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【永遠の】週刊オブイェクト40【夏休み】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 19:50:33.32 ID:DL0eZ67u.net: ※前スレ
【デタラメ】週刊オブイェクト39【SSM】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1403020489/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 19:56:47.21 ID:DL0eZ67u.net: その38 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1400768180/
その37 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/
その36 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1393655558/
その35 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1392460510/
その34 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1390022305/
その33 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1387600741/
その32 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1385091190/
その31 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382908100/
その30 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1381137991/
その29 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1378049133/
その28 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1373705110/
その27 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1369235955/
その26 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 20:20:38.48 ID:DL0eZ67u.net: その15 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:43:26.99 ID:H86CwiYJ.net: https://www.youtube.com/watch?v=pO5q4g0r-0E

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 + 　　　　　　　うんこ食べたい♪
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　マジで♪
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+ 　　　　　貪りたい♪
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+ 　　　　　　　　　残さずに♪
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 02:28:18.93 ID:/Nl7VP34.net: 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/　
※NGワード、闇削除あり
Twitter @obiekt_JP
http://twitter.com/obiekt_JP
※ツイ消し多発。togetterからも逃亡。
Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/
ツイート解析
http://whotwi.com/obiekt_JP
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 02:31:06.39 ID:/Nl7VP34.net: 【馬鹿は黙ってろ事件】
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ福島第一原発燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 02:33:01.57 ID:/Nl7VP34.net: 【ジワジワくる自己紹介】
JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSFさんの年表

2003年1月初頭降臨
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

【頭大丈夫でしょうか】
https://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ちだからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でした。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」という根拠を述べて下さい。単にフォロワーが多いから東海アマ？違いますよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

【天敵は隅田金属日誌】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんてすげー内容でしょう。
わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通りボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 02:34:04.03 ID:/Nl7VP34.net: 【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
http://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3～4倍くらいに膨れ上がっている。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，それを無視して，
国が税金を使ってやることは，こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 02:35:30.30 ID:/Nl7VP34.net: 【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
http://twitpic.com/6tlblw
https://twitter.com/obiekt_JP/status/120222679969181697

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。面白い形をしています。
http://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？これは初めて見た…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/182976475815878657
JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷（ Противодесантная мина ）
http://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。
http://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136

【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、
しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので重装甲が求められます。
イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 06:29:00.44 ID:8QHu/JdQ.net: ＪＳＦによると「徴兵しなくてもいい。大増税して軍拡して志願者をたくさん取ればいい」だとさｗ
湾岸戦争の頃みたいな臨時増税をこれから何度もやります、といわれて反発しない人がいるのだろうか・・・。

>集団的自衛権の憲法解釈変更のようにまた後で勝手に解釈変更される事を大変危惧してますね。
>徴兵制導入を本当に考えて無いのなら、リクルート以外にどうやって増員もするんでしょうか？ただでさえ足りて無いとの報告ある。
https://twitter.com/anti_netouyoku/status/485978669421060096

>自衛隊員が定員割れしているのは単に予算の問題で、応募の倍率は5倍以上です。
>増員でしたら予算さえ増やして頂ければ直ぐにでも出来ます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485979626032754688

>その予算はどっから持ってくるんです？さらに増税しろと言ってるんですか？（笑）
>貴方がボランティアでやりなさいよ（笑）
https://twitter.com/anti_netouyoku/status/485980144784265221

>過去に湾岸戦争の際にも多国籍軍の戦費を日本が払ってますから、予算を持ってきた実績があるわけです。
>なおこの際は企業への増税で調達しました。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485982225175826432
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 06:42:38.56 ID:8QHu/JdQ.net: 今まで「日本で徴兵しても無意味」といわれていたのは、「専守防衛で日本国内での行動しか考えてなかった」からだ。
しかし海外で行動するなら、その支援体制構築のために大量の後方要員が必要になる。

そもそも、日本国内での自衛隊の後方機能は、実は結構民間に委託していたり、日本国内のインフラに頼っていた。
だから自衛隊が少なめでも十分回っていたのだが、一方で「自衛隊には自己完結性がない」「予備兵力が少なくて継戦線能力に欠ける」と批判されていた。

海外派兵となると、日本国内で受けられたサポートが全部なくなってしまう。
自衛隊が自前で用意しなきゃいけなくなる。

例えば水だ。
日本国内なら水道を使えばよかったけど、海外だと水を調達するだけでも給水部隊を新設して機材を調達せねばならない。
一事が万事この調子なので、必要な兵隊の数が雪だるま式に膨れ上がっていく。
徴兵制でもなきゃ兵隊の数をそろえられない。

ＪＳＦたちは「専守防衛」の頃の徴兵制否定論を持ってきてるが、無意味だ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 11:35:13.15 ID:2jVR95r2.net: 超弩級大先生と愉快な仲間達に是非読んでもらいたい

自分のことすらままならない人ほど言うことの規模がでかい問題について
http://togech.jp/2014/06/30/9822
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 11:41:37.11 ID:znukcQYG.net: とはいえ今頃徴兵制が施行されてそれが「若者シバキ」という意味合いが強くなると、世代間対立が一線を越えて将来「同胞間の民族対立」になりそうなくらい遺恨残すオチになりそうな気がする
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:37:24.55 ID:GMcDNyuf.net: 「戦場から後方に下がるほど楽観論が支配する、扇動が増える」と押井が書いて有名になった台詞があるだろ？
あれ、ミリオタへの皮肉にもなってるな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:46:12.50 ID:8QHu/JdQ.net: アメリカの場合は州兵という大きな予備兵力プールがある。実際はそれでも足りなくてＰＭＣで10万人規模でほどやとっている。
ドイツの場合はソ連崩壊とＥＵ加盟で軍事大国と接することがなくなったのですごく軍を削減できた。
どの条件も日本にはない。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:05:09.30 ID:CuJPAtax.net: 自衛隊には志願者が沢山いる！徴兵しなくても大丈夫！
とはいうけど、それって今までの自衛隊の戦死者出してないイメージがデカいと思うんよ。
海外派遣多くなるってことは、鉄火場に突っ込むことも多くなって死者も予想されるわけで。
楽観視は出来ないんじゃないかなあって。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:10:34.60 ID:8QHu/JdQ.net: 「戦死すると志願者がいなくなる」以前に、「海外で戦闘するために必要な後方機能を維持する兵員の頭数が全く足りてない」のが現状なのよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:12:06.68 ID:E9ojK/5W.net: >>10を見て思ったけど、
自衛隊がもっと積極的に海外に行って戦闘任務もやるとして、注ぎ込んだ予算に比例して入隊率上がるかね
こっちも2chスレとかが出所だから内容の正否は判定しがたいが、地本は人集めのノルマがあるので
ともかく試験だけでも受けさせる、みたいな話はちょくちょくあがってくるよね
そうなると単純に増員分を確保できるかっていったらそうでもないんじゃない
現に倍率は高いのに定員割ってるし

まぁ、「軍事的合理性」とやらのために経済的合理性だとかその他の合理性を全て犠牲にするのを当然視するのもアレな話だよな
極端な比較だけど、増税だとか社会保障カットで死に追いやられる人間は「仕方の無い犠牲だ」と切って捨てるということでしょ
社会保障カットや増税を「もししなかったら」という試算も難しいが、でも平時にそういう困窮による自殺者だとか
高齢者の孤独死だとかと、戦時における民間人の戦災死というのは等価じゃないですか、とね
北朝鮮のミサイルで一人死ぬのと、社会保障費アップや生活保護打ち切りで一人死ぬのと結果は同じだろ
だったら少しでも多くの命を救える可能性のある政策を考えるべきだし、それが行政の責務でもある
しかも、現状の自衛隊の装備ですら周辺国が日本本土に大規模な攻撃をしかける可能性はほぼ無視できるほど小さなリスクになってるわけだ
あと社会保障費なんてほっといても今どんどん大きくなってるから、現状維持でも極力防衛予算は節約して効率よく使わないといけない
軍事的合理性以外には興味なさげだから「金のあるところから取れ」としか言わないんだろうけどさ、国の経済だって防衛に直結するんだから
Jもそこ考えろよなと思うわ

とここまで書いてスミキンのブログのエントリと丸被りしてる部分の多い事に気づいた
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:25:02.70 ID:GMcDNyuf.net: 「高度な技術の必要」ってメッキが剥げつつあるから今度は志願倍率を持ち出したんだろうね

わざわざ反戦左翼に「人殺し」「侵略者」と罵る機会まで与えるとは実に愚かだ
それに対して時の政府の言い分をRTして反論すれば、アメリカの経済的徴兵を否定したのと同じく益々ピエロ化が進むし
逆切れすれば残虐趣味を現実に持ち込むケダモノ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 14:53:25.79 ID:GMcDNyuf.net: 講演会の中身を勝手に公表するのはいかがなものか
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/

ドラちゃんは前にも似たようなことをやらかしていたね
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:11:44.70 ID:ubYs23uf.net: >>20

そのうちに軍クラ周辺が特定秘密保護法に触れることをやらかすんじゃないかと……ｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:28:45.30 ID:/Nl7VP34.net: >>21
もうやらかしてるんじゃね？
ヤマサクラとか潜水艦に搭載する魚雷の写真とか。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:31:01.11 ID:1Jus6eZE.net: >>20
通報してみようかなww
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:31:25.41 ID:GMcDNyuf.net: アヤベが日米演習の想定を赤旗の記者から貰った件からして、十分ありえるね
リムピースも大して警戒もせずほいほいされてるし

連中に備わってる属性として祖国の何たらだのと言った右派的なものもあるが、
マスゴミ同様の情報ハイエナの側面もある
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:39:08.72 ID:9o9UU6es.net: 軍クラ内でドヤ顔したいあまり、現実でのリスクを考えて異なような気が
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 16:08:48.58 ID:Jft6JRGp.net: J様が自分で撮った写真アップして批判された事があったっけ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 16:13:57.46 ID:CuJPAtax.net: J先生はないが、ドラちゃんはあるね。
髭大尉と喧嘩してた。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 16:29:25.21 ID:EpQgPW1n.net: >反反米、反反戦、反反原発、反反自民、反反イスラエル、そんな反対の反対を繰り返すことしか出来ない人々を
>そんなに責めないでほしい。むしろ哀れ給え。限られた知性とソースをそれにのみ割り振ってしまった彼らは、
>死ぬまで何も探求することも生み出すことも出来ずそうやって過ごすしかないのだから。
>https://twitter.com/atkyoudan/status/487634296656510977

これって軍クラどころか、たかが油とか坂本龍一の放射線治療拒否のデマに飛びついてた連中にもいえるよな。
他に話題作れないのかねこいつら。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 16:32:11.42 ID:dugZ2YJO.net: >>14
「戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代る」はダニガンとかいう人の
文章ですよね？
私はいわゆる左翼が、勇ましい右翼を批判する文脈で何度か見ましたが
後藤とかいう架空の人物のせりふ扱いになってるんですか。
軍オタの人でこういうのを見てちょっとびっくりしているんですが。

台詞自体は使いたいけど、この方の言説全体は軍オタの皆さんに嫌われてるとか
何ですか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 16:34:07.05 ID:I9XqoYVb.net: あれは髭がおかしい。
富士学校の公開日にグランドで展示されてた90式戦車の環境センサの銘盤を接写して
フランスのタレス社製だと解説したら髭が秘密だ何だと噛み付いた。
ちなみに純国産と言っている10式も環境センサはタレスで
砲塔の四隅に取り付けてあるレーザー警戒センサはアメリカのグッドリッチ製。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 17:01:48.65 ID:hYkcFo9J.net: >>28
反○○を馬鹿にするためだけに自身の立ち位置決めてる奴は確かにうざいけど、反○○もアホな事ばっかり言ってるから、ATのこれには正直そこまで共感出来ないんだよな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 17:27:58.16 ID:CuJPAtax.net: >>30
正直、両方滅びろって思ってた(小声)
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 17:45:11.58 ID:1Jus6eZE.net: >>26
ヒッキーJ太郎が自分で写真撮る訳ないだろww
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 18:20:11.54 ID:7Zk1yMTe.net: Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ20
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405242593/

【航空情報（酣燈社）について】
関賢太郎およびJSFをライターとして起用した、酣燈社発行の書籍は出典として認める事は出来ません。
このような無責任企業の書籍を使用した記述は、
順次Jウィング及びミリタリーあくしず各号への差し替えか、出典無効として処理されます
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 19:09:29.73 ID:GMcDNyuf.net: >>31
反○○の連中は細かな知識はいい加減な奴が多いが割とポイントを外さない人もいる
後になって危惧通りだったってことも割とあるから、ATのこれには普通に同意できるけど？

反反○○の言説に踊らされても的になってる政府や大企業やら右翼の暴力が解決する訳じゃないからな
あいつ等、そのために何をしてくれた？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:30:13.05 ID:iFR2seYw.net: >>35
反○○は５０％が喧嘩したいだけのキチガイ
反反○○は１００％が喧嘩したいだけのキチガイ
反○○の中にいる反反○○と同レベルのキチガイをどう評価するかが問題だな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:32:02.83 ID:Au9FWkmg.net: >>29
そもそも元ネタがあると知ってる人が少ないので。
ちゃんと監督自身が説明してるのだが、それを知らないので監督もしくは脚本家の考えたものだと
思ってる人が多い。
原典自体今じゃ入手難だし。

ただ、作中のセリフそのままの文章が原典にあるわけではなく、セリフ自体は創作。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:42:04.40 ID:8H4AgA8J.net: >>36
ちゃんと問題意識持つ奴がいるほうがまともな集団だと思うが。
キチガイが含まれる集団とキチガイしかいない集団だと当然前者のほうが…
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:50:43.66 ID:GMcDNyuf.net: そこは人によるでしょうね
ベタな言い方だが軍事問題には疎くても福祉問題では的確な人とか
細かなスペック話は不得意でも大枠では同意出来る人とか

スズキヒロノブとかフジヤマガイチはフォローしてる
めいろまこと谷本女史も当たり外れはでかいが割と納得出来ることもある
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:16:51.48 ID:iFR2seYw.net: >>38
まともなのが５０％いるから、キチガイ１００％の集団よりマシと言うのか
それともキチガイが５０％もいたらダメと言うのか
そもそもキチガイ１００％の集団と比べてマシという志の低さがアレなのか

>>39
反○○以外の発言はまともな人、反○○以外の発言は全部狂ってる人もいるからな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:11:36.87 ID:BlonBEOk.net: >ベタな言い方だが軍事問題には疎くても福祉問題では的確な人とか
>細かなスペック話は不得意でも大枠では同意出来る人とか

得意なはずの軍事の知識ですら怪しいのに
よくわからない分野の話を得意気になってするのもいるからな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:35:35.10 ID:zjFS5AmQ.net: >>25
本気でリスク考えてんなら、こうは書けんよ。

>本気で言ってるなら，試しにだよもんを通報してみたらどうだい？
>本気でヤバイなら，その日の内に消えるでしょうから．

>そもそも，今回の話は情報源のはっきりしてる情報で，内容の精度は，
>漏れたらヤバイ程度には信用できると判断してるんでしょう？

>つか，山桜の情報なんて何年も前から口にしてるが，注意受けたのは今回が初めてだ．

>だよもん ◆V2ypPq9SqY in 軍事板，2010/09/16(木)
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 23:39:49.54 ID:zjFS5AmQ.net: これ以後ツイッターで投下してんの着上陸スレの焼き直しでしかなく、
ヤマサクラ情報の書き込みはぱっと見た感じ一切ないので

怒られた事すら表明できないレベルで何か言われたんじゃねーの。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:14:03.90 ID:GpRM34eE.net: http://togetter.com/li/691894

@BB45_Colorado 2014-07-12 04:48:40
@discodediesel イスラエルはイラクの原子炉を宣戦布告すら無しに爆撃して吹っ飛ばしたので、まぁ、あちらでは、狙って当然という意識でしょうね。で、原子炉攻撃の実績が積み重なってゆくということ。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:18:57
白燐弾の対人使用否定といえばもう10年くらい前からカタログミリヲタがやっていたな。
http://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20051120#p1

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:29:43
で、5年前にもカタログミリヲタが執拗に白燐弾善玉説を流していた。

http://obiekt.seesaa.net/article/112484553.html

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:29:53
福島核災害と同じで公式声明の鵜呑みと、誤った科学知識と、疑問と異論をデマと決めつけるのが手口。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:35:40
東電原発事故　当たった予言、外れた予言 - Togetterまとめ togetter.com/li/118754 @togetter_jpさんから
　←カタログミリやその同類の実態については、須田さんのまとめがすべてを物語っているね。この程度で白燐弾対人使用を擁護してきたという事。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 00:16:05.16 ID:GpRM34eE.net: @BB45_Colorado 2014-07-12 11:41:13
要するに、米軍やイスラエルがやってきているのは、ガソリンは燃料だから化学兵器や残虐な殺戮兵器ではない、それを市民に浴びせて焼き殺しているが合法だと言い張っているようなもので、ヤクザのへ理屈に等しい。
（白燐は煙幕などに使う合法的なものだから、都市への殺戮攻撃に使っている。）

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:42:12
そりゃ、発火性、燃焼性のものを人や都市に使用したら大量殺傷兵器に化けるわ。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:44:52
液体窒素だって、人を殺傷できるんだぜ。特に怖いのは窒息。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:46:47
白燐弾は、安いし大量にあるから、都市への市民殺傷には便利に使うだろう。

合法兵器だ、都市には使っていないと公式声明を出せば、時間稼ぎが出来るし、カタログミリヲタがそれを死守してくれる。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:55:40
まぁ、今回も使うかどうかは注目しないとね。
カタログミリヲタのような論陣を張っていたら、残虐行為が罷り通る。それは回り回って我々自身にも振りかかりかねない。

@BB45_Colorado 2014-07-12 12:02:35
兵器というのは、カタログ以外の臨機応変な使用がなされるのは当たり前で、それが非人道的、市民無差別殺傷に使われやすいからこそ、監視と批判が重要なんだよね。
それを否定してしまえば、軍や警察などの武装組織はやりたい放題。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 01:14:35.92 ID:YICEa8w6.net: まあ、対人地雷も本来の用途とは大きく異なる使われ方が広まったあげく、国際条約で禁止される羽目になったからなあ。
白燐弾が本来の用途と違う使われ方をしたら非難されるのも仕方ないわな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 03:00:11.82 ID:yThQZqCy.net: それにしてもそんな、デマだなんだと糾弾しなければならない程のネタなのか>白燐弾
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 03:36:48.65 ID:WUFgeIyv.net: サヨクというか市民団体が声高に言ったからっしょ（適当）
んで、いつも通りお得意の逆張りをしただけだと思うよ。
反反〇〇ってホンマリソースの無駄だと思うで。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 06:48:51.18 ID:GpRM34eE.net: エジプトで民主化が失敗した時も国内の運動屋への当てこすりのためだけに喝采したような連中だからな
元々原発事故など他の社会問題を扱う頻度の方が高かったろうに、井上まで追従してダメだこりゃと思ったわ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 08:09:14.36 ID:v8ClsG/z.net: 反反○○って普通に親○○なのも含まれてるんじゃないの？
個人的にイスラエルのほうにシンパシーを感じるとか、原発は推進すべきと今でも考えてるとか

>>10
>【お前は何を言いたいんだ】
これは重装甲＝防護力重視って意味じゃね？
Ｊはたしか１０式戦車は軽量化したが防護力は劣ってないという立場だった筈

一応Ｊが言ってるように装甲車両で重装甲傾向ってのもその後出てきたんだけど、プーマは高いし、アメリカのはもっと高いからぽしゃった
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 11:30:41.83 ID:rWQ5ZtbW.net: >個人的にイスラエルのほうにシンパシーを感じるとか、原発は推進すべきと今でも考えてるとか

だったら、最初から堂々とそう主張すればいいだけなんだけど
そこまでやる気もないから、誰からも信用が得られないんだけどね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 13:15:34.63 ID:WUFgeIyv.net: 間違いなく入っている個人的な信仰というか感情的な部分を見ないフリして
俺たちは理知的でござい、合理的でござい、ホラ右からも左からも嫌われてる！
って言ってるから共感が得られんのよなあ。
53 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/14(月) 14:38:24.46 ID:NyIBQAEG.net: 左右に喧嘩売ったら中道だとでも思ってるだろうね
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 17:32:01.15 ID:OQV+KNsJ.net: ぐり＠関賢太郎 @gripen_ng
念願の烈風と紫電改キター。さて、赤城に満載して単艦放置しよ。ふひひwww(^q^)

相変わらず性格悪いよな

*艦コレ知らない人への解説
単艦放置とは、見知らぬ演習相手が簡単に勝てるようにと普通は善意の行為なのだが、
稀に艦戦満載の空母とか回避アイテムをフル装備の幸運艦など、
相手に余計な資源の消費をさせたいとか簡単に勝たせたくないなどと嫌がらせ目的の単艦放置をする奴がいる
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 17:52:09.08 ID:gS78EVpE.net: >>52

見ないフリしてるんじゃなくて、自分の中にある漠然とした政治的思想的傾向を自覚出来ないんだろう。政治思想的な無知というか未熟のせいで。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:01:05.48 ID:FbdDAind.net: トキワ荘ごっこをしたいだけで何かを作りたいわけじゃないんだ
https://twitter.com/ChromeBranche/status/487627550365995009
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:16:14.38 ID:dbKb9JOe.net: 創作活動共同体総隊総監命令ってさぁ・・・
例のニトロプラスが発表した二次創作ガイドラインを引用しただけじゃないの
そもそもそんな明文の規則を定めないと運営に支障が出るほど規模がでかいのかよ。

というか総隊だの総監命令だのって肩書きを名乗るのって恥ずかしくないのかね。
中高生がサバゲで大佐だ軍曹だと名乗るのなら微笑ましくもあるが、22過ぎたら自粛してくれよ。
読んだり聞いたりする方が恥ずかしいわ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:20:39.92 ID:RqicCHiJ.net: ネット上のデマまとめ@jishin_dema
「北朝鮮メディアがW杯決勝進出と報道」→偽映像です。アナウンサーの口の動きが合ってない、
韓国方言で喋っている、そもそも北朝鮮ではW杯の主要な試合は放送されていて代表の予選敗退も報道済みetc.
ttp://thedailyedge.thejournal.ie/north-korea-world-cup-final-parody-video-1568607-Jul2014/ …
https://twitter.com/jishin_dema/status/488585822870839296

J様ってば思いっ切り釣られたね。
日頃まとめサイトなんて信用出来ないとかﾄﾞﾔ顔で言ってるクセに。

ちなみにそのツイートは削除済み☆
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:42:18.01 ID:GwJ5p4g/.net: >>57
お遊びなんですから大佐だろうと特務曹長だろうと銀河連邦大統領だろうと好きにさせたらいいじゃないですか。
課長、部長、班長なら痛々しくないんですか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:45:25.52 ID:lSrABIQI.net: 宇宙大将軍でもいいよ！
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:26:28.83 ID:rWQ5ZtbW.net: まあ、どっちもどっちで自分だけが神の視点というのも
義務教育の最中なら苦笑いですむけど
三十を過ぎた大人がやる事ではないからな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:44:26.26 ID:WUFgeIyv.net: >>57
何よりも痛いのは作品作ってるのならまだいいんだけど、彼は何一つ作って無いわけで。
先に決まり作って何になるんだろうって。
それこそ取らぬ狸じゃないかって。
全く実績がないから説得力がねえのよね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:53:00.44 ID:HZZ1IYao.net: 作品として昇華されずに何年も内側でくすぶり続けてる中2病なんて本当に救いようがないからねえ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:53:39.74 ID:l7k/chH9.net: ネットで理知的を気取ってるツイッタラーやらブロガーやら論客（）ほど怪しいものはない。
大体そういうやつって、あたかも自分が客観的に物事を見れてるかのように勘違いしてる気がする。

