■西洋占星術☆初心者さん■part16

1 ：名無しさん＠占い修業中：2017/03/18(土) 04:57:47.55 ID:MKzykqq9.net

詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。

■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4

【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
　その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
　判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。

※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
　同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
　初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
　をおすすめします。

【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。

※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1457524057/

366 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 23:42:08.56 ID:CcmDRynO.net

我が国を民主主義にしませんか。本当の民主主義にさ。

そりゃこいつらどうにもならん、という人たちを見下げているのは、知ってる。

でも、それが民主主義だ。そして裏表があるそれだよ。しかも裏表をこういう場所で公言することで、民主主義のレベルアップを目指す。

民主主義は矛盾だらけだよ。

367 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 23:58:49.44 ID:CcmDRynO.net

大学、高校、中学。それ以下。そこで勘弁してほしい。感情が固まる前だよ。ギリギリ、三上氏。

おれに対して、君とかいうやつって、おれのことを何も知らないだろ。

368 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/03(月) 23:59:59.79 ID:CcmDRynO.net

俺たちの世代は限界ある。それを言語化しようと苦闘している。

そこだけは。評価してほしい。

369 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 11:03:06.03 ID:DmdHorYF.net

ええ〜こいつまだいるのかよ
自分でスレ立てするなりブログするなり
そこで好きなだけ語ってよ

他人の迷惑を考えて下さい

370 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 12:00:48.47 ID:qpf0HIGJ.net

他人を占いで騙したり、コントロールしたがるお前らこそが社会の迷惑。信じてもいないことをよくもまぁヌケヌケと。

ここ、他人の心を操作するために独自のパターン思考にはめ込もうとしてるだけ。そのくらいな理解してるはず。

371 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 12:26:58.08 ID:qpf0HIGJ.net

お前らが占いにかこつけて何を語るのも自由だけど、いい加減なそれに反感を抱いた人たちがお前らの文言に強い疑義を挟むのも自由だろ。

予測技術としてはこんなもの使い物にならないとしか思えないよ。適当すぎ。

372 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 12:44:32.30 ID:qpf0HIGJ.net

こういうツールを眺めた時、ちゃんと話すならフレームワークの組み替えが必要だよ。
これは無邪気な人たちの心を操ることができるツール。そして国家単位で心を操る技術は、国策宣伝技術として磨かれて実用化されてきた。

言っちまえば、占星術はその源流みたいなものですよ。それだけではないとしてもそういう側面は間違いなくある。

まず、この部分をきちんと意識化して理解してそういう要素を排除して残ったものを眺めるってのでなきゃお話になりません。

373 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 12:59:20.07 ID:qpf0HIGJ.net

たぶんなにを言っても、最初から騙すつもりの奴らには何も伝わらないんだろけどさ。

東京大空襲の記念館には当時の連合軍が日本人の戦意を失わせるためにばら撒いた伝単の実物が展示されてる。

メッセージが行動にいかに強い影響力を与えるかを熟知してるからこそ、連合軍はその手の宣伝工作を行った。そして、それを多くの人たちには見せないように日本側は回収したりさ。

ここで何が行われているかを一端でも知るためには、占星術だけを眺めていてもわからないよ。こういうことこそ、初心者の人たちに伝えるべきことだと思うけど。

374 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 14:46:54.91 ID:DmdHorYF.net

自分のブログでやれって言ってるだろ

375 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 14:59:04.63 ID:No17Y3hs.net

また、恫喝や威嚇、嫌がらせをすればいいのでは？ お前らの得意技。

376 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 15:05:44.51 ID:qf8mMkUu.net

ダメなものはダメって誰一人も言わないからこんなことになったんだろ。

嘘ばかりついているお前らの責任だよ。

377 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 15:06:47.81 ID:qf8mMkUu.net

ホント、人を騙すことに罪悪感がない奴らだよな。そんな奴らは嫌われて当たり前だろ。

378 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 15:16:13.59 ID:qf8mMkUu.net

そもそも、ここまでデタラメなことがバレてるのにどうしてお前らの世界観にみんなが従って考えることに同意しなきゃならないの？

そこからしておかしくないか？

379 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 15:29:01.80 ID:qf8mMkUu.net

こういうことを書かれたくないなら、今までのことをきちんと総括してよ。質問したいことたくさんある。

やってたことがデタラメだからこんなことになった自覚くらいあるはずだよね。

380 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 18:22:08.66 ID:GoGzZg3P.net

