日本の護衛艦、性能的に間違っていないか？。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 03:22:34.21 ID:IRX2aH8/.net

こんごう型、あたご型イージスで悦にいってるがはたしてその性能は日本を守るのに十分なのか？。
空母打撃軍の防空護衛艦の模倣艦船では日本を守るのに十分とは思えない。

日本の経済水域は広大。飽和攻撃を防ぐには、3段階の防空ミサイルを十分な数搭載が必要だと考える。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 08:15:49.99 ID:YLMaRQMH.net

まじめに、その条件に合うような艦船を作ろうとすると、いくら
予算があっても足らなくなりますが。

3 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/03/10(日) 11:33:37.47 ID:eBmKBIO5.net

>>1
悦には入っていないだろ、財務省とか国が防衛に理解があればDDG(イージスシステム艦)は1個護衛隊群に３〜４隻は配備してもらいたいよ
＞空母打撃軍の防空護衛艦の模倣艦船では日本を守るのに十分とは思えない。
ダウングレートしているだろうがシステム自体は模倣でなく純正品であるし、搭載艦も本家に劣らない性能で海上自衛隊の要求に見合っている
＞3段階の防空ミサイルを十分な数搭載が必要だと考える。
PAC-3含め地上や上空からの迎撃も含めれば3段階では

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:30:50.55 ID:IRX2aH8/.net

>>3
問題は搭載ミサイル数。

対潜のためにヘリ搭載艦が多いが、各艦搭載は効率が良くない。
実際、現場の将官の意見も、ヘリは航続距離＆整備を考えると
実戦の運用は疑問との意見も多い。ヘリポート＆燃料補給設備
程度は必要だが、格納庫は不要？。その分、対空ミサイルや
CIGS搭載のほうが実用的？。

艦隊前面の対潜対策は、潜水艦配置。現状の日本は海峡警戒
のために必要な数しか所有しておらず、沖縄近郊には殆ど
配備できていない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:51:05.53 ID:OBabo4lW.net

>>1
飽和攻撃ｗ
とかクソ時代遅れの議論
っESSMで終了

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:54:30.01 ID:OBabo4lW.net

ドクトリンと戦闘想定がトンでもなく古くて時代遅れ

っESSMレベルでエリアディフェンスでき飽和攻撃無効化できるのぜ終了

しかも解体した旧ロシアの飽和攻撃ドクトリンの劣化版が品の飽和攻撃だよ｡
しかも高度なほうわこうげきなんか待ったくないだろ｡
「逆ににほん周辺で高度な飽和攻撃できるのいるのか」

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:56:48.36 ID:OBabo4lW.net

はっきり言って
アメリカ>>日本>>台湾>>ベトナム
くらいしか対艦飽和攻撃できないんだけど､馬鹿なの

想定も発送も時代遅れすぎて馬鹿なの

そしてアメリカ飽和攻撃でもとても現段階でわ日本のDD無力化出来ないから無意味だよ｡

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 01:46:20.77 ID:6bzEX5KO.net

米国の駆逐艦はすべてイージスシステム、空母艦隊
で戦闘機で艦隊前面に強力な防衛網を敷くことができる
米国艦隊でも長距離対艦ミサイルの飽和攻撃を恐れている。

日本の艦船はRAM搭載艦がなく、CIWSも非力な20mm。
ある程度防げるのは第1派攻撃だけじゃないかと不安が残る。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 19:03:28.38 ID:80yzgZc+.net

>1
>日本の護衛艦、性能的に間違っていないか？。
>3
>CIGS搭載のほうが実用的？。

日本語を間違えている。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 13:36:29.37 ID:BGAXMKmt.net

僚艦防空艦はこれから開発するんじゃないかな？つまりイージスに代わるシステムね。
イージスシステム一セットで500億ぐらい掛かってるから割高なんだよ。
700億円程度で新型5000DDは作れるし、新型のシステムを研究し搭載しても200億程度が上値。
イージスシステム搭載艦の様に一隻1400億も掛かったりはしないよ。
だからこそ、段階的に開発してるんだと思う。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 21:33:24.63 ID:iC5Dwd9Z.net

「飽和攻撃はessmで対処できる」って主張はおかしいだろ
対処できない数を撃ってくるのであって、
対処可能な数を撃つくらいなら最初から撃たない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:30:32.51 ID:j1MfVHDi.net

日本の場合、レーダーで探査はできるだが、なぜかミサイル誘導が弱い。
この辺の技術は、昔から米国-->三菱経由でブラックボックス導入。
そのくせ、ミサイルの最終段階の自動追尾は結構強い。
あきづきのＦＣＳも攻撃誘導部分はオランダからの技術導入とかでしょ。

結局、武器輸出を禁止されてると、ミサイル誘導等の技術が企業
でなかなか手を出せないということか？。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 03:18:05.86 ID:sUb2JZzz.net

ECCMってマーベリックみたいなのも回避できるんだろうか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:01:15.23 ID:hzc6FzQS.net

>>8
22ddhにRAM搭載されるらしいね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 02:29:10.02 ID:qLSJooRI.net

