ヘリオセントリック占星術

1 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/19(月) 15:03:16.42 ID:Fm1+kJrG.net

地球を中心にみるジオセントリックではなく
太陽を中心にみるヘリオセントリック占星術があるそうです。

研究者の方々、情報交換をしましょう。

http://www.heliocentric-astrology.com/

2 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/24(土) 20:23:08.05 ID:SNoEpio4.net

だれもかいてませんねー
ジオ太陽みずがめ
ヘリオ太陽しし
まあ、確かにしし座的な欲求あるかも。

3 ：名無しさん＠占い修行中：2011/12/25(日) 02:27:02.88 ID:muHfwYUP.net

太陽を中心にみるヘリオセントリック占星術が
従来の地球を中心にみるジオセントリックとどう違うの？
どんな時に活用するの？

教えてくれチャンですみませんが、この分野に関しては知らない人も多いので、
利点を教えてくれるとやってみようとする人口が増えると思う。

4 ：名無しさん＠占い修行中：2011/12/25(日) 02:28:02.71 ID:muHfwYUP.net

そういえば、スタゲーで出て来るね。でもまったく使ってないな。

5 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/25(日) 11:47:22.38 ID:h9VrJacA.net

マトモに考えると
西洋占星術では「出生場所」によってアングルを変更するのだから
地球上で起こる現象を占うためには、ジオセントリックであることが大前提ということになる。
太陽で生まれた人、生活する人がいるならへリオでやればいい
今後月や火星で人が生活するなら、月や火星中心の占星術が考えられるかもしれない。

いろいろ理屈付けてヘリオトリックに「地球上」での意味があるかのように言う占星家もいるが、
ジオ-へリオでどのような解釈の違いがあるか説明する責任があるのは彼らの方だ。
まあ松村潔程度では、話にならんけどねｗ

6 ：5：2011/12/25(日) 11:53:20.13 ID:h9VrJacA.net

基本を抑えず、代替的な方法で自分のオリジナリティを主張したい人たちは
「へリオセントリックで真のセルフがわかる」だのと言いたいんだろｗ

また技術的な話しだが、
ジオ-へリオでは、それぞれの黄経（獣帯・サイン）はまったく別の空間を指しているので
ジオ-へリオの黄経を相互に比較することはできないことになる。
二つのチャートを重ねて相互アスペクトを考慮ということはできないわけだ。

7 ：5：2011/12/25(日) 11:57:56.83 ID:h9VrJacA.net

ちょっと調べてみると、
今国内で多く流通するへリオの情報源は、やはり松村潔のようだ。

彼は調波占星術を歪めて国内に伝えた前歴があるから
あまり参考にならんだろうな。

8 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/25(日) 17:57:35.05 ID:xMDVOLrH.net

本来の使命が隠されているって、、
キャッチフレーズは今までと同じで、看板すげ替えただけみたいな。
「松村のやることには総括がない」と評論家みたいなことをいってみる。

9 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/27(火) 19:17:43.34 ID:SmJ0wv+Z.net

>>5
ヘリオで地球と惑星のノードを見るから
他の惑星に住むならそのノードを見るのかな

10 ：5：2011/12/27(火) 19:24:09.94 ID:QtKBuY8L.net

>>9
意味分からんね。
>>5に書いたのは、火星に住むなら火星を中心に作成したチャートを作成すると
考えられるという話だよ。

へリオでの惑星のノードとは無関係でしょ。
ジオでのムーンノードは月に住んだ場合の事柄を判断できるわけではないのだしｗ

11 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/30(金) 01:38:12.28 ID:EnBC6vH2.net

とりあえずここに太陽に住んでないのに何で使うか説明してある。

http://www.heliocentric-astrology.com/The_Heliocentric_Idea.html

12 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/30(金) 17:39:22.05 ID:yrbCwX3p.net

>>11
たいした事書いてないな。
地球についての解釈定義がないとか、アングル・ハウスが使えないなんてことは
別に問題ではないんだよ。

最大の問題は、「太陽は精神を表示するから、真に個人の精神性について知りたいのなら
太陽中心のチャートを作成しなければならない」という理屈。
この理屈を許すならば、占星術の各惑星について、それぞれが支配する事柄は
ジオチャートではなく、各惑星中心のチャートから得られる情報を参照しなければ
完全と言えないことになるではないか。

もともと「精神」について、ジオとへリオそれぞれで表示される事柄の（想像される）質の違い
について、へリオ論者はどこまで明確に説明できるのか。
少なくとも既存の考え方・技法（リロケーションなど）とは整合性がないのだから
既存のジオ占星家もそう鵜呑みにはしないだろう。

13 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/31(土) 05:05:35.67 ID:xS3LX0tU.net

