【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.9【親子断絶】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/26(火) 05:42:56.44 ID:EEvNeab5d.net
- ※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.8 【親子断絶】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1703596590/
一方の親が他方の親の意思に反して子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくして関係を断絶させてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多く、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。 また関係性の断絶は養育費の不払いの問題も発生させている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている程に国際問題化している。
国内においてもこれら問題を解決しようとする機運は高まっており、離婚後の共同親権を選択可能とする民法改正案が内閣・法務省から2024年の第213回国会に提出され成立しようとしている。しかし民間法制審議会の案と比べても親子断絶の問題を解決する実効性がなく骨抜きとの批判が数多く寄せられている。
現在国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚するも、片親家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚、断絶の場合は、連れ去られた親(父母を問わず)の苦しみは理不尽で耐え難いものである。
このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、不幸な人が少なくなりますように。
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 19:10:53.21 ID:nofXBa35F.net
- どうやら議連も小泉も外圧が凄まじくて、附帯決議に養育計画書の作成義務を盛り込まざるを得なくなり必死な模様。
まあ共同親権にするのに今更養育計画書なしとか「おまえらやる気ないだろ!」と見抜かれるのは当然なんだけどね。
一つXでポチポチ頑張るか。
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 19:11:37.25 ID:odCCLC9o0.net
- >養育している側もそれなりに苦労していること(それは自業自得なんですが)
ヨコだけどあなた自身も述べている通り連れ去りの生活費については自業自得なのだから共同親権をガン無視するならむしろ養育費は
養育費の支払いはバックレるだけバックレて経済的に困窮させて子供を放り出す方に仕向ける方が得策だと思うけどな。
それで子供がつらいとかのたまってもあくまでそれは同居親の責任だからね。
もちろん面会を積極的にしてくれるならきちんと果実も与えるというアメとムチ。
こうした事は法律に乗っ取ると連れ去り側が圧倒的に有利なので戦術的戦略的に物事を進めるべきだと思う。
連れ去られ側はまず弁護士の口車に乗らず会社を安易にやめずに圧倒的に金を稼いで貯めて金持ちになる事だと思う。
が、如何でしょうか。
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 20:20:53.37 ID:kBFQXQ7nd.net
- >>435
横レスありがとう。
最終的な落とし所をどこに置くかだと思います。
相手を締め上げて放り出させるやり方も確かにあると思いますが、それは単独親権的な発想だと思います。要は子供の取り合いですからね。
そうして「手に入れた」子供からどう思われるでしょうかね?
共同親権・共同養育の考え方は基本的には共存共栄なので全く相反するところかと思います。
もちろんどちらが良いというのではなくてその人個人の考え方生き方の問題かと思います。
いずれの道をとるにしても算定表程度の額の養育費であれば相手もまた苦しんでいる、いう前提で臨んだ方が、様々な交渉がうまく運ぶと思いますよ。
貴方の言うようにまずはお金ということも は紛れもない真実だと思います。自分が弱っていては人を救うことなどできませんからね。
逆境の中でも力強く生きて生き様を見せてやることは子供と離れていてもできることなので実践していきたいですね。
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 21:14:47.10 ID:OkEXkBnS0.net
- 金への執着が半端ないから養育費バックレたらすぐ家裁だよ
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 21:20:19.35 ID:TX+9oY4v0.net
- 子供と親の関係性見れば分かるんだよね。ただ、子供が幼すぎる場合が難しい
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 21:32:37.55 ID:+D5+Xtmta.net
- Xねぇ...外圧大歓迎
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 01:56:54.48 ID:DJH8oUhrx.net
- 養育議連もどうせ舐めプでやる気なかったろうけども全部筒抜けだったはず
5 eyes 舐めんな、だよな。
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:19:22.76 ID:CYmLN0zK0.net
- 同居調停とか審判って調べても、良い悪いも含めて事例や経験談とかほぼ出てこないけど
おおかた想像通りロクに意味ない感じ?