>>14
そのかわり「ひゅうが」もあった
Mk41VLS 16セル等が無いとのこと。

ひゅうがに搭載されてたFCS�Vレーダー等は搭載されないのだろうか？。
本来、RAMは22ddhの前衛防衛艦に搭載されるべき対空兵器だと思う。

あきづき型やイージス艦にはCIGSやRAMは1基づつは必要だと思う。
確かにあれもこれもというのは予算が許さないのだろうが、オランダ
にできる統合防衛ミサイルシステム開発が日本にできないとは思えない。

米国からイージスシステム購入費用は400億/隻。米国のアーレイバーク
の建造費が1隻600億〜700億。いかに円高とはいえ、あたごの建造予算
は1200億〜1400億。おかげで、十分な数の対空ミサイルが購入できて
いるのかは不明。400億×6隻ぶんの2400億を投入しても自力開発でき
ないのか？。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 12:35:39.02 ID:19k3g07g.net

>13
マーベリックって背面飛行でミグに中指立てたあいつか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:21:21.43 ID:I07Itfca.net

>>16
水平スピンでイジェクトして、キャノピーに
頭ぶつけた奴のことか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 01:54:10.67 ID:Rby2RB4Y.net

>>15
今はアメリカ本国でも２２億ドル
２隻量産で単価１８億ドルなので
結果的にいうとお買い得商品だった。
２０年で陳腐化せず未だ最精鋭と考えると超絶お買い得。

それと
アメリカは８隻一括発注とか、研究費別計上とかで安くなってるはず。
量産しなけりゃ１２億ドルぐらいじゃなかったかな？
当時１ドル１２０円なので１４４０億円。

今はアメリカ造船業の世界シェアは０％〜０．６％
日本は落ち込みつつあるとはいえ、１０〜２５％
ノウハウ差で船体コスト自体は１−２割ぐらい安く建造できるけど
システム自体は安くならない。
米国は地上にイージスシステム実験設備とか派手に実績作りしてるからね。
開発費が割高なのはたしかなんだけど、
独自開発だと英国の４５型駆逐艦みたいな大炎上したかもしれない。
ポンド安の影響で単価１５００億円ぐらいだけど、
１ポンド２００円で考えたら２１４０億円でしゃれにならん。
東芝が偵察機の電子装備でやらかしたような例もあるので、
妥当だと思うよ。
ＢＭＤ改修で日本全土を戦略防空できる点や
米国の衛星やシステムネットワークを利用できる点も考慮すると、
お得感満載。
他国の戦略に組み込まれて、独自戦略が組めない点はまずいが、
現状の防衛環境鑑みるとしょーがないね。
日米共通の利益！　というのは美辞麗句であっても虚偽ではないんだしね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 21:04:21.85 ID:X8WQKK0O.net

>>17
そいつは相棒のグースだ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 14:18:47.16 ID:YuR8+wz+.net

ミニイージス化計画

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 15:41:20.58 ID:8WY4wgMs.net

>19
そいつはERのグリーン先生でもある

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 13:38:43.78 ID:R1nvqaie.net

>>システム自体は安くならない。

なぜ？。イージスの電装製品関係は部品レベルなら日本製も多い。
問題はハードよりもソフト。であるなら、莫大な費用がかかっても
日本独自で開発したほうが、新鋭護衛艦全部に導入することができる
し（個々の艦の兵器体系に合わせて役割分担）、そうなれば1艦あたり
のシステム費用も大幅に低減化できると推測。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:59:07.27 ID:as+mf9ZL.net

>>22
少量生産のオーダーメイドだから安くならない
時間をかければ安くなるけど、それだと陳腐化して意味ない。

海外の例では、
アメリカは８０隻量産しているが安くならないし
英の４５型は費用高騰
仏伊は性能で妥協
スペインなどはコンパクトに妥協。
ロシアは優秀な人材を安くこき使って、納品時期をルーズにすることでイージスっぽいものを調達。
どこの国も安くできる国は無い。

日本の場合は、
あきづき型をゆっくりと進化させていく程度。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:36:25.93 ID:JRIUcH0C.net

大規模な飽和攻撃が予想されるような海域では、米軍は空母の艦上戦闘機・自衛隊は空自が一義的には防空を行うんじゃないだろうか
イージスのみで大規模飽和攻撃に対処しようなんてしないだろう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:14:22.22 ID:+4KPmguo.net

>>23
>少量生産のオーダーメイドだから安くならない

それは艦船を新造する場合だと思います。
日本の場合、イージス以外の、新造のあきづき型以外でも、
たかなみ型4隻、むらさめ型8隻、ひゅうが型2隻、新造予定の22DH型等の
攻撃管制システムは自国開発の管制システムに換装して、早期警戒機等
と情報を共有して艦隊防空に努めるべきだと思います。

>>24
尖閣は那覇から遠すぎるし、那覇にはＦ１５は１６機前後しか常駐
していない。中国が航空機による飽和攻撃をかけてくるなら、まったく
もって戦力不足。関東から航空部隊を急派しても、整備要員、整備施設
が不足してるから、出撃が回らない。

