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Theory which doesn't need the MBT -1st-

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 00:49:26.98 ID:PoSOb+hq.net
前スレ
戦車不要論3くらい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328258789/

・他スレでスレチな戦車不要論が展開された時はココへ誘導して下さい。
・陸自不要論は該当スレを探すか新スレを立てて下さい。
・空自・海自万能論等による戦車不要を語る場合は、陸自不要論との差異を明確にすること。
・このスレでは「戦車=主力戦車」とし、軽戦車、空挺戦車、水陸両用戦車等を含まない単語と扱って下さい。
・ソース引用時は引用元の表記を忘れずに。
・引用元が日本語以外でも文句は言わないこと(読めない時は辞書や翻訳サイトを使って自力で訳せ)。
・意図的な曲解や話題逸らし、反論や質問の無視、誹謗中傷等は迷惑行為です。
・独自の理論を展開する場合は、それを立証するソースを忘れずに併記して下さい。
・ageは宿題の存在を否定しています※この項はageの宿題の存在を否定するものではありません。

それでは皆さん、議論や情報交換をお楽しみください。

14 :元戦車兵:2012/03/28(水) 08:53:37.16 ID:4lxRv+jT.net
車体が傾斜したら中の人も傾斜するぞ
椅子(鉄板に滑り止めの合皮張っただけの物をシートと言いたくない)は固定されているからね
後射撃中の車体内は轟音&振動で…解るね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 17:56:00.66 ID:LN2616TA.net
ヒヨコ来ないな

16 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/03/28(水) 17:58:10.18 ID:7xWZtStt.net
スレ名が英語ですからね。
ここが不要スレと認識できないのではないかとw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 18:00:09.94 ID:xMLlWHPO.net
>>15

来ないねぇ。
>>10のリンク先では選挙について袋叩きに遭ってたけれどw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 18:03:17.23 ID:xMLlWHPO.net
>>16

そういえば◆は英語ソースに対して日本語訳を要求してましたっけ
まさか、彼にとって言葉の壁がこんなにぶ厚いとは思わなかった

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 18:11:57.42 ID:LN2616TA.net
さすがにMBTという単語が入ってるから戦車関連だと予想ぐらいつきそうなものだが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 18:31:32.77 ID:79DOZhsb.net
MBTなんて単語を知らなくても不思議じゃないトコロがヒヨコクオリティ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 19:19:29.06 ID:pqbcuvr/.net
素でMTBだと信じて「ぢてんしゃ程度でヒヨコのKMXに勝てるわけねぇーし」とかドヤ顔で語りだしそうな所が・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 00:20:41.04 ID:+a8BEatu.net
こっちに移ったのね。英語だからとまどったw

ところで、軍板には被害担当艦を置かなくていいのかな? ヒヨコはまだしも、ageが跳梁するとまずいような気が。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 13:25:24.71 ID:XYJpKkc9.net
今んとこageさんは目立ってないかな?
へりぼー的なひととbot君はいつも通りなようだが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 13:44:35.23 ID:290sJ+Kt.net
軍板の方は、不要論スレ立てなくていいのかな?

「耐弾試験で中の豚さん死亡」ネタ、てどのあたりが出所で
どうやって対処するべきか聞こうと思ったんだけど、
まともなスレで聞くのが憚られてさ・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 17:22:26.75 ID:BqAzLUyt.net
2012/03/30(金) 04:53:18.70
軍板にて◆JwKmRx0RHUの活動再会を確認

10式戦車のすれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/767-

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 17:34:57.69 ID:Cyh5sEdU.net
活動ちゅーか・・・
泣きながら「おぼえてやがれー!」って叫んでバカにされ尽くしてるだけだが・・・


あ、活★動か

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 17:36:12.30 ID:BqAzLUyt.net
>>26

まぁ、そういうことですw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 17:45:45.24 ID:Cyh5sEdU.net
相変わらず「捨てアドにお前の番号晒せ」とか書いてますなあ

馬鹿じゃないのか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 16:08:27.87 ID:s+0ujwiz.net
番号晒せって、末尾が-0110な番号貼ったらどうなるんだろう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 16:17:23.77 ID:5LjKtFw1.net
ヒヨコ頭だから「チンカスグショ泣き**の電話番号はコレ!」とか自慢げに110番さらして
フツーに業務妨害でお縄になりそうな気もするなww

