現代の戦闘機同士の戦いってどんな感じなの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 18:14:21.80 ID:BRvrtMkA.net

零戦とかのドッグファイトなら想像つくけども

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:26:53.61 ID:gn7p6pjl.net

どうあがいても発見される攻撃も妨害され回避されるじゃ、結局一周して目視照準で機関砲に戻りそうな気もするｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 15:18:33.51 ID:YUnuFJOl.net

空自のAWACSはもう5回改修されて6回目の改修も決まってるし。
スティルスだって一般レーダーに機体をカラス程度の反射にまで抑えてある程度ってのが今の西側スティルスだし
中華のスティルス技術と日本でアップされたレーダーと対空ミサイルの戦いだったら、普通にカモ打ちになると思われ。

空自パイロットの錬度となれば言わずもがな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:19:46.25 ID:at9f8DG6.net

ステルス戦闘機だって、エンジンを使っているのだから熱源がある。
赤外線追尾のサイドワインダーにだって落とされる可能性がある。
だから、いかに的に裏に回れないようにするのが空中戦で、
これをドックファイトと言ってもいいかもしれない。

空中戦はスピードだけが戦闘ではなく、旋回性能とかを伴った機敏さが必要と思う。
この意味から言えば日本のゼロ戦が強かったのはまさしくこれであって、
戦闘の基本は昔も今も変わらないのではないかな？
前は見えるが後ろには目が付いていないからね。
パイロットが首をぐるぐる回している意味が分かる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:25:22.38 ID:tR0GtQne.net

か

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:28:03.92 ID:tR0GtQne.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140319/k10013108941000.html&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:30:10.85 ID:tR0GtQne.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP=ja-JP&u=http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140319/k10013108941000.html%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:31:38.16 ID:tR0GtQne.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&ja-JP&u=http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140319/k10013108941000.html%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:33:52.14 ID:tR0GtQne.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JPja-JPhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140319/k10013108941000.html%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:19:15.04 ID:8ZLsxvlc.net

現代のドッグファイトは銃剣で突き合う第二次大戦の精神教育みたいな物で
会的前に双方とも撃墜されると思うよ　全てリンクされてるからね
戦闘機は単なる高速高機動武器運搬船でしかないしドッグファイト中でも
遠隔操作でAWACSから当該機のAAミサイル発射できるんじゃねぇ
射程に入ったらベールアウトが基本だと思いまするよ　

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:07:44.40 ID:bYZEHd9m.net

平時で標的を撃ち落とすだけなら兎も角
有事ともなると電子戦が展開し戦場では
レーダーも通信も妨害を受けるでしようから
余程技術力に差が無ければ会敵前に撃墜
等と言う事は無いと思われます

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 07:45:19.80 ID:I43zWrGj.net

ミノフスキー粒子が実用化されてない現代では完全な通信妨害は不可能。
逆に大量で多様な電波の飛び交う電子戦の様相を見せるようになるだろう。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:06:21.40 ID:bYZEHd9m.net

アニメの見過ぎだｗｗ
普通に電子戦部隊によるジャミングは掛けて来ますぞ
強力な無線機による短距離の通信なら可能でしょうが、微弱な反射波を拾う
レーダー等は敵の電子戦部隊を潰さない限り使用は難しいでしょう
当然戦場やその近隣地域ではスマホも使えなくなりますですハイｗ
無論それも様々な電子戦の一環でしかありませんので相手よりも有利に
立ち回る為、敵味方様々な電波が飛び交う事態には成るでしょう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 14:48:23.27 ID:HT2MfVBx.net

想像力が豊かな奴らだなw

どうでもいいよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 04:13:53.53 ID:rMgWCeqH.net

現実は湾岸戦争でも兵士が携帯電話で連絡を取り合ってたなんて
笑えない現実がある。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 22:18:41.45 ID:U31ahIZl.net

イラク軍と多国籍軍とでは技術も戦力も格段の差が有る
イラク空軍等は他国に逃げ散るしか無い状態
そんな戦争の例を挙げられてもなぁｗｗ
ちなみにわざと携帯の電波を妨害せず敵の通話を盗聴すると言う手も有るし
敵の兵器が其の周波数の電波を使用していないのなら特に妨害する意味も無い

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/03/24(月) 09:25:28.02 ID:Xh17d37x.net

例えだろうがミノフスキー粒子だとか言い出す時点でアニオタの妄想やろ

電子戦なんて冷戦期の頃からあって今ではかなり進歩してるのに、そもそも高度な電子戦環境下でも電波を使用しない赤外線捜索追尾装置やら何やらがあるのは何故か考えたことないんか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 09:47:04.27 ID:vQQdyI8h.net