もっとも、沖縄にはイージス艦どころか、護衛艦、潜水艦さえも一隻
も常駐配備されてないから、中国軍が尖閣に進出してきたらまったくも
って即応できない。少なくともイージス艦２隻、防空護衛艦２隻、汎用
護衛艦４隻、潜水艦４隻くらいは配備しておかねば、尖閣に中国軍が上
陸の兆しを見せても何の行動もとれない。
中国が上陸して、３週間も猶予を与えれば、強固な基地を建設されて
近寄ることも難しくなる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:37:19.89 ID:+4KPmguo.net

現状、日本にとってもっとも脅威なのはロシアでなく中国。
やみくもに中国を刺激するのは不味いが、それに対応する
戦力を準備することは必要。
日本の場合、新造護衛艦は5000トン前後の大型のものが多いが、
島を占拠され、それを奪還するという目的のためには3500トン
前後のコルベットフリゲート艦を多数用意するのもありだと思う。
接近する、航空機、ミサイルを迎撃するため、多めの対空兵器
を搭載。特に単SAM32〜48発、21連装RAM×2基　57mmCIGS×2基、
30mmCIWS×2基。可能な限り自動化を進めて乗員を少なくする。
短魚雷等の対潜兵器は効果は疑問。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 04:55:49.90 ID:leR8ZVfi.net

>>25
船体や兵器じゃなくて、統合した形でのシステムね。

イージスっぽいものでいいのなら日英仏伊独中露などの国は全部持ってる。
”イージスっぽいもの”は日本製は安い部類だと思う。
本格的なイージスシステムを作ろうとしたら高額だし、
時間経過で技術レベルが上がらない限り単価はさがらない。

イージスっぽいものは単なる防空システムに毛が生えた程度のもので､
　距離も現状２００kmで､小さい飛行物体には対応できないとか、
　弾道兵器には対応できないとか、電子戦で中途半端だったり、
　総合的な思考判断ができないとか、何かしら欠点がある。
　思考判断ってのはネットワークにつながった他の武器システムや、
　陸海海中空、場合によっては宇宙とか電子戦、全部トータルで考えて行動できるってこと。
　防空システムだと空だけでしかも他の兵器システムの行動は最低限しか、
　考えないってこともありうる。
　信頼性重視して途中で強制終了するOSのようなシステムはいらないと言うので、
　あえて貧弱に作っている部分もあるので、
　統合的に高度な電子システムにはない部分も多い。
　目標選択アルゴリズムとか個々の電子能力は高いが、それらを纏めあげるシステムはまだまだ貧弱。
　戦車でいえば１０式がようやく本格的にネットワーク戦闘に対応したというレベルだしね。

それと沖縄に駐留するＦ１５は、日米合わせて最大７０機ぐらいじゃなかったけ？
米空軍が予備でたくさん配備してた様な。
パイロットも予備で沢山いるので問題ないはず。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 05:22:13.83 ID:leR8ZVfi.net

>>27に補足

船って量産効果あるんですよ。意外と。
作業工程に熟練した職人が同じ作業をするのと、同じ図面使う関係でね。

一方巨大なシステムは民間で同じ物を大量につかってない限り、
熟練しようもないし、その都度部品を製造する関係でそこまで安くならないんですよ。
戦闘機とかだと一度に２０機とか作りますが、
イージスシステムを構成する部品群なんて、
年に1ー2個単位で、船と違いそれ専門の熟練職人がいないし。
一般に流通する共通規格の電子部品ばかりではないので……
そういう意味でのオーダーメイドですね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:56:22.41 ID:/Qt0tPfN.net

>>27
量産効果というより、同形艦を作らないとまともな艦船運用はできな
いのが現状です。現代戦はあまり考慮されないが、戦う以上被弾し、
修理すして戦うのは当たり前。ただし、艦船の場合、１発の被弾でそ
の部署の要員が丸々欠員になる可能性がある。船体を何とか修理でき
ても、担当要員がいなくなっては艦というシステムを運用できない。
この場合、同形艦から１人、２人と派遣して、運用チームを立て直す。

＞一般に流通する共通規格の電子部品ばかりではないので……
そんなことは無いですよ、アナログの時代ではなくデジタルの時代
ですから、部品自体にそれほどの優劣はない。普通に受け入れ検査
を通った部品であれば、電磁効果を受けないシールド筐体に入れて
しまえば、問題は無い。もちろんプログラム内蔵の中間部品は、ソ
ースコード迄チェックすべきですが、イージスシステムはブラック
ボックなので日本側でチェックは不可能。

イージスは複雑なシステムではあるが、制御自体は単純。
問題はシステムをコントロールする数値演算。
誘導シミュレーションプログラムが弾き出す制御数値がメイン。
これは数百人単位のプログラマが、観測データとシミュレーショ
ンによる経験を総合加味して、さまざまな条件下で複数解を計算
し、算出結果を評価評価できるよう構築されている。効果的なもの
から実行していく。
基本的にはプログラムだから、開発したものはＣＯＰＹで各艦に配布。
各艦の誘導システム、搭載兵器、残段数等を考慮し、敵の脅威から最適の
迎撃プランを瞬時に選択し実行する。
開発には数百億円が必要であり、配備した後に訓練を通して、よりよい
ものチューニングしていく必要がある。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 03:48:12.69 ID:hshaRyKe.net

