タロットがガチなら、もう１回同じの引いてみろよ

1 ：名無しさん＠占い修業中：2007/01/06(土) 06:37:07 ID:WWKgZWU2.net

占い結果が刻一刻と変化するなら、いま占った結果なんて無意味じゃん。

432 ：名無しさん＠占い修業中：2023/12/21(木) 01:09:28.39 ID:ro01XLat.net

>>420に書かれたクロウリー・ディヴィジョンを分かり易く纏めると

１，デックの中から1枚だけ1枚だけ引いてもらう
２，そのカードはお客様しか知らない
３，そのカードをデックに戻してもらう
４，デックをシャッフルする
５，もうそのカードがデックの何処にあるか誰も分からない
６，そのデックを5つの束に分け
５，５つのどの束の中にお客様が選んだ、
　　お客様しか知らないカードが入ってるのかを当てる
６，これ書かなきゃわからないって言われても困るけど
　　もちろんカードは裏返しだし一発で当てなきゃ意味ないけど
　　まさか分からない訳ないよね？　当たり前の話だし

このやり方の何処に表情を読んだり
幾つかに絞ったり絵柄に反応する余地があるの？
作為や不作為も関係ないし
絵柄も表情も君の思い込みであって一切関係ない

しかも誰がやっても5分の1で当たるけど？
この程度の確率は当てられなきゃ占いは難しいって話なんだけど

ここまで説明して分からないならもう君は言葉が通じない人でしかないね
これ以上は相手に出来ないわ

433 ：あにおた：2023/12/21(木) 01:09:57.86 ID:fm8RbyBj.net

>>431
種の全部が知りたきゃ手品師に聞いてくれ。
暴いたなんて言ってないぞ。
モロ手品であるやつじゃん。それを占い扱いするなよ。
ていったんだよ。

434 ：あにおた：2023/12/21(木) 01:11:10.66 ID:fm8RbyBj.net

>>432
それ、手品だよ。占いじゃないよ。て指摘してるんだよ。

435 ：あにおた：2023/12/21(木) 01:15:55.69 ID:fm8RbyBj.net

誰がやっても、て、モロ、手品、なんですけど。

436 ：名無しさん＠占い修業中：2023/12/22(金) 12:08:34.54 ID:iihIhuVA.net

意味不明な思い込みを沢山書いて連投してる人がいるけど
占い師であれば手品はやっちゃいけない
そこだけは同意する

でも、占う前にすぐに分かる何かを占ってみてから
調子を見るのは悪い事じゃないのでは？

上にある様に自分のカードを決めてシャッフルして
５つに分けて自分のカードが何処にあるのかを当てられなければ
その日は占いを辞めるとか

それで当てられなければ頼まれても占わないとかさ

占いが確かなものかどうかはさておいたとしても
例えば誠実さとか
占いに依存しない姿勢ってのはそういうコトだと思いませんか？

437 ：あにおた：2023/12/22(金) 12:59:51.93 ID:gee0IxoC.net

>>436
それは、また別の状況だから、ありだと思いますよ。
オレは、「どれか決めたカードを、再び出す」というのが、占いでは無く、手品だ、と言ってるだけ。

438 ：名無しさん＠占い修業中：2023/12/23(土) 12:18:13.37 ID:glMz8tVz.net

>>432
タロットの達人レベルならそんな馬鹿なマネしないよ

>>1 が言ってるタロット占いがどのスプレッドを使った場合のことを言ってるのか知らないけど
例えばケルト十字でやった場合、１回目と２回目で全く同じカードの配置になるのは天文学的確率になるわけ
だけどまぁだいたいの場合は似た雰囲気になる
だから１回目の結果の別の視点での解釈として補足説明的な内容でストーリーを作ることが出来るわけ

っていうか、１回目の結果で納得できない人が２回目を希望した場合は
１回目に使ったカードを戻さずに残った山をもう一度シャッフルしてスプレッドを作るのが普通だけどね
それなら占ってもらう人だって同じ結果にならないことは理解できるだろうし
「違った視点での補足的な内容だよ」っていう説明にだって納得する

まぁ、>>432 は対人での実践経験がほとんどないエアプの占い師なんだろうけどさ

439 ：名無しさん＠占い修業中：2023/12/30(土) 21:05:05.86 ID:hDkMRBIn.net

上で手品だ手品だって決め付けて騒いでる人

本物ならもう一回同じの出して見ろよってスレで

当たらなかったら手品って決め付け
当たったら手品だって書いてるんだよね
どんな毛kkを出しても手品だってのは言い掛かりじゃ・・・？
しかもタネは表情を読んでるらしい( ´艸｀)