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 14:28:45.74 ID:V0b5DyYex.net
- 俺はやってないけど、いかにも意味なさそうだからやらなかったな
相手弁が儲かるだけじゃない?
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 16:26:41.27 ID:5mmqvY810.net
- まあいくら法律が整っても判決・決定で判例・前例を積み上げないと駄目だから、一か八かになりがちな状況でしっかりと行動に移せる別居親の報告をXで応援するのは重要だよ。
しっかり行動に移そうと思ったら生活ボロボロになるしね。
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 16:48:30.59 ID:5mmqvY810.net
- >>441
現状、連れ去りはほぼ離婚弁護士が噛んで代理人として夫婦間も遮断してるからね。
同居義務の履行に強制力があるわけでもないし。
この辺もDV虐待が無ければ代理人を立てるのを違法化していかないと離婚ビジネスを減らせないと思う。
調停の多くが離婚ビジネス弁護士に悪用されて形骸化してるというのが現状。
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 17:00:54.55 ID:5mmqvY810.net
- 虎に翼の梅子は、偶然とは思えないほどのタイムリーさだよね。
虎に翼を持ち上げていた反対派弁護士が寅子の周りがみんな共同親権を主張していこうとしていることに気付いて、いつの間にか虎に翼を時代錯誤扱いし始めていてちょっと笑う(笑)
時代錯誤なのは貴様らだろうという(笑)
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 17:50:03.96 ID:5mmqvY810.net
- ↓連れ去りのの判決文ってある?
判事の名前をポストしまくってれば、国民審査による罷免はまず無理でもとりあえず反感を持つ人間が多いことくらいは伝えられるだろう。
SNSも携番で二段階認証入れればいいのにな。
https://www.sankei.com/article/20240426-MPYLNJYETFLOPBYUSHP3ECO2QE/
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 19:31:03.91 ID:vl395PHy0.net
- 連れ去られてから毎回大型連休が憂鬱だわ
家にいても腐るし、外に行けば嫌でも家族連れが目に入って辛いし
今回も酒ばっか飲むんだろうな
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 20:43:17.18 ID:GYIHoh1Z0.net
- 子供連れ見るのつらいよなぁ俺もどうしよう
自分はうちの娘が好きだったタンポポの綿毛を見るのもつらい
今日いっぱい生えてる場所があって
娘がここにいたら、喜ぶんだろなぁって思ったら涙出てた
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 21:03:48.04 ID:xMhizMGP0.net
- 犬とか猫など飼おう
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 21:11:44.48 ID:yEFi6BYj0.net
- 家にいてもしょうがないし毎日ジムも無理だからタイミー登録して短い時間だけどバイト行ってくる。
>>449
昼間放置になるのがかわいそうで無理。
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:07:10.62 ID:Ry8Wj+Pp0.net
- モルモット飼おうかなとは少し思ったことある
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:28:00.59 ID:UDMhcLrIH.net
- 金魚、ハムスター、鳥、爬虫類などもよいね
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:30:34.74 ID:EwsK9CbK0.net
- >>447
>>448
離婚はまだしてないの?
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 23:24:38.53 ID:hajROmUU0.net
- >>452
その手のペット、子供がいる時飼ってたから無理だ、、、
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 23:32:12.88 ID:Ry8Wj+Pp0.net
- >>453
448だけと自分は離婚はしてないよ
別居されて半年、離婚調停したけど自分が拒否して不成立、大した理由じゃないから裁判も無理
自分は関係修復を望むし、そのためならよほど法外なものでなければ嫁の条件も呑むつもりなんだけど
嫁は頑なに離婚を主張するうえ、嫁に有利な条件をいくつも主張
→それはおかしくね?意見が対立してて離婚を選択するケースなら、ある程度こっちの条件を呑むものでは?と言ったら
都合が悪くなったのか弁護士に依頼された
また来月離婚調停を申し立てられてるけど、応じるつもりはないかな
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 11:07:02.99 ID:UuRW47sa0.net
- 元妻は面会はさせてくれるからまだ関係は良好なほうだな
だけど子供との関わりを奪われた憎しみだけは忘れることはできない
皆さんは七生報国って言葉をご存知でしょうか?