>>29
イージスシステムは、
アメリカも４２７億ドルかけて整備している。
英のPAAMSの取得費用は予価で２８億ポンドで
仏伊負担分も含めると、早々安いものではないよ。
今から開発するとそれらよりも安くなるけど、
現行イージスは今年度で生産終了で、
次世代イージスが逐次投入されるので、
時代遅れになってしまう。
時代遅れのものに数千億円投入するよりは、
買った方が安いと言わざるを得ない。

FCS-3もそう悪いものではないので、
これが発展すると汎用護衛艦が今のイージス並になると思うよ。
その頃には次世代イージスが主役になってるだろうけど。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:28:42.40 ID:AsX6VnRg.net

>FCS-3もそう悪いものではないので

でも運用できる、対空ミサイルはシースパロ限定だから防空圏が狭い（100キロ程度？）。
オランダからの技術導入してるから、武器輸出が可能になっても、輸出できない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:03:03.42 ID:AsX6VnRg.net

私が一番疑問に思うのは汎用護衛艦。日本の護衛艦は対潜水艦任務
が主であったが、潜水艦が魚雷発射艦から対艦ミサイルを撃てるよ
うになった現状では殆ど対応はムリだと思う。隊潜ロケットアスロック
等の射程の数倍の距離から攻撃される。例え対潜ぺりを搭載しても行動
半径の割に、索敵すべき海域が広大で対処は難しいと推測。水上艦船は
防空と対艦任務を特化したほうが効率的？。

沖縄-尖閣は広大な地域だから、対潜任務は非常に難しい。制空権が確保
できる沖縄近郊は対潜哨戒機でカバー？。それより遠隔は潜水艦でカバー？。
原子力潜水艦を持たない日本は、艦隊の前方配置が難しいから、事前に
行動しておかねばならないが、そのためには沖縄地域に多数の潜水艦を配備
しておかねばならない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 10:33:01.16 ID:fgfd/akA.net

自衛隊は戦闘しちゃいかんのですよ。

先制攻撃なら尚更×

これから攻撃されるのを分かっていても、何も出来ないし､やろうとしない、知らないふりをする。

領土侵犯されても、見ないふり。

自衛隊は絶対に安全な場所にしか行っては行けないんですよ。

実戦経験ｾﾞﾛ、戦闘意欲ｾﾞﾛ。

世界有数の装備？
使う自衛隊がﾀﾞﾒ。
撃ったことないし、撃てない。

政治的な問題もあろうけど。

日本は､ちょっと攻撃された時点で､無条件降伏だな。

侵略者からｹﾂの穴をｶﾞﾝｶﾞﾝ突かれて中出しされる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 23:57:27.60 ID:Vtl8LDfu.net

>>33
>撃ったことないし、撃てない。

先進国では、殆どの国の軍隊がそうだろう。
中国では正規軍より、武装警察のほうが残忍で手強そう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:52:14.80 ID:F+ff9qnB.net

35:
現状の射程の２倍程度、300ｋｍのＶＬＳ発射方式の対艦ミサイルを開発。
１艦に現状の３倍：２４発程、搭載可能なミサイル巡洋艦を４隻ほど建造すべし！。

敵の艦隊の100km前方に、攻撃型潜水艦が先行しており、この潜水艦から
発射の対艦ミサイルの射程が約100ｋｍ。当方はその射程外から、対艦
ミサイルで飽和攻撃をかけることが肝要！。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 02:44:55.04 ID:ebyTstiG.net

日米で協力して開発中だった、次期ミサイル巡洋艦「CG(X)」が
中止になったのがイタイ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:55:45.86 ID:NpqdPGrS.net

自衛隊のイージスシステムと併用して使われる早期警戒管制機のＥ-７６７という世界にたった４機しかない高額の超ハイテクレーダー機を４機とも日本の自衛隊が保有しているぞ。

このレーダー機を使うと日本国土のほぼ全域をレーダーでカバーする事が出来る。

更に自衛隊は空母５隻に空中給油機３機を保有してて.その気になれば他国に侵略することも可能だったりする。

自衛隊海軍のヘリ搭載用の軽空母に関しても短期間で戦闘機搭載可能な軽空母へと改造できる設計がされてたりする。

後に納機されるＦ３５がこの軽空母に搭載されれば自衛隊の戦力は格段に向上するのだ。

中国が挑発すればするほど自衛隊は軍備力を挙げていく。巡航ミサイルも搭載するとなれば自衛隊の戦力は後々に世界でもベスト１０に入る戦力となるだろう。

兵器性能はアメリカに次ぐ世界トップクラスの性能を保持してる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:39:51.55 ID:IvkhwLL2.net

そういうこと言ってると、またボルトマンか登場しちゃうよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:47:33.86 ID:uR43g6mB.net

>>33
射撃訓練してるから、弾込めて引鉄を引くだけだ。
相手が子供でも処理できるメンタルかは知らん

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 04:21:29.53 ID:eSaHVs32.net

専守防衛の為の敵基地攻撃能力の装備を政府が検討中。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 17:01:54.04 ID:CniE4K0T.net

>>40
やっとグローバル化されるのか胸熱だけど空と海だけなんだろうなぁ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:28:32.18 ID:TIe2nmj6.net