荒らしの馬鹿は何やってんのかな、専業主婦で精神科に行ってるの？
スレ乗っ取ってるだけのお馬鹿さん

381 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 19:01:41.36 ID:DmdHorYF.net

＞ダメなものはダメ誰一人も言わないから

そう言ってあげてるじゃないの
ここで駄々こねても迷惑だからブログでやりなさいって

382 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:02:50.07 ID:KaJJnEKB.net

>>381
いや、君らの方こそ我が国の心理汚染ばかりして迷惑なんどけど。

だってばら撒いてるのがなんの根拠もない情報だってわかってるわけでしょ？

383 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:07:48.07 ID:DmdHorYF.net

>>392
君はヌーディストビーチに乗り込んで
「裸なんてけしからん！　恥知らず！」と
股間を屹立させながら叫んでるようなものなんだよ

迷惑だから出て行ってくれ

384 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:12:26.89 ID:o9FqfGYS.net

>>383
その例えは適切ではないと思うけど。 精神病院でお前らはきちがいだ！というのなら、そんなものかな。

でも精神病院に送り込んでるのは、お前らじゃん。

385 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:13:52.05 ID:o9FqfGYS.net

偽の情報をばら撒いて、精神病院の経営を成り立たせてるのは、お前らだろ。

その辺から話そうよ。

386 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:16:57.23 ID:o9FqfGYS.net

精神病院に患者を送り込む必要あるのは、お前らの身勝手な都合だけでしょ。

その辺を誤魔化してるから話が堂々巡りになってる。

387 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:19:44.37 ID:o9FqfGYS.net

片方では工作舎のようなスノッブな出版社に関わって、片方ではこんなことやってる。

どちらか片方ならわかるんだよ。バカか賢いよねと。でも、これって悪質っていうんじゃないの？

さすがに占いは統計学なんてことをいう人たちは、工作舎界隈にはいないだろし。

388 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:21:57.38 ID:o9FqfGYS.net

例えば、名前出してあれだけど、細木のおばちゃんが元工作舎の松岡正剛の友達みたいになれるわけがないわけ。

細木のおばちゃんに、自分が嚙みつく必要もない。あれはあれだよなと。お互い我関せず。すれ違うだけの人だよね。

でも、ここ、違うんだよな。

389 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:24:19.40 ID:o9FqfGYS.net

そこそこインテリで、しかも知性を悪用してんじゃね？と思ったから噛み付いてんでしょ。

390 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:32:02.42 ID:o9FqfGYS.net

工作舎レベルの人が関わってるんだから、ガンガン突っ込んで話した場が出来て当たり前なのに。

その辺はどう考えんの？ 鏡氏と公開メール交わしてた京大の先生だって、あそこに梁山泊のように集まってた人でしょ。

おれ、遊とか読みましたよ。

391 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:33:17.72 ID:o9FqfGYS.net

本当に、ガッカリだよね。嘘は嫌いなんだよ。しかもこういうのって、知的な差別だよ。

何やってるか、自覚がないんじゃないの？

392 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:57:00.41 ID:o9FqfGYS.net

祖父江慎とかも元工作舎でしょ。おれ、日比谷図書館のあの展覧会を見ましたよ。

あの界隈は本当にリスペクトできる才人が多い。でもここはこれか。なんだそりゃ？

393 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 21:58:26.80 ID:o9FqfGYS.net

ホント、いい加減にして欲しいよね。

適当なことをやってるから、反感を買うんだよ。

394 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:02:44.47 ID:KzPiRzXo.net

何を言ってるのかさっぱりわからないんだけど誰か翻訳してくれる？

395 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:03:18.47 ID:o9FqfGYS.net

とにかく、二重構造、三重構造は止めなさいとしか。

研究会に集まる奴らを引き上げるつもりはないと言ったのは松村だけど、それはさすがに失礼だと思った。

それが離れた第一の理由だよ。何のために勉強したいと願って、あの場に足をみんなが運んでいたんだと。

カスが。

396 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:05:27.62 ID:o9FqfGYS.net

ガツンと本当のことを言ってやれよと。

占いなんて、コントロールツールに過ぎないとね。それで面白さを感じる人たちがいたら、広告技術よろしく研究すればいいだろ。

わからん奴らにはわかりませんよ。何をどのように公言してもだよ。

397 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:08:20.54 ID:o9FqfGYS.net