それに対する正統派の反論は、
表情は関係ないけど疑うならトリックが使えない方法で試すべきだから
最初から最後まで占い師が一切カードを触らせず当てればいいだけだって

どっちが正しいんだろうね？
普通の判断力を持った人には一目瞭然だと思うよ

ま、お客様が座ったら占い師は一切何も聞かず
何を尋ねに来たかとか悩み事をズバリと当ててみせて
それが当たってたら初めて占って診るのが最良ですね

440 ：あにおた：2023/12/31(日) 05:35:13.68 ID:sDa0Qux3.net

>>439
「一切カードに触れずに」、って部分、なんで追加出現してんの？
あとになって誤魔化すのズルいよ。

それにオレは、「タネは知らない。同じカード、切って出す手品だ。
他にも表情読むことでイカサマもできるしな。だから、望むカード出せても意味ない。」て言ってんだぞ。
それに別の話題で、占いで、同じや似たカード出ることもある、って言ってんだぞ。
（故意に出すのは、占いではない。手品だ）

441 ：あにおた：2023/12/31(日) 05:41:03.73 ID:sDa0Qux3.net

最後の段落にも、オレは反対。

オレが来た人いきなりルーンで占うと、その人らの本質が占われる傾向にある。
（その人の質問を占おうと思っても、その人の本質や出来事が出ちゃう）

442 ：名無しさん＠占い修業中：2024/01/30(火) 05:39:53.06 ID:JyxHw6XX.net

>>440
「一切カードに触れずに」は追加じゃなくて常識だから
そこを理解できない人の問題だと上でも出てきてないか？
言わなくても最初から分かってる筈の問題だって書かれてるし
そう思わなかったのはアニオタが勝手に思わなかっただけでは？
疑うべき相手に検証道具を触らせないのは常識だし、
触らせた時点で検証は成立しなくなるのも常識。
アニオタがその常識を勝手に外して騒いだだけ。

それに疑いがあるのなら後から更に厳しい条件で検証をやり直すのは
誤魔化しでも何でもなくズルくもない。
普通の科学的な手法だ。それでも疑わしければ当然また厳しい条件でやり直す。

それに本当にズルいのはあにおた自身で
「本人も知らないことを表情を読んでるに違いないという不可能」を
正論で間違いだと論破されると、何故かズルいとあり得ない反論をしたり、
その間違いを認めることもなく、
「じゃあ、カードを操ってるに違いない」と言い直してる。
あにおたのその卑怯なやり方こそがズルい誤魔化しだと思うが？

アニオタのそのやり方は誤魔化しというより
列記としたトリックで、ショットガンテクニックと言われるものだ老と推測される。

443 ：名無しさん＠占い修業中：2024/01/30(火) 05:41:51.83 ID:JyxHw6XX.net

言った事が外れたら「じゃあ○○」それが外れても認めず
「では××」と何度も言い直してたらいつかは当たるだろう。
それこそインチキ占い師やインチキ予言者の手口であり
ショットガンテクニックと言われるトリックで、
幾つも言えばどれかが当たる。
外れた答えはなかった事にしようという狡いトリック。

その程度の内容はアニオタの好きなハッタリ専門書ｗでなくとも普通の本に書いてある。

自分の嘘や間違いは認めず、そうやってトリックを使ってる癖に
他の人のやり方や科学的検証法に対しては、
不理解で稚拙な理論による誤った考えで
インチキだと仕立て上げるのは卑怯だと思う。

>>440の後半になると
自分の間違いを認められてないだけでなく客観的に理解不可能な文章になってる
＞タネは知らない。
＞故意に出すのは、占いではない、手品だ。
の文章はアニオタ本人の決め付けの世界でしか成立しない決め付けの世界だ。
専門書に書いてあったという自分で書いた文章も忘れてるのも如何かと思うが
タネを知らないならトリックの証明はなかなか出来ないし
その段階ではレッテル張りの言い掛かりでしかない。