>>11

いまは、ミサイル誘導にもGPS使われているから、人工衛星そのものを
ステルス化する必要がある。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 11:25:45.91 ID:1znosEP3.net

電波等の信号を発している限りステルス化にも限度が有るよね
打ち上げも、こっそり打ち上げとはいかないしねｗｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 06:06:47.30 ID:3Yn6OylO.net

人工衛星には自ら電波を発信する観測衛星と、反射するだけの通信衛星が
あるから容易には全滅は無理。しかも姿勢制御で任意に軌道を変更可能。
例えば観測衛星の情報を反射衛星にリレーするとかされたらどうかな。
しかも常時発信してるわけでもないから特定して打ち落とすのは不可能。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 10:24:24.96 ID:wEpYTgJx.net

案外専門家の話はインチキ
Ｆ１０４とかＦ４デビュー時の話は、今聞くと完全に笑い話
Ｆ１０４は、人類最後の有人機とかｗ
Ｆ−４は、ドッグファイトは古い、今はミサイルだけで決着が着くとかｗ　ん？　最近もどこかで聞いたなｗ

41 ：ｄｓ：2014/03/27(木) 15:50:01.36 ID:YJeWhkbW.net

それは、軍需産業の宣伝文句。
F１０４は着陸速度が高速であることから、当初から安全性に疑問がもたれていた。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 19:00:11.69 ID:Svooo+Nb.net

Ｆ１０４スターファイターは、最後は無人機として活躍。
標的機としてミサイル発展に寄与したんだから、まあ良しとしようｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 22:07:07.80 ID:zOdu6b2H.net

>>41
宣伝文句なら良かったんだけどな・・・・
実際にファントムは機銃無しで戦場に送られ、ベトコンのミグに落とされまくった
１機撃墜される毎に優秀なパイロットが２名ずつ死亡し、
あせったアメリカはトップガンを設立、ドッグファイトのノウハウをパイロットに叩き込んだ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 22:12:00.54 ID:HWD5dBRW.net

>>43
トップガンって映画を見たけど、そういういきさつが有ったのか

45 ：ｄｓ：2014/03/27(木) 22:27:51.64 ID:YJeWhkbW.net

>>43
　F104も着陸失敗で、殉職者多数をだした。

　ドイツでは、スターファイターウィドー（スターファイターの未亡人）
　とまで呼ばれた。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 02:33:37.71 ID:OR/MQEDe.net

>>39
某国の情報機関が平時は昼行燈で無能だと良いよねｗｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 08:04:42.23 ID:OIhokaIv.net

F104といえば、今は亡きロック岩崎氏が空自時代に当時最新鋭の米軍のイーグルと模擬空中戦で勝利したことがあったね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 12:22:54.44 ID:ycezyzvd.net

>>47
マジか？
漫画の世界だな、結局は「パイロット次第」って事か
前大戦でも性能の劣るゼロ戦でアメリカの高性能機を３桁撃墜のパイロットも居るくらいだからなー

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:29:30.19 ID:EmneLihD.net

模擬栓と実戦では結構異なるだろうなあ
大戦時の撃墜王って、目とポジション取りが上手だったらしい
撃墜数の大部分は上手いポジションからの先制奇襲で稼ぐとか

現在のようにレーダが発達すると、電子技術の優劣がほぼ決定的な要素になるんじゃないかと思う
ミサイルでなくても、敵機の位置を自分だけ知っているというのはものすごい差になるしね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 18:57:39.36 ID:Cb6nRMLv.net

以前、ベテランパイロットも新米パイロットもミサイルに狙われたら一緒ということを読んだことは有るけどそうなの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 19:43:33.07 ID:ycezyzvd.net

>>49
＞現在のようにレーダが発達すると、電子技術の優劣がほぼ決定的な要素になるんじゃないかと思う
同じ事を言っていたアメリカ軍は、ベトナムで機銃で落とされまくりましたけどねｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 22:03:58.55 ID:EmneLihD.net

>>51
それは、ミサイルに頼りすぎの馬鹿が計画したから
命中率も評価せず、交戦規定も馬鹿みたいなのを採用すれば勝てるものも勝てない
(それでも撃墜スコアでは結構いいところ行ったのは腐っても鯛)

ベトナムは迎撃メインで、身軽な軽戦闘機で短距離突撃してきていたし


イラク戦争ではめちゃくちゃ勝ってるし、フォークランド紛争ですら、
アップデートを重ねていたイギリスのハリアーが十分な成果を上げていた

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 07:23:47.83 ID:owmvqsi2.net