>>41
陸自も全隊員に米軍並みに防弾チョッキ等の装備くらい準備すべき。
その他の装備も含めて、1人100万。20万人分で2000億。

兵士、ひとりひとりの戦闘力を高めることは極めて重要だよ！。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 07:43:13.81 ID:dpRt7XTm.net

>>37
どこに空母が？ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 17:51:04.00 ID:Wk9My2JY.net

>>37
空母はないし自衛隊に納入されるのはＡ型だから着艦できないでしょ。
Ｂ型なら着艦できるかもしれないけどそのためには甲板を強化しなきゃ
いけないしＣ型は着艦装置のない自衛隊空母では役に立たないでしょ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:56:12.09 ID:YF4+ZU+0.net

「ひゅうが」等を甲板だけ強化しても空母的な運用は厳しいでしょ。

建造中の22DHと米国の強襲揚陸艦「アメリカ」級、大きさは、ほぼ同じ
なのに、排水量はほぼ２倍。艦としての作りが全く異なる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:31:53.01 ID:3w6ot8sF.net

最近はなくなりましたが、１０年前までは、北朝鮮が地対艦ミサイル（射程約１２０キロ）
を発射したというだけで、テポドン１を発射するシーンを日本のテレビでは流していました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_686.html

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく。
ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:5D55zBzH.net

>45
でも馬力はアメ級が2基7万に対して22DDHは4基11万なんだよな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:Vo0Fgy2h.net

22DHは、対潜哨戒ヘリ搭載し、護衛艦隊と随伴し、哨戒任務を行う
ため、他の護衛艦に随行できる速力が必用。

アメリカ級揚陸艦は、あくまでもも上陸任務が必用。ヘリボーンを中心と
した先遣部隊を上陸を受け持つが、実際の上陸部隊は兵員輸送艦が主体で、
これらと一緒に行動するから、速度はあまり必要ない。搭載能力と防御能
力が必用だから、結構重装甲処置がされてある。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:XapdFsOq.net

沖縄方面を防衛するため、イージス艦があと４隻、防空護衛艦も４〜６
隻程度必要。ただし、増強著しい中国と対峙するためには、圧倒的に
ミサイル数が不足する。

艦隊決戦を行うなら、重武装のコルベットやフリゲート艦レベルを充実さ
せたほうが同じ予算で効率的だと思う。自動化を一段進めて、乗員数を
削減。その分搭載するミサイル数を増やす。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pwr0Mkpc.net

島に簡易版イージスシステムを設置してリンクして結んだら艦隊がわりにならないか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:7PmT25Oa.net

>>50
大人しくレーダーサイトにした方が安い不具合

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:jseSuRYB.net

護衛軽空母は必要だが、それが万能なわけない。
すぐ着手して効果が期待できるのは、海兵旅団を編成して宮崎県あたりに配備。
下地島、石垣島に防空部隊ほかを配備。
下地島には、Ｆ-2×16機、Ｐ-3×2機、ＳＨ-60×6機、ＵＨ＆ＡＨ各6機くらい
常時配備するくらいやる。沿岸警備艇も５隻。
もちろん、基地警備と緊急待機のために特殊作戦用の陸戦部隊を300人は配置する。
全体で1000人規模にはなりそう。

53 ：国防委員会：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:ZhfOdmdY.net

日本国防海軍はまず原子力潜水艦を手に入れるべきだ
支那を威嚇するには原潜が最も効果がある

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:in1L8Dn6.net

航空艦

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:E90qBJu9.net

イギリスが戦略ミサイル原潜の替えの予算が無いってこぼしてるが、
イギリスとこの辺の装備の共通化を進めてお互い安く上げられないだろうか。
必要としてる装備が似通ってる気がする。同じ島国のせいか。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:p92Kf7kl.net

イージス艦、2隻増備するみたいだけど、あきづき級も増備したい。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:6moO+SkI.net

露のミストラル級に備えるために
日本も1隻1000人搬送の強襲揚陸艦を少なくとも5隻準備するべきだ。
と同時に投入出来る戦闘車両を出来るだけ積める準備も。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:rJ9D/Ryc.net

強襲揚陸艦の前に、揚陸する陸自に車両を増やせと

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:aTe/q+XV.net

いくら巨大な兵器を建造しようが、最終的に運用するのは人間ですからねぇ

60 ：日本は世界平和に貢献：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:lKd09mQw.net

アメリカから核ミサイルを買ってやれ、アメリカには飛んで行かないGPSを
着けた物を50基アメリカが景気復活して、中国が一目置いて来る。
一石二鳥の防衛策だ、中国は既に日本は沖縄まで占領しておいると言ってる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:zb6+rbZn.net

>>58
どこに上陸するかが問題。

尖閣だと、行動範囲は狭いから、先頭車両というより、工事車両
で緊急陣地の造営とかが必用。

揚陸を支援するというのなら、５インチ砲だと少々破壊力不足？。
揚陸支援目的なら、ステルス性能は不要。

米国のズムフォルトに搭載予定の、62口径155mm単装砲を日本の工業力
で強化し、65口径155mm連装砲を2基搭載し、各砲10発/分で計40発/分
通常砲弾、誘導砲弾 LRLAPをぶち込める艦を建造してほしい。