31 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/04/02(月) 16:21:20.23 ID:6qaWUKtd.net
>ALL

被害担当艦以外で◆が暴れてた場合、あんま一緒になって騒ぐなよー
◆の思う壺だ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 16:55:08.99 ID:s+0ujwiz.net
なので、被害担当艦を進水させといた。

戦車不要論【新約XVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333348405/

ってか10式スレ以外もで荒ぶってるのか。迷惑な。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:15:22.12 ID:BD8OKJSM.net
相変わらずヒヨコが来ないな。自演できないからだな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:16:39.92 ID:0Zrhf4Um.net
ID出してない奴には返答しない、というカードも使えなくなるからな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:17:59.90 ID:o83ny492.net
何でこの板じゃ駄目かと聞いたら板の移動は認めないだとさ、構ってちゃんの癖に。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:02:59.57 ID:/Uxx9JJl.net
被害担当21番艦

戦車不要論【XXI】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334242806/

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:16:13.84 ID:+UO5Mq2/.net
>>36

相変わらずの監視能力だなぁ……

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:25:42.74 ID:/Uxx9JJl.net
>>37
被害は最小限にしないといけないからなーまあボコボコにしてやってよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:29:14.33 ID:+UO5Mq2/.net
>>38

まぁ、あんまり夜遅くまでは付き合う気はないけどね。
けれど空いてる時間にはw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:33:25.99 ID:/Uxx9JJl.net
>>39
すまんねー

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 13:30:06.29 ID:19C4kbcn.net
戦車不要論【XXVII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337547486/

終了しました

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 14:08:40.48 ID:m2LDKrXw.net
対地攻撃には低空飛行が必要、、、、っって、、、
あいつはWW2から進歩しとらんのかw

LGBやJDAMが聞いたら泣くな
そしてB-52がやってるのは対地攻撃じゃないらしいな 対艦か、それともまさかの対空か?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:43:56.18 ID:pdhWY86W.net
そのくせ、あいつの言う攻撃ヘリは低空に居ないらしいwww

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 19:21:47.94 ID:bGovzSKz.net
それに対戦車ミサイルのソースすら出せない情弱っぷりw

901 :名無し三等兵:2012/05/23(水) 00:55:59.67 ID:???
>>◆JwKmRx0RHU

それじゃあ、お前が知ってる対戦車ミサイルで一番長射程の奴のソースを持って来いよw

903 : ◆JwKmRx0RHU :2012/05/23(水) 01:06:03.65 ID:Hnd8pXGK
>>901
自走砲を揚陸できる敵国なんてねえーだろ?

ん?

アメリカ軍が敵か?(・∀・)ニヤニヤ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 19:45:34.37 ID:VYmD2y+z.net
もう立ったよ…ageさんぽい

戦車不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337768572/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 19:48:40.66 ID:bGovzSKz.net
>>45

まぁ、もともと戦車不要論スレの主はageだしね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 19:54:14.23 ID:VYmD2y+z.net
>>46
そうなんだ知らなかった。その割にはあんまりでて出てこないよな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 19:56:27.35 ID:bGovzSKz.net
>>47

◆が出現してからageの出現率は激減した。
ageはスレの主役を◆に奪われた形だね。
そういえば◆が来てからヘリボーや小文字の出現率も減少してるなぁ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 20:06:11.95 ID:VYmD2y+z.net
>>48
◆が来始めてから覗き始めたんだけどageさんだけでは無かったんだな…その中でも◆が一番キチガイなんだろうけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 20:10:48.36 ID:bGovzSKz.net
>>49

だね。
他人の発言を曲解するならまだしも、
完全に捏造する◆は一番性質が悪い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 23:52:32.58 ID:bGovzSKz.net
久々にageが自爆したw

52 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/05/24(木) 11:05:22.03 ID:ei9CrEyI.net
ああ、ageも一時期はたち悪かったよ。
私のコテやAAを平気で騙ってから。

(私は以前、AAキャラコテだったんですよ)
(最近は、書き込みの文字数や改行制限が厳しくなったから使ってませんがw)