表舞台で、誰が何を小綺麗言おうと関係ないだろ。くだらない。

こういう誰も眺めることのない場でお互いがちゃんと話せばいいだけだ。

398 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:09:17.52 ID:kfp3fk8t.net

>>393
お前、いい加減にしろ
あんたなんか何の役にも立たないゴミだ

399 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:09:41.04 ID:o9FqfGYS.net

>>398
じゃあ、反論よろしく。
具体的に頼むよ。

400 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:10:27.56 ID:o9FqfGYS.net

ここで、ぶっ壊される程度のそれでしょ？その程度の強度しかないんだろ。お前らの考え方なんて。

401 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:11:49.53 ID:o9FqfGYS.net

ネットで誰だかわからない人の言葉で、壊される程度の弱さ。

それを真面目に恥じるべきだろ。弱すぎだよ。お前らは。何もない。社会的権威はもちろんないし。

402 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:12:17.10 ID:kfp3fk8t.net

通報しようや

403 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:12:37.71 ID:o9FqfGYS.net

伝単の話題であたふたする程度の弱さを恥じなさい。くだらなさすぎる。

404 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:13:11.27 ID:o9FqfGYS.net

>>402
あんたらは、弱いんだよ。

405 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:13:12.65 ID:kfp3fk8t.net

>>401
壊れてるのはお前

406 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:13:35.77 ID:o9FqfGYS.net

>>405
具体的に。鏡氏は壊れていないんですかね。

407 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:14:12.56 ID:kfp3fk8t.net

ドぶすなんだろうなー荒らしババアw

408 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:14:19.83 ID:o9FqfGYS.net

鏡氏がアカデミックな世界で評価されているとは思えない。

そういうのに危機感を抱いたほうがいいと思うよ。

409 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:14:49.46 ID:o9FqfGYS.net

どんどんみんなレベルアップしていって、ここには何も残らないよ。

410 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:16:08.19 ID:o9FqfGYS.net

鏡氏だって、別の生活の足場を作れてそれで生活できたら、本当のことを追求するよ。あの人、微妙に真面目だからな。

411 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:16:58.05 ID:o9FqfGYS.net

みんな、そんなもんだよ。

嘘をついて、適当なことを言って。それでもてはやされても誰も嬉しくない。

412 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:18:28.08 ID:o9FqfGYS.net

嘘は嘘。それで褒めそやされてもね。空っぽなままだよ。

413 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:23:10.66 ID:o9FqfGYS.net

占星術史を翻訳した先生と六本木で会って話したけど、その人が本当にやりたいのは後世に残るような原本の校訂をすることだとおっしゃってた。

それなら、その仕事は後に続く人たちに参照されるからと。これがアカデミックな人だと思うよ。

414 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:24:20.53 ID:o9FqfGYS.net

おらはもちろん、ここにいる人たちには才能なんてないから、そこまでは無理。

でも自分で考えたいと願うことはできるよね。

415 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:29:51.90 ID:YMkaqNX9.net

>>394
要約
僕はキチガイです。

416 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:30:26.63 ID:o9FqfGYS.net

まぁ、質が悪い人たちしかいないなら、仕方がないのでは？

公権力に潰されたらいいと思う。

417 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:32:17.75 ID:o9FqfGYS.net

間違った情報をばら撒いて、社会心理を汚染したら、それをリカバリするのはコスト的に大変なんだよ。

医療費すら禁煙で削減しようとしてんのに。こんなのまでばら撒いた後で、フォローできる予算ないですよ。

元から断つ。それ以外ないだろ。とっととやりなさい。何人か犠牲になれば、バカな奴らにも何が生じているのか、わかるよ。

418 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:36:23.99 ID:o9FqfGYS.net

もちろん、間違ったことを言ってもいいんだよ。でも、議論する場を阻害するのはアウト。

419 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:45:40.64 ID:o9FqfGYS.net

無名でも有名でも構わないから。

誤った情報をそれと知りながらばらまく奴らに制裁を食らわすのが、何度か起きるだけで、ガラッと変わるだろ。

ここは監視されているんだからな。

420 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 22:47:07.94 ID:o9FqfGYS.net

別の場所では、監視してるつもりの奴らが監視されているという現実を突きつけられていた。

ここでストップかけるべきだよ。もう、うんざりしてる。

421 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/05(水) 23:24:24.04 ID:HG+9t1/7.net