米国の62口径155mm砲で、「射程180kmで半数必中界50m」とのことであ
り、これは現代戦では「回避不可能な対艦ミサイル」と同じ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:vMwGqPlQ.net

ロシアのキロ型は近接射程の対空ミサイルを８基ほど搭載している。
これは浮上時に発射するもので、歩兵が携行するミサイルの改造版の
ようなものらしい。

しかし、潜水艦の大敵である、対潜へりや哨戒機に対しては、効率的
なものになる可能性がある。日本ももう少しインテリジェンスを高めて
撃ちっぱなし、20km程度の長射程のミサイルを８基ほど潜水艦の艦橋
後部に設置した、防空性の高い潜水艦を研究・開発してはどうかと考える。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:DsT3ApMw.net

>>62
対空ミサイルを目標にロックオンさせる為には、何らかの方法で
水面に観測装置を出す必要がある。
ミサイル自体も、水中発射できないしね。


さて、潜水艦が対空ミサイルを撃たなきゃならない状況ってのは、
既に見つかってる状況なんだよ。
そんな状況なら、対潜哨戒機が1機だけというのは非常に考えにくいし、
仮に撃墜できたとしても、他の対潜哨戒機なり護衛艦が
すぐに集まってくるような気がするんだが・・・

ましてキロ級って、通常動力の潜水艦じゃなかったかな？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:1aeK9LAa.net

>>63
現在は発射後に自動ロックオン機能が実用化されてきた。
発射後ロックオンの場合、ロックオンに多少時間がかかるため、射程的
に問題があるが、自艦を索敵のために近付いてくる哨戒機や対潜ヘリな
ら問題ないだろう。

キロ級等の対空ミサイルは、浮上時しか発射できない。今後は、艦橋の
後部を一部浮上、水中発射等すぐに改造されると予想される。

他の対潜哨戒機やヘリが短魚雷を撃つには1.8キロ、潜水艦が吸音タイル
装備の場合、その１／２迄近づかなくてはならない。現状、対空ミサイル
の射程は5000ｍ程度。今後は専用ミサイルが開発されるだろうから、対潜
哨戒機、ヘリはバタバタ落とされる状況が考えられる。

艦船から、アスロックを撃つ場合、その射程は１１ｋｍ。

潜水艦が対艦ミサイルを発射できる現状では、どうしても先制攻撃は
潜水艦側からのものとなる。

将来的には、潜水艦を攻撃できるのは攻撃型潜水艦だけではないかと
考える。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:r6P9DIJZ.net

ヘリ空母が充実してきたらあきづき型ベースの艦隊防空艦でガチガチにするなり老朽化したDDHのヘリ格納庫取っ払って対空ミサイル増やすなりすればいいのに

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8X55RI2R.net

>>69
結局、そういうことになると思われます。

実際、各艦にヘリの航空整備要員を配置することが難しく、
狭い格納庫ではできることに制約があるから、ヘリ空母
ということになったようです。

日本を守るには、艦隊が6〜8隻は必要だから、各艦隊
に１隻のヘリ空母が帯同するのであれば、あと３隻
程は必要？。まあ、２隻位は大型の強襲揚陸艦が効率
的だと思いますけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:0y5tmx1O.net

>>69に期待

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 14:33:16.25 ID:Ria7QUL9.net

66です。
すみません。>>69は>>65の間違いです。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:54:27.58 ID:G37u/HRc.net

日本における、新型護衛艦の構想私案。


排水量約6万4千トン、主要な武装が46センチ砲9門他。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 15:09:15.46 ID:7VDdTktz.net

>>69
今の技術なら、船体は3万トン、25cm砲　8門くらいで十分だろう。
近距離は通常弾、遠距離は誘導砲弾LRLAPで200km近い射程で高い命中率。

大型艦艇に1門あたり、100発のLRLAP積めば、1隻で、20隻分の対艦ミサ
イル艦に相当する

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 15:29:11.62 ID:qn1bBKkS.net

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:39:28.49 ID:8OosYjRc.net

世界中で、無人偵察機の研究・開発・導入が進んでいる。
無人であるため、人を乗せる装置が不要であるため、長時間偵察が
可能となっている。現状、運動性能は高くないが、今後急速な発展
が期待される。

偵察機により、広範囲の状況が把握できれば、双方の艦の位置は
容易に把握できることになる。そうなると、長射程の対艦ミサイル
性能がものをいう。敵のミサイルはしっかり迎撃し、こちらのミサ
イルは敵の迎撃をかいくぐり、必中を目指す、鉾楯技術の探求が
絶対に必要。

場合によっては、高速ミサイル艇を無人化し、敵に向かって突進さ
せる。ロボット艦船等も研究すべき。高速魚雷ロボット、「イルカ」
タイプや「オルカ」タイプなんてのも米国は研究している。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 05:50:37.66 ID:rLWKew19.net

勇ましいことばっかり
厨房は死ねよ

飽和攻撃の具体例も挙げないで…(笑)

大体潜水艦からの対艦ミサイルって索敵手段はどうするんだよ
まさか間抜けに水上レーダーを海面上げるんじゃないだろうな(笑)
哨戒ヘリにぶち殺されちゃうよ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 07:38:31.58 ID:Fvx9iqwD.net