Ｊは自分がどういう感情や思想に支配されてるのか気づいてないから、自分は中立で理知的だと思い込んでるのかも。

理知的ならそもそもネットなんかにかまけてないと思うんですが・・・。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:56:47.34 ID:nnx/MxC1.net: 有能な人間はリアルで承認欲求が満たされますからね。
ネットで必死になるインセンティブは得られません。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 21:09:58.14 ID:5fPRo+Ef.net: https://twitter.com/kanenooto7248/status/488615894243758081

なんというか。まるで弁護士になったかのような物言いだなあ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 00:47:58.08 ID:LF6gcGpd.net: >>54
その戦法がどんなものかはよくわからんけど、
艦コレやってるってだけで知性が5割減に見えるなw
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 01:22:53.82 ID:yJ0pRBaP.net: JSF ?@obiekt_JP
今回のガザ空爆の発端は誘拐殺人に対する報復であって、イスラエル都市部に向かって発射されたロケット弾
に付いてはアイアンドームで9割方撃墜してるので人的被害は発生していない。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488645195601170434

JSF ?@obiekt_JP
ロケット弾だけだったら報復は小規模な空爆だけで済んで報道も殆どされずに終わったでしょうね。
逆を言えば報道されずに終わるのが嫌なので、民間人を誘拐殺害し挑発した。発端はそういう事です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488645910268628992

「報道されずに終わるのが嫌なので、民間人を誘拐殺害し挑発した」ってこれ、何気に凄い。

まあイスラム強硬派の犯行だろうが、少なくとも公式にはハマスは一貫して事件への関与を否定しているんですけど。
「ハマス　関与を否定」でググれば5秒でわかる。

それでもこう言い切るということは、JSFは

１：自分の脳内妄想と客観的事実の区別ができないバカ
２：ハマスの最高幹部に情報源を持っている
３：テレパシーで誘拐殺人犯と会話できる

のいずれか、ということになりますかな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:37:19.75 ID:ifu9ZK/W.net: 不覚にもスレタイで草
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 03:36:54.96 ID:H+fi0gAm.net: 集団的自衛権の閣議決定の前後から、やたらＪ様ご一行のツイが目に入る。
こいつらのツイをＲＴしてる時点で、その人の軍事知識や人を見る目がどの程度か分かる気がする。

普段ミリタリーに触れてない人間にはいい目くらましなのかも。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 03:44:00.75 ID:1QPRtPx9.net: ミリタリー入門としてはいいんじゃない(笑)
少し知識が入ると奴の言ってたことのデタラメさが理解できるようになるけど
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 04:20:22.09 ID:UUoToskt.net: まようさ
?@mayousa_desuga 女子供がケガした写真で反戦煽るの、確実に劣勢側が女子供を戦場に放り込むの促進するから、そんなプロパガンダに乗っちゃいけないよね
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/488702661084975104

こいつら、戦場カメラマンの写真は格好良い兵器の写真と反体制側の蛮行以外全部プロパガンダで片付けるつもりなのかな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 05:36:49.55 ID:eRhw/tiI.net: >>72
だったら「戦争煽る側だって同じことやってるじゃんｗ」って話で。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 05:52:53.46 ID:eRhw/tiI.net: まようさは反戦側を攻撃しているけど、女子供のケガ人写真で戦争煽るのと反戦煽るのなら、反戦のほうがまだマシだろ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 06:22:23.58 ID:mqG3Tydg.net: >>66
こいつ表現規制に対してなんかやってんの？　まぁあまり聞かないのでたいしたことはしてないんだろうけど
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 06:34:11.45 ID:ifu9ZK/W.net: 軍クラの反戦派叩けば中立気取れると思ってる思考ホント薄っぺらい
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 07:26:50.54 ID:T6blLmFa.net: 悪名高い独軍の宣伝中隊とか知らんわけじゃあるまいに
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 07:37:13.89 ID:T6blLmFa.net: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00000128-mai-sctch
＜福島第１＞放出量は最大４兆ベクレル　がれき撤去で東電

毎日新聞 7月14日(月)22時38分配信

東京電力福島第１原発で昨年８月のがれき撤去時に放射性物質が飛散し、
２０キロ以上離れた福島県南相馬市の水田を汚染した可能性がある問題で、
東電は１４日、同原発からの放射性セシウムの総放出量を最大４兆ベクレルと試算していたことを明らかにした。
しかし「かなり大づかみな計算」として公表せず、市にも伝えていなかった。

４兆ベクレルは、事故後の福島第１原発から１日に放出される放射性セシウムの１万倍以上に上る。

汚染水コントロールとかこの手の話時々出てくるけど、桁が半端じゃないんだよね
放射脳つって叩いてた連中、本当に正しいのか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 09:22:32.97 ID:qGoAHG4R.net: >>75
あの一派は、しょうもない嫌がらせを反対活動してる女性作家にしてたような。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:30:41.31 ID:+Zu8AEa7.net: >>74
死体のみ写真を使えばいいんだろうな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 12:22:24.13 ID:Jh6IeiiH.net: きちんと恐ろしいイメージを持ってもらうために戦車の勇壮な写真やカッコいい行進の写真を多用しましょう。

あと、こんなカワイイ兵器さんが死んじゃう(;o;)というイメージを持ちやすくするために兵器の擬人化も積極的にすべき。

これが正しい反戦だね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 14:40:15.53 ID:EQ80IiB7i: .
.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n8qdco

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83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 17:03:04.90 ID:jQyn60zd.net: https://pbs.twimg.com/media/BsgcNKPCUAA2T44.jpg:orig
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 20:39:13.69 ID:iLnw4MXP.net: アフガン・イラクの両戦争の初期がこの連中の華だったな。
大好きな戦車も一般人の目に触れる映像に出てきたし。
思考フレームが硬直してるからブッシュ２期目途中から化石みたいなことばっか言ってるわ。
国際情勢ウォッチしてる人間がこれだけ変化についてけないって異常だろ。
このまま自分らがバカにしてた９条厨みたいにネタ扱いされる初老になってくんだろうな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 21:09:45.36 ID:PpewdsjM.net: アフガンやイラクで役に立ったから日本でも役に立つという無理筋な論理展開
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 23:20:20.15 ID:7BhLbyiu.net: 今日の安倍君
・「石油の一滴は血の一滴」
・「世界の裏側に派遣しても集団的自衛権」
・（「それは、次の質問でありまして」）「あれ・・・？」

これでも支持出来る奴等ってスゲーな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:06:44.49 ID:oMKld2c2.net: dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
ガザ空爆のイスラエルを非難するのは簡単なんだが、仮に東京に毎日のようにロケット弾が降ってきて、
それが99％撃墜されて被害はほとんど無かったとしても、北朝鮮のミサイル等への日本国民の反応を見るに、
恐らく都民はイスラエルと同じ事を望むと思うし、それを一概に避難するのもまた出来ない
https://twitter.com/dragoner_JP/status/489049676734136320

パレスチナ→イスラエルのロケット弾攻撃と、
北朝鮮→日本の弾道ミサイル攻撃を同列視するとか、
さすがに酷過ぎる。頭が悪いってレベルじゃないぞ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:12:07.94 ID:oMKld2c2.net: >>86
原発もダメ、石油(天然ガス）もどうでもいい。
サヨクの皆様は原始時代にでも憧れているのか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:17:11.54 ID:5dc67xrH.net: ハマスのロケットなんて、ロケット花火に毛が生えたみたいなもんでもイスラエルに届く。
北朝鮮から東京を狙うのとは難易度もかかるカネも段違い。

それに「都民がイスラエルと同じことを望む」？あそこまでの過剰反応を望むのはお前らだけだろ。
それ以前に、平壌に大規模な報復攻撃仕掛ける能力なんかないだろうよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:23:50.43 ID:XW9s7xti.net: 中東の政情不安国家から沸く石油で日本の全てが賄われてると思ってる奴は小学校からやり直せばいいのに
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:43:57.55 ID:oMKld2c2.net: 中東の政情不安国家の混乱がその国だけで留まると思い込んでいる子は幼稚園からやり直せばいいのに
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:45:40.57 ID:szSiK184.net: 中東の政情不安国家の混乱に迂闊に介入して無事に済むと思い込んでいる子は幼稚園からやり直せばいいのに
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:46:21.05 ID:XW9s7xti.net: 石油と無関係な動機であそこまで勝手気ままにパンピー殺しまくってるのを見てると
イラク国民にとってはバース党の方がマシだったんじゃないかとさえ思える
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:52:17.21 ID:XW9s7xti.net: アメリカ様のおかげでイラクの政情はとーっても長期安定してる並行世界があるらしい
羨ましい話だ

アメリカ様と言えばイラクを取り潰した後に輸出する程シェールガスが噴き出してきたり
日本がアサデガン油田から買い付けするのを阻止したりとこの十数年比類なき大局観を見せつけてるからなｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:15:41.98 ID:5dc67xrH.net: 先日はBMPとBMDの見分けすらつかなかった大先生がまたやっちゃったよ。今度は御本尊のはずの戦車で。

時事通信のこの写真http://www.jiji.com/jc/p?id=20140715201431-0017561911&n=1魚拓http://www.peeep.us/21b89858
を見た第一声が「メルカバってこんな戦車だっけ・・・？」
車体前面の形状や砲塔位置のバランスからして、フロントドライブのメルカバであろうはずもない。

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/489069053307146240　http://www.peeep.us/30709e4d
＞展開するイスラエル軍戦車：時事通信社　http://www.jiji.com/jc/p?id=20140715201431-0017561911&n=1 …　
＞えっ　なにこの写真　メルカバってこんな戦車だっけ・・・？

さっそくあちこちからツッコミが入っているが、突っ込む側もJSF同様に見当違いが多い。
どう見てもM60かM48改造のマガフしかないのに、T-80とか言い出す奴まで出てくる。
それでもメルカバと間違えるJSFよりはマシだけどね。

なお、私見では、車体前面がやや湾曲している＝鋳造車体のように見えるので、M48がベースの可能性が高い。
溶接構造のM60がベースなら車体前面は直線のはず。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:36:41.66 ID:tIw61PAk.net: >>95
戦車詳しくないなら戦車教団呼び出来なくなっちゃうな
大先生と仲間たちは
軍事に詳しくないけど軍事ネタを使ってネットバトルを繰り広げるだけの人達だね
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:44:07.56 ID:803S9j73.net: 詳しくないけど軽く画像検索したら、それマガフ6系に反応装甲ペタペタ貼っつけたやつじゃないの?
M48ベースでマガフ6相当のって存在するのか?ちょっと知りたい、なんかそんなカネゴンみたいな砲塔したの見つからんし、正面の局面もなんとなく控えめというか。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 03:35:41.93 ID:qFHLrEb1.net: >>95
砲塔の形状と高さ、前照灯の形状に、M48かM60の面影が残っている。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 06:42:12.40 ID:Xe6w45O8.net: だいたい、JSF先生が詳しいのは航空機であって戦車は専門外じゃなかったっけ？
ハンドルネーム見る限りではそうとしか思えないんだけど。
仮に専門が戦車だとして、詳しいのはソビエトロシアの戦車と、国産戦車でもほんの一部だけでしょ？
戦車神殿()なんてネタサイト立ててTｰ72を小馬鹿にしてた程度だし、そもそも戦車教団ってのがネタじゃん。
ぶっちゃけ、ですがスレ()や軍事クラスタ()と同じネトウヨの集まりだよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 07:24:33.07 ID:qc7NDUAD.net: ハンドルネームは航空機だけどサイト名はT72神とかにあやかって付けてるからな
当人は現代戦車に詳しいつもりだったよ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 08:05:16.12 ID:L0aBLgNv.net: >>87
そもそもイスラエル設立の経緯を無視した論調だよな
北朝鮮が出たからそれに沿った形で議論を進めると(ヘイトスピーチみたいなアレになるけど)
朝鮮人が日本本土にやってきて「ここはもともとウリ達朝鮮民族の土地ニダ！」とか言って勝手に国作って
日本人を追い出したら日本人も抵抗権ないし革命権の行使で武装抵抗しても当たり前だよなぁ？っていう
ネトウヨさんとか軍事的リアリストにも解り易い例えができるわけで

メルカヴァなんて車体前面がツライチなんだからイッパツで解るはずなんですがねぇ…
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 09:48:32.69 ID:NtnSTk1J.net: パレスチナ人の対イスラエル武装闘争はレジスタンスの類に入るけど、
北朝鮮が日本を攻撃する事にどういう正当性が見出せるんだ？
あの界隈の連中は殺し合いのバックストーリを考える気がないのか。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 11:55:54.96 ID:oMKld2c2.net: 日本「集団的自衛権なんてけしからん！米国の戦争に巻き込まれるぞ！」

米国「集団的自衛権なんてけしからん！日本の戦争に巻き込まれるぞ！」

日本「え？」

米国「え？」
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 15:01:16.95 ID:FY5/zNxa.net: 363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/07/16(水) 13:14:18.98 ID:Go154Ago0
衆院予算委員会のやり取り

共産党笠井「敵が兵站を狙うのは軍事の常識だ　攻撃されたらどうするのか？」
安倍「戦闘現場になったら撤退する」
共産党笠井「戦闘現場の概念は従来の戦闘地域が含まれて危険じゃないか」
小野寺「戦闘現場になったらすみやかに撤退する」
共産党笠井「だから撤退中に攻撃されたらどうするのか」
小野寺「議員は考えすぎじゃないか」

このやり取りは笑えたな
撤退中に攻撃されることは想定してないらしいｗ

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/07/16(水) 13:20:18.31 ID:Go154Ago0

これがソース
国会審議の動画
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-15/2014071501_01_1.html
http://www.shugiintv.go.jp/

共産党「自衛隊員の生命はどうでもいいのか？」安倍ちゃん「…」共産党「答えろ」安倍ちゃん「…」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405473732/
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 23:35:00.76 ID:atakTnsn.net: >>104
艦これでは撤退を選べば敵は追撃してこないし、みたいなモンだな。

普通、戦闘で一番被害が拡大するのが撤退時なんだがな！
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:32:39.36 ID:Mbk4YUEa.net: >>95
キャプションに「メルカバ」と書いてあるから、
メルカバってこんな戦車だっけ？（キャプション間違ってるよね？）という第一声になったのでしょう。
全く素の状態で写真だけ見ての反応だったら、大問題だけど、
本件ではキャプションに対するツッコミだから、おかしくはないと思う。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 01:41:25.43 ID:WiTjoAEf.net: ＪＳＦ一派は徴兵制を敷くと軍隊(自衛隊)の人件費が膨れ上がり、財政が保たないから現代の日本において徴兵制は非現実的だと主張しているらしい。
なんじゃそりゃ？と思ってしまう。財政健全化とかいう話はあくまで非戦争状態の平時の話であって、
戦争が始まってしまったら、国家にとって戦争に負けるというのはたいていの問題よりも高リスクなのだから、なんだってやるだろう。

戦費が足りなければどんどん借金をして、とにかく続けるしかない。借金をしすぎれば国内はインフレになる。限度を超えて借金をすればそれこそハイパーインフレになるだろう。
しかし予算がないから戦争を続けられず降伏しますとかやったら、もっと大きな損害をこうむるだろうから続けるしかない。
アメリカとかが国内にたいした混乱を招かずに中東とかで戦争ができてるのは、アメリカと中東の国力の差がなせる技であり、
日本が戦争になる場合、相手は中国とかロシアだろうから、そんな余裕をかましてられないと思うけどね。

ＪＳＦ一派のイメージしている戦争というのは、領海や離島での小競り合いとかなんですかね。まあそれで済むなら現状の自衛隊で戦争できるかもしれないけど、
たとえば日本と中国が戦争になった場合、ロシアもチャンス！とばかりちょっかい出してくるよね…。
たとえ小競り合いだとしても中国とロシアの両方を相手にするのは大変。中国と沖縄付近で戦いつつ、ロシアと北海道付近で戦うなんて悪夢だよね…。

まあ人によってイメージする戦争の規模が違うのが、徴兵制議論が咬み合わない理由だろうね。
どの程度までの戦争を想定するかを議論した方がいいかもね。
でも「ここまでは想定する」とした場合、それを超えて戦争が拡大した場合にどうするか？とかも考えないと。
でも「本土が侵略されるような自体になったらすぐに降伏する」とか事前に決めてしまうと、手の内を見せることになって、「そうか、日本はここまでやれば確実に降伏するんだな」と、足元を見られてしまう。

結局、はったりだろうが「最後の1人まで戦う」という姿勢を貫くしかないと思うけどねぇ。
少なくとも「国家予算が赤字になったら降伏する」なんて決めておいたら、敵国は喜んじゃうよね。
戦争というのはチキンレースなわけで、いかに相手を先にギブアップさせるかだ。「こうなったら降伏します」と決めたら、相手は頑張っちゃうよね…。

日本がアメリカにくっついて中東とかで戦争するなら、コントロールされた戦争は可能だろう。中東の国が日本と刺し違えてまで勝利にこだわるとは思えない。メリットもないし。
中東の国がいくら頑張ったって日本本土に損害を与えることは無理だろう。日本も軍事費が足りなくなって戦争をやめたくなったらやめられる。日本が撤退すれば中東の国は喜ぶだけで、わざわざ日本本土まで追いかけては来ないだろう。
つまり日本はいつでも戦争をやめられるわけだ。
でも日本の近くで中国やロシアと戦う場合は事情が違う。戦争自体は小規模でも、負ければ日本にいろいろ不利な条件を突きつけてくると思うのだよね。だから負けられない。
簡単に負けるぐらいならそもそも戦争を始めるべきではない。戦争を回避して弱腰だと日本に不利な状況になるだろうけど、戦争を始めて負けたらもっと不利な状況になる。
だから戦争を始めるなら勝たなければならない。

続々々々々々・極論をいう人を排除しても…
http://mechag.asks.jp/824340.html

の「佐々木俊尚」を「JSF一派」に置き換えてみたが、いやーびっくりするほどマッチするねぇｗ
まさかこんなにリベラルとＪＳＦ一派の主張がかぶるとは。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 01:50:11.44 ID:pDlTIPVd.net: >>106
いつもの大先生なら他人の間違いにうるさそうなもんだけどな
過去に何度もメルカバは記事にしてるんだし
まぁネットバトルの道具として使っただけで
軍事も原発も詳しくは無いんだろう
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 03:10:57.59 ID:Ev65Q7y+.net: >>106
この件のまとめができているが→http://togetter.com/li/693701
まず、横や斜めのアングルの写真のほうが先にTLに出回っている。パッと見でメルカバでないことは小学生でもわかる。
時事通信のキャプションがどうであろうと、ね。

マガフか？の声も多い中、それでもメルカバなどと連続でヨタを言ってるのは大先生ぐらいのもんだ。

JSFの発言順序：
展開するイスラエル軍戦車：時事通信社　jiji.com/jc/p?id=201407…　えっ　なにこの写真　メルカバってこんな戦車だっけ・・・？
↓
@Knife02 なんやこいつ・・・砲が小さ目だ、105ｍｍ？　初期型の改修版かな。　（←●105mm搭載のメルカバ初期型だってよｗ）
↓
@Knife02 いやまて、スカートの形状がマガフっぽい・・・　（←●ここでようやくメルカバではないらしいと気付く）
↓
メルカバではなくマガフですね、見たことのない魔改造の最新版・・・

だいたい、メルカバじゃないと最初に分かっていれば、JSFなら
「これがメルカバ？そんなわけないだろｗｗアホの時事通信がまたやらかした！」と騒ぎたて、
時事通信アカウントに「キャプションが間違ってます！」と勝ち誇りメンションするに決まってるじゃないか。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 06:03:20.57 ID:pqfGM+jL.net: http://togetter.com/li/693712
「『アカデミックに』史料を読むということ」についてのお話
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 07:37:50.23 ID:UemN/Pf+.net: 何時も言われてることだが、
資料を買わない（ツイート見てるとすぐケチろうとする態度が露骨）、
ぽっと出の有名本に釣られる
資料を軽んじる、
図書館や本屋に行けば何でも簡単に集められると思ってる
（除籍されてたら？図書館にも得意不得意があったら？軍事コーナーには配架してなかったら？
　「山、動く」みたいにタイトル検索では中味が分からないようなタイトルだったら？）

軍クラはこの辺は全然経験値無いからお気に入りのライターに引っ付いて威張るのが限界
勿論赤城氏のように先行する同系統の他著との比較・整合なんて考えない
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 07:40:40.12 ID:UemN/Pf+.net: まとめてるのが棒人間ひろか
気にしてるんだな

軍クラの空気に流されてるが時々気おくれも目立つ奴だ
まぁ今のままぬるま湯に浸かってても伸びは無いよ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 09:46:05.28 ID:wptQ2KiP.net: >>107
滑稽なことに、Jの戦車不要論批判で出たのは
「中国あるいはロシアの大規模な揚陸作戦が実行され、米軍の来援まで耐える必要性」とかそういう想定だったんだよな
確か師団規模どころか軍団規模で揚がってくる上にそれらの敵兵力が日本本土で活動に不自由しないレベルの
兵站線が確立されてるっていうね
そんな状況だと頭数も重要だと思うんだが。イスラエルや韓国にまだ徴兵制が残ってるのってむしろ
いかに戦争のハイテク化、専門分化が進んだとしても国内への大規模陸上兵力の侵攻が予想される限りでは
経済的負担とか色々軍事以外の弊害を度外視すれば有事に頭数を増やす方法としては依然としてアリだと
思われてるんじゃね、とね。そして、Jが想定してるのはそういう「国内への大規模陸上兵力の侵攻」じゃないかと
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:43:05.83 ID:WiTjoAEf.net: 「海空による小規模の戦争しか想定していない」のにヤマザクラや戦車万歳を繰り広げられる不思議脳ｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 13:18:10.48 ID:bzJwoqK6.net: 数多先生、また痛い記事を書いてるが、元自として現場からの意見が大半なので、許しちゃるｗ

＞現場に居た者の感覚では、”徴兵制など真っ平御免”
そんなもん、政治家の“感覚”からしたら、さして重要ではないだろうに。

＞過去にも自民党の大島幹事長が「わが党が徴兵制を検討することはない」とコメントを発表したりしていますが
だから？集団自衛権を否定していたのが、つい最近アレですしね

＞徴兵制に関しては、自民党を始め保守層の中に、好きな方々がいるのは事
＞実ですが、彼等も戦争の実態を考えず、精神論を語るので勘弁して欲しいも
＞のだと思います。
＞ましてや、（道徳等の）教育のために徴兵制をしき、自衛隊で教育させればい
＞いなどと言う方は、自衛隊にとっては迷惑でしかありません。
これを恐れているんだよ。信者だのが「軍事的に徴兵制は～」なんて言っても、そんなの関係無いって日本の戦後史が示してるだろ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 14:22:30.26 ID:nYgGkQ4a.net: >>110
他の発言で赤城が特に言及して批判してるのは山崎とかBUNだけど
最近TWでも全体的に雑な語りたがりミリオタへの批判が目につく印象
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:43:25.68 ID:yJbUvZM7.net: http://togetter.com/li/689911
挙げられた画像を見れば世艦のスキャン画像だってことは分かる(世艦読んだことがなくても日本語の書籍であることは分かる)のに
「これは由良じゃないっぽい？」という周りの流れを見ただけで「ネタ元は海外サイト(なので怪しい)」とドヤ顔でリンクを張るも
ガン無視された挙げ句に梯子も外されてノイズ扱いされるJSF先生の巻
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:50:44.75 ID:yJbUvZM7.net: 妙高の迷彩といい、謎マガフといい、何も持っていない先生の勉強不足が露呈しまくりで悲しいｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 19:07:07.36 ID:aBs5cZID.net: 最近もう一部の信者以外からは鬱陶しがられてる気がするアレ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:24:12.71 ID:bzJwoqK6.net: 数多先生のブログ、コメ欄読んで思ったけど、この人もJと同根で、結局は「左翼憎し」なのでわでは？
軍事の正規教育受けたかどうか、社会性があるのかどうかの差（大きい差ではあるけど）で。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:39:18.37 ID:FljVe7jr.net: 数多は田母神推しって時点で終わってる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 21:52:04.66 ID:hWn8dZfb.net: >>120
数多先生に何を期待してんだかw
アカず金チャンとは違うし、タモ推しって時点で、Jもぴっくりの反動主義者だろうが。