53 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/05/24(木) 11:07:36.52 ID:ei9CrEyI.net
なお、ageとその一味は、その騙りの時に一度、
運営に削除要請を出して削除&規制してもらった事もあります。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 14:54:19.52 ID:++cL4eFI.net
ゆっくりだな
遅くなってる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:00:24.51 ID:mYejvvHe.net
もしかしてがおがお言ってたやつか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:13:02.46 ID:Iht8Ie69.net
◆が戦車不要論スレを潰したと勝利宣言しています。
飽きられているだけだというのに。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:28:46.54 ID:pD8HpJve.net
>>56

◆の勢いが減衰すると同時にageが段々と復活してきた。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:44:33.59 ID:Iht8Ie69.net
>>57
ageは他人が暴れているときには姿を見せませんな。
アレも構ってちゃんだからなぁ。他に暴れているヤツがいないと目立てないと思って顔を出さないのだろうか。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:56:13.58 ID:pD8HpJve.net
>>58

それはあるかもしれないね。
小文字との共演をやった時は狂気の沙汰だと思ったけれど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:11:56.59 ID:Ha0PxrDT.net
戦車不要論【XXVIII】が終了、という訳でこっちに戻ってきました。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:17:18.25 ID:wflMXPLU.net
終わったね


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 16:11:02.35 ID:WaYETKvH.net
戦車不要論【XXVIII】終了したのか。
次スレは950を踏んでしまった◆が立てるべきだな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 00:47:49.21 ID:KLqWEJzm.net
新しいのが始まった。

戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:50:00.08 ID:9ZrVi2ok.net
ここは見てすらいないようだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:11:55.00 ID:BVpGPbyD.net
なんか増えた

戦車不要論【XX\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:41:03.01 ID:OXstjEbD.net
>>65
このスレに◆でない中国大好きな頭のおかしい人が現れたけどこの人もかつての常連さん?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 19:58:56.92 ID:CNM7RXmW.net
>>66

また来てるねぇ。
常連だったかどうかは覚えてないけど、
過去に彼が来てたことは覚えてる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 21:10:38.29 ID:OXstjEbD.net
>>67
戦車不要論って何か魔力でもあるのか…w

でも超天才()様が来ていなくなってしまったね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 21:14:16.36 ID:CNM7RXmW.net
>>68

◆は今現在敗走中。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:28:04.56 ID:Oaan2SqK.net
◆が水遁を食らった模様

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:36:51.14 ID:Yn2gP2ll.net
次スレはいらんなw◆が自演始めて更にひどくなってつまらなくなったし

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:44:25.40 ID:G0JKuvyA.net
>>71

控えがありますんで問題ないです。

戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:07:52.32 ID:ncLnDc90.net
終了したようだ

戦車不要論【XX\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:08:44.14 ID:G0JKuvyA.net
戦車不要論スレが埋まりました。
後はこちらなり>>72なりでデブリーフィングを。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:11:09.39 ID:HMInj1K6.net
◆が馬鹿すぎてやってらんねぇ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:39:26.45 ID:oBal1OMK.net
下記のスレでスレ取り合戦が発生した模様。
やっぱりスレタイが紛らわしかったのが原因でしょうか?

戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 09:38:24.77 ID:oBal1OMK.net
◆はゾンビスレにて捏造工作中とのこと。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338218627/80

80 : ◆JwKmRx0RHU :2012/06/03(日) 09:24:48.49 0

戦車必要論者(戦車厨) = 敗戦後に売国で生き延びようとする者 = 敵に制海され真っ先に狙われる連中と部下

戦車の必要性を唱える者とは、海自と空自が壊滅しても死ぬ覚悟の持てない連中(太平洋戦争で生き延びた売国奴と同質)

陸軍は残った戦車を溶かし、特攻機を製造して原爆のB29に対抗すべきだったと考える。

それを行わずに降伏した日本帝国陸軍は民族の恥さらしであり、粛清すべき対象。

そもそも、敗戦で軍部が残っているのが許せん。 全滅するまで戦うとの意志が無いならば、そのような見苦しい軍は不要。



アンチヒヨコは、下記すら知らないニワカばかり( ´,_ゝ`)プッ

陸軍 : キ201(火龍)
海軍 : 橘花(きっか)