>>73
＞ 潜水艦からの対艦ミサイルって索敵手段はどうする
敵艦のアクティブソナーを2CZ以遠で音響探知すれば良いべ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 17:43:46.39 ID:vdTz98gC.net

>>73
あくまで最悪な時の手段だが、おおよその方向を指定した状態で
対艦ミサイルを打ち出せばいい。

ハープーンレベルなら、ミサイルが勝手に適当な目標を決めて
飛んでいってくれる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 18:36:20.34 ID:gaZuQuK2.net

>>73
（1）衛星から監視。射程内に入れば、超長波通信で予想座標を連絡。ミサイル
　　発射。中間誘導は慣性誘導。終末誘導はミサイルが勝手に目標見つけて突っ込んでいく。

（2）浅海なら、魚雷を有線誘導で20〜25km程走らせ一旦停止させ、鎮座着底させる。
　　　魚雷、潜水艦のパッシブソナーで索敵。艦船ノイズが閾値を超えたら、魚雷
　　　にアクティブソナービンガーを１回発信させ、精密測距、測方位！。
　　　この情報は有線で潜水艦も共有。攻撃可能（魚雷と敵艦船距離20km以内）と
　　　判断されたら、魚雷を各艦船に向かって攻撃に向かわせると同時に、潜水艦
　　　から対艦ミサイルを発射する。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:49:31.74 ID:YHkPMTWV.net

こんごう型、あたご型イージスで悦にいってるがはたしてその性能は日本を守るのに十分なのか？。
空母打撃軍の防空護衛艦の模倣艦船では日本を守るのに十分とは思えない。

日本の経済水域は広大。飽和攻撃を防ぐには、3段階の防空ミサイルを十分な数搭載が必要だと考える。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 10:57:33.88 ID:GCh4w2mK.net

>>77
日本のイージス艦は米国のアーレーバーク級駆逐艦のものをベース。
イージスシステムとしは簡略化したもの。本来のイージスシステムは
タイロンデロガ級巡洋艦からの流れで、ズムウォルト級ミサイル駆逐艦に
搭載されるもの。

レーダ単体としては、遠距離、高・中空なら、あたご・こんごう級が優位
だが、中・近距離で低空なら、あきづき型のほうが探査能力が高い。

大陸の陸上基地が近く、攻撃機が容易に対艦ミサイルの射程距離に侵入
できる我が国の戦域では、両方のレーダーを備えた防空システムを持ち
飽和攻撃に耐えられるミサイル数を備えた艦を12〜16隻ほど建造すべき。

基本排水量：10000トン、満水排水量：13000トン
長射程対空ミサイル：100発
中射程対空ミサイル：400発
近接対空ミサイル：100発

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 10:58:20.59 ID:rJinjrca.net

一番上に置きます。広まるように。野菜も。オナニー。何かしらの倉庫(DVD。漫画。)こんな感じと思います。喜多村英梨さんのスレッドに作品を書きました。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:09:30.86 ID:FqeIGG2A.net

どうも

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:03:14.87 ID:IhF+qaLz.net

>>76

>衛星から監視
リアルタイムで艦船の監視可能なシステムってロシアが持ってたレゲンダ以外にもあるの？
少なくとも中国は持ってないだろうしレゲンダもすでに運用されてないはず

てか哨戒機を撃墜した時点で潜水艦自らその辺にいること教えてないか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 03:23:03.37 ID:YQhqc9B1.net

>>73
ざっと説明すると、対艦ミサイルってそもそも自艦のレーダー探知圏外(ヒント：地球は丸い)目標に対する攻撃を
想定して造られてるからどこから発射しようと妨害か余程の悪天候でもない限り命中しますよ糞馬鹿。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 04:31:09.83 ID:2fA3zXI0.net

LM社開発中のCUDAミサイル：推定射程60海里以上、111.12km以上　推定根拠はSDBとサイズが同じである事から
安価で殺傷性が高く高機動だってさ、これ実用化されたらRIM-Cuda RAMとかいずれ出てくるような気がする
SeaTHELなんかは絶対出てくるだろうしRIM-116 RAMとかESSMとかめちゃいい装備なのに
あっという間に旧式化というか・・・あきづき型4隻とか次期汎用護衛艦少ないと思ったけど
アメリカどんどん凄い装備作ってくるからかえって作らなかった方が良かったような気もするわ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:15:47.40 ID:pIhqKSsV.net

>>83

実際、最近のミサイルは発達が凄いが、海域を飛来するミサイルは
陸上部を飛来するミサイルよりは索敵、迎撃がまだ可能性が高い。

最新兵器を発射するベースとなる艦船は、現状では不足。
建造して、乗員を育成しておく必要がある。

イージス艦は、今少し大型化して、ミサイル搭載数を現状の２倍、
＆近接防空ミサイルも搭載すべきだろうと思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:35:38.19 ID:shf86AnY.net

ニダｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:34:43.47 ID:wmP7yvDg.net