防衛白書に記載されていた「自衛隊員に対する公的機関のいじめ」について
http://togetter.com/li/694044
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:44:55.88 ID:2BfGUZ+V.net: スミキンをアカって言ってる奴がずっと居着いてるな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:49:43.07 ID:7Bdj4p5/.net: 軍人にあんまりリベラル性を求めるのもどうだかと思うが。職業柄、思想は右に寄るだろう。
それで他人に迷惑かけてなきゃ別にかまわんだろう。無害な個人的信条を批判するのは建設的態度とも思えん。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:53:44.91 ID:7i5/6gFb.net: >>124
>
>軍人にあんまりリベラル性を求めるのもどうだかと思うが。職業柄、思想は右に寄るだろう。
そうだろうか
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:55:10.17 ID:dax7gO5I.net: 別に反動極まって天皇親政敷きたがっててもいい
ただいくらなんでもタモさん推しは流石に有害といわざるをえない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:18:37.75 ID:7Bdj4p5/.net: タモさんなんてイロモノの域を出ない人なんだし、又吉イエスの支持者と対して変わらんと思うがなあ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:20:49.32 ID:eyYGvlhQ.net: >>115
昭和56年に統幕議長の竹田五郎がなぜ更迭されたのか知ってるんだろうか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:25:31.82 ID:JTfg46A/.net: >>122
調べ物するってツイートしておきながらネットの防衛白書で調べ物完了してるのが笑える
他の資料もネットから

で、ネットでも使って調べなきゃ今日日生きた体験としてほとんど出てこないような世代が
左翼の犠牲者ぶるなと
30代より下なんて、本当に猖獗極めた70年代以前と同レベルの「左翼教育」受けたのは少数派だと思う
自衛官が日陰者を脱したのは喜ぶべきこと、でも戦前ばりに何でも許される訳じゃない

平成3年ですらまだ残ってるって言ってるけどこれも赤城氏の指摘する罠に早速嵌ってる例
その年にゃ冷戦も終わって数年経ち、ソ連も崩壊し、湾岸で東側流の軍備のレベルの低さも露呈した後
当時問題視されてたのは近代化に邁進して装備を新しくした自衛隊の存在意義
止まらない公共事業よろしく冷戦型装備の調達ペースも大して下がらなかったからな
90式なんて名前にその影響が良く出てる
イージス艦もおおすみも同じだ
白書が昭和時代に隆盛を極めた「差別」を血眼になって載せる動機は普通にある
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:34:10.52 ID:9CHcY6QZ.net: >>123
どうせ雑菌の仕業だろ。
今になっても冷戦時代の理屈で徴兵制はありえないなんて言ってるし、あいつら冷戦脳に染まり過ぎたまま脳みそが固まってるんじゃねえの？ｗｗｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:39:42.58 ID:dax7gO5I.net: >>127
俺もイロモノだと思うがあれで60万人に名前を書かせられるんだよな
まあ数多氏やタモさんに思うところは多々あるがスレ違いか
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:41:37.54 ID:JTfg46A/.net: >>127
何票集めるかが問題では
国会議員位は不可能ではない

指摘し出したらきりないけど閣僚クラスでもアレな人間は幾らでもいたし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:51:24.34 ID:GIs+ZvoY.net: >>129
いまだに日教組教師に「お前の父ちゃん人殺し」とみんなの前で
言われたとか語られてるのは驚きですよね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:54:07.04 ID:yJbUvZM7.net: ここ何スレなんですか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:58:13.59 ID:dax7gO5I.net: 何もかも大先生が大ポカやらかさないのが悪い
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:58:42.37 ID:HcGwF6bv.net: その手の迫害自慢は常見でもページを割いてたし、スレ違いでもないだろ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:02:14.21 ID:QU3UUUMf.net: 常見のは迫害自慢を超えて教師いじめ自慢だったのが気持ち悪い
モンスターペアレントそのまま

収録されてる書き込みの中には碌に被害報告もせず（無かった？）
教師が発狂して休職するまで追い詰めたと書かれてる
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:02:25.40 ID:z213sghZ.net: >>133
「自衛官の迫害」なんかどうせソース無いんだろ。
南京大虐殺や慰安婦論争みたいなもんだ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:10:24.98 ID:kgFECzg1.net: >>130はどうみても雑菌の自演だなぁｗｗｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:21:21.89 ID:HmfcOKgY.net: >>129
ホラ、防衛白書すら読まない様なのが大きな顔して「基盤的防衛力をなくしたミンス許すまじ」
って大手を振って歩いてるのがこの界隈なんで…。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:26:09.07 ID:QU3UUUMf.net: レーガン時代に「空母15隻、600隻艦隊」を掲げて大増勢していた米海軍が
冷戦終結後数年で400隻を切る位まで縮減したのを世艦で見て感慨にふけったのが15年前
吉田ドクトリンの残滓で「軽武装」の影響があったとはいえ、自衛隊は殆ど贅肉削ってなかったんだよね
削り出したのは小渕の頃だったか小泉だったか

井上氏の新刊本で米予備役兵の推移を例に挙げてたが、定点観測って大事
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 00:37:52.99 ID:69tfCf8N.net: >>107
そんな徴兵制が有効かつ最後の手段という末期戦な状況なら、
徴兵制導入しても反対する人はかなり少ないんじゃないかな？

平時に予備役を積み上げるという本来の徴兵制とはかなりずれた場面だけど。
143 ：122：2014/07/18(金) 00:55:54.78 ID:iaai3if2.net: >>130
お前のせいで岩見と思われるからヤメロ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 01:06:43.18 ID:T57yHdNx.net: >>123
住金はアカだろう。それが何か問題でも？

数多のボケぶりにも困ったもんだが。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 01:16:22.77 ID:PXMCMMQG.net: >>113
つか、そもそも米軍の来援で耐えきれるようなしょっぱい戦力で
攻勢かけてくると考える方がおかしい。

大先生の言説は逆説的に着上陸の蓋然性の低さを証明してしまっている。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 01:43:35.96 ID:Qxx8chUg.net: 自衛隊の迫害で思い出したが、そう言えばこいつらオスプレイの騒動が大きかった頃に沖縄アメリカ兵は迫害されてるみたいな事も言ってたよな。
沖縄県警は駐車禁止違反だかスピード違反だかは県民には取らないけどアメリカ兵には取るとか資料も出さずに言ってた。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 05:17:39.99 ID:z213sghZ.net: >>142
現代戦でも兵隊の数はめちゃくちゃ重要だぞ。
前線で1人の兵士を働かせるために何人の後方支援要員が必要か考えてみろよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 07:04:46.75 ID:HSIP2ApX.net: なにこの流れ。大先生の狂信者が矛先逸らしに必死になってるの？

バルチックスキームの時のミスターブロックや妙高緑色迷彩の時のRyu_ya634みたいな狂信者は、今はもういないと思っていたんだけど。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 07:11:58.50 ID:DIqHiVPH.net: 軍オタの迫害自慢って締めくくりで教師を論破してやったとかいう武勇伝がなんか嘘くさいというか
作り話臭が凄いｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 07:26:51.06 ID:HSIP2ApX.net: >>149
ああいう武勇伝に出てくる、偏見にまみれた平和主義教師ってぶっちゃけ非実在の藁人形だよなと思う。
つか、授業中に教師相手に論破ごっこなんかしたら、それ以降の灰色の学校生活は確定してしまうんだがｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 07:41:29.69 ID:4MLTyFRa.net: >>146
>>149
さっき隔離スレ覗いたら自民党の政治家は信頼出来るって花畑が沸いてた
防衛白書には何でも書いてあるらしいよ
失笑したのが昭和53年の例を持って来ることで、パパママバイバイの翌年だから取分け反発激しかった筈
その年に自衛官と米兵が犯した不祥事についても同じ分量で書けない辺りに官製広報の限界がある

本当にネット好きだよな
サル頭なので昭和時代の自衛隊に関してネット資料以外に調べる術を示せないんだよ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 07:44:22.76 ID:4MLTyFRa.net: 昭和53年て36年も前か
半島の批判のテンプレが日帝36年
死人やレイプでもあるまいし何年前の話だってところ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 08:00:09.67 ID:PXMCMMQG.net: >>150
あれ絶対順序逆だろと思う。
論破しようとしたから迫害されたと考えると実にわかりやすい。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 08:14:52.24 ID:HSIP2ApX.net: >>153
武勇伝といえばカッコいいが、実際のところは授業中に教師に因縁つけて授業妨害だもんな。
そんな真似したら当然授業後に職員室に連れてかれるし、最悪の場合は停学だ。
実は高校に通ったことが無かったなんてオチではなかろうかｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 08:28:42.80 ID:PXMCMMQG.net: >>154
俺思うよ。あの武勇伝の影でどんだけ親泣かせてんだろう、
何より教師にタゲられる前に何をやらかしたんだろうってさ。

彼らは可哀想な過去の自分の思い出を語ってるだけかもしれないが、あれ見るたびに
こいつら自分の親すら見てないのではないか？という疑問がどうしても拭えないんだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 09:01:40.20 ID:OoAAYW76.net: >>154
つまりJは軍人になっていたら何かにつけて軍事的合理性とかぬかして上官に盾ついて命令を聞かなかったりする軍人の屑になってた可能性が微レ存？
自分がマンシュタインやトハチェフスキーみたいな軍事的天才で、相手は牟田口だとかスターリンだとかヒトラーみたいな無能と思い込んでるが
実際は自分が軍事的無能。でも自分では気づいてないので上官や部下に責任転嫁するとか…一緒に仕事する相手からしたらクソストレスたまりそう
やっぱJって糞だわ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 09:37:53.35 ID:BEjlAmP2.net: 全部が全部嘘って訳でも無いだろうけどそれっぽい与太話に近い何かだと思うわ＞左翼教師
結局ミリオタがリアルで受け入れられない憂さ晴らしにそこまででも無い物をそういう藁人形的解釈してるだけなんじゃ感
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 09:57:52.59 ID:T57yHdNx.net: スミキンの影響かどうか知らんけど、随分アカが沸いてるな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 10:36:18.87 ID:mECcS7n/.net: ＞軍人にあんまりリベラル性を求めるのもどうだかと思うが。職業柄、思想は右に寄るだろう。

だの、

スミキンがアカ

だの、

頭に蛆でも湧いてるのか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:09:10.71 ID:It9tFrfD.net: ウクライナ上空で民間機が撃墜された事に対するオブの反応

・当初
ロシア軍がそんなヘマをする訳が無い
親露派は高高度迎撃ミサイルを持ってない ←←←
ウクライナは過去に誤射した前科アリ
ウクライナやっちまったな・・・(沈痛な面持ち)

・今
やっぱり親露派の仕業か、だと思ってたよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:12:28.38 ID:z213sghZ.net: ウォール・ストリート・ジャーナル　Paul Sonne And　Alan Cullison　http://on.wsj.com/1wA1HS7
Malaysia Airlines Plane Was Hit by Surface-to-Air Missile, U.S. Officials Say
Airline Confirms It Lost Contact With MH17 Over Eastern Ukraine
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-DS989_0717pl_G_20140717142154.jpg

A Malaysia Airlines plane carrying 295 passengers and crew came down Thursday while flying over the battle-torn east
Ukraine region of Donetsk, after it was hit by what U.S. intelligence agencies said was a surface-to-air missile.

意訳
295人の乗客と乗組員を載せたマレーシア航空機は戦闘で荒廃していた東ウクライナ地域に墜落した。

米情報機関筋によると、航空機はウクライナ・ドネツィク上空で対空ミサイルによって、撃ち落とされたのだという。

情報筋は、ウクライナ軍か親ロシア分離独立勢力のどちらが航空機を撃ち落としたのかは言わなかった。

この地域では、先週ウクライナ軍の軍用機などが撃墜されており、戦闘がエスカレートしていた。

親ロシア勢力はツイッターで、ロシア製対空ミサイルの写真を掲載していた。
http://pbs.twimg.com/media/Bsws7LBCQAEhoUb.png
その後、親ロシア派の指導者はインターファクス通信で、「我々は三万フィートを飛ぶ航空機を撃ち落とす強力な兵器を持っていない」
と否定した。

ロシアのウラジミール・プーチン大統領は、クレムリンのサイトの公式声明によると、
ウクライナでの航空機墜落について、マレーシア首相に、哀悼の意を表明した。
以下略
図　航空機の飛行経路
http://si.wsj.net/public/resources/images/OG-AC015_UKRCRA_NS_20140717152958.jpg
図　飛行機の姿
http://si.wsj.net/public/resources/images/WO-AT031B_AIRCR_G_20140717151804.jpg
図　飛行機の飛行制限高度　地対空ミサイル「Buk」では49.000 feetまで撃墜可能
http://si.wsj.net/public/resources/images/WO-AT041C_malmi_G_20140717184505.jpg
-----------------------------------------------------------------------

オバマ米大統領は、墜落した航空機の乗客に米国人が居るかについては、調査中としており、
ウクライナ政府と密接に接触するよう、大統領の国家安全保障チームに指示した。

ジョン・バイデン副大統領は「これは事故ではない、撃ち落とされたのだ」と言っている。

民間の航空機が紛争地域で飛ぶ危険性について、改めて浮き彫りになった。

マレーシア航空機「MH17」は飛行制限高度（32.000 feet）を飛んでおらず、民間の航空機が利用する高度（31.000 feet）を飛んでいた。
飛行計画はウクライナ当局に許可されており、規定違反はなかった。

プーチン露大統領は、「航空機墜落は、ウクライナ側の責任だ」と述べている。
http://www.bbc.com/news/world-europe-28354856
http://www.bbc.com/news/world-28354787
http://stream.wsj.com/story/malaysia-airlines-crash-in-ukraine/SS-2-581200/
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:13:18.98 ID:z213sghZ.net: 親ロシア派、ツイッターでウクライナ軍機AN26撃墜と歓喜のツイート
↓
マレーシア航空が撃墜され全員死亡と一斉に報道される
↓
慌てて関連ツイートを削除
↓
ウクライナ軍もロシア政府も公式に撃墜を否定
↓
ドネツク共和国公式ツイッターはBukミサイル持ってるぜ！の自慢ツイート削除

https://twitter.com/NAMAZUr/status/489904760057626624
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:20:22.49 ID:z213sghZ.net: http://i.imgur.com/otgsDVm.jpg

親ロシア派軍事リーダーの勘違いらしい。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:41:21.01 ID:z213sghZ.net: 【バカッター】親露派「ウクライナ軍の輸送機を撃墜したった」→マレーシア航空墜落→ツイート削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405650144/
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:44:04.24 ID:z213sghZ.net: [親露派がやった派]

世界レベルのバカッター案件２つ
ドネツク共和国の民兵リーダーIgor StrelkovがAN-26輸送機の撃墜と歓喜のツイート削除
https://twitter.com/Charles_Lister/status/489805243547271169/photo/1
ドネツク共和国公式ツイッターはBukミサイル持ってるぜ！の自慢ツイート削除
Deleted DNR tweet confirming Russian rebels indeed have a BUK-M1 #Ukraine #Russia 　#Russianinvasion
https://twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928/photo/1

ロシア・メディアが親ロ派が軍のAN26輸送機を撃墜したと報じるもすぐ削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140718-00000031-jij-int

ウクライナが親露派の無線を傍受「やっべー、、これ民間機じゃん」
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/separatists-admit-downing-a-civilian-plane-in-tapped-conversation-full-transcript-356545.html

[ウクライナがやった派]
現地人「Su25が上空１万メートルで民間機攻撃してるの見ただ、オラは嘘ついて無いだ」
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/

※Su25は戦闘機ではなく対地攻撃機、高度1万メートルを飛ぶ航空機を迎撃するのは不可能

プーチン専用機とマレーシア航空は航路が同じ！カラーも似てる！
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/#.U8gjuKOeyek.twitter

※高度1万メートル上空を飛ぶ飛行機のシルエットならまだしもカラーリングを目視で確認するのは不可能

お前らはどっち派？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:50:12.55 ID:It9tFrfD.net: コピペ連投止めろよ。鬱陶しい。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:54:34.93 ID:T57yHdNx.net: ログ流しなんだろうな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:23:08.63 ID:T57yHdNx.net: 必死でブログ更新中か。
分かりやすい奴だなw
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 13:11:33.87 ID:6z4VTUWv.net: >>157

何十倍かに膨らましてるとも思うし、
逆にそういった話を否定したがる奴も何かトラウマじみた経験があるんだろうなと勘ぐってしまうけどな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 13:23:17.37 ID:T57yHdNx.net: >>169
その膨らましてる根拠って何だ？

例えば防衛白書には入学できないとか願書が返送されたとかってあるけど、それをみると左翼教師が相当反対したってのが想像つきそうだが。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 13:40:27.38 ID:z213sghZ.net: >>170
じゃあ左翼の陰謀だっていうソースもってこいよｗ
ソース出せなきゃ慰安婦並みの捏造ってことで。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 14:11:07.57 ID:9u/0WF95.net: まあ、授業についていけないからふて寝していたってのが真相だろ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 14:13:43.18 ID:T57yHdNx.net: >>171
まずは佐々淳行のあさま山荘だな。
それ以外だとまとめにも出てた沖教祖の10年史、後は何かあるかな？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 14:23:42.69 ID:z213sghZ.net: >>171
>佐々淳行のあさま山荘だな。

どうせ又聞きの又聞きだろうにｗ

>沖教祖の10年史

もともと反軍感情の強い沖縄でしかそういう例はない、ということかねｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 15:41:15.01 ID:T57yHdNx.net: >>174
佐々のは実体験だよ。
教師とも直談判している。

沖縄は「反軍」じゃなくて「反日」だな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 15:54:32.03 ID:JigLKTz8.net: 誰かが解説を求めてコメント取りに来てるわけじゃないんだし、詳細がはっきりしてないことに中途半端に言及する必要なんてない
そういうことを大先生やその周囲もわかってほしい
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 15:54:38.67 ID:z213sghZ.net: >>175
土下座してお詫びとか、芝居がかった話すなぁ。しかもそろいもそろって「左翼のおかしな女教師」が登場するんだよな。
雛形でもあるのかね。

第四章「戦略」銃後の守りＰ１８１　１０行目　～　Ｐ１８３　１１行目
（実際は縦書き・改行は原文のまま）

　きけば担任のＳという女教師に授業中に「このクラスの子でお父さんが警察官と自衛官の子供は立ちなさい」と言われ、
次男がほかの警察官や自衛官の子供たちと顔を見合せながら立つと、Ｓ教師は「この子たちのお父さんは悪い人たちです。あんたたちは立っていなさい」といわれゆえなく立たされたというのである。
　世田谷の三宿に陸上自衛隊駐屯地があるところから、警察官と自衛官の子供は結構何人かいたようだ。
親の職業で子供を差別して悪いこともしていないのに立たせるとは何事かと激怒した私は、早速校長先生に抗議した。
校長は「日教組には私も困らされています。ですが相手が悪い。また子供さんにはね返っても行けないから」と言を左右にして一向に煮え切らない。
　「では教育委員会に公立小学校における親の職業による差別として正式に提訴しますから」と告げると、これはいけないと思ったのか、校長はＳ教師を家庭訪問の形でさし向けてきた。
　Ｓ教師は「ベトナム戦争はけしからん、自民党政権は軍国主義復活を目指している。機動隊は学生に暴力をふるう権力の暴力組織だ」などと日教組の教条主義的な公式論をまくしたてる。
　一通り言わせておいてから
「私が言っているのはベトナム戦争や全共闘のことではない。貴女は親の職業で罪のない子供を立たせるという体罰を加えたようだが、小学校教師としてそれでいいのかと尋ねているんです。
反省しないなら私は教育委員会に提訴するつもりです」という。
　Ｓ教師はヒステリーを起こして「やるならやって御覧なさい。日教組の組織をあげて闘いますよ」と叫ぶ。
　「どうぞ。私も貴女を免職させるまで徹底的にやりますよ。ではお引き取り下さい」と突っ放す。
　すると免職という言葉にイデオロギーが負けたのか、突然Ｓ教師はフロアに土下座して「どうぞお許し下さい。教師をやめさせられたら暮していけませんので」と哀願しはじめた。
　私は呆れ果てて一応鉾をおさめたが、「あさま山荘事件」の時代はこんなひどい話がまかり通っていた時代で、警察官の家族たちを取り巻く社会環境は、お世辞にも友好的と言えるものではなかった。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:00:26.40 ID:T57yHdNx.net: >>177
知事からして左翼なんだから、おかしくも何ともないだろう。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:09:03.49 ID:z213sghZ.net: こういうのもある。

日教組の「自衛官の子いじめ」　「人権」はなかった…
　／社会部次長　大野敏明
[1996年02月02日産経新聞東京夕刊]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

また例によって「左翼のおかしい女教師」が登場・・・
それにしても、佐々淳行は「提訴しようとしたが女教師の土下座で矛を収めた」けど、、
もし自衛官や警察の子息攻撃が左翼の陰謀で、
日本中で同じことやってたというなら、
実際に提訴までいった例があるはず。
でもないんだよねぇ・・・。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:14:01.56 ID:lNTbrlJs.net: >>175
県民を守りながら死力を振り絞り戦った日本軍に対して反日感情を持つ理由も、日本で一番優遇されていながら反日感情を持つ理由も全く分かりませんね。

それこそ日教組の左翼プロパガンダに毒されてるんでしょう。戦争の実相を知るのは我ら軍オタのみ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:30:56.39 ID:T57yHdNx.net: >>180
訴訟やりながら官僚としての日常送るのも大変なんだよ。
許してくれって言ってるし。

逆にその話がウソで、その女教師どもが佐々を訴えたりした話も聞かないんだよなあ。

>>180
本土の人間が戦後民主主義やら戦後レジュームやらを持ち込んだからだろう。
復帰前は返還一色が、返還ごは反日だもんな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:35:27.88 ID:z213sghZ.net: 佐々は2008年に同じ話をしているんだが、微妙に内容が変わってるんだよな。

【正論】『日教組よ、まず「自己批判」せよ』初代内閣安全保障室長･佐々淳行(2008.10.21)
http://itokonnyaku.tumblr.com/post/9783734311

>女性教師は突然、床に土下座して「クビになると食べていけない。みんな日教組の指示によるもの」と、泣訴哀願したのだ。

こちらでは女教師は「日教組の指示があった」としている。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:55:39.13 ID:T57yHdNx.net: 日教組本体からの訴訟リスクの回避か。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 17:04:34.16 ID:Od5khEv6.net: ミリオタたちは愛国右翼思想の持ち主
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 17:12:24.95 ID:z213sghZ.net: 佐々の二男が左翼教師にいじめられたとき、実は二男は3歳だったので小学校に入れるわけがないという説がｗ

tennteke 2014/06/26 13:57
佐々氏のエピソードは、時系列が合わなくて疑問視する人がいます。
次男さんが教師に虐められたのは
「私が第二次反安保闘争警備の責任者だった昭和４３年（1968年）の後半世田谷区立・中丸小学校…」
とあり、
その次男さん敏行さんは1965年11月21日生、と著書「香港領事佐々淳行」P80に載っていますので、三歳で小学生ってのは、無理があります。
と以前文藝春秋にメールを出しましたら、
・次男さんが虐められていたことは本当
・年代は勘違いかもしれない
・次の版から訂正します
と返事が来ましたが、直っているかどうかは確認できていません。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 17:24:29.82 ID:1NY8b9J2.net: 佐々淳行といえば、尖閣でデマにひっかかった事はまだ記憶に新しいんだけどね。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/722/

