http://i.imgur.com/mLvGPQv.jpg
結婚はどんな人でもできるのよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 19:41:16.44 ID:Vy1wJRxKd.net

ID:aqz4SMXe0(8/8)
コイツも馬鹿丸出し
全体の利益を言われてるのに
ぢゃあ感染したろうかあ？て精神遅滞かょ
放射脳が、じゃぉ前の家のヨコに原発建てたろうか。といっしョ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:22:41.34 ID:epGwiGQX0.net

全体の利益というのはなかなか難しい話
ゾフルーザにもう耐性が出てるという話もあるように日本はそもそも使いすぎという指摘もあるわけで
そういう側面はあると思っている

ただ、現実に学校での指導があり、抗ウイルス薬を使うと実際にウイルスの増殖がおさえられることから
本人が辛くない、家族間の感染も抑えられる、学校にも早くいけるようになるとなると
「全体の利益」という漠然とした善のことを考えろというのはあまりに微妙な話ではないかと思う

賢い親とはどうあるべきかというのはどの側面から見るのかによる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:26:59.78 ID:wZfHqQD2a.net

嫁がAIアプリっていうの？
会話するアプリやってるの知って気持ち悪い
何種類かやってるみたいで、
子供が「コロスケにおやすみ言ったの？」とか聞いてた
子供まで引きずり込んでてさらに嫌悪感
課金したくないけど服買いたいんだよねーとか言ってた時があって、
今思えばあれはAIに着せるのかとさらに嫌悪感
皆さん平気？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:29:47.92 ID:wWY6kjC90.net

インフルは国に決められたから○日休まなきゃいけないんじゃなくて
高熱が出たら熱下がってからも1、2日休ませるのが自分の子供に対する当然の思いやりだ
周りへの迷惑がどうこう関係ない
熱下がってもすぐぶり返して迎えに行く方が大変だしな

インフルだろうが風邪だろうが熱下がった当日に登校登園させないし
結果としてウイルスが消えるまで休むことになりWin Winだ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:31:48.50 ID:aqz4SMXe0.net

パンデミックが必要だと言うからじゃあすぐにも実行できるしお前んちで始めようと提案したのに答えがない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:33:59.25 ID:G3m+lNiI0.net

>>326
免疫治癒頑張ってね
ガンもなおるよ君なら

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:35:15.81 ID:ofzTT/m0M.net

>>331
まぁそれで良いんじゃない？
そんなにそっくり返ることもないだろうとは思うけど。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:38:24.41 ID:ofzTT/m0M.net

ちょっとググッた感じだとタミフルとかも夢の特効薬ってほどでもないのね。
もっとすぐにスカッと治るのかと思ってた。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:45:27.65 ID:epGwiGQX0.net

今はゾフルーザだろう
ウイルス増殖を抑えるのが今までの薬の100倍強いとか服用が一度ですむとかメリットもある
ただ、もう耐性ウイルスが出ているらしいし高価なのでどうかな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:57:32.07 ID:Y4oWVyoad.net

だから基本的には薬に頼りすぎるのは良くない
医療というのはそもそも矛盾を内包していて
本来、健康というのは医療が少なくて済むということ
学校がそう指導しているから規則がそうだからでは思考停止と指摘されても仕方ない

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:59:25.27 ID:d0ntfNpga.net

インフル自然治癒うるさい輩はもう触るなよ
マクロビ狂信者とかの、で予防接種は毒とか言う類いの人でしょ
どの程度かは知らんが
俺らが信じてるのは現代医療で、そういう類いの人が信じてるのは俺らの信じてる物と全く違う
現代の日本人は大体の人間が仏教や神道、クリスマスやら色々混ざってて問題ない一般人と、新興宗教を崇拝してる人間じゃ会話にならないのと同じこと
話すだけ無駄だよ　元々の頼りにしてるとか、基準が違うんだから
未来になって更に医療や科学が進歩しない限り、どちらが正解かなんてわからん
ただ今現在の医療で正解とされてる物を信じるか信じないかだけの話
信じない人には何を言っても会話にならないから触らない方がいい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 21:01:36.43 ID:epGwiGQX0.net

>>337はインフルに感染したら平気で一週間休める仕事なのだろう
しかし現実的に、子供がインフルに感染して家族内感染はなるべく抑えたい
親は両親とも仕事がありなるべく休みたいわけではない
ウイルスの増殖がおさえられ家族内感染リスクが減るのなら、それが自分にとっての最善
基本、風邪で多少熱がでようと病院には連れて行かないし、抗生剤もいらないと思っているし
解熱剤も使わないのだが、インフルは別

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 21:03:01.09 ID:sSooIoY5d.net

>>331
明文化しないと困る場面が多いから、最低ラインだけでも決めとかないとならなかったんだよな
全員が大人しく休んでられる社会背景があれば不要だったろうが

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 21:12:00.02 ID:stIVZfJY0.net