大戦末期のジュラルミンなどの資材不足に対応した設計の為、なるべく軽合金の使用を節約し、
ブリキやマンガン鋼などの鋼板・鋼材といった代替素材を多用しているのも特徴。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:22:57.28 ID:vby3DptU.net
◆は延々自演か…本当恥ずかしい奴…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:37:02.13 ID:5lLL9uca.net
原爆のB29ってなんだろうね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:00:47.26 ID:oBal1OMK.net
>>79

さぁ?w
戦車を解体して特攻機を作らせるような人の頭の中なんて解りませんよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:52:00.30 ID:vby3DptU.net
しかもそれでB29に特攻すんのかw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:10:09.54 ID:fGbSqYud.net
「戦車じゃなくてAH不要論」にて、◆の出現を確認。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:15:54.79 ID:c/qw5VY0.net
軍板以外の色々な板のスレで暴れたせいでヲチスレとなりきり板の隔離スレでしか相手して貰えなくなったからでしょう。レス乞食だから

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:20:50.52 ID:nmdDC0fB.net
もはや、淫売だのザーメンだのしか言えなくなってるとは
終了だな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:24:40.49 ID:c/qw5VY0.net
ただの荒らしで知識が足りずに議論にさえなりませんからな。しかも自説を周りに納得させたいのではなく虚栄心を満たしたいだけで、それが自分の思い通りに行かないと自演するような輩だから相手にする価値全くなしですね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:08:20.04 ID:9PAk1i6S.net
今日の◆はコメント投下後、ツッコミが入り次第早々に轟沈した模様。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 10:25:08.48 ID:/JNyYYaK.net
しかし◆は人をツッコませずにはおられなくする才能というか、魔力みたいなもんがあるなw
軍板のどこにいってもツッコミの嵐になるのは凄い

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:02:03.81 ID:1zV4zbs0.net
戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】の終了を確認、RTB。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 16:30:29.70 ID:H7gVpoZM.net
>>87
なんかこう、誘導電波でも出してるんじゃないか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 18:18:18.74 ID:RnXoZWIM.net
デムパなら、ゆんゆんに出てますがなw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:07:26.13 ID:TdxjrXPt.net
長く続いた戦車不要論スレも自然消滅か?
10式スレのヘリボーも何とかしたいとこだが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:15:49.02 ID:o3LXVeBv.net
>>91
結局、戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】で
「ここはAHスレだ、戦車の話題出す奴は出てけ!」
とか言っていた人達は未だに新スレをたてていないようです。
やっぱり口先だけだったんでしょうね。

ついでに、次の被害担当艦候補(選択するのは◆や小文字)として下記スレを載せておきます。

戦車なんてRPGで1発だろw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339494696/

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:37:29.93 ID:nU/Ll/e9.net
◆は来ないんじゃないかなーヲチスレ覗いて見たけど色んなスレに戦線拡大してるみたい。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:03:10.95 ID:tpKe7ING.net
>>93
居場所がなくなると他スレへ侵食していきますからね……
これは被害担当艦の出航が必要でしょうか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:05:34.54 ID:B2LGIBG0.net
とりあえず、軍板では居所無いみたいだから
まだいいんじゃない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:08:32.03 ID:tpKe7ING.net
>>95
そうですか、ではもうしばらく様子を見てみましょうか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:13:10.02 ID:tpKe7ING.net
ちなみに次は]]]T番目ですね。
しかし、ageが戦車不要論スレをたてていた頃からカウントすれば、
もう100を超えているように思えます。

なんとも長続きしますね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:24:15.58 ID:toAy3B+9.net
確か、戦車不要論のタイトルで九十いくつか行ってたと思うが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 04:19:34.75 ID:nU/Ll/e9.net
自称ガンマニア()らしいから銃器スレも侵攻してくる可能性としては0ではなかったり

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 05:24:41.86 ID:T5toEyjG.net
今度はなんだろ
小銃不要論・全歩兵に携帯ATMと擲弾発射器を持たせよ、とかw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 12:31:00.19 ID:0A3/c0Wi.net
>>99
登場した瞬間にプリンキングの的にされて、倒れても倒れても引きずり起こして
弾痕にテープ貼って塞いでまた撃たれるだけだと思うな。
あそこは多分、戦車スレより怖い