こういう情報リテラシーの持ち主がいうことに果たしてどれだけの説得力があるのやら。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 17:30:49.72 ID:B2hc+1a4.net: 佐々の本はテンポが良い軍記物みたいだから読んでる分には面白いけど資料としての価値はイマイチ。
東大落城だか突入せよ！浅間山荘でも当時そのポジションに就いていない後藤田正晴とのやりとりを捏造したのではないかという指摘があったはずだし
今では巡視船と漁船の衝突事故の際に、海保職員が死亡したというデマを積極的に吹聴してる点から言っても、もう警察とのパイプは完全に切れてるでしょ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 17:59:59.34 ID:1uFjcrwS.net: ここでも時々取り上げられてる赤城毅(大木毅)さんが邦訳した「戦いの世界史」の中で、
英国や中国では歴史的に軍人は軽蔑される職業だったって記述がある(英国だと貴族階級のご婦人が
子供が軍人になるくらいなら死んだほうがマシとまで言ったとか)し、
上記の本に載ってたエピソードじゃないが、第三次中東戦争の後、エジプトの軍人がタクシーに乗ろうとしたら
罵声を浴びせられて乗車拒否されたなんてこともある。
日本で軍人のイメージが良くなくても当然じゃないのか。直近の戦争でのイメージが最悪だったし、
憲法上、合憲と見なせるかについて目を瞑って存在させてたわけだし。
ただ、そのことについて自衛隊が過剰な被害者意識を抱くのは問題だし、軍オタが同調して問題視するのは
何の意味があるのか理解できないが。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 18:02:51.14 ID:JigLKTz8.net: 佐々淳行、TNOKデマに釣られてたのか（困惑）
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 18:13:28.68 ID:8meSq53/.net: 昭和時代に自衛隊が馬鹿にされてたのは本当だよ。軍事アレルギーだったのもマジ。
でも、ここ↓に載ってるレベルの話となると、さすがにちょっとね。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12p02.html
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 18:19:27.90 ID:z213sghZ.net: あらら、やっぱり佐々のデマか

527名無しさん＠九周年 [sage]2008/10/24(金) 02:06:57ID:whmSV3u/0

【社会】「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224742129/
【正論】佐々淳行　日教組よ、まず「自己批判」せよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/188578/

佐々淳行『連合赤軍「あさま山荘」事件』（文春文庫、1999年）
＞実際、佐々淳行の次男は小学生時代、父親が警察官だというだけで担任の女性教師に
＞「あなたのお父さんは悪い人です」と言われて立たされたといいます（182頁）。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/513.htm

佐々淳行が警視庁警備課長だったのは
1968年11月～1970年6月

長男の佐佐, 将行 (1963-)
国会図書館で検索するとは1963年生まれだから
次男は1964年以降の生まれとなる

この話は佐々のハッタリだな

612名無しさん＠九周年 []2008/10/24(金) 11:39:10ID:1sq8OcDbO

>>527 >>535 >>557
次男の敏行さんは1965年11月21日生、と著書「香港領事佐々淳行」P80に載っていた
なるほど確かに次男の話だとするとつじつまが合わないな

そもそも「あさま山荘事件」に載っているスレタイ内容の話の直前のページに
あさま山荘事件当時（1972年2月）の子供たちの学年が、長男が小３で次男が小１と載っているからなあ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 18:28:05.00 ID:1NY8b9J2.net: >>188
一部の軍オタやその同類が軍人を持ち上げたがるのは、封建社会における武士への同一視ではないかと思う。
本来なら階級社会の上位にあるのが当然なのに、という思い込みが彼らの根底にあるのではないかと。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:22:41.75 ID:uLw98b5g.net: 佐々は詐欺師だったのか
こんな奴がもち上げる日本という国がいかにどうしようもないかよくわかるね
もう一度この国は滅んだほうがいいな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:31:42.35 ID:RUeGb0zk.net: あさま山荘事件のやつも長野県警からすればふざけんなって内容だし、クロスチェックって重要だよね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:49:12.63 ID:lNTbrlJs.net: >>187
ありましたね。
石原も中国人船員に銛で突かれた海保隊員の話をしてましたね。
当時、アチコチで貼られまくっていたコピペそのままの内容で、海保の高官ともパイプがあるであろう、石原も言うなら本当かもとちょっと思ってました。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:58:53.06 ID:g14D9upY.net: 大体において『連合赤軍「あさま山荘」事件』自体が連合赤軍の死刑囚坂口弘に訴えられて負けてんだが。

まあ金チャンだかなんだか知らんがアカ共必死だなww
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 20:00:51.16 ID:lNTbrlJs.net: 「沖縄でスピード違反で捕まるのは米兵だけ」、「某ホテルは中国人に乗っ取られてる」、「ミンスよ、銛で突き殺された海保隊員の無念をしれ」、県民学力最下位。
沖縄に関わるとバカになる呪いとかあるんですかね？
198 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 20:49:03.74 ID:B2hc+1a4.net: ＞某ホテルは中国人に乗っ取られてる
アヤベだっけ？瀬長島のホテルは中国資本だとか自衛隊機の発着を見張るスパイ施設だと根拠も無いのに
ツイッターで呟いて、突っ込まれたら思い込みです、根拠はありませんと撤回してたよね。
沖縄でスピード違反で捕まるのは米兵だけというのも普天間にオスプレイが展開した頃に自称元米兵が言ってた話だったかと。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:22:37.54 ID:RUeGb0zk.net: 自称元米兵は信じるのに自称元自衛官の言は信じない。
これは要はソース如何に関わらず、俺達が気に入ること言わない奴は偽物って言ってるようなモンだよね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:28:48.85 ID:VI2kVErw.net: 金八で自衛隊入隊を撤回させる話放送したり
自衛隊がクーデター起こすって煽るために皇帝のいない八月作ったり
（もっとも、現実の自衛官の一定割合は主人公藤崎一尉並の脳味噌だが）
その辺が混ざって生まれた都市伝説な気がしなくもない

報じるとすれば赤旗か産経だろうが、両紙ともその時代の縮刷版は無い
元記事が電子データとして保管され商用データベースで売られるのは80年代後半以降の分から

仮にあったとしてもさ、上で言われてるように裁判となると手間だし
精々その場で口論して終わる程度のものだったんじゃないかな
防衛アンテナは読んだこと無いがセキュリタリアンには出てこなかったね
誌面にそんな時代的な緊張感も漂ってなかったし

原武史の東村山何たらとかいう70年代の教組告発本でもそんなの出てこない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:36:12.21 ID:eV/xMKQf.net: >>201
「皇帝のいない8月」は三無事件を元ネタにしたものだろ。
それに、主人公的位置にいるのは自衛隊の警務部長（映画だと三國連太郎）もしくは
事件に居合わせた（山本圭）で、渡瀬恒彦演じる藤崎一尉は重要キャラだけど主人公と
言うほどじゃないぞ。

小説も映画も特に自衛隊にのみ批判的な内容ではないし。

・・・読んだもしくは見たこと無い？
203 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:40:55.84 ID:VI2kVErw.net: 全編見てるけど？OPのパトカーや墓参りからばっちりね
山本圭は渡瀬に食われちゃってるから主人公っぽくないね
あくまで主観の問題だが

https://www.youtube.com/watch?v=35HxL_4SMw0
これは特に良く見てる
初見だった頃は「こんな与太ｗｗｗ」位に思ったが、今見ると皮肉にしてはきつ過ぎるな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:46:13.10 ID:eV/xMKQf.net: >>204
そうなのか。それはスマンな。
自分は渡瀬恒彦が主人公って気分しないんだよね・・・。

今度BD出るから買おうぜ。

・・・自分は作中で山本圭がチリ政変に巻き込まれた時の回想シーンで後ろに映ってた戦車が
BT戦車に見えて「あれ？」と思った思い出がある。

多分捏造記憶だと思うんだが・・・今度ちゃんと確認しよう。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 21:58:53.76 ID:g14D9upY.net: 夕方から単発が必死になってるけど、何故だ？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:36:16.71 ID:s9a1LYXh.net: 今更カビが生えた話を、このタイミングでわざわざするのも
ウクライナの撃墜の話に触れられるのが嫌なだけだろ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:47:44.29 ID:8meSq53/.net: あほか
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:09:42.91 ID:pEwxbUGW.net: ＞dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
＞古賀センセ、「石持って立ち向かうパレスチナ人に、イスラエルが銃を使って蹴散らす」とか言ってますが、
＞ロケット弾1000発以上撃ち込んでいる連中が石ころで戦うなんて、パレスチナ人に対する侮辱やろ
＞　https://twitter.com/dragoner_JP/status/490131606955229184
＞Retweeted by JSF　http://twitter.com/obiekt_JP/status/490132648283500544

ドラが「イスラエルは悪くない」と必死にアピールし、JSFがRTして必死に広めてるな。
古賀の言動の全てが正しいとは全然思わないが、これはそれほど筋が悪い例えでもない。

イスラエルとハマスが持ってる得物の技術レベルは、「石と銃」どころか、それ以上の差があるじゃん。
ロケット弾を撃っても、ほとんどアイアンドームで無力化されちゃうんだから、石ころどころかそれ以下でしょ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:03:25.71 ID:nEo/U+CG.net: >>209
フィフィも「おもちゃのようなロケット弾に対し最新兵器で応酬するイスラエル」みたいなこと言ってたな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:40:11.99 ID:iZZHGxQi.net: ツイッターで軍事クラスタ（）とやらを見るとほとんどイスラエルの肩ばかり持っているんだけどなんでなの？
終いには日本での反イスラエルな空気は反米思想が原因だとか言ってくるし、頭が昭和から脱却出来てないんじゃないの？
そもそもなんで無関係な一般人が巻き込まれているのを許容してるの？人の命無碍に扱ったらリアリストだとでも思ってるのか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:46:48.33 ID:nEo/U+CG.net: >>211
オートマみたいなキチガイ国家イスラエルを公言する奴もいるが、
一般的に軍クラの大好きな、やられたら一万倍返しにする優秀な軍隊を持っている、というか最新装備も古い装備も使いこなしてる軍隊を持つ国家だから。

反イスラエル＝反米っていうのは当たってると思うが。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:48:20.24 ID:jyCcQ2ah.net: ＞イスラエルの肩ばかり持っているんだけどなんでなの？

強者を支持することでリアルの脆弱な『個』を底上げ出来ると信じているから。

イスラエルSUGEEE → そのイスラエルと同じ側に居る俺もSUGEEE
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:48:29.96 ID:nEo/U+CG.net: >>211
民間人が巻き込まれるのはやられたら一万倍返しだし、戦争に付随被害は言うまでもなく当たり前という考えだから。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 01:53:48.84 ID:SeP16RuI.net: 昔やっつけてた反戦派がパレスチナ寄りだったからその逆張り。
基本あの子たち自分の意見ってものがなくて、世間に逆張りしていい気になってるだけだから。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:03:56.28 ID:JDV9oCwG.net: JSF界隈の輩とは絶対友達になりたくないな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:12:19.25 ID:oaNPgIyT.net: 友達になってもと言うか、あの界隈でチヤホヤされても何の利益にもならないしな。
むしろ変なのに絡まれるリスクの方が高いし、別ジャンルの知り合いに距離置かれるし。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 02:35:29.86 ID:tDy1EYGi.net: ブサヨお花畑や憂国酷使様を中学生とするなら、御一行は軍事という学校で習わないオタク知識で歳上を言い負かしていい気になってる小学生ってとこだな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 03:07:04.80 ID:nEo/U+CG.net: ドラがやらかしたw

高野雅哉 @migakiya
これはデタラメです。
https://twitter.com/dragoner_jp/status/490127452786544640
2014/7/18 23:58 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/migakiya/status/490148650127867904

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
申し訳ありません。以前見かけた記事を鵜呑みにしていましたが、違っていましたか
RT @migakiya: @dragoner_JP それはうちにも失礼だしAppleさんにも失礼ですよ！
2014/7/18 23:58 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490148705144557568

dragoner@C86金曜西く32 @dragoner_JP
とり急ぎ、訂正と削除を致します
RT @migakiya: @dragoner_JP 燕に来て取材して真実を語って下さい！
2014/7/19 0:01 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490149334017507328

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
先ほど、磨き屋技術がコピーされた旨のツイートをしましたが、そのような事実は無いとのご指摘を磨き屋シンジケートの方より受けました。当該ツイートを削除の上、訂正致します。申し訳ありません
2014/7/19 0:15 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490152927940452354

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
https://twitter.com/HeidiSchweiz/status/490071185674084352
の話のケースが過去に聞いた当該ケースに似ていると思い改変ツイートしました。めでたい、に皮肉以上の意味はありません。
RT @migakiya: @dragoner_JP ならどうめでたいのか説明して下さい。
2014/7/19 0:26 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490155753156534272

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
それは見た方の行動ですので、こちらとしてはどうしようもありません
RT @migakiya: @dragoner_JP だってめでたいツイートは何十もリツイートされてこの謝罪ほとんとだれもみてないじゃん？
2014/7/19 0:30 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490156631078879232

生けもの @ons816
@migakiya でも、高野さんが詰問してる流れは今も健在で1.5万人＋通りがかりユーザーが見られる状態です。イメージの悪化はむしろこっちのほうが大きいと思います。うまいこと落としどころを見つけて　手を引かないと　と言ってるんですよ。
2014/7/19 1:44 Twitter Web Client から
https://twitter.com/ons816/status/490175317432995841

高野雅哉 @migakiya
@dragoner_JP 今度是非お会いしましょう(^o^)
2014/7/19 2:46 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/migakiya/status/490190997021028353
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 03:19:52.26 ID:nEo/U+CG.net: dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
【注意】ツイート再現のため、twilogから撮ったキャプ画像を投稿致します。間違っている・問題のあるツイートですので、中身は真に受けないで下さい
https://pbs.twimg.com/media/Bs18ZX3CcAA9pyL.png
2014/7/19 2:21 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490184710509719552

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
https://twitter.com/HeidiSchweiz/status/490071185674084352
の話のケースが過去に聞いた当該ケースに似ていると思い改変ツイートしました。めでたい、に皮肉以上の意味はありません。
RT @migakiya: @dragoner_JP ならどうめでたいのか説明して下さい。
2014/7/19 0:26 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490155753156534272

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
それに関しては申し訳ありませんとしか言いようがありません
RT @migakiya: うちら中小企業がどんな思いでものづくりしてるかわかってんの？
あなたは嬉しいかもしれないけどうちら職人は血がにじむ思いでものづくりしてるんだよ。うちだけじゃない。日本中の中小企業が一生懸命工場で頑
2014/7/19 0:39 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490158857646137344

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@migakiya ということは、これは事実でない、ということで宜しいですか。燕市の磨き屋の方の実名ででているのですが
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html
2014/7/19 0:46 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490160694268936193

烏丸・ハン @karasuma3476
@dragoner_JP 場合によっては風説の流布とか風評被害の加害者になる可能性を考えてみてはどうかのう。
ヤフーニュースもニュースの一部なら、ニュースキャスターの一端であろう。
2014/7/19 0:52 Twitter Web Client から
https://twitter.com/karasuma3476/status/490162213303246849

AT教団兵 @atkyoudan
@dragoner_JP ちょっと謝る側としては対応というか返答がぶしつけで怒ってる相手を余計に苛立たせてるように見えましたもので…。
2014/7/19 1:12 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490167253686448128

AT教団兵 @atkyoudan
@dragoner_JP 「拡散範囲は消したから不明だ、謝罪が拡散されないのは自分にはどうしようもない、めでたいに皮肉以上の意味はない」
というのはそれ自体は事実として正しいのですが、それだけで淡々と返してると反論というかある意味喧嘩売ってるようにも見えてしまうので、…
2014/7/19 1:35 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490172931574480896

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@karasuma3476 向こうの望みが磨き屋コピー経緯が事実無根であり、拡散しないで欲しいというものであったから、典拠の記事はリプライだけに留めて、示す事はしてないのよ。拡散につながるから
2014/7/19 1:04 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490165288562720768

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
ありがとうございます。疑問が晴れました。先ほどは大変失礼なツイートをしてしまい申し訳ありません
RT @migakiya: @fgn @dragoner_JP そうです。ですからうちらはAppleを恨んでませんし、今も燕の企業が海外でせいさんしています。
2014/7/19 1:57 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490178496644141056
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 03:51:42.12 ID:lMh3DmSK.net: ドラ言い訳しまくり逃げまくりで糞ワロ
ちゃんとリアルで土下座しに行って来いよｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 03:56:21.55 ID:nEo/U+CG.net: 「ですか」
ではなく
「でしょうか」
だろ。
オートマも言うように言葉使いがなっていない。
ツイート消す前に、リツイートした奴全員に、デタラメでしたってリプライすればいいのに。
JSF大先生から何も学んでいないのかな？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 04:37:39.44 ID:QCda714u.net: 日頃から他人を虫けらみたいに馬鹿にして回ってるからだ
自業自得
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 04:38:35.36 ID:jyCcQ2ah.net: コミュニケーション障害の見本だな
225 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:51:42.99 ID:QCda714u.net: 磨き屋とAppleの真実と、ネタが中傷となる事
http://togetter.com/li/694733

dragonerは焼身自殺をネタにして喜ぶクズだが、
偶に軍クラの平均値よりはマシな火消もする

JSFならまとめを作るのは自分が論破できた時だけ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:54:31.56 ID:QCda714u.net: ま、磨き屋は現役職人で日本有数の加工技術があるが
dragonerには人に見せたくない立教の論文しかないからな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:23:29.52 ID:f2X2Zlsk.net: 噛み付かれてやべえと思えるだけマシではある…が
ドラちゃん日本の技術は屑という軍クラ内輪理論にどっぷり浸かってるから、
きっとまたやらかしてくれるだろう。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:50:23.55 ID:g3Z9hAie.net: ハマスの武装闘争が無差別に犠牲を出してるのをいいとは言わん
でもさ、じゃあ入植地建設だとかは批判しないのかって話。パレスチナ人の武装闘争に
一部の理があるのは確かだし、民族自決権との兼ね合いもある。
旧ユーゴ内戦や今般のウクライナ危機でも民族自決権をどの程度認めるかってのもあるし
道理で言えばイスラエル建国以前から彼の地に居住してた人間(とその子孫)が移住を強制される謂れはないよな
それにIDFが出る前でもイスラエル人入植者の自警団がパレスチナ人とトラブルを起こしたりとかしてるしね

まぁ、「人権！」とか「弱者救済！」というクサい「スローガンだけでごり押しするのに反発を覚えるのはわからないではないとしてもさ
そういう観念から発せられる議論すべてを冷笑主義を伴ったウエメセでバカにしていいのかって話
自分だって満州で死に損ねた親族を持ち出して「国民を守るのは政府の義務！当時の政府は義務のためもっと努力すべきだった！」とかクサい口上を唱えてたし
そういうダブスタが一番気持ち悪い。最終的には自分の身は自分で守る、だし
あんな国家的危機なんだから仕方ないだろ(実際政府も補償訴訟却下とかで受忍論とか言うしね)
そもそもそういう「政府の義務」もさ、「人権」とかと同じで物理法則とは違う単なる観念でしかないのよね
自分もそういうクサい観念を盾に自分に都合のいい結論を引き出そうとしてる事に気づけ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:10:54.17 ID:f7X42Tyi.net: ドラちゃん、町田市独立の嘘ニュースをヤフーに消されたことから何も学ばなかったのか。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:36:10.53 ID:f7X42Tyi.net: つか、ドズルにまでバカにされてるのかよｗ
ドラちゃんやJSF先生はもう軍事に詳しいとは思われてないのか、悲劇やな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:51:04.09 ID:oaNPgIyT.net: 市民運動観測所とかネヲチ界隈のハイエナは賞味期限を嗅ぎ分ける能力だけは高いからな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:52:18.53 ID:NBG4Mm7j.net: 保守分裂でどうやっても負けるな。オスプレイの片棒担いだ軍クラは反省しろよ。
　　　　　　
仲井真・沖縄知事、３選出馬表明
自民本部、隠せぬ困惑辺野古移設巡り苦戦予想、県連結束せず保守分裂も
ttp://www.nikkei.com/paper/article/?b=20140719&ng=DGKDASFS18H1F_Y4A710C1PP8000

自民党本部の対応は定まっていない。
党幹部は仲井真氏が出馬の意向を示したことに「本人に聞いてみないと分からない」と困惑気味だ。

石破茂幹事長ら党幹部は仲井真氏の３選出馬に慎重姿勢を示してきた。
沖縄県内では辺野古移設への反対論が根強く、党の調査では仲井真氏が出馬した場合、
苦戦が予想されるとの結果が出た。

　　

315 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2014/0
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:03:55.35 ID:SeP16RuI.net: ヒステリックに噛み付くから職人への敬意が～とかいう擁護が飛ぶとは思わんかった。
職人肌とか職人気質ってくらい職人が面倒くさい性格で、
あの手の人ら自分の仕事にケチ付けられるの嫌うって方が有名じゃないのかね。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:15:32.67 ID:f7X42Tyi.net: 軍事クラスタ()は日頃からジャァァァップｗｗｗｗｗｗって日本貶しに夢中だったから、いずれこうなるとは思っていた。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:17:44.72 ID:5Gw3J0MC.net: ・イスラエル＝強者よってその側にいる俺もそう
・左派がパレスチナ側支持だったから
後はミリタリ界隈のイスラエルカッケーメルカバカッケーとか、周辺国に嫌われまくって孤立してもやっていける大勝利！
みたいなのがウヨ系の理想にハマった？

ナチでもソ連でも戦車カッケーでシンパシーを本気で持ってそうだし
ロシアに対しても擁護的なのもそれ臭い

>>228
10式戦車の頃までは典型的ホルホルネトウヨだったのに戦車削減あたりでいきなりそっちに変わったな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:29:24.65 ID:XiJ59qmN.net: 今回のドラ子は大人の対応だったな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:36:23.36 ID:jnmOKozC.net: >>229
軍クラから目を転じるとこの手の紹介も流れてるけど、連中は聞く耳持たないでしょ

https://twitter.com/A_laragi/status/490042253050515456

今回のことに限らず、イスラエルとガザ地区の対立には、
前者による後者への執拗でほとんど暴力的ともいえる挑発と、
異常な搾取的構造が前提としてある。
この辺りの事情は、サラ・ロイ『ホロコーストからガザへ』（青土社）に詳しいので、ぜひ読んでほしい。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:38:23.61 ID:f2X2Zlsk.net: 冗談を冗談と受け取るかは読む人次第なんだがなぁ。

>>234
あのコメント、職人という概念に無意識に完璧な人格求めてそうですげえ気持ち悪かった。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:43:58.52 ID:jnmOKozC.net: 結局、官僚による官僚のためのお手盛りだったようだね
政府事故調に磁石の石のように吸い寄せられていた連中は一体なんだったのか

福島事故・政府事故調の調書作成に大量の「ゴーストライター」が存在　氏名とともに判明
http://echo-news.net/japan/massive-ghost-writer-bureaucrats-worked-in-govts-fukushima-accident-report

福島第一原発事故の「政府事故調」において、事故当時の菅直人首相や同原発の吉田昌郎所長などのヒアリングと調書作成に当たっていたメンバーに、
事故調への関与が公開されていない「ゴースト執筆者」が約３０名存在したことがわかった。