>>413
いい先生だね

422 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 00:38:22.99 ID:qGwXzq40.net

>>394
ひたすらNGしてるおｗ
ドラゴンでも現れて吹き飛ばしてくんねーかなーと思ってる

423 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 00:52:20.85 ID:vwnsBOGY.net

>>421
きちんとやる人たちだけが残ると思いますよ。それは分野関係ないですよ。

424 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 01:13:06.74 ID:+8OwNlei.net

ハウスと星座同士のアスペクトどちらが強く出ますか？

425 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 01:14:23.52 ID:vwnsBOGY.net

どうでもいい。ルール設定に客観性ないんだから。

426 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 01:15:30.18 ID:vwnsBOGY.net

占星術のルール的には、個人に強く作用するのはハウスだよ。

でもそれがなぜそう意味付けられてるのかをきちんと説明できます？

427 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 01:18:23.84 ID:vwnsBOGY.net

細部に降りることでより個のより細密化した領域に作用する。

動かすものと動かされるもの。こういうのもアリストテレスの階層化理論を読めば自明だと思うんだけど、でもこういう大雑把なそういうのってなんか本質的な意味あんの？

ないと思うよ。コントローラブルな意味ではサイエンスにかなわないだろ。

428 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 01:19:24.86 ID:vwnsBOGY.net

ちゃんと考えるなら？源流にまでさかのぼるべきですよ。上澄みだけ掠め取っても何なのそれ。

429 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 01:26:30.36 ID:vwnsBOGY.net

今の占星術だけでは何もわからない。この分野は継ぎ接ぎだらけの創造的誤解だらけ。

いったん、すべて切り落とさなきゃ。心理戦争あたりはわかりやすいよ。

430 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 07:05:32.14 ID:SSZ9xYsP.net

>>424
両方見るんですよ

431 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 12:35:53.27 ID:5Xh9VlWo.net

占星術なんぞソフトに全部まかせとけや！
人の思念が入ると外れるわな！
馬鹿者どもが！

432 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 15:50:49.32 ID:vwnsBOGY.net

>>431
この人、なんか変。

433 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 16:43:46.92 ID:vwnsBOGY.net

要するにさ。こちらが反感を抱いてるのは、知性の悪用なんだよ。
賢い奴らが知性を振りかざして、そこまで至っていない人たちを身勝手にコントロールする。しかも、研究という場でね。
そういうのが許されるなら、我が国の何を信頼したらいい？ 何も信用できなくなる。

みんな欲望がある。インテリジェンス関連のそれに関わるアカデミックな人たちの欲望は、持論を社会実験レベルで確かめたいことだよ。それが研究者の欲望だ。

そして、研究という場ではそれを公言することがなければ認められないんだよ。すべてを明らかにして、思考を突き詰めなきゃ。
万が一、研究を偽装したなら袋叩きですよ。もう一つ板があるから、あっちで遊んでなよ。バカにされるけど、文句は言われない。

434 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 16:47:40.50 ID:vwnsBOGY.net

占星術が研究たりえるか？というと、個人的にはあり得ると思う。だが、予測技術としては怪しい。

むしろ、宣撫工作としてのそれだろとしか。群集心理を操作するためのプロトコルのひとつだよね。

そこから相対化していって、そこでもなお残るものがあればさらに抽象的なレベルで考えればいい。

435 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 16:49:33.88 ID:vwnsBOGY.net

研究ってのは、万人が考える礎を作ることであって、他人を自分の思うままに操作することではないですよ。

436 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 16:50:40.02 ID:vwnsBOGY.net

少なくとも、自分が触れたそれは理系文系関係なくまともな研究者のそれはそういうものだよ。

437 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 17:00:20.57 ID:vwnsBOGY.net

あのさ。金を稼ぐための占いなら向こうの板で遊んでなよ。あっちにはうるさい奴らはいない。どんな領域であれ、ニセモノは必要ないんだよ。

おれは、現場のサービス業としてやってる占い師さんを、サービスの範囲にとどまってるなら批判したことはないですよ。

みんな虚実定かならぬところでカネを稼いでる。自分だってそうだよ。でも、何か、これだけは言いたい、ということがないと研究は無理だ。

それがわかっていない奴らが研究を掲げて偉そうな顔をすんなってこと。重い言葉をいい加減に軽く使うなと。

438 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 17:02:31.55 ID:vwnsBOGY.net