七回生まれ変わっても国のために尽くすべく戦うという言葉です
何度転生してもこの国にされた仕打ちは忘れない
ところでドル円が158円台になってFXクラスタでは話題になってるね
日本はますます貧国になるということ
多くの働く男から子供を奪い、金を奪い、人生を破壊してきた国だ、成長性などあるものか
その報いは貧困で終わりに向かう地獄国になるんじゃないかなあ
地獄は子供を奪われた人たちだけじゃなくこの国のすべて地獄になるんだと思った!
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 12:03:32.03 ID:9dSieBSA0.net
- 子供連れ見ると悲しみよりも、「どちらの親からも連れ去られるなよ」という気持ちの方が強いかもしれん
自分にも同じように親子で楽しく外出してた時期はあったわけで
彼らだって明日分断される可能性はあるんだから
可哀想な子供がこれ以上増えないことを祈るばかり
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 12:26:15.10 ID:6gEeSeXud.net
- >>457
まあ法律や制度って数年では変わらんからね。
子供世代がこんな酷い弁護士の抜け穴みたいな法制度に苦しめられることがないよう今頑張るしかない。
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 15:43:02.83 ID:71SdVHBT0.net
- >>458
アメリカも1970年代以前は子供関連の法整備は遅れていたみたいだね
その頃に全米の別居父親たちが社会運動して、各地に36の団体(メンバー約6000人)作ってロビー活動して
少しずつ「母性優先原則」が廃止され、1984年には全州で「子の最善の利益」が基準として採用されて
今日の子供の権利擁護の体制が出来上がったらしいよ
ちなみにその運動の起こる1970年代でさえ、別居親の隔週末の面会は既に法的に認められてたという
日本の遅れっぷりが際立つエピソードがある
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 16:47:09.16 ID:ojcKqbw30.net
- 戦争でアメリカにしばかれた後
政府も解体して日本全土がアメリカ領になってれば
こんな悲劇は起こらなかったな
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 19:24:31.58 ID:3LL9jrIA0.net
- >嫁は頑なに離婚を主張するうえ、嫁に有利な条件をいくつも主張
婚姻費用が結構多額でそれで稼ぐのに引き延ばしを謀られてるんじゃねーの!?
さっさと離婚同意してバーターで養育費をうんと減額させて兵糧攻めの方が得策の様な気がするけど。
奥さんの理由が滅茶苦茶なら付け入るすきがあるような気がするけど。
奥さんの心が離れてしまったらどうしようも無いよ。
俺は俺の方が嫁から心が離れてしまったけどね。
争いの無い静かな安らかな夜が幸せ過ぎる。
養育費を減額させられれば親権者変更や共同親権を視野に入れればきちんと払うのも手だけどね。
法律は正しいものの見方でなくて弱い者の味方だから男親は弁護士調停員裁判官全てから負ける様に
包囲網が敷かれているよ。
リターンマッチは今度はこちらが弱者になれるけどね。
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 19:39:26.10 ID:emQrCCqP0.net
- >>459
貴重な情報ありがとう
これから組織する団体の目安になるよ
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 21:03:22.23 ID:/FEOXaDO0.net
- 反対派3勝か
委員会でうるさくなりそう
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 21:19:52.31 ID:71SdVHBT0.net
- >>462
ちなみにソースはこの本
一見タイトルは離婚=悪みたいな短絡主張にも見えるんだけど
実際はそうではなく、きちんと研究等に基づいて子供の立場から離婚についての様々な事象が中立に書かれた上で
子供へのリスクや影響について述べられてる良書だと思った
アメリカの歴史や制度についても経緯として触れられてて、学びになったよ
離婚で壊れる子どもたち 心理臨床家からの警告
https://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334035501
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 07:44:46.21 ID:5ldT+Bfb0.net
- 維新ならいいけど立憲が勢いを増すのはまずいよな
とりあえず自民応援するしかないか