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:30:39.39 ID:wieer1Ob.net
戦術において、機動戦力が主流になりつつ、
ロシア、ドイツ、フランス、イタリア、ブリテン、アメリカ、発展途上国、日本

でも模索されるなか、少数配備の中古タイプシップモデルの量産のサブMBTは必要でも、
配備と各国の傾向で主流主眼としてのMBTは将来的になしでしょ。なんらかの戦術転換でMBTが最模索されても、
今は軽量戦闘車類の配備、研究、普及が主眼でしょ。

というのが、MBT不要説の主流、主眼でしょ。
また過去戦闘において、軽戦車、中戦車までなら積極運用されたが、重MBTはそれほど積極運用されず、
極所戦闘の地域運用ならともかく、少ない長距離大移動をする場合は、ロシア、EUアメリカでも
大規模な負担と遅延が起きてる。

後方負担装備の随伴を必須とし、コスト、人員、移動速度、物資にに重大な負荷を与えすぎ、作戦全般に
重大に近い負担、致命的負荷を与える。重戦車の動的運用は、致命的なロスになる。

極所運用、ご地域相応運用の一環としてMBTの運用あるのはいいが、
重(主力)戦車の 動(機動)的戦力運搬、運用は、
戦車そのもののウウェイトのみならず、MBTの物資と整備、後方負担状態で不可能である。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:31:12.75 ID:wieer1Ob.net
なら、冷戦型重戦車の積極的戦術転換的運用すら、遅延、ロスがあり不可能である。
もっとも輸送などの戦力、戦術の転換程度ですむ少数の運用や、一定の少量ならまだいいが、
強襲や高速展開まで含めた、輸送、機動全般戦力、戦略は不可能である。

ならば、今の大半のMBTや、重$車運用そのものが間違ってる。

これが[国際戦車不要論]
[一般戦車不要論]
の共通認識で、戦車不要議論における最終認識である。軽、中が不要かいなかは、
各種の軽、中戦車の運用や、ゲリコマにおける有用性をみれば十分である。

これは
重主力戦車戦術の機動的運用と、極所以外での積極運用。そして(別の議論になるが、戦車の負担の発展で)戦車の全般運用が不可能である。

という議論になる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:31:55.68 ID:wieer1Ob.net
スレタイは、ただしくは、『重主力戦車の機動運用と全般運用不可能スレ』
になり、テンプレは
すでに各国軍は重主力戦車の機動運用と、全般運用に見切りをつけた。
数字をだせばわかるが、戦車の全般運用、機動運用に関する負荷、コスト
は絶望的なものになり、集配、整備の数字は物理的にほぼ戦車の積極、機動運用は
不可能になり、機動運用、全般運用作戦そのものが不可能になり、あきらめなければいけないレベルである。
戦車を安価に売買するドイツ筆頭に(ただしこの事象はドイツのユーゴ侵略と東欧インセンチブの拡大という政治事象である)
よりコンパクト、軽、中戦車、IFVなどの凡庸戦闘車の移行をはかり、

積極配備、導入、研究はどこもなしになり、軽、中、凡戦闘車の配備、研究が進んでる。

これは機動戦闘車スレに関係するが、
MBT、重戦車、重機動運用の不要、不可能性に対する論理、の説明と、
中、軽、凡戦車の次世代的運用、研究の話のスレである。

テンプレ2
戦車の機動運用不可能な数字のシートの説明
テンプレ3
戦車をあきらめる大半の列強国と戦車を積極配備運用する一部馬鹿な国
テンプレ4
次世代型、戦闘車、中戦車の研究導入と、中、凡、軽戦車に移行する国と
配備、次世代中主力小型装甲戦術の傾向

などになる。 戦車不要は確定論理、と各国の露骨な傾向と研究からくる共通事象である

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 19:24:28.06 ID:qB3awQDW.net
>>ID:wieer1Ob