実際の聴取とその要約の作業を事務局が行った上で「必要な範囲で報告」とあり、
聴取とその後の文書作成作業に裁量・個性の発揮されることが大きいことを考えると実働部隊は事務局で、委員はあくまでも「お客様」の扱いである。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:45:48.10 ID:nEo/U+CG.net: >>231
ドズルって誰だっけw
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:02:17.33 ID:f2X2Zlsk.net: >>236
ドラちゃん未だに奇襲着上陸論信じてるからねえ。
あらゆる考察が陸の増強ただ一点に収束する糞ドグマをさ。

けどこれ信じてると、政治的に離島を死守範囲に含めると決断したからこそ、
今の増強方針があるっていう単純な話を受け入れられんのよね。
増強のベクトルこそ違えど、北海道放棄を死守に切り替えた60年前と相似した状況なんだけども。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:35:54.31 ID:SNmwcLfh.net: >>231
確かまだＪのことは先生とか言ってた覚えが。本当にそう思ってるかは知らないが
彼にはお似合いの先生な気がする。

dozreも軍クラ同様立場がないから他人の失点を叩くのに必死なんだろうよ。こいつらの
唱えてた反反表現規制が全く見向きされず、オウンゴールもあるものの反表現規制の連中が、
児ポ法では一定の成果を挙げちゃったから。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:05:57.85 ID:nEo/U+CG.net: ザビ山怒頭流 @dozre
自分は謝って自戒のために発言まとめて※欄で信者に攻撃させるなんて更に最低やん？w
2014/7/19 10:21 Twitter Web Client から
https://twitter.com/dozre/status/490305428447059968

ザビ山怒頭流 @dozre
いつもはミリタリ知識への不見識やデマ潰すと言ってる人がデマを振りまくなんて世話ないですな。
2014/7/19 10:20 Twitter Web Client から
https://twitter.com/dozre/status/490305234975981569

ザビ山怒頭流 @dozre
ドラゴナーさんにその意図があるのかどうは知らんが、結果そういう方向になっちゃってるだろ。
2014/7/19 10:23 Twitter Web Client から
https://twitter.com/dozre/status/490305971252518912
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:07:58.96 ID:ycy9XZE5.net: >>241
フルカツ叩きが人生の頂点だった寂しい軍クラの一人

>>232
あの辺の連中も手口がばれて逆方向の連中にスレを荒らされまくったり
煽ってるつもりが煽られ返してネトウヨとしての本性晒して物笑いになってる
dragonerは良くも悪くも1.5万人の客層を手に入れたし共倒れになるまで軍クラと争ってくれるとGOOD
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:33:13.91 ID:f7X42Tyi.net: ドズルは軍クラとかじゃなくて、単なる炎上ヲチャーだよ。
JSF先生が炎上ヲチやってたラノベ作家の久保田弥代(椰子教祖)の大ファンということで交流が始まって、
コミケテロ事件の時にJSF先生と他のヲチャーが椰子教祖を仲立ちにして結託してたってだけ。
軍クラ系のまとめでよく顔を見るのは軍クラのサヨ叩きに乗っかってるだけだよ。
最近じゃ軍クラのほうが火元になってるから、ヲチャーが軍クラを殴ってる姿がよく見られる。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:34:27.45 ID:rns7CyOM.net: あのクソ不愉快なアイコンのカスかdragonerと一緒に死んでくれ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 14:02:24.64 ID:ycy9XZE5.net: 右や左が火元だったらこんなまとめになってただろうかとは思う

dozreの言うほど炎上もしてないしな
はてぶ含めて
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 14:19:23.10 ID:SNmwcLfh.net: ドラが前置きで経緯を説明してるにも関わらず、信者に攻撃させてるとか妄想全開じゃん。
コメ欄がひどいのは確かだけど。

他人の死臭をかぎ分けるのは得意でも自分の死臭はかげないんだろうなあ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 14:53:23.80 ID:nEo/U+CG.net: >>249
ドラ作成のまとめなんだから、磨き屋叩くコメントはドラ本人が消さなきゃ駄目だろ。
少なくとも「叩きコメントつけるのヤメロ」くらいはいっていいはず。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 15:49:57.81 ID:4QenKZV+.net: 本題からずれた話をしないのは当然で
ネガコメは全部消し続けて誘導工作しなきゃ不合格って話でも無いだろう流石に
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 16:00:17.31 ID:oaNPgIyT.net: >>246
コミケテロ事件も実態はワーギャー騒ぐレベルでもなかったしなあ。
あの界隈、自分の都合のいい妄想で盛り過ぎなんだよ。

バカ叩きをしかった東亜・ニュー極の連中が
軍クラの尻馬に乗っかってバカ叩いてたら、馬から振り落とされたってとこかね
いい気味ですな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 17:03:23.63 ID:mblkNspd.net: 何かを叩いてワーギャー騒ぐのが目的の連中ですから。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 17:24:01.65 ID:6boXbnxT.net: 「今後注意したいです。（もうやらないとは言っていない）」
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:01:24.64 ID:zu+xsOfR.net: >>226
これのタグにネタってある時点でこいつら反省してないなって分かる
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 19:35:35.37 ID:jAE96MiC.net: https://twitter.com/SatoMasahisa/status/489694302591672320
ツイッター仲間の皆さん、この社民党が作った集団的自衛権反対ポスター「パパは帰ってこなかった」
を見てどう思われますか？佐藤は怒りと同時に悲しさを覚える。
自衛官やご家族の心情はいかばかりか？そもそも社民党は自衛隊を認めていないのに！

https://twitter.com/nukenik/status/490014515447087106

@SatoMasahisa 社民党の政策担当者です。社民党は自衛隊を認めております。
1994年9月3日に自衛隊を違憲とする考えを改め、現在も維持しています。
この間、自衛官の人権問題など積極的に支援しております。
ご批判もあろうと思いますが、事実に基づいたご批判をお願いします。

↑
言いっ放しで無視してる辺り、髭の感情的シコリは物凄いバイアスを生んでるんだな

常見では自社連立離脱後に違憲だと言い始めた事になってたと思うがあれデマだったんだ
民主党政権の時違憲かどうか何も言ってなかったんでおかしいと思ったんだ

しかも髭はまともな反論にもなって無い
相当痛いことが見て取れる
軍クラや馴れ合ってATに馬鹿にされてるJNSC辺りの心理を推測するのに、またとない教材
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:33:52.70 ID:Kxh4dCkq.net: >軍クラの尻馬に乗っかってバカ叩いてたら、馬から振り落とされたってとこかね

馬が駄馬だとバレて見捨てられたってのが正解だろ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:46:57.52 ID:BMf/DPRu.net: >>256
「現状での自衛隊には違憲」
と再び政策変更したんじゃなかったっけ？
照屋か誰かのブログにあったと思うが。

人権うんちゃら言ってるけど、それは違憲の自衛隊を叩けるのに使えるネタというだけで、今まで自衛隊を違憲としてきたことの反省やわ今もなお演習や基地に社民党のデモ隊やシュプレヒコール浴びせるのはどうなのかと小一時間。

ヒゲはインターネットだけでなく情報発信はすべて言いっぱなしの一方通行、確かに是非はあると思うがまともに取り合ってたらJSFや有田芳生の二の舞w
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:51:47.40 ID:CPy8PHWw.net: そういやミズポタンが大臣の時に隊長に責められてしぶしぶ自衛隊は合憲って答弁してたっけｗ
下野してからまた違憲に戻ったのか。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:02:09.64 ID:jAE96MiC.net: 今下野中だから村山の時から合憲のままなんでしょ

合憲扱いだから批判もないか（そしてその批判が正当なものか）どうかは別問題だが
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:05:04.12 ID:FGqaH+iQ.net: 政策担当者が違憲でないというならそれが公式見解で良いのでは？

佐藤側は違憲であると認めるというなら、その証拠を突きつければいいだけだし
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:05:45.00 ID:iOpDAnFK.net: つーか、自衛隊が合憲かどうかが大きな問題なのか？
ヤクザに批判的である事と、ヤクザの子供に同情する事は別に矛盾しないだろうに。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:17:32.52 ID:oaNPgIyT.net: >>257
軍クラの次はどこに寄生する気なのかねえ、あのコバンザメ共。
原発ネタあたりかねえ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:30:40.18 ID:BMf/DPRu.net: >>262
子供に同情するのは、ヤクザを否定する一環でもあるからな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:46:56.76 ID:jAE96MiC.net: ま、軍クラとの絡みで言えば所沢とその犬共はあのツイート尊重しとけよってこったな

>>263
激戦地で度々煮え湯野飲まされてるのに美味しくないパイを取りに行くかね
何よりも東電や偉い人自身が後ろから味方に弾撃って来るわ後日発覚する地雷仕込むわで
放射脳と反反何ちゃらが折り重なってアイアンボトム作ってるようにしか見えんわ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:47:24.57 ID:jyCcQ2ah.net: 自衛隊をヤクザに例えるとは流石ケモチョン。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:34:38.50 ID:RK95sVb7.net: 国家権力なんて元を辿ればデカいヤクザだろ。
その暴力組織をヤクザと喩えてどこが悪いのかw
ロシアがウクライナでやってるのはまさにヤクザの方法論だし、スノーデンが暴露したアメリカの盗聴システムなんか
ヤクザより悪質だろ。日本国とて下衆いヤクザだし、自衛隊もヤクザ呼ばわりして差し支えない。
実際にヤクザと同じ対応して、無駄に傷つけなければ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:22:29.09 ID:BMf/DPRu.net: >>266
つ【国営暴力団】
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:27:56.44 ID:HWcA6ejj.net: 公務員批判、政府批判は許されますが、自衛隊批判はまかりならん。
これが世論なんですが。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:37:36.67 ID:jAE96MiC.net: 女湯覗き込んだり乗り物で事故起こせば普通に批判されとるがな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 23:46:10.21 ID:FGqaH+iQ.net: 自衛隊もバカやれば叩かれるだけやろう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:23:45.05 ID:m1PSAgCv.net: >>269
それは間違っている。
自衛隊や隊員は何書いても取材拒否の不都合や訴訟リスクがないからヤリ放題。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:29:40.08 ID:lUbBXy1J.net: JSF ‏@obiekt_JP
マレーシア航空機を撃墜したのはウクライナ空軍スホーイ25型機：ロシアの声http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/
親ロシアは一発でバレる嘘を吐き始めた。（Su-25は攻撃機であって戦闘機ではない、空対空戦闘は困難

ディンユウさん＠ちょっとずつがんばる ‏@westfence105
@obiekt_JP えーっと、あんまり詳しくないんですが調べてみたところ、一応空対空ミサイル撃てるんですよね？
攻撃機だから本格的な空戦はできないにしても、大型旅客機なら撃墜も可能なのでは？
まあ、「可能性は否定しきれない」というレベルではありますが。

JSF @obiekt_JP
@westfence105 ええ、不可能とは言ってないですよ。「困難」と言ってます。織り込み済みで書いたんですが・・・　
https://twitter.com/obiekt_JP/status/489915034831577088

「不可能」ではなく「困難」レベルなら『一発でバレる嘘』じゃないだろ阿呆がｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:34:48.09 ID:lUbBXy1J.net: >>268
>>268
真剣に気色悪いな。お前ら。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:44:30.38 ID:lUbBXy1J.net: 国家はヤクザだと自衛隊は暴力団だの低周波でペースメーカーが止まるだの、
バカサヨクはホントどうしようもねえな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:45:41.78 ID:0AtRBHJz.net: スホーイって実用上昇限度10000mだろ。
そらまあ、「無理ではない」だろうが
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:52:44.78 ID:s/R1Fpvx.net: >>179
事を荒立てたくないからそこまでしたくない人もいるだろうけど（実際にそういう事例があったとして

それでも、多く言われるわりにはまったく提訴がないってのもそれはそれでおかしいような……
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 01:06:16.07 ID:rcbWB0Hf.net: >>273
出た、JSFのチキン論法
○×っぽい的な事書いて他者が誤り指摘したら、○×と断定していない、お前の誤読だと責任転嫁
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 02:01:54.29 ID:S+Nc9vlm.net: そもそも旅客機を撃墜するのは”空対空戦闘”の範疇なのかね？
ドッグファイトの様な急激な機動が出来る訳でもないし、エアフォースワン(映画)みたいにチャフやフレアの自己防御装置が充実してる訳でも無い。
そんな機体を撃墜するなら、空対空戦闘を想定していない攻撃機でも十分じゃないのかね。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 03:02:43.61 ID:6NNTEaJu.net: そもそも高度1万メートルを飛行中の機体がSu-25だなんて、機種を肉眼で識別できるわけないだろ。
さすがにそれはあからさまな嘘といって間違いない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 04:20:46.19 ID:0AtRBHJz.net: 1万メートルまで上がったらさすがに速度が落ちると思うが追いつけんの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 06:51:35.66 ID:m1PSAgCv.net: >>279
やってみろとしか言いようがないな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 07:34:31.87 ID:hqc0KKGu.net: Su-25で落とすのはかなりシビアじゃないかな、コンタクトするまでがかなり厳しいかと。
777の巡航速度は900km/hくらいで最高速度は950km/h、Su-25の最高速度が950km/h。
サブタイプによってはレーダーも無く、攻撃機なんだから要撃管制なんて当然できないだろうし。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:17:16.33 ID:m1PSAgCv.net: >>283
それなら射撃位置につけない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 08:33:24.73 ID:G+MZKKkp.net: 林周夏は低学歴のバカ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 09:42:12.23 ID:KFsVgwZL.net: >>273
というか、ここまで書いておきながら何で逃げるんだろう
「嘘だ」と言う言葉は断定形なのでSu-25が777を撃墜できる現実的可能性は無いと断言したのと同じ
それを「不可能とは言い切れないが低い」にすり返るのは、嘘じゃない可能性を肯定したことになるよね
仮にスミキンとかだったら自身の主張の理由を説明して改めて「不可能」と言うだろうに
Jが批判するサヨとかマスコミとやってる事はたいしてかわらねーな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:20:33.03 ID:m1PSAgCv.net: >>286
いやそれは言い過ぎだろう。
金チャンなら最初からそんなのネタにしないし。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:45:51.16 ID:pHVXsnBE.net: MiG25の言い間違いかと思ったが、90年代に退役したみたいなんだよね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:54:48.41 ID:pHVXsnBE.net: >>286
捏造したのがロシアの背広組の役人やマスコミだったら、細かい軍事知識は期待出来ないんじゃないか
外国だって兵器に詳しいのは軍人とその関係者だろ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:14:00.15 ID:2XgyQdna.net: 70年前に日本上空でやってた事を否定するのはやめましょう
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:21:16.99 ID:pHVXsnBE.net: その話はしようと思った
敵がジェット気流で加速されてること、
迎撃側が排気タービンを使えないことで
速度差は今回の事例よりもっとあったと思う

しかしロシア人は何故Su-25なんか選んで「告発」したのかな
ウクライナは普通に戦闘機持ってるし
その戦闘機もありふれた機種なのに
それこそ、ウクライナに偽装して周辺国が落としにいけるような
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:21:44.40 ID:m1PSAgCv.net: また単発か。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:35:17.53 ID:2XgyQdna.net: すぐに単発とか言い出す奴は外に出て深呼吸すべきである
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:48:22.54 ID:pHVXsnBE.net: ドラのまとめ、8万を越えたようだ
・右や左が絡まないと頭を下げることが出来る
・「謝罪出来る俺SUGEEE」というロールモデル
・肉を切らせて骨を断つ
・やっぱり本音は日本マンセー

同調して「dragonerさん」とかやってる連中も薄っぺらいゴミオタみたいのが結構いるな
普段何を呟いてるか知ってる癖によく言うわ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:07:12.14 ID:m1PSAgCv.net: >>294
オートマにも言われてんのにまだ直さない。

AT教団兵 @atkyoudan
昨日の磨き屋の件を当事者の方が自省としてトゥギャッターになさってたので一応見てみたけど、
やっぱりトゥギャッターのコメント欄って基本的にクソにしかならないからまとめるならコメント不可にした方がいいな。
磨き屋叩きするためだけの捨てアカとか気色悪いのまで涌いてるし…。
2014/7/19 22:56 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490495405633716226

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@atkyoudan があ、そんなん沸いているんですか……
2014/7/19 22:57 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490495524391239680

AT教団兵 @atkyoudan
@dragoner_JP これなんですけどツイート1でフォロー/フォロワー0人なんでこの為だけの捨てアカくさいです
https://pbs.twimg.com/media/Bs6YSlLCMAAsa7q.jpg
2014/7/19 23:02 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490496856565096448

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@atkyoudan コメント禁止できるか設定探ってみます
2014/7/19 23:04 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490497355653713920
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:18:46.45 ID:m1PSAgCv.net: 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
今頃騒動に気づいた。あー気持ち悪い。
2014/7/19 14:04
https://twitter.com/ki84type4/status/490361468122959873

四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
他人のことは偉そうにああだこうだ言う癖に自分はあっさりデマに引っかかる。それがすべてさ。
2014/7/19 14:09
https://twitter.com/ki84type4/status/490362763781234689
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:15:29.94 ID:ZCTjmRSn.net: P-1のコンポーネントって、737と共用できるの？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:44:26.78 ID:rcbWB0Hf.net: ドラちゃんダメだなぁ…
良くない形であっても関係者とコンタクトが取れ、「燕に来て取材して真相語れ」って言ってくれてるんだから
詫び入れついでにガッチリ取材して、ブログ記事にすればいいのに
そうすればネットの噂や文春の本の誤りを正した、真摯な態度wで取り組んだとプロデビュに近づくだろうよ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:04:23.37 ID:rcbWB0Hf.net: 後継者不足・人件費上昇と技術継承、国外移転の問題は定番だし電子顕微鏡や王妃のバッグ部品まで磨く日本ﾏﾝｾｰネタは話題性もある
最近NHKで取り上げられたのも強い…どう転んでもマイナスにならない状況なのに、地道な取材スキルが無いから見逃すことになるんだよな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:08:08.93 ID:/SBvMrPZ.net: 奇貨、チャンスと思いも寄らずに、ネタ話しただけで叩かれたウゼエ、みたいな対応しちゃうあたり残念な自称ジャーナリストである
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:13:49.89 ID:t+oQK3ZV.net: >>295
それもうコメ禁止にできないのにAT教団がホラ吹いてるだけじゃなかったか
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:14:43.94 ID:EDC9GJBZ.net: >>298

発達障害なんだ、今回の謝り方やウナギの件などを鑑みるに、
仮に取材に行っても更にやらかしちゃうだけだろう。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 14:46:07.69 ID:ZCTjmRSn.net: >>301
ブロックできなくてもコメントデザインすればいいだろ。
あるいはTogetterじゃなくてブログにするとか、
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:28:08.95 ID:jrn0KyYu.net: >>300
自分が関心があるテーマで、向こうから来いとか言ってるのに退くのはマズイですね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:34:26.71 ID:0AtRBHJz.net: ＪＳＦ、久しぶりにオスプレイ反対派を叩けて楽しそうやな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:02:30.72 ID:D/F0J30U.net: だよもんとatkyoudanのやりとり(https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/490656382824108032)
迂闊に例え話をするな殺すぞという話に尽きる
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 16:12:27.56 ID:DGaGB580.net: >>301
ATもオープンなtwitterに浸りつつ他人の適当な口出しがうざいとか言ってて
更に自分も他人事に口出しして無知なこと言ってたりするのがあれ
実は類友なのか
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:17:15.70 ID:pHVXsnBE.net: SUDOをネットで活動する軍オタとしては古参と知らずに叩いたりな
いや、叩いた内容自体はまぁまぁだったんだが
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:47:05.03 ID:0e3naY57.net: >>307
JSF御大とその系列の逆張りをしてるだけで
根本的な問題である「他人を上から目線＋偏見＋無知で嘲笑」という
パターンを解決できてないからなあ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:54:35.79 ID:pHVXsnBE.net: やたら他人に研究成果を求める（上メセで成果を評価する）反面
自分自身は何かやってる訳でも無いんだよね

そんだけ立派なこと言うなら同人誌でもブログでも書いてみろよと思うが
状況は流動的だとか自分の育ちがとかgdgd言って逃げるんだろうな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:26:41.38 ID:jrn0KyYu.net: ドラさん取材に行かないでのび太がどうしたなんてのをブログにあげてるんですか。
評論家志望じゃないなら磨き屋さんのとこで取材したほうが良かったと思うんですよね。

電子化されてない紙の資料が沢山あって、それを元に面白い話ができるとかなら、ともかく多少平凡でも現地に行って話を聞いたほうが絶対に評判になるのに。
ググって出るネタを元に左翼がどうしたなんて競争激しすぎなのに。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:36:12.48 ID:V9OdKg8t.net: >>309
あと中田先生一門にやたら近いってのもATの気がかりなところ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:58:16.62 ID:rcbWB0Hf.net: ドラちゃんblog更新する前に、図書館で基礎資料探したり燕取材の準備でもするべきだろ
地場産業のブランド化による生き残り戦略など官民共に熱いテーマだし、そもそもブランド化が
難しい一般的な加工手法との意見もある中で、どう盛り立てるかも独自の取材視点になる
現場取材やインタビューの訓練もせずに、ネットで真実ごっこしてるからこういう時に行き詰まるのよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:22:42.25 ID:jrn0KyYu.net: ドラさんは今からでも遅くないから基礎資料を読んで取材を申し込むべきでしょう。関満博の本でも読んで心得を付け焼き刃でも身に付けたらいけますよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:02:44.76 ID:pHVXsnBE.net: 軍クラから距離が離れるに従って無闇やたらに他者を攻撃するツイートが減って精神衛生上非常に良い
もっとも、野木恵一やイシタカみたいに軍クラに寄生してるのはネタの供給源にしかなってないがな

赤城氏と山崎氏は反目関係にあるがそれでも罵声だらけの軍クラに比べたら一目瞭然
後は整斉と情報を流す情報屋や本職の研究者をフォローしておくこと
316 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:40:35.37 ID:LKlazG2f.net: 世にオカルトがはびこるとその後にはファシストがやってくる
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:18:42.79 ID:pBxQeDq7.net: >>266
自衛隊や警察を国の暴力装置、言ってしまえば親方日の丸893に例えるのは法学部の講義ではよく聞いたよ。

低学歴乙だな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:27:23.82 ID:cZvuo4mB.net: そうやって苛めてるとまた最悪の隔離スレで愚痴言い始めるオチ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:57:49.27 ID:BDx+3W3u.net: >>315
正直まともな研究者系以外は晒し上げみたいなのばっかでホントしょうもないからなあの界隈
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:07:15.30 ID:+8UVxgJT.net: 【再掲】Yahoo!ニュースに、ガザ侵攻のイスラエル・ハマス双方の事情を書きました。
日本がイスラエルの環境に置かれたらどうなるのん？　→　
ガザ侵攻、イスラエル・ハマス双方の事情と国民の選択(dragoner)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140720-00037436/

「日本がイスラエルの環境に置かれたらどうなるの？」ってそんなもん、
「あり得ない。ゲリラが撃つ安物ロケット弾はどうやっても届かない」で終わり。

ドラは本文でも、「エッフェル塔にロケット弾が飛来」や「国土の7割が脅かされてる！欧米に例えればこんなに危険！」的な
イスラエル謹製プロパガンダ画像を色々と載せてる。
これまたイスラエルとは全然地理的条件が違うし、そもそもそんな近距離に危険国家・地域が存在しない」で終わる話。
こんな粗雑なプロパガンダ画像をせっせと宣伝してくれるんだから、イスラエルにとってドラは実に「チョロいお客さん」だな。

そしてドラは「少しでも生活への脅威があるのならば、日本国民もイスラエル国民と同じ選択をすると思います」と結論してる。
おいおい、多少右傾化が進んだとはいえ、日本国民があそこまでの過剰反応を支持すると思ってるのか？
左派の「徴兵制怖い」並みの妄想だよねコレ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:21:53.14 ID:cZvuo4mB.net: イスラエルへの協力を公然と宣言して武器商人と現代版の傭兵を始める訳だから
日本本土での報復テロの方が余程現実的
スペインの列車爆破やロシアの高層アパート爆破や高層ビルへの旅客機突入やらに類する事案が日本でも起こる
特に山手線と主だった繁華街は先進国でも有数の超過密地帯だ
大変な数の被害者が出すかも知れない