ゆるくなぁなぁで許されることと、そうではないことがある。

ここでいい加減なことをやってる奴らは、根本を履き違えている。

真剣に考える奴らが誰もいなくて何もないなら、無くなれと思う。

439 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/06(木) 17:24:35.65 ID:vwnsBOGY.net

星占いの個人ベースの学習機関でさえ、名前を出して批判したことはない。
おれはそこにはいかないし、そういうものを認めてはいないけど、名指しはしません。

星占いで伝えられることは、当たりもしない予測技術だけではない。そういう方向性に進むことも考えてもらえればと思う。

松村に批判的になった後も、占星術を最後の最後で否定しなかった。歴史文化的な遺産があまりにも大きかったからさ。

でも、そこに集う人たちがこれならこんなものない方がいいよ。

440 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 19:31:33.24 ID:i8HB3os3.net

西洋占星術ってホロスコープでこうこうこういう傾向、性格ですよっていうのは読めるのは分かるけど
それに対してこうしたほうがいいですよってのはホロスコープである程度分かるの？
それとも占い以外の心理学とかで答えを出すの？

441 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 19:42:36.74 ID:KUaix7qG.net

>>440
ハウスの意味とサインの特性しったら自然とこうしたほうがいいってのも
言えます

442 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:09:36.70 ID:MZYbVNyN.net

たぶん、その部分が間違ってるんだよなぁ。
厳密な検証がないままの思い込みを刷り込みしてるというか。。。

本当に何かあるのだったら、こんなにグダグダになってないとおもうんだよね。

443 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:11:56.72 ID:MZYbVNyN.net

これ、宗教なんだよ。信者はホロスコープを読解させてくれる本を書いた人の言葉を、自らのホロスコープに当てはめてそれをしたがって適宜、動かされる。

豚の肉を食べてはいけませんよりもはるかに複雑かつ拘束力の強い宗教。だから、カルトみたいになっちゃう人たちもチラホラ。

444 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:13:03.02 ID:MZYbVNyN.net

意識してる人は少ないかもだが、ホロスコープ読解は、それに嵌り込んだら他人の言葉がある種の命令として機能してると思うよ。

445 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:14:57.07 ID:toZgXBt9.net

いつもの妄想が続いてます↑

446 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:36:33.04 ID:0jP4BVVU.net

春休み長すぎじゃね

447 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:46:01.64 ID:wH6cE0DF.net

またかよ。

そろそろ捕まったほうがいい人がいると思う。

448 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:48:13.14 ID:wH6cE0DF.net

真面目な話、人々の心理状態に強い影響を与えて、マインドコントロールが可能なツールなんだ、という自覚が即されるべきなんだよ。

別に何を言ってもいいよ。個人ならね。しかし、集団的な動機で嘘をついていることが明らかなら制裁されるべきだろ。

そういうのはしかるべき何かが人間関係を調べたらわかるよ。

449 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:49:47.84 ID:wH6cE0DF.net

ここがどういう場所だったのかを、知らない奴らだけがのんきなんだよ。

みんなそれなりに慎重に語ってる。人格批判はしないとかさ。過去を知ってる人なら当たり前だよ。

450 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:51:58.90 ID:wH6cE0DF.net

その人が虚言を語る背後になにがしかの集団がいると分かった時点で、それなりの対応、ケースによれば制裁されても仕方がない。

そういう集団は我が国のためにならない。

451 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 21:54:41.23 ID:wH6cE0DF.net

個人でちゃんと突き詰めて考えたことなら、狂っていても全く構わない。その人の意見だから。

だけど、他人の尻尾を追いかけている人たちが虚言を示し合わせて語ってるなら、それなりの報いを受けるのではないのか。力関係もあるけどさ。

議員会館に通っていた占い好きの知人が死んだのは偶然とは思えないんだよね。

452 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:01:33.98 ID:W10T1vYi.net

最初は自動車事故。車で自転車を引っ掛けられて怪我をさせられた。

いま思うとあれが警告だったのだと思う。

453 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:03:11.18 ID:W10T1vYi.net

調査されて、身近に近寄られる。そういう経験をしてたら。

きちんと話して、自分の信念を語らないと、とんでもないことになるとわかるはずだよ。

生きるにせよ、死ぬにせよ、嘘をついてくたばったら、後悔するよね。狂ったことを信じて死ぬならまだしもさ。

454 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:05:09.49 ID:W10T1vYi.net