地球の定義なりも1のリンク先に書いてあるよ。
この版にはヘリオの専門家は来てないだろうから
リンク先にメールでもして聞いてみたら？

14 ：名無しさん＠占い修業中：2011/12/31(土) 09:20:17.74 ID:xgteWs6i.net

地球の定義がないことは問題ではない。

15 ：名無しさん＠占い修業中：2012/01/06(金) 01:22:05.81 ID:mM2Nsu04.net

抹茶んがヘリオの引用にあげてた人のサイト

http://www.philipsedgwick.com/

16 ：名無しさん＠占い修業中：2012/01/12(木) 04:24:24.87 ID:DkVMCsRY.net

>>2

ヘリオ地球獅子じゃない？
15のリンクで地球の解釈かいてあるよ。

17 ：名無しさん＠占い修業中：2012/01/26(木) 08:30:40.51 ID:q1d3Ntrf.net

>>7
>ちょっと調べてみると、
>今国内で多く流通するへリオの情報源は、やはり松村潔のようだ。
>彼は調波占星術を歪めて国内に伝えた前歴があるから
>あまり参考にならんだろうな。


-くわすく。もっとおしえて

18 ：名無しさん＠占い修業中：2012/02/02(木) 15:11:00.24 ID:sW4C/4YK.net

松村潔は妄想病患者だからな。占星術を歪めてオカルトに
貶める元凶だよ。

19 ：名無しさん＠占い修業中：2012/09/21(金) 00:26:18.32 ID:7GJbpdm6.net

そうか。

20 ：名無しさん＠占い修業中：2013/02/24(日) 23:30:01.10 ID:QquxHkgr.net

自分も初心者だし、ヘリオにはまだ理論面で色々聞いてみたいことがあるんだけど、
少なくとも太陽中心の世界観を描写して、そのなかでに地球を位置づけることでジオを相対化するという意味はあると思う

実際ヘリオでチャート立ててみると分かるけど、「ああ自分が求めてたのはこれだ」っていう解放感がある

とはいえそれを「本来の自分」（ハイアーセルフ？）とか言っちゃうのはどうかと思うけどね
だって人間て（少なくとも現代文明ではまだ）地球にへばり付いて生きるしかないわけだから
地球中心の世界観のなかで生きるのも含めて自分なのだと思うよ

21 ：名無しさん＠占い修業中：2013/02/25(月) 22:40:19.74 ID:5gdcyULn.net

>>18
それでも占星術教本ではえらい世話になってる気が

22 ：名無しさん＠占い修業中：2013/03/20(水) 00:10:11.73 ID:2k8bl3Hp.net

>>15
そのサイト、別にヘリオセントリックを推進してるわけじゃないよね。
彼自身の読み方はあくまでジオセントリック中心だよ。
何で引用されてたの？

23 ：名無しさん＠占い修業中：2014/04/08(火) 04:52:35.06 ID:/0YQihBi.net

ヘリオセントリックで描写されるホロスコープは太陽系の天体図と同じ。
サインの部分は別にしても星の位置関係は天文シミュレータの太陽系の図と一緒。当然逆行はない。
一般的なホロスコープがジオセントリックで、天動説な図を描画するのと対照的。

ジオセントリック的な図だと天動説的になる。だけど実際の宇宙は地動説であって、
天動説は明らかな間違いだというのが現在わかっている。そうなると、実際の太陽系の
動きと一致したヘリオセントリックな図だと何が判るんだろうね、という視点で見ると
興味深いものがあるだろう。
それは現在社会の行き詰った問題点を検証するように、地球上から見る視点ではなく
現実の宇宙的な地球の位置関係から、地球というモノを見るきっかけのようなものだと思う。
現実の地球はジオセントリックな天動説ではないんだよ、という批判もあるだろう。
近年の太陽系外相惑星の発見も関係するだろう。

24 ：名無しさん＠占い修業中：2014/04/08(火) 05:34:08.66 ID:/0YQihBi.net

13星座というものも現実の観測による批判から生まれている。13星座は興味深い。
もし天の黄道に沿った星座に忠実であるなら、本当は14星座になるだろうし、
その角度もまた若干違った分割になるはずだ。
これは新しい視点を占星術のサインシステムにもたらすことだろう。
サインの解釈もまた若干拡張されることになるだろう。
それはヘリオセントリックと同じように、新しい科学的発見に基づいた拡張といえる。

25 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/09(水) 07:06:57.06 ID:UWIKEkYs.net

test

26 ：名無しさん＠占い修業中：2014/05/26(月) 23:11:52.86 ID:EBG0p2LC.net

占星術は天文学的な星座と同じ物を使っているよ。別という話は座標系がトロピカルか
サイデリアルかという問題。難しい話だから単に別といってるだけで間違いではない。

27 ：名無しさん＠占い修業中：2014/08/07(木) 01:58:00.69 ID:NBOpSbMZ.net

精神とかハイヤーセルフなどと絡めてジオセントリックを語るのは良くない。
それはカルト宗教の考えであって、占星学一般的な解釈とも異なる。否定されるべき害念だ。
太陽に住んでいないからとか、太陽＝精神という発想自体もおかしい。

ヘリオセントリックとは太陽系の真の姿に基づいて得られる図であって、それ以上でもそれ以下でもない。
その事実に基づき得られる図面にどのような意味があるのかが最も大切なことであって、
技法には一部ジオセントリックとも共通する部分はある。それは間違いではない。