いまどき、戦車を”重”、”中”、”軽”の3種で分けるのは戦車不要論者くらいしかいない。
現在、主要国の戦車の分類は”主力”と”軽”の2種で”中”は発展途上国に残っている程度。
そしてこの”軽”はさらに”軽”、”空挺”、”水陸両用”、”装輪”に分けることが出来る。

早い話、戦車の分類は車重量ではなく役割別で行うべきで、
”重”などという言葉を使うのは古臭く今の時代には似合わない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 19:51:46.91 ID:qB3awQDW.net
下記スレにて小文字の出現を確認。
未捕捉の不要論者はageと◆の2名。
ヘリボーは10式戦車スレにて時折暴走中。

戦車なんてRPGで1発だろw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339494696/

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 12:48:24.76 ID:KmUFJ9kE.net
>>105

そうでわない。具体的な運用や、区分け。一般軍事用語でわなく、正確な区分け上は
空輸が難しい∞専門的な運用上の区分けが存在する∞中→重になる段階で特別的な運用、ノウハウが必要になる


区分け上中と重でわわけられたものだ。そして今中戦車は一時淘汰された後、再構築されてるシステムで
1個の別カテゴリとして存在してる兵器システム。

廃止→しかし必要なのでわ?で常に存在し続けるシステム

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 12:52:41.00 ID:KmUFJ9kE.net
”主力”と”軽”の2種で”中”は発展途上国に残っている程度。
そしてこの”軽”はさらに”軽”、”空挺”、”水陸両用”、”装輪”に分けることが出来る

はあくまでドクトリン、一般軍事用語、一般軍事戦術上の雑なカテゴリで
正確な兵科や、詳細な区分けでわ、客観的に、物理的にまったく1個別兵科として
重と中の違いは存在して、別であり続ける。

いわゆる所詮主力と 軽だけでわけてしまうシステムは、トータル軍事用語や、基礎戦車理解の中だけにあるものであり、
精細、詳細なカテゴリでは、物理的に存在する。また表現としては

”軽”はさらに”軽”、”空挺”、”水陸両用”、”装輪”に分け
→”軽”は、”空挺”、”水陸両用”→”装輪”など中に分けられ、物理的に
軽用と中はハードウェア、ドクトリンで隔てられた装備である。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 19:04:31.13 ID:khKyEZzs.net
>>107
>>そうでわない。具体的な運用や、区分け。

そう考えた場合でも大別は”主力”と”軽”の2種だ。

>>一般軍事用語でわなく、正確な区分け上は
>>空輸が難しい∞専門的な運用上の区分けが存在する∞中→重になる段階で特別的な運用、ノウハウが必要になる

そんな区分け不要。
重要なのは、その兵器を如何様に使って”戦うのか”だ。

>>108

意味が分からん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 19:52:49.89 ID:IXavFt/w.net
中戦車と重戦車の区分けは?

だいたい重戦車ってカテゴリーは車重何トン以上??

仮に10式はどこに区分されるの??


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:56:28.22 ID:M9pziYby.net
例えばレオパルド2A7を重戦車として、10式を軽、もしくは中戦車としたときに、わざわざ別ジャンルとするに足る差があるか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 04:44:40.63 ID:rigbk3d7.net
下記スレにてageの出現を確認。
今回はこちらから被害担当艦を出航させる必要はなさそうですね。

戦車なんてRPGで1発だろw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339494696/58-

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:58:54.97 ID:xdz0eaDG.net
>>110
ここを読むといいかと。
wikiの「主力戦車」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A

簡単に言うと、
技術(特にエンジン出力)の向上によって、
中戦車が機動力を確保しつつ、十分な火力と防御力を獲得した。
そのため、重戦車のアドバンテージは少なくなり、
走、攻、守のバランスが取れ、汎用性の高い「主力戦車」に統合された。

ミサイル技術の発展で、「戦車の敵は戦車」という時代が終わったことも大きい。

現用戦車に「重戦車」という分類はない。
40t台でも60t台でも、同じ土俵の「主力戦車」。
重い戦車を指して「重戦車」と呼ぶのは、「重すぎだろw」という揶揄。

軽戦車は用途が異なるので、また別の話。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 01:00:03.45 ID:PRdxaqBv.net
>>113
いやそれは判ってるんだよw
小文字が中戦車と重戦車に拘っているので、試しに聞いただけ。

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