ミサイルが発展途上の５０年前の話をされてもね。
今は歩兵が携行するスティンガーでも戦闘機が落とされるから
迂闊に低空飛行も出来ないんだけど。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:32:51.93 ID:s+rWwc5u.net

現在はawacsとかとデータリンクして航空隊で管制誘導されるから、単機の探知外からのアウトレンジでミサイル発射で撃破でしょ。
awacsからの戦術データを中距離空対空ミサイルにデータロードして発射、撃破。
やはり総合システム情報戦力。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:29:38.04 ID:265JFjg1.net

これらのことを踏まえた現代版シューティングゲームを作ったら
自機が画面外か敵機が画面外で何やってるか判らんゲームになるなｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 01:55:24.91 ID:/FEhpmoU.net

ゲームの世界は未だに一騎打ちだが現実はそうではないと言う事さ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 10:36:51.89 ID:elM9Mvc+.net

少なくとも自機にメイン武器がEXボム個数∞連射機能付きボタンのシューティングゲームになるな
連射してると敵が全て画面内に入ってくる前にやられてて中ボスが破壊済みかどうか確認するだけのゲーム

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 09:40:53.16 ID:s6o/jScy.net

エスコンレベルでミリヲタと会話すると噛み合わないんだよなwww

59 ：拳聖ピストン矢口：2014/11/06(木) 12:30:12.70 ID:BFGam5mZ.net

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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/07(金) 19:48:11.29 ID:iZOwPRpr.net

お互いにステルス機同士ならドックファイトの時代に戻るしかないな
レーダー誘導は意味が無いから、赤外線誘導弾と機銃の戦い
そうなると、小型軽量の巴戦が得意な戦闘機が絶対的に有利
心神とかその辺まで先読みしてあのサイズか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 23:04:09.73 ID:WdZg+ly9.net

お互いステルスだと、そもそも交戦機会が激減しそう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 00:02:36.56 ID:ELrSv8OQ.net

これからはレーダーではなくて、カメラ映像の時代に入るかも。
赤外線カメラも駆使して敵を追随して、ミサイルにもカメラ追随機能を持たせる。
電波が無力化されれば、これくらいしか方法はないと思う。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 05:09:47.20 ID:IT0crEVB.net

今の空中戦は色んな軍事兵器のレーダーからの情報を戦闘機が共有して相手の戦闘機を先に捕捉して先制攻撃する。捕捉されないようにする為にステルス仕様が重要になってくるな。目視だけでは捕捉できん。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/28(金) 22:02:02.52 ID:wfmRy7n7.net

ジェット化により機関砲弾の相対的破壊力が下がってはいるけど、ミサイルの発射位置を確保するためのドッグファイトは依然として続いている。

・・・・で、いいか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/29(土) 14:06:41.50 ID:/OtE56UY.net

スケスケ戦闘機同士の空中戦なんて、まだ実現してない。
アフガニスタンあたりで、ひそかに米露中がやってるかもしれんがね。


赤外線はありえるな。自分の発する熱を抑えて、敵機の熱源を素早く正確に捉えるものが勝つだろう。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 18:12:14.57 ID:QkWcylub.net

空中戦してるうちに基地やら母艦破壊されて戦闘不能。
性能差が出る前に決着はついてる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 20:32:44.39 ID:6H5M4jXb.net

第五世代戦闘機同士の戦いだと、お互いディフェンス力が強すぎて、戦闘が始まらない
撃っても当たらないし

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/07(日) 19:38:07.27 ID:zym2sGdR.net

昔ゲーセンにあったアフターバーナーってゲームみたいな感じじゃないの
ttp://www.youtube.com/watch?v=YtPVFJXCqfM&hd=1

エースコンバットのがリアルかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=lik_wzF4bLk&hd=1

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 20:12:02.00 ID:zXiH751H.net

☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。☆
2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆☆

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 13:12:39.49 ID:ImO2G/Gm.net

刀の戦いが剣道やフェンシングになったように、ぼちぼちドッグファイトはスポーツになると思う。数十年後にはオリンピック競技になる。
百年後は団体戦が出来、中規模団体戦は空母と数機の艦上機、大規模団体戦は陸地も競技空間になり、
戦車も歩兵もヘリも揚陸艦も登場。ミサイルを入れるとスポーツ要素が損なわれるので、イージスや潜水艦は情報収集機能のみ。
砲弾はレーザーポインター見たいな事でお茶を濁すにしても、着弾は見た目と音で派手に演出。


問題は観戦方法、観覧機や観覧飛行船から任意の戦場をみる。 カメラヘリやカメラ戦闘機から中継も必要か？