戦場で自衛隊員に降りかかってくるだけではないよ
そのことより遥かに大問題になる
事が起こったらその責任は自民党員や軍クラ・ネトウヨにあるのは明らかだね
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:33:35.80 ID:JszgNCpe.net: 「日本がイスラエルの環境に置かれたらどうなるの？」って、地理や歴史の積み重ねを無視した極論なんだから、
「ゴジラが日本に上陸したら」とか「ゾンビ映画の世界になったら」レベルの話なんだよねえ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 02:05:38.60 ID:GTrs8A26.net: 中学や高校の歴史の授業を受けてないのかな彼は。パレスチナやイスラエルの成立の経緯を
知ってれば、単純に日本と比較なんてできっこないんだが。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 02:16:29.89 ID:PghFWzk3.net: >>321
>こんな粗雑なプロパガンダ画像をせっせと宣伝してくれるんだから、
イスラエルにとってドラは実に「チョロいお客さん」だな。

カッコいい戦闘機の動画やら美人兵士の画像をリリースしてるのはこういうアクションを期待してのこと。
おまけに、ドラさん本人じゃなくとも、こういう記事に当てられた連中が
ネット憲兵として真っ当な反戦の声を黙らせてくれるのも期待できるんですから笑いが止まりません。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 02:32:05.39 ID:pnE4/G5W.net: また単発か。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 06:53:09.57 ID:27OsqIUN.net: ところで「最悪板の隔離スレ」って何だ？
マンセーとかが常駐してる軍板コテ叩きスレのことか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:28:52.45 ID:PizsdxHjM: >>325
公務員試験受けてたら一般教養の地理で紛争は頻出範囲のはずなんだがなぁ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:50:32.96 ID:w7z4K8Im.net: JSFがヤフーに記事を投稿してるな。
オスプレイが台風避難で厚木に飛来したのは沖縄で全機格納庫に収容したら有事の際即応出来ないからだとさ。
偵察機や戦闘機なら判るが沖縄の陸兵と組んでナンボの輸送機を陸兵抜きで空荷で本土に避難させて何をどう即応させるんだろう？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:56:55.63 ID:iyKqCcef.net: >>329
オスプレイ特攻作戦以外にないなｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:49:00.11 ID:zP/q6XLk.net: まぁ、一歩間違えればそのまま反ユダヤ主義キャンペーンにも応用できそうだよな

あと最後に相変わらず空虚な正論で締めててﾜﾛﾀ
双方に顔が立つ解決策？世論があるからそういう解決策が出てこないんだろ
ま、コメ欄でも指摘されてるけど、戦争を全て画一的にしか見られないあたり残念なミリヲタだよね
所詮ドンパチ以外は興味もないしどうでもいいみたい
他人の思考を勝手に推測するのは卑怯だと思うけど、結局これも反人権屋・反サヨク感情が根源にありそう
「サヨク」や「人権屋」がパレスチナ人可哀想とだけ言ってるのをあげつらいたいっていうね
イスラエルに限らず、国家の非人道的行為だとかそういうのを全部どっちもどっちで言ってたら
それこそ北朝鮮の日本人拉致やミサイル実験、中国の示威行動に対する批難も力を失うよ。そこんとこ解ってるのかね

>>329
じゃあ沖縄に置く意味無ぇじゃん
斬首作戦はどうなったんだ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:52:23.14 ID:HNtvxfJh.net: >>321
あんな粗雑なプロパガンダでいいなら、パレスチナ側は主要国の領土の大半を赤く塗って、
「あなたの国の領土がこれだけの範囲で侵略者に理不尽に奪われても、何もせずにいられますか?」
ってなコメント付けた画像を流す資格があるわな。そも建国の時点に遡ってもイスラエルは駐留イギリス軍やパレスチナ人への
テロの繰り返しで独立した国なんだし。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:05:13.99 ID:iyKqCcef.net: >>331
>じゃあ沖縄に置く意味無ぇじゃん

どうせオスプレイなんて揚陸艦の支援がなきゃ使えない代物。
そしてその揚陸艦がいるのは佐世保だ。

>斬首作戦はどうなったんだ

いつの間にか手のひら返ししたんだろうねぇｗ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:10:38.67 ID:iyKqCcef.net: これだね

http://obiekt.seesaa.net/article/402206863.html
また台風から避難することは今後とも行われることになります。
台風からの避難はオスプレイに限らず他の軍用機でも行われています。
沖縄の基地に台風が来た場合、格納庫に入れて風雨を凌ぐのですが、
すべての機体でそうしてしまうと有事の際に対応できなくなります。だから一部の機体を別の基地に移しておくのです。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:14:29.19 ID:zP/q6XLk.net: 台風って大体沖縄から本土に向かうだろ
ヘタしたら沖縄～台湾あたりは台風から外れて好天なのに厚木は台風直撃
退避したオスプレイは厚木から動けない(まぁさらに三沢とかに行ってもいいけどさ。どうせ届かない)
そんな事態になったらそれこそ斬首作戦のスキができちゃうじゃん
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:37:41.52 ID:w7z4K8Im.net: だいたい斬首()用の陸兵は沖縄にいるんだし、結局沖縄に戻らなくちゃ使えねーじゃん。
ていうか、台風が本土に向かっているなかどうやって沖縄に戻るつもるなのかと。
余圧のないオスプレイで台風の上を飛べるんかいな？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:39:46.27 ID:iyKqCcef.net: http://obiekt.seesaa.net/article/402206863.html
>15日の厚木への飛来は富士演習場へ移動する際の中継として行われました。
>これはオスプレイの前任機CH-46ヘリコプターでも行われていたことで、今後も定期的に行われることになります。
>CH-46ヘリコプターは航続力が短く速度が遅いため、関東に向かう場合は経路の途中の空港に頻繁に給油で降りなければならず、休憩と合わせて実質的に二日がかりの移動でした。
>これが航続力が長く速度も速いオスプレイならば、普天間基地から数時間で厚木にやって来ることができます。

普天間から厚木まで約1500kmあるんだけど。
これは沖縄－台湾の2倍・・・。
オスプレイの航続距離の考えた場合、空荷じゃなきゃ無理だろう。
オスプレイ単体が空荷で飛んできて、いったい何か意味あるのかと。
航空ショーにだすぐらいしか意味ねーじゃん。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:40:09.89 ID:GlCwS1lp.net: >>321
「国土の7割が脅かされてる！」ってバカじゃねーの？
それを言うならハマス側は国土（国じゃないけど）の10割全部真っ赤っ赤だし、
それに、イスラエルはアイアンドームみたいな優れモノがあるんだから、黄色もしくはオレンジ色に塗り直しだな。

それに、どう見ても過剰反応だろ、と。
丁度今読んだ今朝の新聞の数字ではイスラエルの死者はこれまでTOTAL7人、ハマス側は少なくとも430人以上。
10倍返しどころではない。
これでは過激派のみならず、ガザの一般住民も憎悪を滾らせるばかり。
長い目で見れば、国の安全保障面でマイナスにしかならない。

>>334
こんな杜撰な記事で「ナルホド」と感心するのは、JSFと同レベルの知能しかない奴だけだな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:59:46.30 ID:tjtgfA7u.net: ハマースの装備がしょぼいだけやから。しょぼいのに戦うのがイスラム教の教えやから、しゃーないわな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:33:11.54 ID:EHwMXIY4.net: dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
致命的欠陥って、この著者も指摘しているコスト問題はどのメディアも報じているだろJK……　
→　日本メディアはなぜ、次期主力戦闘機F35の致命的欠陥を報じないのか？(木村正人) - Y!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20140721-00037568/ …

JSF@obiekt_JP
@dragoner_JP この人は元・産経新聞ですから。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/491025430476894208

J様の指摘が意味不明過ぎて(産経だから何なんだよ)流石のドラもスルー。

dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
F-35のコスト問題、FACO問題は多々あれど、これの「プランB」を考えろと言われても、日本が買える代替機なんて無いよな……
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491026837183533057

問題機だって自覚があるのは結構な事だが、代替機が無いだ？
お前らF-2の増産話が出た時「F-Xの有力候補！」って騒いでただろうが。
F-2が良くてF-18やタイフーンがダメな理由って何だよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/156770575.html
http://obiekt.seesaa.net/article/158881194.html

JSF@obiekt_JP
F-35のコストはずんどこ下がってるし、最近のエンジン火災事故は空軍は深刻視してないし、どうも認識が乖離してる気がする。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/491025838331011072

J様はいつもの現実逃避。F-35のコストが下がってるって、どこの平行宇宙の話だ。

謎邪夢＠めんどくさいおじさん@nazo_jam
F-35がｱｶﾝ場合のプランB（案）
・イタリアのようにF-16等のリースを受ける

・キャンセルして別の機体に選定しなおす（F-15FX、タイフーン等）

・そもそも新しい戦闘機は不要。軍縮するべき

のどれかかな…
https://twitter.com/nazo_jam/status/491031400456261632

一方でジャム君はF-35がポシャる可能性を認知。遅きに失した感はアリアリだがJやDよりかはまだ賢いね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:37:25.42 ID:AaBPVINe.net: 少年殺害事件も本来はパレスチナ側と共同捜査できる方法を模索するべきなんだよな
今のような根本的な事件防止に繋がらない仕返し攻撃を続けるのでは、信頼熟成はおろか
また事件が起きる火種を撒いているだけ
>「国土の7割が脅かされてる！」
これをイスラエルのプロパガンダと言えないようでは物書きとして底が浅い
それにガザのトンネル密輸だって、イスラエルの封鎖で物不足に喘いでるのが原因だしな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:50:31.10 ID:zP/q6XLk.net: >>340
J先生からすれば、仮に高騰しても軍事的合理性からすれば最終的に防衛予算を増加させればいい、
くらいにしか考えてないと思う。富裕層の所得税増税しろとかね。それに予定より下がらなかったとしても「予定通りに万事行くなんざファンタジー」とか切って捨てそう
「予定通りに行かないかも…」という予測(と対策)を立てる、というリスクヘッジが抜けてるのは批判されても仕方ない
かくいう私もF-35論者ではあるけど、ここまで楽観的ではないなぁ。空自の無駄削るとか、陸自の機動戦闘車とか、海自のLCSモドキなんかやめて
予算を集中投資したら捻出できないかとそういうことで可能性を探る的な
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:50:22.83 ID:pnE4/G5W.net: またドラがやらかしたな。

金子快之＠札幌市 @kaneko_yasuyuki
オスプレイ見学客に共産党の活動家が反対ビラを配っている。しかし誰も受け取る人がいない。写真左のリュックの男は苦労の配布シーンを撮影する北海道新聞の記者。醜いジャーナリズムだ。
http://twitter.com/kaneko_yasuyuki/status/490657068076900353/photo/1
2014/7/20 9:38 iOS から
https://twitter.com/kaneko_yasuyuki/status/490657068076900353

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
間違えておりました。訂正致します　RT @epozineD: 元みん党ですよ。 RT dragoner: 共産党の議員が、共産党の活動家がオスプレイ反対のビラ配っても誰も受け取らない様子を撮影した道新カメラマンを「醜いジャーナリズム」とdis RT @obiekt_JP
2014/7/21 10:06 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491026415848935424

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
さっきの「醜いジャーナリズム」は共産党じゃなかったので、削除致しましたん
2014/7/21 10:25 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491031296760487936
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:31:08.86 ID:zP/q6XLk.net: >>醜いジャーナリズム
dragonerとかいう糞かな？(無知)
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:36:07.66 ID:CW2ycqO3.net: 訂正して削除するのはいいが、直して再投稿しないのはなぜ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:03:32.01 ID:AaBPVINe.net: つい先日やらかしたばかりなのに適当な情報に乗っかってまた訂正とか
本当に進歩のない奴だ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:43:14.89 ID:9TS87DqP.net: >>327
岩見スレだろ

ここ監視して集団的自衛権や国営暴力団関係のレスに文句言ってる
サヨ嫌いで移住？した奴もいる
流石に政治家が信頼出来るとレスしてたしなめられてたが、根本的に理解出来てないのは軍クラらしい
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:51:01.50 ID:9TS87DqP.net: >>342
山のように、しかも一つ一つが複雑化したシステムを連接してるから
ソフト検証も物凄い工程になってそうだよね

加えてハードウェアも新規技術てんこ盛り（それも検証が必要）、実質別機種に近いものを含むサブタイプも並行開発
そりゃ高騰もするわ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:32:51.91 ID:pnE4/G5W.net: >>346
この金子って元みんなの党保守系無所属予備自衛官（補？）は、

共産党の活動家が誰も受け取らないチラシを渡そうとしてる中で、
道新のカメラマンは誰か受け取った瞬間をひたすら待ちかまえてチラシを受け取った場面の写真を、
「共産党の意見に賛同する参加者」
という風に報道しようとしてる、つまり捏造まがいの行為を
「醜いジャーナリズム」
とツイートしてるわけだ。

ところがドラは何を思ったか、

「共産党の活動家が誰も受け取らないチラシを渡そうとしてる中で、道新のカメラマンはその場面を撮影し記事にすることで共産党の意見は無視されているという報道をしようとしている反共攻撃をしようとしているのを、醜いジャーナリズムだと共産議員がツイートしてる」

と、やっちゃったわけだ。
理解力なさすぎ。
ちょっとでも確認すればすぐ分かる間違いなのに。
Jもびっくりだぜ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:56:42.58 ID:cZvuo4mB.net: 去年の秋位に四式の仕事の愚痴を自分のと勘違いしてたようなこともあったな
この辺はJも似たようなもんだが
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:51:35.28 ID:PghFWzk3.net: >>296
「海自強襲揚陸艦　離島防衛に不要な計画だ」って記事を
受けて

琉球新報がこう書くということは、中国は非常に嫌がってるってことだろう。
https://twitter.com/ki84type4/status/490362763781234689

この方がドラさんにリアルで嫌な目にあわされたから
やたら絡むんでしょうが、こういう意見はどういう根拠に基づいたものなんですか？
これは「デマ」じゃないんですかね？
いつだかの海兵隊の大佐とメディア関係者といい
沖縄が中国に浸透された島ってのはどこが火元なんですかね？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:24:36.11 ID:cZvuo4mB.net: 特定秘密保護法で指定される55項目を見たが、無邪気に情報を漁ってきた軍クラもこれでお終いって感じの内容

秘密指定対象の５５項目要旨
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2014071802000200.html
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:48:01.03 ID:iyKqCcef.net: >>352
秘密指定対象の５５項目要旨
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2014071802000200.html

>　・自衛隊の運用、これに関する見積もり、計画、研究
>　（１）　自衛隊の訓練、演習

軍クラが垂れ流してきた山桜３７の情報が思いっきり引っかかる件
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 21:57:16.28 ID:iyKqCcef.net: しかしこれじゃ自衛隊の情報載せてる軍ヲタサイトが壊滅しそうだな。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:02:11.34 ID:lN88kMNP.net: 政府や防衛省/自衛隊が公表してる情報なら問題なかんべ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:18:41.85 ID:0HxiawID.net: >>355
嘘ばっかり付いてるから信用できない
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:51:55.04 ID:5D44uG8F.net: スミキンもアウトだろ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 22:54:21.54 ID:pnE4/G5W.net: >>357
アカだからか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:15:02.86 ID:IUoR60oU.net: そういやアカウントの「アカ」を共産主義者の「アカ」と勘違いして赤旗の記者を嘲っていた人がいましたねｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:28:14.75 ID:Tir3ZrmY.net: http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140721/1405952505
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:28:18.58 ID:yO9St/NF.net: 流石に勘違いというかただの皮肉だったのでは
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:36:40.67 ID:dNOyfzj7.net: >>340
2010年の話だろ
しかも「F-35を取得するにしてもF-4の退役に間に合わないので、繋ぎとして」とある。
繋ぎなら自衛隊が既存として既にあるF-2採用で良いという話。

ダメな理由は、それら２機を「つなぎとして」採用しても
本格採用するなら、ステルス性等基本設計の段階で第五世代機とは差があるという性能的な話
それは、周辺国（特に中国）で、第四・五世代機の数がどんどん増えていて、一部では第五世代機の開発も始まっている以上今更第四・五世代機ではタダでさえ単純な数では劣る（定数が限られる）空自には採用できないというのが最大の理由

ジャムのも要は碌な事にならないからあり得ないっていう反語の例だろ
しかもリースとかは一時的な対策であってポシャッた＝開発失敗とか中止になったら根本的解決にならない
キャンセルして軍縮、ってのもまあ、現状の東アジア情勢を考えれば残念ながら空論だし

コストは最近の報道だと
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0FF1ZM20140710
本人によると
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130930-00028547/
ただし、これも一つは学習曲線による製造コストの改善のめどが立ったという話で
もうひとつはこれから投資すればコストは改善できる（と、ロッキード社は言っている）
というあいまいなもの

というか、F-35がアカンとかポシャルというのがどういう表現なのか知らないけど
単純に性能もコストもダメダメ戦闘機になるとか、それどころか開発中止になるとかなったら、開発元の米国も含めて西側全部大問題になるような

現状生産中止したF-22しか第五世代戦闘機は存在しない事になるので、まだ米国以外第五世代機が本格的に配備されてない今は良いとしても、
ロシアや中国は少なくとも実験段階には入ってるわけで
ラプターを再生産し、ラプターの方の問題を解決し、コストもマシになる…というのはF-35が改善するのとどちらがどうってレベルだし
（無論それを日本を含む他国が導入できるかという問題もあるが）

能力的にはかなり限定され、これも生産も終了したハリアーをだましだまし使わざるを得ない
クイーンエリザベス級空母ももう通常型には変更がきかないしハリアーは完全に退役済み
他のF-35Bを採用予定だった各国軽空母も同じような状況

ついでにそういう決断をしたゲーツ長官は退任してるから言いもののそれを任命を後押ししたオバマ政権のダメージにもなるという
まあ、そういう大きすぎてつぶせない状況自体アレなんだけどね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:38:07.88 ID:jw2VkCQC.net: 【政治】「援助したカネが核開発に使われたらどうするのか」米国激怒に安倍首相マッ青支持率を上げる切り札「9月訪朝」断念か［7/21］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405956828/

世界で最も偉大な国であるアメリカ様を怒らせるとか、いい加減にしろよ下痢安倍。

え？オスプレイ配備？もちろん反対だよ！死ねよ米帝が！！！！！！！！
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 01:41:16.38 ID:vzdJc0JZ.net: >>363
ゲンダイは一々語句が下品で嫌いなんだよなぁ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 02:17:44.16 ID:FF4EMJRc.net: デマを拡散して訂正っていうパターンを何度も繰り返してるけど、訂正すればそれでＯＫ
と思ってるのかな？何度も同じこと繰り返せば、お前の言うことは信用できねーって
思われるっていうのを理解できんのか。誰も速報性なんて求めてないのに。

ドラに限らないけど、ネットで偉そうにしてる奴でこういうパターンのやつ多いよねー。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 02:35:38.54 ID:dNOyfzj7.net: >>363
核開発が確実になってから
日本側の反対にもかかわらずテロ支援国家認定を解除したのは誰でしたっけ？と返されたらどうするんだアメリカは
その時の首相は第一次安倍政権

つか、その時のゲンダイは北朝鮮に金やるほうがミサイル防衛に無駄がね突っ込むよりいいとか、あるかどうかもわからんレアメタルの利益に期待して北朝鮮に開発しろ
だのといった話を載せていた

ゲンダイにはいつもの事だが、安倍を叩くならどうでもいいんだろ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 05:42:15.74 ID:Uj8qnBGx.net: dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
トヨタがプリウスで世界初！とやろうとしたHV技術だけど、調べてみたら74式戦車で同種の技術が使われていた、という話。
どこの部分だろ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491224531155943424　http://www.peeep.us/619f269c

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
74式で電動だと、砲塔部があるか。あの当時、砲塔駆動にモーター採用するのは凄い先進的だった。
レオパルド2だって、後期型まで油圧だった
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491226021127913473 http://www.peeep.us/7cc4fda1

ドラは「74式戦車はハイブリッドの先駆け！プリウスよりも早い！」的な意味不明な話をどこかで耳にしたらしく、その中での御発言。
あのねぇ、砲塔の電動旋回ならセンチュリオンのほうがざっと30年は早い。なにが「凄い先進的」だよバカ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 05:54:50.30 ID:Uj8qnBGx.net: >>360
これは面白いね。

ドラのいつも通りの自分にだけ都合のいい解釈のつまみ食いや、写真盗用の疑いも指摘してる。

それに、ドラは「そもそも安全保障でドラえもんを持ち出すのは醜い行為！」とまで言ってるが、
かつて、お仲間のZyesutaが思いっきりドラえもんで安全保障を語っていたというオチが素晴らしい。
Zyesutaってあの伝説の名言「JSFさんは高級百貨店！私はJSFさんに褒められて嬉しいです！」の人ね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 06:38:15.77 ID:d9n5jD33.net: 社民党の米も出てたので思い出したが今や軍クラはアホのデパートだからな

連中的には法華狼＝論破済　だろうからそのレッテルだけで凌ぐしかないんじゃね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/167
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/231
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/243
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/249

もしくはまたこんな風にコソコソ逃げるのかな

>>367
これで10式同人誌出すなんて蛮勇としか思えない
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 06:41:25.56 ID:d9n5jD33.net: >>368
ドラえもん自体がどれだけ戦争をモチーフにしたかまるっと無視するのもね
象の話なんて直球の軍批判だしTPボンの特攻隊員救うのもそう

ラジコン大海戦なんて逆方向の軍オタ歓喜なすリ込みを試みたのもあるがな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 06:53:56.27 ID:d9n5jD33.net: >>366
小泉の時にもよく言われたが、世論の反発が予想以上だったから強硬路線を取らざるを得なかっただけ
当時「森の清談」でキングメーカーが北よりの妥協策を語ってるのを見たな
もっと凄い建設大臣もいたし
自民党はお金のためなら数年で意見をひっくり返すから米のことも言えんだろ
米はオルブライトのような馬鹿が外交しきることもあるが情報収集はきっちりしてるから
今そういう動きを捉えてるのかも知れん

>>361
他人のその手の行為は略語を間違えただけでも大喜びだけどな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 07:16:16.75 ID:IUoR60oU.net: キヨといい、スミキンといい、法華狼といい、既に論破済みとした相手からの反撃を受け続けるのが最近のパターンなのかしら。
論破論破と言いながら全く論破出来てなくて、一方的に話を打ち切って逃げたことは都合良く忘れているらしいｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 07:45:24.12 ID:R9z7rC9V.net: >>365
後で謝る様なミスをするのは、自分の信用に関わるから
最初からミスをしない様に、細心の注意を払うのが普通の大人や社会人なんだけど
間違いを認める事が出来る、jsfは大人という評価になるのは
幼稚で無責任なあの界隈の連中には、相応しいといえば相応しいからな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:26:49.27 ID:1GXQ6KpV.net: >>367
砲塔の電動旋回自体だって、ハイブリッドとなんの関係もないよね。
センチュリオンの件を知らないより、そのほうが深刻だな。

そもそも、ドラが読んだという「74式戦車にハイブリッド技術？」ってのがさっぱり不明だな。
変速機まわりの話かしら。
ハイブリッド自体は大昔からあるわけで、プリウスが目新しいのは、シリーズ式でもパラレル式でもなく、
遊星ギアを噛ませることでトランスミッションを省いたことだと思う。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:53:43.73 ID:QS/PkMps.net: 自分が無知だと自覚するところから始めないとね、ドラちゃんに限らず
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:48:04.17 ID:zDYAOcdF.net: >>373
間違えを認めることができる、誤りは訂正するというのは、言うまでもなく当たり前のことだからな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:18:02.51 ID:zhiJV5Y6.net: 間違えってｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:26:01.13 ID:NULcNJ4e.net: オスプレイで新たな交付金検討官房長官
7月22日