みなさん、そういう経験はないのですか？

思想信条関係なく、その正誤は関係なく、ある意味で危険だと思われたら偶然を装って近寄ってくるんだよね。

455 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:12:10.83 ID:W10T1vYi.net

おれは、危険ではないみたいだよ。

占星術ネタをここでバラして、不特定多数に影響を与える政治的な力を失ったと眺められている。

で。そこから先に行くんですか、行かないんですか？ってこと。ここでくだらんことを言ってる奴らの仲間にはなりたくない。

そんなことやるだったら、金儲けしてますよ。松村と共通の知人の会社は上場してんだし。あのくらいは松村と組んでたらできたはず。

でも嫌なわけ。そういうのは。違う世界がいいと思った。で、みんなこれからどうすんの？

456 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:16:03.57 ID:W10T1vYi.net

一人ひとりの選択だよね。金儲けも大切だよ。本当によくわかる。

でも。もう少しだけ自由に話せる社会のほうがよくね？ 自分で、自分一人だけで。考えてる人たち同士で、酒でも飲みながら笑いあえる社会のほうがよくないか。

こんなくだらない知的断絶が本当に必要なんですかね。研究の名に値しないよね。

457 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:23:45.70 ID:W10T1vYi.net

こういう本当の話を知らないなら、知ったほうがいいよ。社会は表のルールだけではないってこと。

ここにはいろんな人がいる。おれの話は、ある種の人たちには自明だよ。

458 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:28:33.84 ID:W10T1vYi.net

我が国をどうデザインするかだよ。

それには真剣な対話がないと無理だよ。ここでなくてもいいけど。

459 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:32:04.66 ID:W10T1vYi.net

みんなさ。

くだらない嘘ついてそれでいいとか信じてるやつは、無責任なんだよね。

嘘をつくにせよ、出来たら、何百年は見抜かれない高次な嘘を。それが本当の嘘のつき方だよ。

他人のためにつく嘘は、そういうもんだよ。すぐに見抜かれるウソは。自分のためだけですよ。

そして我が国は嘘だらけ。でもいい嘘もある。社会を発展させるドライブとして機能するようなそれが。仏教とかそうだろうけど。

それを見極められる知性が今の我が国の政治家たちにあるのかないのか。分かりません。

460 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:37:01.92 ID:W10T1vYi.net

ここで、ある程度のことは、読んでる人たちに学習できたはずだ。

数は限られている。それもご縁ですよ。その先に何をその人たちがやりたいか。

深く考えてほしい。でも、それは個人の願望であって、制約はかけられない。

461 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:41:10.38 ID:W10T1vYi.net

高次な嘘をつける人は、本当のことを知ってそこに人々を導くには何をデザインすればいいのか？ということを。

考えた人だけなんだよな。ある種のエリート主義だよ。それは。

認識の断絶を埋めるためにあえて嘘をつく。それをひっくり返されることをわかってだ。その時間的なスパンなんだよ。高次か否かは。

462 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:44:55.01 ID:W10T1vYi.net

占星術は、もう、今までの水準は、そろそろね。卒業したほうがいいと思う。ある種の伝統の末席に過ぎない自分ですら、ここには疑問がある。さすがに知的に保てていないでしょ。

知的ですらない集団は知らんよ。知的でありたいとだけすら願わない、そういう奴らは知らない。

まじレス。そんなやつらは、我々とはリアルでは交わらない。

463 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:46:18.33 ID:W10T1vYi.net

頭の良し悪しではなく、自分で考えたいか、そうでないかだけだよ。

464 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:47:29.92 ID:W10T1vYi.net

どの方向に考えたいか。

だとしたら見落としているところはどこか。

ご本人は、わかってるはずだよね。考えているなら。

465 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:48:52.21 ID:W10T1vYi.net

そういう欠落を自覚している人たちの、ネットワークをつくりたい。

自由なそれをだよ。

それこそが松村に投影した。私の、私自身の占星術研究会。そういうのだったのだから。

466 ：名無しさん＠占い修業中：2017/04/07(金) 22:54:13.21 ID:W10T1vYi.net

もちろん。知的に考えたくない、ということを言ってもいい。

でも、それならば我々を説得する言葉を紡ぐ努力くらいは、ね。あってほしいですよ。

特殊な世界で。インモラルなことが平然と行われてそれに飲み込まれる人たちばかりではない。

言語化を望む。獲得した感情。それが何もないなら。何にも到達していないんですよ。