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 08:28:40.54 ID:0vPqltzt0.net
- 柴山の自民も、音喜多の維新もゴメンだわ
立憲も共産もアレだし、仮に東京15区にいても、今回は投票しなかったと思う
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 14:25:28.72 ID:OcnA8urEMNIKU.net
- 保守党もいた15区で投票するとこないなら基本的にどこでも無投票になるのでは
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 15:38:44.42 ID:KxWeQsez0NIKU.net
- >>461
婚姻費用は調停中、来月に収入証明出して決めることに
嫁の心が離れたらどうしようもないというのは確かに思う
子供のためにとは説得しても、当事者の言葉だから聞く耳も持ってくれないし
離婚調停でも両者譲らずなら、子供のためになる十分な条件設定して離婚という手段が必要なのかもね
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:37:01.46 ID:5WnqTSv90NIKU.net
- >>468
>子供のためになる十分な条件設定
弁護士さんの話だと婚姻費用はあまり減額できずこれを減額交渉となると長期間に及ぶんだそう。
自分はそれなら婚姻費用と親権の争いは避けて養育費の減額に絞って短期決戦に臨むつもり。
調停中も確実に子供と面会をさせてくれるなら金額アップもやぶさかではないけど。
奥さんが自分から出て行ったのなら条件をいくら良くしてもそれが子供に直接渡るわけでは無いから
自分で決めたのなら自分の力でやってみろ、と突き放してもいいんじゃないかと思う。
一旦心が離れるともう後戻りはできないね。
自分はもう嫁に対してはすっかり心が離れてしまって再構築したのを想像すると「またあの生活が
繰り返されるのか〜」ってうんざりした気持ちになる。
寝る時間の孤独の静寂が本当に幸せなんだわ。
子供が小さい内なら養育費の支払いを面会とバーターの交渉カードにして支払額を始めに限界まで安く交渉する。
自分は金を稼いで養育費アップの調停を申し立てられたら「じゃあ面会を確実にさせろ」と応戦する。
何にしても弁護士にそそのかされて会社なんてやめずに収入をアップする事でリターンマッチはこちらに有利に運べると考えてます。
1歳や2歳で連れ去りなんてされて養育費はきちんと振り込ませて子供は低収入で育てられないと児童養護施設に
放り込んで自分はマッチングサイトで若い男とセ〇ックス三昧、なんてザラにあると思う。
こうした場合金があれば定期的に興信所に調査を依頼してきちんと元妻が子供を養育しているかを確認する。
子供を連れて外出等の実態がまったくない場合は警察に元妻の事で子供の殺人と死体遺棄を告発する。
こうなると元嫁は「子供は児童養護施設に預けた」とゲロせざるを得なくなる。
そうして親権者変更と慰謝料の請求裁判を起こす(子供は施設から救い出す。ほかの子供はかわいそうだけど。
友達もできてるだろうし)。
位のしたたかさと強さが無ければ。
想像しすぎでごめんなさい。
地獄の沙汰も金次第と言う事で。
長文失礼。
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 19:09:57.63 ID:krA5ohox0NIKU.net
- 病気だな
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 21:55:17.21 ID:0Rgys25w0NIKU.net
- ぶっちゃけ、公布以降でいろいろと取り扱いが変わらざるを得ないんだから、いまは公布後の変化に備えておくのが得策だわな。
まあ、GW駆け込みで連れ去られたみたいなポストを見てると、世の中、頭の悪い弁護士もいるんだなと感じる。
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 08:30:38.89 ID:S3mQ1YR60.net
- パクられなけりゃいいって判断じゃないの
クライアントのためなんて、どうせ考えてないだろうし
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 11:45:37.99 ID:1gZG9Kxv0.net
- 連れ去りされたばかりだとまだわからないかもしれないが、長い年月が経つと子どもすらもう他人に思えるもんな
すでに別に子どもできていると拉致られ子はもう血はつながっていても赤の他人に思っちゃう
だって連れ去り妻が育てるんだから教育上もそういうやつが育てるわけでもう自分の子じゃないと思ってしまう
養育費で毎月金もかかることもうざい、男はATMかよって思う
会社も今そばにいる子どもたちについでほしい
拉致られた子は後になって権利を主張しないでほしいし遺産もあげない