>>77ミサイルをミサイルで撃ち落とすなんか実戦では.まず不可能。先制攻撃こそが最大の防御になる。

イージス艦の実験でミサイルをミサイルで撃ち落とすことに成功した実験例はあっても、ほとんどが失敗してて一度の成功を大々的に成功しましたと発表してるだけやしな。

日本は政府絡みのマスメディアの情報操作に国民はいつも踊らされてるだけや。

実質的に敵国から大量のミサイルが日本国内に撃ち込まれたら防ぎきるのは不可能と断言できる。

まずミサイルを撃たせない為には潜水艦に核弾頭をつんで中国近隣の深海を毎日うろちょろしてるだけで一番の抑止力になる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:56:26.04 ID:wmP7yvDg.net

巨大化したらいい的になるぞ。小型化してコンパクトに小回りきく方がいい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:38:26.54 ID:LCsOiAAX.net

ヘリ空母って実線で役立つの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:39:27.51 ID:vT4isDta.net

船なんていらない
戦車をもっと作るんや

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:01:02.46 ID:9a5KBfOF.net

日本は海洋国ですぞ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:02:48.09 ID:7J4ILo24.net

>>88
実線でどうだかはわからんな。


フォークランド紛争で仕事した空母は、実質ヘリ空母だが・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:02:28.13 ID:OJPTsF9H.net

>>88ヘリは対艦攻撃に戦闘機よりも絶大な威力を発揮する。駆逐艦や船舶を撃破するには攻撃ヘリが最適。海面スレスレを高速で飛ばしながら小型ミサイルとかバルカン砲をぶっぱなして駆逐艦や船舶を圧倒的な火力で攻撃できる。

駆逐艦などが最も苦手とする兵器が攻撃ヘリな。攻撃ヘリは戦闘機と違い上空でも小回りがきくから駆逐艦や船舶に取って攻撃ヘリは天敵になるんだ。

逆に戦闘機はスピードが速すぎて小回りもきかないから対艦攻撃に向かないのだ。駆逐艦とかに戦闘機が近づけば対空砲の餌食になりやすい。

攻撃ヘリは海面スレスレを飛べるのでレーダーでは探知されにくい。戦闘機が海面スレスレを飛行するのは超危険でもって上空を飛べば三次元レーダーに発見されやすくなる。

要は役割り分担な。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:11:27.38 ID:VYhJ0jO8.net

ヘリに対艦攻撃させるとか正気かよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 02:23:13.23 ID:hAOd/+Vw.net

>>92

ヘリなんて、対空ミサイルで狙われたら、なんら抵抗できない。

地形を楯にできない、海上では全く役に立たないし、行動半径が
狭すぎる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 02:39:09.87 ID:fpex8reA.net

減りがバルカン砲撃てる間合いで駆逐艦はCIWS撃ってこないんですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 03:47:49.69 ID:MVTt82BD.net

つか、ヘリ空母のヘリは元々空母を守る為に使われるからな。自分から攻撃をしかける空母ではない。てか、あくまで空母ではなく輸送艦。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:43:13.50 ID:fKAr487K.net

予算考えたら、ミサイル艇を増強するのが安上がりで中国海軍には効果的。
あと、潜水艦は２０隻→３０隻が理想。
大型護衛艦は今のところ不要。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 19:25:09.61 ID:MVTt82BD.net

イージス艦じたいは対空兵器にも優れた艦だけど潜水艦には、もっぱら弱いそうだ。もしタイマンで潜水艦対イージス艦で、戦えば潜水艦の圧倒的な勝利になるらしい。

もちろんイージスにも対潜用のレーダーや兵器もあるらしいが結局、軍隊てのは、じゃんけんみたいなもんで潜水艦をやっつけるには、やっぱ哨戒機が一番だそうだ。

99 ：スーパー君：2013/10/25(金) 20:04:01.72 ID:xpiAs4Ur.net

戦闘ヘリと戦車を作りまくれ
後は米軍が何とかしてくれることを祈ろう

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:59:00.04 ID:88n8me0Z.net

>>86
>ミサイルをミサイルで撃ち落とすなんか実戦では.まず不可能。
イージスシステムはそもそもソ連の対艦ミサイルを迎撃するシステム。
主目的がミサイルによるミサイル迎撃なんだから不可能なわけがない。

>イージス艦の実験でミサイルをミサイルで撃ち落とすことに成功した実験例はあっても、
>ほとんどが失敗してて一度の成功を大々的に成功しましたと発表してるだけやしな。
ここ数年は配備中のミサイルは成功が続いてたはず。ソースもなしに語るなや。

>敵国から大量のミサイルが日本国内に撃ち込まれたら防ぎきるのは不可能
100%の迎撃は不可能だろ。アメリカだって100％迎撃できるか怪しいわ。

ちなみに先制攻撃してもまったく防げないからな。
湾岸戦争のスカッド狩りとか知らない？世界最強の米軍をもってしてもイラク程度のスカッドミサイルを潰しきれなかったんだよ。

>まずミサイルを撃たせない為には潜水艦に核弾頭をつんで中国近隣の深海を毎日うろちょろしてるだけで一番の抑止力になる。
憲法九条を戦略原潜してるだけで内容はまったく同じだな。そもそも戦略原潜だけで戦争が防げるわけないだろ馬鹿。

ちなみに現代の戦略原潜は敵国近くになんか行かない。本国近くの海底からミサイル撃つだけ。高価値目標をわざわざ敵前に出すとか撃沈してほしいんですか？