どんな種も手品もトリックも使えない様な条件を
成立させて検証するのだと指摘されてる意味さえ理解できてない。

>>441になると自分の占いだけは真実で
占いだとこう当てられるからこうだ、という意味不明で訳の分からない非論理性。

もう一度はっきりと書くが
トリックを使っていてインチキなのはアニオタ自身じゃないのか？

444 ：あにおた：2024/01/30(火) 09:17:55.66 ID:9hthCEgN.net

お前の常識が、他の人の常識と、なぜ思うの？

別の奴、手品自慢してたじゃん。

やり直すのズルじゃん。

全く、正論、じゃないよ。何でお前の中で論破したことになってんの頭大乗部？

ショットガンテクニックとか、呼称まで知ってんなら、つまり、そういうことやん。

オレはトリックなんか使ってねーぞ。
レッテル貼りはそっちじゃん。

それする為に待ってたんだろ？

445 ：あにおた：2024/01/30(火) 09:23:26.99 ID:9hthCEgN.net

オレは、最初から、種とか知らんから想像だけど、つったぞ。

当てろと言うから、何も占わずに、言葉で探ってやっただけ。言葉で探って、二度目たまたま当たったからって、占ってもないんだから、イカサマでもなんでもないだろ？

そっちは、やっぱり、種、知ってんじゃん。

手品って認めたのね？

結論出てんじゃん。

446 ：あにおた：2024/01/30(火) 09:43:03.38 ID:9hthCEgN.net

もう一度言うけど、

「手品と占いを一緒くたにするな！」て、オレは言ったの。
一貫してる。

手品がイカサマ、みたいに言ったのはたしかに言い過ぎたけど（ごめん）、

「種明かししろ！」ってオレに言われても知らんわ。占ってみるのはたしかに手段の一つだったかもしれんけど、想像のみで二種類答えた。（釣られた）

二つ目がたまたまそうだったから、名称教えて種明かししてくれたんだろ？

手品って認めてきたことで、「占いとは別物
」と自白してくれたということになる。

オレは「占い」として、言葉遊びをしたのでは無く、会話しただけなので、お前らの言う「イカサマ占い」には当たらない。

447 ：あにおた：2024/01/30(火) 09:52:05.39 ID:9hthCEgN.net

大事な事なので、二度言うぞ。

オレは今回、何も占いしてない。

448 ：あにおた：2024/01/30(火) 09:54:39.98 ID:9hthCEgN.net

今回→この件に関して

449 ：あにおた：2024/01/30(火) 10:27:44.20 ID:9hthCEgN.net

んでさ、
何個もって言うけど、
オレ、占わずに、2回目で当たったんだけど、引き強くね？w

あっちは、テクニックらしいんだけど、どっちがイカサマ？

どっちも別にイカサマじゃないけど、別物だよね。

450 ：あにおた：2024/01/30(火) 10:37:05.41 ID:9hthCEgN.net

もちろん、オレの常識として、占わずに、会話してたんだけど、
あっちの常識、オレの非常識、ってのはオレにも言えるかもしれんね。

相手からは、後出しにしか見えんのよ。
悪意持って接するから、そうなるのよ。

451 ：名無しさん＠占い修業中：2024/02/20(火) 19:30:46.14 ID:xKq+wLXb.net

そもそもが出来るかどうか、能力を証明する実験なのだから
実験道具は被験者が触ってはいけない、
被験者が用意するのもダメなのは常識

こういう常識が理解できない人が
あり得ない文句を言ってる訳なのね

こういう人って何を考えているのか不思議

452 ：名無しさん＠占い修業中：2024/02/20(火) 19:38:09.76 ID:xKq+wLXb.net

いや、悪く言ってんじゃなくて
本当に純粋に不思議なの

特にここ占い板だから思考が通常とは違う人が多いのかも知れないし

常識が吹っ飛んでるから
占いの能力を発揮できるとかあるのかしら？
可能性の話だけどね

453 ：あにおた：2024/02/20(火) 20:43:02.96 ID:VMiwPh2p.net

>>452
あんたの言ってる常識と違う、手品の話してる人も居た、とオレは記憶してるから、
そう言ったんだよ。
オレの、これを占ってないという常識も、あんただって分からなかったじゃん？

454 ：あにおた：2024/02/20(火) 20:44:26.70 ID:VMiwPh2p.net

これ→手品の種

455 ：あにおた：2024/02/20(火) 23:49:07.16 ID:VMiwPh2p.net

あの後、よーく、冷静に考えて、他スレも見てみたんだけどさ、

タロットのスレで、「特別な人しか持っちゃいけない派が居る」て話が出てたけど、
オレは、それには反対なんだけど（誰が占っても良いと思うんだけど）、
「手品と、オカルト的な意味も含んででの占い、は、やっぱ別だと思う派」なんよ。
そのふたつがかぶってる派ももちろん多いだろうし、全否定したのは悪かったけど、逆に「手品ができなきゃ占うな」位に盛り上がってたように見えたから絡んだんよ。