>>18
松村氏は1980年代から占星学を日本に紹介したことは評価できる。
問題は彼の周囲に集まるカルト的精神世界に没頭した人達が占星学を曲解しているのではないかということ。
彼らの発言を見ているとそう思う。
何千年も引き継がれてきた占星学の基本部分はそのようなカルトの教えとは異なる。

28 ：名無しさん＠占い修業中：2015/04/14(火) 10:33:32.29 ID:P732NXHV.net

ヘリオセントリックって、個人のエゴを全部取り去った宇宙から与えられたレーゾンデートルってことでいいのかな
他人のチャートを見るとははあ〜なるほどねえとか思うけど
自分のはピンとこない。まあそれがエゴのせいで自分の目は曇ってるってこと?
この考え方自体が宗教っぽいのに、さらに自分は宗教度数が多くてちょっと気持ち悪いわあ

29 ：名無しさん＠占い修業中：2015/07/30(木) 17:16:06.47 ID:Pfe4IE5c.net

海外のサイトで、職業に関する法則見つけたって書いてるとこがあって、アーティストのしるしってやつで
パーソナル天体に海王星か金星がタイトにアスペクトしてる人が80％だった！って研究結果が
アートに興味がある人はチャート見てみては

30 ： 【ぴょん吉】 ：2015/08/02(日) 00:00:40.97 ID:WQ2/+wrK.net

1

31 ：名無しさん＠占い修業中：2015/11/17(火) 22:30:50.04 ID:1ULvoZhI.net

ヘリオは地球の文化に囚われない。

32 ：名無しさん＠占い修業中：2016/04/08(金) 17:51:29.09 ID:4L31Vr6E.net

ここに鑑定サンプルがあった
アスペクトは水星金星がらみで合とオポしか重視しないって
ttp://coralangel.jimdo.com/sitemap/

33 ：名無しさん＠占い修業中：2016/06/14(火) 22:44:43.78 ID:aktXw/z+.net

占い＠ニフティの無料版が大したこと書いてなくてがっかり
無料版だから仕方ないけどさ・・・

34 ：名無しさん＠占い修業中：2016/08/27(土) 23:20:59.28 ID:Fa2TTLb4.net

これ　出生時刻わからなくても同じ日に生まれた奴は同じ結果が出るな　おなじ誕生日に生まれた奴が
完全に同じ使命をもって生まれたとは思えんのだけど　まぁそうかもしれんが　使命があるかもどうかもわからんけど

35 ：名無しさん＠占い修業中：2016/08/28(日) 11:28:15.41 ID:epkYCMUP.net

うん月関係ないからねアセンもないし

36 ：名無しさん＠占い修業中：2018/08/20(月) 07:31:13.89 ID:HiJViKxv.net

でも時代で背負ってる使命が同じ人はたくさんいそう
世代相ってあるし
ただジオセントリックによって使命の果たし方がいろいろ変わるってことなんじゃない？

37 ：名無しさん＠占い修業中：2018/08/21(火) 08:14:44.90 ID:8L26t8EZ.net

ネットではどのサイトでチャート出せますか？

38 ：名無しさん＠占い修業中：2018/08/21(火) 09:27:53.54 ID:8L26t8EZ.net

自己解決しました

39 ：名無しさん＠占い修業中：2018/08/29(水) 13:06:36.31 ID:WPIqxF9I.net

>>29
その通りだった
絵を描いてるけど地球に海王星と金星がタイトに角度作ってたわ

40 ：名無しさん＠占い修業中：2019/01/05(土) 12:03:57.52 ID:dqZMfFCq.net

発想は面白いけどなんか違うな〜でおしまい

41 ：名無しさん＠占い修業中：2019/06/19(水) 20:08:23.63 ID:jg8Vnoxe.net

ジオセントリックで太陽山羊座ならヘリオ地球星座は蟹座と書いてあって納得していたのですが、
Yahoo占いの松村潔 地動説占星術では地球星座が牡羊座になってしまいました。
あと水星~冥王星の星座も全て牡羊座でした。

42 ：名無しさん＠占い修業中：2019/06/26(水) 20:06:04.21 ID:nA8Y7Wjb.net

私もぜーんぶおひつじ座だったよ
壊れてんじゃない？

43 ：名無しさん＠占い修業中：2019/07/21(日) 21:23:07.75 ID:KJOMzMPWH

羊座

44 ：名無しさん＠占い修業中：2020/04/14(火) 03:35:11 ID:Db20J3J2.net

試しにやってみたらびっくりするほどハードまみれだった
普通のホロスコープでもハード多いけどここまでとは…

45 ：名無しさん＠占い修業中：2021/01/22(金) 20:22:06.28 ID:XYW4lKns.net

この占いはすたれそうだね

46 ：名無しさん＠占い修業中：2021/03/04(木) 11:23:26.05 ID:mW5x/+j0.net

ジオセントリックの目的を達成してからヘリオセントリックがあるから
せめてｈｍ8ｈｍ9までが満たされてそれからだな
ということは必要ない占星術かもしれない