自衛隊に導入する新型輸送機オスプレイの配備先を巡り、２２日、
武田防衛副大臣が佐賀県庁を訪れて古川知事と会談し、
佐賀空港に配備したいと協力を要請しました。
菅官房長官は閣議のあとの記者会見で、
「佐賀空港は海に面し、航空機の運用上、
環境面で配慮しやすいという特性を有する。
佐賀県から理解をいただけるよう、誠心誠意、説明していきたい」と
述べました。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 14:31:53.00 ID:NULcNJ4e.net: そういえばＪＳＦはいつの間にか「自衛隊にオスプレイはいらない」論に転向していたけど、
オスプレイの佐賀配備でなにかいってる？

https://twitter.com/obiekt_JP/status/411476026732974081
JSF Хибики ?@obiekt_JP
@mougennsya @manekinekomata むしろUS-2があるのでオスプレイが無駄な買い物になります。

https://twitter.com/mougennsya/status/411476618507337728
kawashima takeshi ?@mougennsya
(ﾒ・ん・)人間用だとオスプレイの方が優秀…物資運搬用だとUS-2の方が優秀…両方増えるべきです…@obiekt_JP むしろUS-2があるのでオスプレイが無駄な買い物になります。@manekinekomata

https://twitter.com/obiekt_JP/status/411477134306066432
JSF Хибики ?@obiekt_JP
@mougennsya @manekinekomata いえそうではなく・・・日本国内で戦闘するならオスプレイなど要らずチヌークで十分に間に合うのです。
唯一使い道が有るとしたら長距離捜索救難なのですが、その役目は既にUS-2がやっている。あとUS-2は物資運搬に全く向いていません
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:01:52.75 ID:CuuPWaEQ.net: オスプレイ問題もＪにそんな影響力はないことはわかってるけど、反反オスプレイで結果的に
オスプレイが過大評価されちゃう流れになってるような

その上政治問題化したことで交付金とか…

対中ならそれよりも航空優勢だか制空権の確保維持の方が先でしょだし災害時や
海外派兵とかでさえ、ヘリとか既存のものも足りてないわけで

120億とか言われるオスプレイを日経報道によると1年で5機、中期防で17機も買えるなら、壊滅状態の陸自ヘリを何とかしてくれと
海空重視じゃ、というのなら、海自のヘリでも艦載型ヘリを陸自機として調達するでもいい

>>374
普通の自動車にも昔から電装品はいっぱい使われてる（だからバッテリーがある）
とか今はもっと進んでるとか知らなそうだな。

モーターで動くパワーウィンドウもハイブリッド技術だとでも言うのかね？
とかスミキンなら言いそうだ。

エンジンの力を油圧かませて動くパワステやカーエアコンを電機で動かしたらハイブリッド技術なんだろうか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:29:16.92 ID:bscVDsNR.net: 交付金が貰えるのに反対って値上げ作戦でしょ？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:06:46.98 ID:Tir3ZrmY.net: http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1119.html

＞「結局は、現実主義という自己規定に振り回されているわけだ。」
文谷さんのリアリスト気取りに対する言葉は痛烈だねぇ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:11:51.41 ID:KfrMOBXC.net: その下の文のほうが軍オタ共をよく表してる

現実主義=親米、親米＝イスラエル擁護といった思い込みで、
「現実主義者としてはイスラエルを擁護しなければならない」と考える。
自身を客観視できず、そこから出られない彼らなのだろう。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:19:23.75 ID:NULcNJ4e.net: だよもんは「イスラエルとパレスチナが敵国同士で戦争してる」とでも思ってんのかと。
でなきゃ軍事目標主義とかでてこないだろう。

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/488510828342018048
帰ってきただよもん ?@V2ypPq9SqY

破壊家屋等374棟、爆撃回数2150度、負傷者1140人、死者173人。
2000回も市街地を爆撃している割に家屋の破壊が少ない点を見ると無差別爆撃ではないようではある。
基本的には軍事目標主義は守ってるのかイスラエル軍。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:29:32.50 ID:bscVDsNR.net: 互いに殺意を持った二者が兵器を持って対峙した。
これが戦争であることは明確だよｷﾘｯ
泣き叫ぶ子ども、悲嘆にくれる人々に揺さぶられるのはプロパガンダの有効性を高めることになるので慎まなければならない。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:33:21.66 ID:r70J851F.net: それは果たして人間なんだろうか
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:49:20.13 ID:RHcK/mj2.net: http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131224-00030921/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131107-00029564/

何かこういうの見ると、単なる天邪鬼ってだけじゃないの。学童みたいな精神面での幼稚さの表象でそもそも思想も哲学も無い
理論武装も大衆とは違う俺知的ｶｺｲｲを演出するための道具以上にはなりえてないし
そういう理屈が他人に不快感をもたらすことも深刻に考えてない(むしろ、他人が不快がることで自分の天邪鬼っぷりを再認識して悦に入ってる感すらある)
だから、長期的に観察するとしばしば論理が矛盾したりする。天邪鬼だから常に大衆と言うトレンドに反発しようと努力し
なるべくアップツーデイトで行かなきゃいけないから、過去の自分を深く反省するつもりもないしその余裕もない

やっぱdragonerって糞だわ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:53:47.16 ID:bscVDsNR.net: 軍オタは深海魚のようなもの。お花畑な一般人が住んでいる世界と違いハードでタフな状況下にあるのです。
深海に適応するために、一般人から見ると異様な形になった生物がいるのと同じく、軍オタもまた異様な思考形式にならざるを得なかったのです。

悲惨な状況の人がいる。→助けなきゃ！

悲惨な状況の人がいる→プロパガンダ乙。軍事力の不利をカバーするために政治的な優位を確保しようって肚だな。そうはいかないぞ!!

こうでなければ、プロパガンダの浸透には対処できないのです。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:01:17.81 ID:G18y4GZK.net: そういえば、今号の軍研スミキン記事、誰か反応してたのかな。
中国海軍の現状分析記事だけど、表紙にタイトル載せてるということで軍研編集部の評価は察せられるのだけど。
軍クラご一同は例によって黙殺？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:10:08.93 ID:zDYAOcdF.net: >>380
チヌは積めない、53Kでは大き過ぎ、60＆101じゃ小さいんとなると、オスプレイしかないのかな？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:16:03.80 ID:FF4EMJRc.net: >>373
J様って妙高の迷彩とか由良の件とか間違い認めてたっけ？知らんぷりしてたような

知らんぷりは間違いを訂正するより悪いんだが。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:49:59.09 ID:zDYAOcdF.net: >>391
オートマのエアリプw

AT教団兵 @atkyoudan
00年代にネットで軍オタ有名人やってた人たちが、知識の更新や研究手法の修練を怠ったのか、
SNS普及で質の高い層の参入が増えてきてアドバンテージ失ったからか、10年代の今では全くついていけてなくなって大雑把で適当こいてる人扱いになってる光景を度々見かけて、色々と考えてしまう物がある
2014/7/22 16:28 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491484829939027968

AT教団兵 @atkyoudan
戦争の基本形は変わらないと思う一方、10年どころか5年単位で「現代戦争」の姿は変わっていってるようにも見えるし、自分も5年後には理解の古い老害になってるかもしれない、
というか、正直言って自分には現代のウクライナやシリア・イラクで起きてることに理解が追いつかなくなってる部分がある。
2014/7/22 16:28 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491484917688066048

AT教団兵 @atkyoudan
ツイッターで流れてくるミリタリー話を見てると、
未だに白燐弾が劣化ウランがどうこうとか徴兵制云々オスプレイ云々やってていつまで同じ話を振り回してるんだと感じるし、
正直そんなことやってる余裕が自分にはない。時代遅れになりつつあるのが怖い。
2014/7/22 16:34 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491486406561107968
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:51:11.80 ID:zDYAOcdF.net: またまた粗雑なドラ

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
対空ミサイルの射程はかなり相対的な概念で、射程30kmとカタログにあっても、発射する
プラットフォームの速度や高度、目標との高度差等によって全く異なる数値が出ますん。
スーパークルーズ可能なF-35にAMRAAM積むと、発射時の速度エネルギーがあるので射程に有利とも
2014/7/22 0:56 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491250375307964416

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
F-22と間違えてました
RT @Seto_Zyunin: @dragoner_JP えーと、スーパークルーズ可能なのは、F-35じゃなくてF-22Aだったんじゃないかな？(・・；)
2014/7/22 15:48 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491474882345959424
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:15:37.76 ID:zDYAOcdF.net: キチガイに絡まれるドラ

BLOGOS編集部 @ld_blogos
イスラエルの軍事行動を非難するのは簡単です。しかし、頻繁に市街地にロケット弾を撃ち込まれ、子供が誘拐されるような環境にある国の住民が、穏当な手段を望むでしょうか／ガザ侵攻　イスラエル・ハマス双方の事情と国民の選択(dragoner)
http://buff.ly/1n0GwIk
2014/7/20 23:30 Buffer から
https://twitter.com/ld_blogos/status/490866374030663680

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky
この記事書いた人、あんたがガザ地区の住民だったらどうする？

女、子供、乳幼児含めて500人を虐殺してる側を擁護するとは、鬼畜にもほどがある。

@ld_blogos
2014/7/22 12:48 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491429634693545984

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky

「日本人もイスラエル人と同じように民間人500人を殺戮するだろう」と結論づけているキチガイ記事。

Blogosにはキチガイしかいないんですか？

@ld_blogos
2014/7/22 12:52 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491430535554551809

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky
あなたは、日本人もイスラエル人と同じ境遇だったら、民間人の女子供、乳幼児を含めて500人を殺害するだろうという記事をBlogosで書きましたか？

@dragoner_JP
2014/7/22 12:55 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491431405377691650

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
はい、そうですよ　RT @luckygoeslucky: あなたは、日本人もイスラエル人と同じ境遇だったら、民間人の女子供、乳幼児を含めて500人を殺害するだろうという記事をBlogosで書きましたか？

@dragoner_JP
2014/7/22 12:56 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491431494615707648

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky
そうですか。あなたが殺されれば良かったのにね。
@dragoner_JP
2014/7/22 16:21 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491483142117523457

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
貴方が殺すんでしょうね　RT @luckygoeslucky: そうですか。あなたが殺されれば良かったのにね。
@dragoner_JP
2014/7/22 16:24 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491483866880696320
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:17:22.82 ID:eqVn9rlk.net: >>389
あの記事は政治ネタが結構なウェイトだから、たぶん隅金の主張の真偽すら判断できないと思われる。
だって、まず中国メディア(英字紙やポータルサイト含めて)読みこなすだけの能力ないでしょ。
でも日本の大手紙でも中国政治分析みたいなの結構扱ってんだけどね、山ほどある中国関係ブログは言うに及ばず
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:39:25.18 ID:J72nETMl.net: スパコン事業仕分けの失敗は、漢字テストのせい
http://togetter.com/li/215009

軍クラとも良く共闘してる反反何ちゃらの一人、@neologcutterの実力が暴露された瞬間
何時もコメント欄で捨て台詞・死体蹴りばかりやってる奴は、論理的に話をする能力が無いという見本になってしまってる

yunishioは普通に強敵なんだがこいつバカだな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:44:04.15 ID:mZrVX5uo.net: NHKの女子アナはヒョウ柄の服禁止だとか規定があるの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:29:16.78 ID:oIYKjdiZ.net: http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/694733
dragonerさんの株が上ったようだ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:32:26.67 ID:hpykY4S8.net: >>396
見てて怖いレベルで読解能力無いんだよな・・・
自分の中にある基準、この場合は民主支持か不支持かでしか考えられないから意味不明な応答しか出来ない
相手がマスメディアの報道のあり方やスパコン事業について話してるのに脳内の相手を論破することしか考えてない
軍クラの戦車不要論を論破してやったとかいうときの会話と瓜二つ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:35:52.21 ID:FF4EMJRc.net: スミキンに「現実主義＝親米＝イスラエル擁護という思い込み」って見抜かれててワロタ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:01:43.85 ID:s8WoijYT.net: 賞賛されつつも「うまくいなした」「賢い」って評価が付いてるのは、本質に感づいてる人も多いのだろうね
人集めは工夫して上手くなったが、営業トークを外れた時の、人通りの無い路地で小突くような
過剰な蔑視はJSF以上に胸糞悪い
まぁそれも1万ウン千に拡散されてるからな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:09:30.69 ID:s8WoijYT.net: https://twitter.com/dragoner_JP/status/491590488432975873
@dragoner_JP
貴方のような人の死を望むような人が、結果として人を殺すんですわ　
RT @luckygoeslucky: てめえのような人間のクズに欠けてるのは想像力じゃないのかな？だから殺される子供の代わりかお前であれば良かったのになと思う。想像力の欠けたクズが。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491592271041556481
@dragoner_JP
なんで「脱原発に一票」とか名前にいれている人って、
街で見かけたら包丁で刺してくるような人たちばかりなんですか？　
RT @luckygoeslucky: てめえのようなクズが擁護するのは、人間の子供を虐殺することだ。@dragoner_JP

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491593204412579841
あ、だから「平和の為に死ね♪」と言う自称平和主義者が多いのか　
RT @luckygoeslucky: 本当の意味だろうが何だろうがどうでもいい。
本能的にこいつのような・・、そもそもなんなんだ？こいつは？平和を祈るなんてのは宗教じゃないんだよな。完全に善である必要もない。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491594062634311680
左脳、生きてますか？　RT @luckygoeslucky: てめえが子供殺しを肯定するのは、
宅間守が子供を8人刺し殺したのを肯定するのと同じだ。その何倍の罪だろうな。
子供を殺した宅間守を擁護するのと同じなんだよな。気色悪いクズなんだよ。てめえはな。死ねよ。クズ

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491594906373074947
@dragoner_JP
それ、イスラエル人も同じ理屈なんですが。　
RT @luckygoeslucky: 一度でも殺された子供の気持ちを想像したことはあるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？ @dragoner_JP

長期戦になってドラの本性が現れてきたようだね
何よりだ
こいつや軍クラの日頃の言行にすべて刺さってるのがな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:11:50.35 ID:kxPgR+y0.net: 相手が完全にキチってるのはわかるが、やりとりするうちにいらない方向にまで攻撃してる感じがある
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:17:19.50 ID:TIwgwl9s.net: スミキンはアカだとレッテルを貼ってもまるで仕事が減らないね、JSFさん？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:17:30.29 ID:s8WoijYT.net: 余計な一言を入れて怒らせようとしてるんだろうね

でもこの人のお仲間って
8年前：秋葉加藤事件現場を撮影自慢したフルカツ
2年前：「沖縄戦かく戦えりエロ同人みたいに」四式
今：「つぶしあえ」まようさ　「弱い者いじめ大好き」野木恵一　馬鹿は黙ってろJSF

碌なのがいないからな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:19:14.61 ID:s8WoijYT.net: ああ、そういや原発事故の被害者相手に「割かし言えます」もあったっけ
その後自分で東電株持ってるから高く売り抜けたいと言った時はドン引きしたわ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:29:36.91 ID:s8WoijYT.net: 絡んでるのがキチガイとまでは思わん。
素朴で感情的で近視眼だと言うだけのことだ
世の中一定の割合いるんでこの程度で認定始めたら医者が何人いても間に合わんわ

>あんたがガザ地区の住民だったらどうする？

でもこのタイプは案外本質的で直球の問いをする
ドラの頭の中に完全に欠けている（避けてきた）想定だからな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:36:36.68 ID:9MJLs5zu.net: >>407
『アレ』がキチガイに見えないとかお前も相当だな(ドン引き)
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:44:08.29 ID:s8WoijYT.net: え？

絡んでるのと同レベルの罵倒はネトウヨ・軍クラもやってるからな
バカだとは思うが煽られて激情的になった程度ではキチガイとは言いかねる

かみーゆ、ぺりえ、お菓子みたいな公式認定された「本物」を観測しててもそう思う
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:46:12.59 ID:OKHcYi96.net: >>402
こんな始めからどうなるのか分かっていて後は
罵言の投げつけあいになる事しても意味ないでしょうに。
「平和主義者は頭がおかしい」とか言うけど明らかに頭がおかしい連中にしか
絡んでないじゃないですか。
これは最近知ったんですが、イラクの人質騒動の高遠さんは
いまもイラクのボランティアやってるそうじゃないですか。
磨き屋さんに取材が嫌ならこっちにツィッターからでもいいので話を聞くべきでは？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:48:14.04 ID:aZHMPppj.net: >あんたがガザ地区の住民だったらどうする？

軍クラ連中って山桜３７持ち出して「本土決戦ある」「だから戦車いる」つってたのに、
日本で軍民を巻き添えにした壮烈なゲリラ戦については考えが及ばないのだろうか。

まず間違いなくガザ地区よりもひどい惨状になるが。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 01:11:26.57 ID:rEuFMt4C.net: JSF ?@obiekt_JP
28日に父島に行くオスプレイは急患搬送のデモンストレーションかな？　硫黄島を中継するんだろうか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/491532334277992448

何言ってんのこの人。硫黄島は父島よりはるかに本土から遠いんですが。なんで遠いほうに行くの？ｗ
航続距離が自慢なんだから、直接羽田に向かわないと全く意味がないでしょ。

というか、たしかこのスレでも書かれていたが、オスプレイで直接羽田に飛ぶより、
現状のようにヘリで硫黄島を経由し、海保のファルコンやガルフで運んだほうが早いんだけどね。
しかもオスプレイと違って与圧付きで振動もない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 01:34:54.72 ID:XpchVlTx.net: V-22導入に向けた世論の馴らし、軟化策でしかないからな。
実効性より感情に訴えるのが目的のデモンストレーションでしかない。

しかし佐賀への配備をリークするのはこのあとでも良かったんじゃないか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 02:37:17.23 ID:a67sFUOI.net: ぶっちゃけそこまでして導入したいかね？
純粋な有効性に疑問なのは散々言われてるが

例えば利権になるわけでもない
組織の存在意義とかにもそれこそ疑問だ。
世界中に陸兵を素早く送る海兵隊のそれはあるかもしれないにせよ、陸自にそれはあるのか？

>>407
逃げるか、（ゲス顔
とか言って茶化すのがせいぜいだろうね

>>411
戦車さえあればイスラエル側になれると思ってるんじゃねーの？
仮にそうなったとしてドラ達も言うようにイスラエル側のように被害は出るんだが
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:29:10.59 ID:0GblftAi.net: >>411
ああならない為に今の政治外交の方針がある、という理解はあそこから出て来たことないな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:55:11.75 ID:a67sFUOI.net: >>321
相手側が撃ってくるミサイルを迎撃するミサイル防衛を報復攻撃の行動ではもの凄い大きな差があると思うが
それこそその手段を持つことすら未だに議論になってるわけで（っていうかＪはいわゆる敵基地攻撃能力には否定的だったと思うが）
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 04:40:36.37 ID:0GblftAi.net: >>411
追記すると、過去スレにさんざ出た話ではあるけど、そういったゲリラ戦を軍民で遂行しないために
陸上戦力の維持・増強が必要だというのがあの界隈の元々の主張だったよ。
今や5個師団（）なんて彼らですら言わないけどね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 06:00:32.66 ID:3q2TbuSE.net: >>394
＞dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
＞はい、そうですよ　RT @luckygoeslucky: あなたは、日本人もイスラエル人と同じ境遇だったら、民間人の女子供、
＞乳幼児を含めて500人を殺害するだろうという記事をBlogosで書きましたか？

そもそも、これが酷いよな。吐き気がする。
相手にしてみれば、まさか「俺は500人殺しても無問題ですがなにか？」と開き直られるとは思ってなかっただろう。

しかもドラのこのツイートは、相手の挑発に乗るだけでなく、わざわざ非公式RTにしてる＝フォロワー1.5万人に意図的に大公開。
「俺はこんなキチガイに絡まれてるんだぜ」と晒し上げしてる。

>>402を見てもわかるけど、相手は興奮してまんまと罠に嵌ってしまった。
ドラはそうして相手を激昂させ、「俺は貴方に殺される」と話をすり替えて、いつの間にか
「相手は人殺しを望むキチガイ左派。俺は戦いを望まない理性的で現実的な中道派」を気取ることに成功？してる。

話がまるで逆転してるんだよな。最初の「500人殺したって無問題」はどこかに消え去っちゃった。

まあドラは会心の勝利とでも思ってるのだろうが、はっきり言って相手に恵まれただけだな。
ドラよ、これでいい気になると、あとで痛い目に遭うぞ？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 06:50:06.59 ID:/zYGkL4o.net: いや、レスの見た目が激昂してるかしてないかだけで
馬鹿を晒してるのはどっちもだろ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 07:05:26.81 ID:aZHMPppj.net: >>417
山桜３７では、敵は結構市街地をぶち抜いてくる設定じゃなかったかな。
自衛隊がそれに応じて遅滞戦闘を行う場合、普通に市街戦だろう。
市街戦なら数的に劣勢な側でそこそこやれる。
アフガンのゲリラが米軍にやったみたいにｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 07:25:35.40 ID:lW7Gjjql.net: 本当に勝利できたかすら疑問だな
「こいつやっぱりキモい」と思われたんじゃないか
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 08:11:57.34 ID:mkhbnCJA.net: http://togetter.com/li/579176#c1268527
https://twitter.com/dragoner_JP/status/391903541654077440

ダブスタもこ↑こ↓まで来ると酷すぎて草も生えない
ドラに反対する奴って「ガザ地区での民間人の犠牲を相対化する姿勢は、未来の日本人を殺す存在になる確信がある」
と思ってる輩も多かろうに
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 08:44:52.81 ID:mZm5s2+V.net: ドラちゃん、自国民拉致されたんだけど、日本は北朝鮮籍の人間収容所にぶち込んでないんですがね？
って言ったらすごい勢いで話逸らすんだろうなぁ……。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 08:55:14.48 ID:aZHMPppj.net: 外国マスコミを攻撃しだしたらやばいな。

ガザ戦闘:死者６００人超　イスラエル、住宅地爆撃

毎日新聞　2014年07月23日　東京朝刊

　【エルサレム大治朋子】イスラエルとパレスチナ自治区ガザ地区を拠点とするイスラム原理主義組織ハマスの戦闘は２２日も続き、
イスラエルとの境界沿いの東部住宅密集地は市街戦の様相を呈している。イスラエル軍はガザ市中心部の人口密集地への爆撃を拡大し、
大手海外メディアが入居するビルも攻撃した。
避難民も急増し、国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）は約１２万人のガザ市民を収容した。

　８日からの戦闘でパレスチナ人６００人以上が死亡、イスラエル側は兵士２８人を含む３０人が死亡した。

　ハマスが拠点とする北東部シュジャイヤ地区では、２０日から２２日未明にかけて激しい交戦が続き、イスラエル軍は２１日だけで
１００カ所以上を攻撃した。ハマスは同地区に網の目のように張り巡らせた地下トンネルを駆使して移動し、奇襲攻撃を展開。
２１日未明にはイスラエル軍特殊部隊を対戦車ミサイルで攻撃し、兵士２人を死亡、９人を負傷させた。
イスラエル軍はこれまでにトンネル計２３本を破壊したが、氷山の一角とみられる。

　ガザ市中心部では２２日午前９時半ごろ、住宅密集地にあるビルがイスラエル軍の銃撃を受けた。
入居する中東の衛星テレビ局アルジャジーラのプロデューサー（４１）は取材に対し「打ち合わせ中に突然、銃弾２発が撃ち込まれた。
入居者全員が緊急避難した」と語った。ビルには米国のＡＰ通信も入居する。
イスラエル軍はアルジャジーラに対し、銃撃を認めたが理由は明らかにしていないという。