もうプリマ送りでよくね？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 22:01:47.16 ID:1zHjKIu30.net

真っ赤なやつは全部連鎖NGでおｋ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 22:19:05.63 ID:88NawTWl0.net

>>338
同感
もうなんかの宗教(近代医療断固拒否みたいな)やってるとしか思えない
分かり合える事は無い分かり合う必要も無い

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 22:36:09.77 ID:/iB32EHF0.net

　
【アベノミクス偽装】実質賃金はマイナスだった　安倍首相が世界に大ウソ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548420444/

【社会】公務員の給与が5年連続で増え続けるワケ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1545484700/

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 22:42:48.06 ID:AiMnMQOy0.net

医療関係者風の二人を擁護するわけではないけど
抗インフルエンザ薬処方については医療従事者の中では「必要ない」が結構多い割合を占める

詳細は医療従事者なら見たことがあるだろう「m3.com」というサイトのコラム
意識調査「インフル患者に抗インフルエンザ薬を処方しないことは？」◆Vol.3
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/649563/

免疫獲得の観点からは抗インフルエンザ薬は確かにデメリットだし
迅速検査の判定精度も熱発からの時間によってバラツキがあるのは医師から聞いたことがあると思う

ただ、「親なら基礎的な知識を有しておけ」という意見は暴論すぎる
それならば日常を支えるモノ全ての、例えば自動車、家電の基礎メカニズムを知って
緊急時にはプロフェッショナルに頼らずに自力で解決すべし、と同じくらい乱暴な言い分

それぞれの生活を円滑に送るために、各分野のプロフェッショナルにアウトソーシングしている現代で
自覚がないだけだろうが、使うコップ一つにもプロの手が幾重に入っているのだから
医療従事者にも言い分はあるだろうが「知っておけ」という傲岸不遜な態度ではなく
免疫獲得や学校保健法の是非を論じるのならまだ分かるが、そうでないなら誰も聞く耳を持たないことも「知っておけ」だ

医療の素人に対してどうしても上から論じたいのであれば、コテハンをどうぞつけてくれ

なんなら厚労省と文科省、あとは製薬業界へもここの住人へ取った態度で臨んでくれよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:01:01.51 ID:84l+buJN0.net

リアル医者だけど患者やその家族がうるさいから出せ言われたらゾフルーザでもタミフルでもいくらでも処方してさっさと追い出すわ相手してる時間の無駄
自分の子供や家族には予防接種だけしておいてインフルかかったらカロナールのませて家で寝かせとくだけで病院とか連れていかないがな
インフルで40度熱出して具合悪いのに病院つれてって他の病人にうつしまくるだとかガラパゴス日本でだけ何故かまかり通ってる狂気の沙汰

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:08:56.37 ID:u3Z2CL0z0.net

>>346
小児科医？
どこの病院でも出しましょうかと聞かれず抗ウイルス薬処方されてきたんだが
出せだせとうるさく言ったつもりはない
まともな小児科医は抗ウイルス薬を基本出したくないのだと理解していいか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:16:58.51 ID:CsL9/Lor0.net

>>346
それ、親よりインフルか何度でも確認しろ許可書貰ってこいでないと登校も登園も認めない！て方面に言わないとダメだよ
親だって¥度も3度も無駄足踏みたくないのに踏まされてるんだから

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:24:36.54 ID:CsL9/Lor0.net

あと、それを拡大解釈する系のバイオテロな人にもちゃんと正しい治療と看護を説明してくれな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:27:02.77 ID:CsL9/Lor0.net

2度もって打ったつもりなのに...

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:39:38.93 ID:SwHsr7SM0.net

あたい薬剤師だけどos1だけは絶対に家の備蓄きらさないわ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:48:26.36 ID:wDOnnlvN0.net

もうインフルの話いいよwいつまでやってんだよw

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:50:38.44 ID:CsL9/Lor0.net

>>351
封が固くて切れない件

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:52:08.32 ID:wDOnnlvN0.net

嘘つけ！余裕でブチブチ！って回してるくせに。か弱いフリしてんなや！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 01:55:04.41 ID:CsL9/Lor0.net

>>354
いやいや！弱ってたらマジできれないよ!?