オレも、少なくとも今、悪意とか無いんよ。

伝わる？

456 ：あにおた：2024/02/20(火) 23:59:56.07 ID:VMiwPh2p.net

カード選びの話もそうだけど、なんつーか、占いって、もっと万人受けしていいものだと思うんよ。

457 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/22(金) 20:38:29.57 ID:H3vwTe6U.net

５ちゃんでタロットうらないしてもらったけど
まぁてきとーだった
悩んで自信がないですねって言われたけど自信あるし、充実してるって
言ったら、充実してる人は占いえないだと

このように動くとよいと言われ行動したが何も変わらず
人を動かしておいて責任は負わない
自分磨きと言われして変わらなかったら自分磨きの方向が違うと
絶対言い訳されると思う

458 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/22(金) 20:39:55.03 ID:H3vwTe6U.net

「ユーチューブのひどいことしたあいつの今後」みたいな動画は
ABCどれもあいつは不幸になってあなたは幸せになる結果ばかり

459 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/22(金) 20:41:03.46 ID:H3vwTe6U.net

本物かどうか調べるには自分しかわかりえないこと（今のこと）
を占ってもらって当たってるかどうか
違っていてしてきしたらどう言い訳するかで判断すればいいと思う

460 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/23(土) 03:24:11.37 ID:0XUjutI9.net

要するに
占い師には一度、当てモノをさせるべきかと

それを「手品が出来なきゃ占うな」みたいに解釈する奴はちと違う

それで当てられなかったら
見てもらわずお金払わないで帰れるシステムが一番いいね

461 ：あにおた：2024/03/23(土) 14:52:23.91 ID:FxJ7C3EH.net

当たった場合でもいちゃもんつけて帰りそうだなw

462 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/23(土) 23:01:16.33 ID:FA7V9fsq.net

当の人は反省してるみたいだから
そろそろ許してあげなさいな

自分の力で反省なんて、なかなかできないよ？

463 ：あにおた：2024/03/23(土) 23:40:21.80 ID:FxJ7C3EH.net

ごめん。その話知らない。
458は普通にギャグのつもり。

464 ：454です：2024/03/25(月) 12:13:07.49 ID:iLT/+8yJ.net

>>462
あのタロット占い師反省してるんですか
なんて言ってたんですか

465 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/26(火) 00:37:20.28 ID:IIFWksi9.net

ここで暴れてる
あにおたの話だでしょ

>>461
思い込み強いところを反省してると言いながら
まだ画をと襲おうとする所も残ってるし
神妙にしてればよいところを
そんな場に合わない
空気読めない冗談を書くから
嫌がられるのでは？

466 ：あにおた：2024/03/26(火) 07:37:53.96 ID:p3jocJ47.net

あ、そういう風に、捻じ曲げて受け取ってるのね？
一瞬にして、オレとは言葉通じないことに気付いたわ。
オレが反省した、とか、月が綺麗ですね野郎度合いが、すごいな。
オレは、手品イコールイカサマってのは言い過ぎた。って言っただけだぞ。
それ以外、お前らの主張など全く認めてないぞ。

467 ：あにおた：2024/03/26(火) 07:40:25.45 ID:p3jocJ47.net

何が思い込みが強いだ？
どこを捻じ曲げたらそうなる？
お前が反省しろよ。

468 ：あにおた：2024/03/26(火) 07:46:37.51 ID:p3jocJ47.net

だいたい、日にち見てみろ。
毎回、何週間も空けて、それまでの会話捻じ曲げて、勝手に話でっち上げやがって。

どう見ても、お前らが、手品と占いゴチャ混ぜにしてる過ちが、自らの手で暴かれてる流れなのに、
オレが反省とかでっち上げやがって。

いい加減にしろよ。

469 ：あにおた：2024/03/26(火) 07:51:42.71 ID:p3jocJ47.net

だいたい、オレはタロット占い師じゃねえぞ。
師匠はタロット占いもするが、オレはまだタロットは勉強中で、ルーン占い専門だぞ。

470 ：あにおた：2024/03/26(火) 07:59:45.27 ID:p3jocJ47.net

463は462宛ね。
やじるし？付けんかったら、宇宙語喋ってるみたいになったわw

471 ：クレアR（元あにおた）：2024/03/26(火) 08:18:37.54 ID:p3jocJ47.net

だいたい、が多すぎたから次は、大隊長って名前にしようか？とオモタけど、
ちゃんと名乗るわ。

嫁にして師匠のＫアヤノの、弟子のクレアRだ。あらためて、よろしく。

すたーらいとくれあちゃんとよべ。

472 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/26(火) 08:28:27.72 ID:VcTvR3l0.net