拉致ったママと仲良く暮らせばいいんだよもう知ったことか
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 12:05:28.89 ID:EOGs6ZWg0.net
- 悲しいけど、仕方ないことなのかもね
自分にもいつかそう感じる日が来るんだろうか
怖くて想像もしたくない
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 12:12:33.74 ID:1gZG9Kxv0.net
- タコピーの原罪って漫画そのもの
あると思います
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 18:36:06.18 ID:uVk7jIry0.net
- >>473
>拉致られた子は後になって権利を主張しないでほしいし遺産もあげない
資産となるべく同じだけ借金も作って両方を子供たち全員に相続させてあげればいいんだよ。
子孫が悪人なら悪人なほどこうすれば資産の方が借金と相殺されて無くなってしまうのがもったいなくて
借金だけを無くそうとしてまじめに猛然と働きだすよ。
相続の分配もこうなると要求をデカくすれば借金もセットでデカくついてくるのでうかつに一方的な要求ができなくなる。
結果、今いる子供も拉致られた子供も強制的に全員が力を合わせて一致団結して未来永劫繁栄させられる。
借金を作るのに借り入れた金は全額児童養護施設にでも寄付してしまえばいい。
恩義を感じた施設の子供たちも運営者も一生の全てをかけて自分の子孫たちに尽くしてくれるよ。
これやると強制的に相続問題が短期間で円満に解決できちゃうけど弁護士の相続関係の仕事がほぼ完全消滅してしまうのが
難点なんだよねえ〜(笑)
うちでは親父から相続されるビルに関して将来自分の被相続の事で嫁と子供に常日頃こういう話をしていたら
ある日突然自分に何のメリットも無いのに子供を連れて出て行ってしまった(嫁の本心本性を引っ張り出せた)。
子供はそれまで嫁の実家に甘やかされ放題で肥満体になっていたのが心に活が入ったのかほぼ標準体型になっていったなあ。
子供は年齢が成人近くで近所にいてどうとでもなるので今は如何に嫁と離縁するかが目下の最優先課題。
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 19:41:34.56 ID:3VYsMEzE0.net
- タコピーの原罪って話題になってたけど、毒親ものなのか。
まあ日本は離婚ビジネス放置で子供がどんどん毒親に囲い込まれやすくなっているからそういった作品が増えているというか、毒親に苦しめられた世代が作品や仕事を通して毒親に対する復讐を開始してるということなんだろな。
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 20:44:33.84 ID:EOGs6ZWg0.net
- 片親家庭育ちの子供は離婚率も高いって研究で示されてるしなぁ
負のスパイラルみたいになってるんだろうね
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 03:37:03.70 ID:I0vsUFOAd.net
- 議員への陳情とかでも裁判でも買っても負けても何らかのムーブを起こした人はなるべくポストした方がいいよ。
応援してる人がたくさんいるのを実感できるとメンタルバランスを取りやすくなる。
どうでもいいけど、立民はもうほとんどやる気なくなっててウケる(笑)
その代わり弁護士会は法務省にハシゴ外されてしまったためか必死過ぎ支離滅裂過ぎてこれまたウケる(笑)
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 11:15:30.72 ID:OLbFR/IRd.net
- 隔週の宿泊面会が義務化されてほしい
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 11:21:52.05 ID:IrlEn0Az0.net
- >>477
一昔前に、「アダルトチルドレン」本や「毒親」本がはやったけど近い将来
「連れ去り親」への恨みつらみを綴った本が山ほど出てくるんだろうなー
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 11:40:45.11 ID:cYa9OcR90.net
- >>481
過去に殺人事件もいくつかおきているよね
シングル家庭で子供が親など身内を殺害する事件
動機はなんだったのかあまりニュースにでてくることはないが
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 16:52:59.38 ID:HFGRChS7H.net
- >>481
そもそも連れ去り親のほとんどは毒親でもあるからなあ。
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