弱ってたら！

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 02:11:50.74 ID:wDOnnlvN0.net

わかった、いいよ。　今日甘プラで見た働く魔王面白かったから機嫌いいいからいくていいよ。働く魔王に感謝しなよ。
働く魔王つまんなかったら結果違ってたかもね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 03:54:20.81 ID:Rd8LPiJj0.net

　
【渋谷ハロウィーン軽トラ横転】男性6人を不起訴　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548440302/

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:06:42.36 ID:vNgIrIoY0.net

>>348
まずはいちばんの当事者である親に言ってあげてるんだろ
素直に聞けよ
せっかくわざわざ複数の医師が良心からこんなスレに忠告してやってんのに苦笑

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:14:50.49 ID:OUREeW4A0.net

自称医者(笑)っていうなら医師免許と横にIDかいた紙書かないと誰も信じてくれないよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:20:50.90 ID:KOWxYyYFd.net

オレもリアル医師
インフルエンザワクチンなど身内にはしないし抗ウイルス薬投与も可能なかぎりしない
まあ医師でもいろんな人いるからわからないけれどオレの周囲ではそういうのは6割ぐらい
コメディカルは例によってなにも分かってないし
撒き散らして危ないだろ？との指摘には短いスパンだとそうかもしれない程度
アウトソーシングに関してはそこは分野ごとにケースバイケース対応しないとね
大袈裟だけど日本人全体の問題として親なら最低限の勉強はしてほしい
クルマでも食品でも命がかかることは同様でしょう

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:20:56.18 ID:uuAkO+atp.net

IDチェック

362 ：ID uuAKO+atp：2019/01/26(土) 11:28:32.43 ID:uuAkO+atp.net

>>359
医師免許は持ち歩いてないが、感染管理医の認定証があったから撮影。IDかわってるが>>346
https://i.imgur.com/wZV4mAr.jpg

ワクチン接種は自由だし抗ウイルス薬飲む飲まないも自由だが、一時期大流行したイナビルなんか臨床試験の結果知ってたら自分や家族には使わんよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:30:42.58 ID:aIzfIO4y0.net

>>360
リアル医師に質問
どうも意見がわれているのかテレビの専門家がワクチンをあたかも予防効果があるかのように語るのはなんでだ？
重症化を防ぐ効果は確実ならば、幼児と高齢者にはうつほうがよいのでは？
あと、抗ウイルス薬を身内に投与しようと思わないのは、インフルエンザで後遺症がのこったり死亡する可能性は低いので、自宅待機で問題ない
無治療では６日程度でもある程度のウイルスを出すが、登校させて周囲に感染させようが問題ない
判定もしないので、治癒証明もいらず熱がさがっていれば登校という自己判断をしているということであってるか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:34:53.64 ID:vNgIrIoY0.net

https://toyokeizai.net/articles/-/147605

この人なんかは予防接種肯定派だが
それでも病院なんか行かず休養するだけで良いんでは？という論旨

ワクチンは医者でも意見分かれるね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:44:24.50 ID:aIzfIO4y0.net

あと、先日のインフルエンザ特集で、専門家らしき医者が、
インフルエンザに感染した人が100人いたら、ワクチンを摂取していればかからなかった人は20〜40人です的なことを言っていて
予防効果はないという見解とは違うのかと、結構驚いた
正直、確実性のないワクチンは打たない方針なんだが、医学をおさめているわけではないので、なるべく正しい情報を把握しておきたいが
どうもよくわからない

366 ：ID uuAKO+atp：2019/01/26(土) 11:46:10.48 ID:uuAkO+atp.net

>>363
＞どうも意見がわれているのかテレビの専門家がワクチンをあたかも予防効果があるかのように語るのはなんでだ？
流行するウイルスの型とワクチンがマッチすれば予防効果は十分ある
ただワクチン接種しても抗体がつかないこともあるのと、流行する型が複数あったりしてワクチン接種しても発症することがしばしばある
「予防」の認識がそもそも違う、我々にとっての予防は「リスクを下げる」、あなたたちにとっての予防は「100%発症しない」

＞重症化を防ぐ効果は確実ならば、幼児と高齢者にはうつほうがよいのでは？
小児と高齢者とその主介護者、そして病院・施設勤務者には接種推奨
http://www.kansensho.or.jp/guidelines/1208_teigen.html

＞あと、抗ウイルス薬を身内に投与しようと思わないのは、インフルエンザで後遺症がのこったり死亡する可能性は低いので、自宅待機で問題ない
その通り

＞無治療では６日程度でもある程度のウイルスを出すが、登校させて周囲に感染させようが問題ない
そもそもの前提が違いすぎるので議論にならない

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:51:07.84 ID:vNgIrIoY0.net

ちょっとは自分で考えろよ
テレビ出てる専門家さんが常に正しいわけないだろ
むしろなにがしかのバイアスがかかる
あと、何の予防効果もないなんて誰も言ってない
費用対効果、メリットデメリットの問題
医学は応用生物学だから医学部でててもアホ私立で基礎学力なかったらカスだし
普通の親御さんでも地頭良ければちょっと勉強したら正しい推測はできる

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/26(土) 11:53:25.67 ID:V59zOOcTM.net

今流行してるウイルスと今予防接種として使用しているウイルスが
合致してないと効果はないって事だろ？言葉は悪いが要は博打なんじゃね？
うちの嫁さんみたいに予防接種で発症するような人にはやらん方がええわw