スターライトクレアちゃん、クソむかつく！

473 ：クレアR（元あにおた）：2024/03/26(火) 08:31:41.09 ID:p3jocJ47.net

いいか、自演とは、このように短時間に、すぐバレる様にしなければいけないんだぞ。

474 ：名無しさん＠占い修業中：2024/03/27(水) 04:49:23.80 ID:6Pvq5JCU.net

>>446
＞手品がイカサマ、みたいに言ったのはたしかに言い過ぎたけど（ごめん）、

手品がイカサマって日本語通じてないけど
言いたいことは分かる…と思っちゃダメかもね
アニオタ君の場合

>>466　>>467
しかしこれでアニオタ君が反省なんてしてないって
自己主張してるのは凄いと思う

世間では普通なら
素直に反省出来て偉い、と評する所なんだけど

言葉が通じないのはアニオタ君自身では？
もっと素直になれば誰かと
まともな会話もできるようになれるかもしれないよ？
もっと色々と自分自身を省みた方がいいと思う

返事も反論も一切不要。正直関わりたくないから。

475 ：クレアR（元あにおた）：2024/03/27(水) 09:41:52.69 ID:Yii9mdcn.net

言いたいこと言っておいて、返事とか反論とかいらない、って言い方、すごいな。

他でも同じ物言いする人居たけど、
すごい、関わりたくない、と思うのは、
こっちこそ、って感じだわ。

反省？何を？
手品をイカサマと言わなくしたことなら、
そっちの商売にケチつけ返すのはやめよう、そっちも商売だからな、
と考えただけに過ぎんぞ。
オレの考えは全く変わってないし、
オレが因縁付けたみたいな言い方したいのか知らんが、
こっちの商売にケチつけ始めてたのはあっちだぞ。

476 ：クレアR（元あにおた）：2024/03/27(水) 09:43:28.60 ID:Yii9mdcn.net

手品と占いは別物。

その主張は全く変えて無いぞ。

477 ：クレアR（元あにおた）：2024/03/27(水) 09:49:19.52 ID:Yii9mdcn.net

で、お前の「まともな会話」ってのは上から目線で一方的に、ひとに、自分を省みろ、だのなんだの、決めゼリフ吐くことか？
キモすぎ。

478 ：名無しさん＠占い修業中：2024/04/03(水) 01:51:16.57 ID:KYwCAYJu.net

先ずは、依頼者しか知らない情報を
ノーホントで言い当てて
占い師は最低限度の実力を示すべきです
当れば占い続行
当らなければ依頼者お金を払わずに帰ってもらうのは如何でしょう？

実際にそうしてた占い師もいます

こういうシンプルな話が
手品でも可能！手品と占いは別物って根拠のない思いこみパターンで
繰り返し繰り返し邪魔されたら
そりゃみんな逃げるわ

もう止めなさい反省しなさいと諭す人が出て来ても
上から目線にキメゼリフが気に要らないとか言い出したらもおうね・・・ｗ

ここは君のワガママや身勝手を皆が優しく訊いてくれる処じゃないんだよ？
としか、云うコトがなくなる

人様と普通の会話が出来るようになってから出直しなさい
そう言われても仕方ないのでは？

479 ：クレアR（元あにおた）：2024/04/03(水) 03:20:21.04 ID:CqtCywAa.net

お前の中ではな。

480 ：クレアR（元あにおた）：2024/04/03(水) 03:53:35.05 ID:CqtCywAa.net

カードを自分の好きなの出せ（手品）、
という話にすり替えた奴が居たから、

タネというか仕掛けのある方法では意味が無いよ。
というシンプルな話が理解できずに、根拠がない（ショットガンテクニックと呼ばれるきり方だと自白もあるのに）とか言い張り、
わざと日をおいて、繰り返し邪魔されたら、みんな見に来るわ。

諭すと、上から目線で決めゼリフ吐いて、気に入られると思う神経がすごいわw

ここは君のワガママや身勝手を皆が優しく聴いてくれるところじゃないんだよ？

人様と普通の会話ができるようになってから出直しなさい
そう言われても仕方ないのでは？

481 ：クレアR（元あにおた）：2024/04/03(水) 04:07:05.87 ID:CqtCywAa.net

ちなみに、すり替えた奴、417ね。