　ＵＮＲＷＡは２２日までに、ガザにある７７施設を避難所に開放、約１１万８０００人以上を収容。
ＵＮＲＷＡは２１日、国際社会に約６１億円の緊急支援を求めた。米国はこのうち約１５億円を負担する見通し。

　イスラエルを訪問した国連の潘基文（バンキムン）事務総長は２２日、ネタニヤフ首相との会談後の記者会見で、イスラエルに対し
「（攻撃の）最大限の抑制」を求めると共に、双方に改めて即時停戦と対話を呼びかけた。

http://mainichi.jp/shimen/news/20140723ddm002030048000c.html
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 08:57:17.22 ID:aZHMPppj.net: カメラクルーに「家族を探している」と訴えたパレスチナ人男性、カメラの前で狙撃され死亡
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406036508/

これにはナチスもドン引き
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 09:19:16.09 ID:DnYYW8vF.net: Ｊ先生はオスプレイの佐賀配備には殆ど触れないのな。アヤベにいたっては全く触れてない。
かつて干潟のある佐賀空港は普天間の代替地にはなり得ないとか吹いていたもんな。
期間限定とはいえ佐賀空港が普天間オスプレイの代替地になりそうな勢いだから、黙殺するしかねーよな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:22:49.06 ID:pZbmFjXI.net: この件は金チャンもダンマリなのか？
普天間移転先にはならないとかは言いそうだけどな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:23:21.08 ID:pZbmFjXI.net: 恒久的な、な。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 10:40:05.34 ID:SpKBDtCA.net: >>354
公務員じゃなければいいんじゃ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:43:01.46 ID:ehj15ORm.net: 沖縄知事選も控えてるし、訓練を佐賀に移して地元の負担軽減を図りますよ位の事は言うでしょ。
そんな事になれば佐賀も自衛隊の配備を受け入れるんであって米軍まで受け入れるとは聞いてないと怒るだろうけど。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 11:44:55.75 ID:pZbmFjXI.net: 米軍を受け入れるのは日出生台での訓練移転、韓国や日本国内への移動の際の給油とかじゃねーの？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:16:32.14 ID:XuvtTqSR.net: 軍オタの皆さんは今回の配置が軍事的合理性がないこと、海兵隊員の素行が良いこと、善き隣人であることをきちんと言わないとまずいでしょう。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:18:47.55 ID:ehj15ORm.net: 副大臣はこう言ってる。
武田氏は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾＝ぎのわん＝市）のオスプレイについても
同県名護市辺野古への移設が実現するまでの間、佐賀空港に暫定配備をする可能性があると説明。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140723/plc14072308290009-n1.htm

そうなると名護市の稲嶺市長は
「オスプレイの県外配備は可能だったということになる。全国で受け入れが増えれば沖縄にとっていい。
結局辺野古はいらないということにもなる」と気勢を上げる訳だな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140723-00000014-okinawat-oki
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:32:39.31 ID:XuvtTqSR.net: 選挙用の売り込みみたいなものだと思うんですがね。「皆さん、私たちは佐賀県とこんな交渉をしてるんですよ」って言って選挙まで引っ張って、勝ち負けは別に知事選が終わると「やっぱり無理」「そうすか。じゃあ、沖縄しかないすね」になるんじゃないですかね？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:37:42.97 ID:pZbmFjXI.net: >>433
一時的な配備と恒久的な基地は違うわな。
って言うんじゃね？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 12:55:44.02 ID:pZbmFjXI.net: 今日の金チャンブログはアレ批判か。
コミケの原稿でも書いてて手抜きしてんのか？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:20:53.52 ID:DnYYW8vF.net: >>434
仮に佐賀がポシャったとしても地元を説得出来なくてポシャるわけでしょ。
地理的に無理だから諦めるのとは全く事情が違う。

>>435
一時的といっても１週間やそこらじゃない。数年単位だぜ。それはつまり地元が許せば恒久的に移転出来るってこと。

いずれにせよ、少なくともオスプレイについては政治的理由で沖縄に置いているだけってことが、図らずも政府自らの手で明らかになったわけだ。
そりゃ御一行様は黙殺するしかねえわな。
438 ：名無し@お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:41:21.32 ID:t3+POVsx.net: >>367
旧軍の一式中戦車の電動で回してた砲塔とはまた別物なの？
439 ：名無し@お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:49:42.63 ID:t3+POVsx.net: >>389
思えば中国海軍が近代的な艦艇を急造してるだけで海上自衛隊より海軍力が上とか言っちゃうからなぁドラちゃんは‥‥
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:50:36.58 ID:EauGLOuO.net: https://twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/490871620118921216
何か言い訳がましいことを言うとるの
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 15:53:14.69 ID:ehj15ORm.net: 結局は沖縄タイムスが言うように「実態は沖縄、佐賀両県に日米が共同で使用することのできる新たな基地を建設するという負担増の話」ではないのかね。
米軍はある意味で日本の法律の枠外にあるから好き勝手やって責任も取らない。一時沖縄で騒がれていた協定破りのオスプレイ夜間飛行なんて絶対事前計画の甘さだよ。
自衛隊なら時間までに終わらせるようしっかり調整するけど、米軍は運用上の都合と言えばそれで済むから、時間超過も気にせずダラダラと飛び続ける。
そういう苦情一つ入れるにしたって米軍だと地方局経由で本省に上げてから外務省と調整して日米合同委員会だろ。タイムリーな対応は絶望的だよ。

自衛隊はある程度地元自治体が飛行に関与出来るけど、米軍はそれが全くといっていいほど出来ない。
暫定と言われたって居心地がよければ居座るのは青山公園のヘリポートでも明らかだし、強制的に追い出せる訳でも無い。
軍民共同使用のはずがいつの間にか軍事基地に民間が間借りする形になりかねない。正に軒を貸して母屋を乗っ取られ、だから絶対止めた方がいいよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 16:07:13.98 ID:83FMH90b.net: >>438
全く同じだろう
ヨーロッパやソ連じゃ戦前からモーター使ってた
細かい事になるけど旧軍は一式じゃなくて三式だな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 17:35:13.64 ID:pZbmFjXI.net: >>441
金チャン乙！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:13:10.34 ID:ADg4WeSL.net: 安倍じゃなくて菅の発案だったらしい。

デミアン ?@lovely_thina 6分

防衛省幹部によると、新型輸送機MV22オスプレイの佐賀空港への移駐は、菅義偉官房長官を中心とするごく少数の政治家と官僚たちで進められた「秘策」だったという。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:44:13.65 ID:XuvtTqSR.net: オスプレイを拒否する佐賀は支那のスパイとか賃上げ作戦とかそういう声が聞こえないのは何でなんですかね？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:52:02.46 ID:pZbmFjXI.net: >>445
まあ慌てなさんなww
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 18:53:23.03 ID:Y6pC6I+k.net: >>443
ウザい
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:03:56.91 ID:pZbmFjXI.net: >>447
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1111.html

結局は、横浜の便利な勤務地を手放したくはないだけの話である。赤坂のホテルとか、横田にくっついている所沢の送信所、大きく言えば沖縄の普天間と同じ伝である。
別に必要のない駐留施設であるが、便利なところで快適に勤務できるので、軍隊がわがままを言っているだけだ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:08:11.99 ID:7CvrGqVh.net: https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491771443277860864

まようさは、パレスチナ問題の原因を作り出したイギリスの二枚舌外交を学校
で習ったこと無いのかな？

責任がイギリスに全てあるとは言わないが、原因を作った責任はあるだろうに。
責任を他に投げれば責任から解放されるなんて、そんな世の中甘くないだろう。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:28:12.68 ID:wLGAGauO.net: >>447
その「金チャン乙！」馬鹿はNGしてるんだから安価つけるなよ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:32:22.09 ID:pZbmFjXI.net: >>449
Midori Fujisawa @midoriSW19
英国の歴史教育3) イギリス人は自国の歴史を自虐的に学習し、その犯罪性を受け止め批判的に検証できる大人を育てたいと考えているようだ。
平たく言えば、自分が悪い事を自覚し、その恥ずべき歴史の先にある現在を生き考え行動する自分は素晴らしいというひねくれた自画自賛なんだけどね。
2014/7/16 17:29 Twitter Web Client から
Retweet by まようさ
https://twitter.com/midoriSW19/status/489325970042933248

まようさ @mayousa_desuga
「ユダヤとアラブが一緒にやっていくなんて無理だから、とりあえずそれぞれの国をつくろうぜ」
から始まるパレスチナ問題に、
「ユダヤとアラブの共同国家を作ろう」
ってソリューションを提示してくるやつ、おしごと炎上案件のニオイがする
2014/7/23 11:06 Janetter から
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491766183398350849

まようさ @mayousa_desuga
なおパレスチナ問題について、ネタでなく真面目にイギリスの責任と言い出す人がいるが、
イギリスはとっくに国連に解決を投げてて、1947年11月29日国際連合総会決議181 (II)、通称「パレスチナ分割決議」が賛成多数で通ってますんで。
2014/7/23 11:27 Janetter から
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491771443277860864

まようさ @mayousa_desuga
パレスチナ分割決議に不満をいだいたアラブ側の武力闘争から第一次中東戦争につながっていくわけだが、
なんかパレスチナに肩入れして反イスラエルやってる人って、日頃は国連国連うるさい気がする
2014/7/23 11:31 Janetter から
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491772476011978753
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 19:34:05.53 ID:pZbmFjXI.net: >>450
金チャン乙！
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 20:05:13.95 ID:HJQZ6re1.net: >>440
震災前は方々のスレで意図的に攻撃的言辞で煽りまくったが奴もどんどん収録してたからな
かつての味方とは言え何の言い訳にもならんよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 20:49:34.41 ID:b/Y6dkrM.net: 問題は「佐賀とアメリカの承諾が取れるかどうか」だな。
驚くことに「今から8月末までに説得する」とか言ってるし・・・。

オスプレイ佐賀配備は一石二鳥　南西防衛強化と沖縄負担軽減　古川知事説得は未知数
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140723/plc14072314380020-n2.htm

>米軍はオスプレイと戦闘部隊を乗せる強襲揚陸艦を佐世保基地に配備しており、米軍にとっても即応性で佐賀空港は沖縄以外では随一の適地。
>水陸機動連隊との連携も強化でき、防衛省は「米側を説得しやすい」（幹部）とみている。
>　政府は８月末までに地元の同意を得たい考え。
>１１月の沖縄県知事選を前に仲井真氏の求める負担軽減の実現を迫られていることも一因だが、１カ月余りで古川氏を説得できるかは未知数だ。（半沢尚久）

結局どっちの同意も得られずに鳩山の二の舞を演じそうな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:01:31.16 ID:b/Y6dkrM.net: オスプレイ佐賀配備は一石二鳥　南西防衛強化と沖縄負担軽減　古川知事説得は未知数
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140723/plc14072314380020-n2.htm

>米軍はオスプレイと戦闘部隊を乗せる強襲揚陸艦を佐世保基地に配備しており、米軍にとっても即応性で佐賀空港は沖縄以外では随一の適地。
>水陸機動連隊との連携も強化でき、防衛省は「米側を説得しやすい」（幹部）とみている。
>　政府は８月末までに地元の同意を得たい考え。
>１１月の沖縄県知事選を前に仲井真氏の求める負担軽減の実現を迫られていることも一因だが、１カ月余りで古川氏を説得できるかは未知数だ。（半沢尚久）

問題は「佐賀とアメリカの承諾が取れるかどうか」だな。
驚くことに「今から8月末までに説得する」とか言ってるし・・・。
結局どっちの同意も得られずに鳩山の二の舞を演じそうな。
「わたしには腹案がある」と言い張ったがやっぱりどこの同意も得られずに「無理でした！」とｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:02:15.52 ID:b/Y6dkrM.net: 誤爆
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:03:08.98 ID:HJQZ6re1.net: コミケの夏、ドラちゃんの夏
https://twitter.com/suku_mizumi/status/491550873894395905

コミケのシャッターや壁で美人レイヤーさんが売り子している奥で談笑している人気作家みたいなヒエラルキー全開のスペースを横目に、
評論島では大抵キチガイじみた客とキチガイみたいなサークル主がかみ合う事のない殴り合いのような会話してるそのコントラストに
気付くとコミケが一層楽しくなります。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:28:44.20 ID:A6qR53qT.net: >>457
論評…金チャン？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 21:38:14.53 ID:5rxkuSbd.net: >>451
http://togetter.com/li/695017
このMidori Fujisawa氏のツイートまとめた奴が有ったけど、イギリスの歴史教育って結構あれなんだな・・・
mayousaは前に褒めそやしてた気がするが

ところでAT教団がmayousaのイギリスのパレスチナにおける責任云々ってのにコメントしてたはずだけど消した？
「解決する義務はないだろうけど、責任はあると言えるだろ」って趣旨のツイートだったんだけど
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:12:52.60 ID:DnYYW8vF.net: しっかし、Ｊもアヤベも不自然なほど佐賀空港の話題から目を逸らしてんな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:14:33.63 ID:b/Y6dkrM.net: 「天皇陛下は安倍政権を批判するな！」　安倍首相のブレーンである八木秀次が天皇陛下を批判
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406107978/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/23(水) 18:32:58.21 ID:n2IRAS6H0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/gomiopen1.gif
https://twitter.com/HiroNicoK/status/467930824206483456

この手の「保守」を名乗る論客は天皇を敬うふりをしながら
都合のいいときに政治利用しているだけなのではないのか
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 22:14:51.20 ID:pZbmFjXI.net: >>459
これか。
消えてるな。

AT教団兵 @atkyoudan
@mayousa_desuga イギリスに義務があるという話ならともかく責任があるという話なら責任概念の多様さを考えれば別に国連決議とか関係ないよね
2014/7/23 11:31 Twitter Web Client から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491772501555290113
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:30:07.56 ID:ZlhdKPQA.net: >>460
台湾と連呼しまくった消印所沢もな

そういや当時軍クラ内からすら「根本的に人任せにせず日本が法制度を整えて軍事介入出来ればよいのでは」
と指摘されてたんだ

海兵隊員がレイプ魔に見えるなら日本製の自衛官に替えればとか日本版台湾関係法とかのコメントもあったな
軍クラ主流は勿論一笑に付した。或いは黙殺した

で、今、集団的自衛権はひっくり返り、オスプレイを導入している
464 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/07/23(水) 23:32:22.69 ID:5rxkuSbd.net: >>451
しかしこのパレスチナ分割決議がどうしたんだとしか言い様がないな
国連の決議を拒絶したから悪いのはパレスチナとでも言いたいのか？何十年前の事を持ち出して正当化する気？
国連決議とか言い出したらイスラエルだって褒められたものじゃないのに
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:33:17.23 ID:ZlhdKPQA.net: ま、仮に斬首対策が必要だとしても、後細かな制度上の瑕疵が一つ二つ変わってしまえば、
むしろ米から「金ないから代わりにお前が義烈空挺の準備をしておけ」と打診している頃かもね
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:36:42.01 ID:ZlhdKPQA.net: 安倍が爺の影響を過剰に受けているのは最早常識だが、外征軍の機能を付与し、或いは作り替えたいと思っているとしたら、
オスプレイの導入は一理あるのかね
或いは、ビンの蓋の一翼を担う米海兵隊をグアムに追い出し、自衛隊が肩代わりするとか
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:48:21.16 ID:b/Y6dkrM.net: ガチで外征軍作るなら、どう考えても自衛隊員が足りない。
徴兵も考えなきゃならない。
軍クラは「自衛隊は志願者が多いから徴兵はいらない」と言ってるが、志願者全部とっても1万人ぐらいしか増えないぞ。
一個旅団程度増えたところで、足りるわけない。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:55:20.82 ID:ZlhdKPQA.net: 勿論、米兵の後に引っ付いてく、エクストリームパフォーマンス集団としてのそれ
規模は精々アフガンに駐留した英軍のようなもんだ
勿論、伝統的な本来任務（本土防衛）は疎かになる
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:56:41.46 ID:+pKC19n+.net: >極東板にまた湧いたけど、単なるやり取りを無意味に貼る辺りに「かまってほしい」という願望が伺える

反論できずにレッテル貼り、と。

> ウォーズマン掲示板だかで直接やれよ。極東には所沢はおらんのだし

うそつけ。
つーか所沢本人だろお前。
でなきゃこんな見えすかした嘘は言わないだろｗｗｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:01:48.27 ID:WN37w08F.net: >>468
アメリカもイラク戦争やらアフガンの紛争やらで兵士不足になり、
州兵を大量に招集してたった2年の訓練で戦場に送り込んだりしている。、
その結果米本土で州兵が足りなくなり、ハリケーンカトリーナの被害が拡大したといわれてる。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:02:54.88 ID:lHztHZZU.net: >>469は雑菌の自作自演だなぁ。
単発IDなのが証拠。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:15:16.75 ID:WN37w08F.net: ドイツもアフガンに派兵してるが、民間人を巻き添えにして虐殺やってる。
陸自が集団的自衛権でもっと積極的な役割を担うなら、陸自が虐殺をやる可能性は普通にあるだろ。
「サヨク」が懸念している事態は決して空論ではない。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:31:31.68 ID:4W2U1JLg.net: 陸自の外征化は
方面隊や師団連隊等の実態に見合ってない部隊を縮小化や廃止したり
無駄に多い高級ポスト減らして人件費削減したりしても人数稼げないのかい？
米軍再編の真似して旅団戦闘団化しまくっっちゃうとかさ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 03:56:11.79 ID:rltsDxHp.net: >>473
5個の方面隊を5個師団+αに改変してそれぞれ後方人員を強化すれとかいいんじゃないかなぁ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:03:03.00 ID:MTkfT88C.net: >>420
あの想定だとそうなるな。あれだけ揚がってくるなら
初動から暫くの間は、国民の犠牲に配慮した綺麗な戦争できる余裕なんてないわｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 10:36:12.11 ID:bpHNPK4a.net: AT教団兵が夜中にまようさはひどいとつぶやいて、後に消しててワロタ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:41:56.36 ID:yaMAbmFr.net: まようさは歴史オタにありがちな俯瞰的に見過ぎて相手を見下してる病だからなあ。
あと、ですがスレ出身の癖して軍事に詳しくないというか。
基盤的防衛力の件もそうだけど。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:42:27.81 ID:FTVnXAia.net: 今日の金チャンブログは佐藤守か。初登場じゃね？

＞リップサービスではなく、本気で考え、主張しているとすれば、自衛隊の将官の見識というのもその程度なのかと失望せざるを得ない。まあ、空幕長もアレだったわけで、役人として身内利益を守っていれば将官になれる組織というのは、どんなものだろうかね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:42:42.45 ID:WN37w08F.net: この理屈だと東京大空襲や原爆投下も「軍事目標狙っただけ！」で正当化できるよねわはは。

https://twitter.com/yazakiryuza/status/492140864643158017
矢崎竜座＠駆逐艦を愛でる長門の会 @yazakiryuza ・ 46 分

イスラエルを一方的に批難している連中はこうした現実を直視しろ。
民間施設でも弾薬や兵員を隠したりしていれば国際法上でも攻撃は合法。
【イスラエル・ガザ侵攻】病院や学校にロケット弾など隠す　米政府がハマス非難: http://on-msn.com/1pIjTXc
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 12:57:20.81 ID:9HIfaoZY.net: >>479
国民服なんかも軍服と紛らわしいし、学校の軍需工場化とかはしてたしな
(さすがにルメイの言うがごとく一般家庭内職で軍需品を作っていたかどうかはわからんが)
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:02:22.42 ID:Tnj4f85U.net: そこまで擁護してもイスラエル自体に思い入れがある訳ではないというのがな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:02:26.24 ID:WN37w08F.net: >>480
学校に配属将校として軍人を天下りさせて軍事訓練もやってたなｗ
宇垣軍縮で余った陸軍将校をプールするために。

学校教練
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%95%99%E7%B7%B4

学校教練教材要目としては、各個教練、部隊教練、射撃、指揮法、陣中勤務、手旗信号、距離測量、測図学、軍事講話、戦史などで、教材の配当は学校の程度に応じて差異があった。

目的

本制度設立の目的としては、主に次の点が考えられる。

総力戦であった第一次世界大戦の経験に鑑みて、広く軍事的予備教育を施す必要が認識された。
宇垣軍縮により剰員となる相当数の陸軍現役将校の予備役編入（失業）を防止し、補職を確保する必要があった。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:07:39.21 ID:jg/Zg60x.net: ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140724-00010000-biz_sbcr-nb&p=1

砲兵部隊で防護を固めれば余裕だよｗ
元自衛隊の軍事評論家がそういってる
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:08:41.53 ID:GtrvH5mq.net: 鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:18:19.69 ID:FTVnXAia.net: >>479
女子学生のセーラー服
「…」
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:19:01.11 ID:FTVnXAia.net: >>482
>>482
>>479
女子学生のセーラー服
「…」
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 13:38:55.97 ID:cPeTAZ8Y.net: 男子学生の学ラン＝軍人　と同じだな
ブレザーもドレスユニフォームか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:15:21.58 ID:WN37w08F.net: >>483
わー。駄目やこいつ。

>戦車にしてもそうです。「戦車なんか日本のどこで使うのか。日本には戦車戦をやるような場所はない」などという人がいますがとんでもない間違いです。
>朝鮮戦争のとき、米韓軍は日本よりよほど山がちでロクな道路もなかった朝鮮半島で、ロシア製T-34戦車を先頭に押し寄せてくる北朝鮮軍に押しまくられ、あと一歩で釜山から海へ突き落されるところでした。
>戦車は日本や朝鮮半島どころかサイパンのような小さな島でさえ、決定的ともいえるほど重要な役目を果たしています。日本軍の戦車隊は上陸してきた米軍に対し逆襲を行い、あと一歩で米軍を海へ突き落すところまでいきました。
>この逆襲が成功しなかったのは、日本軍に歩兵部隊用の装甲車がなかったからです。敵の艦砲射撃のもとでも、戦車は直撃されなければ破壊されません。
>ところが歩兵は敵の砲弾が降ってくれば動けないので、攻撃開始位置に戦車隊は来ているのに歩兵が来るのが遅れ、逆襲のタイミングが遅れてしまったのです。
>歩兵が装甲化されていれば予定の時間に間に合って逆襲は成功し、米軍上陸部隊を海へ突き落せたでしょう。
>「日本に大きな戦車はいらない」などという人もいます。しかし日本本土どころか太平洋の南の島で、47mm砲を装備した15トンの日本戦車は、75mm砲を装備した40トンの米戦車にひどい目にあっています。
>島が大きかろうと小さかろうとそんなことは関係なく大きい戦車が勝つのです。
>このように戦車や大砲は、日本本土防衛どころか小さな島の戦いでさえ決定的な役割を果たすのです。「日本は島国だから大きな大砲や戦車はいらない」などということはないのです。

朝鮮戦争では、戦車戦力以前に、連合軍に砲兵戦力と歩兵戦力が全く欠けていた。
強力な米軍砲兵隊も、砲弾不足と砲不足で各所で敗退している。
といっても、釜山の戦いまでの遅滞戦闘の2ヶ月で、北朝鮮軍に戦車150両の内110両を失わせる大損害を与えているが。
やはり朝鮮半島は戦車の運用に向かないといえる。

サイパンの戦車隊の場合、もう何言ってるのかわからない。
装甲車が艦砲射撃に耐えられないのはもちろん、日本軍の戦車だって艦砲には耐えられない。
そもそも戦車隊が「いいところまでいった」のは15日の水際逆襲であり、このときの攻撃は歩兵部隊と共同して行っている。
歩兵部隊の集結が遅れたのは16日～17日の戦いの話。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:29:44.49 ID:cPeTAZ8Y.net: ビッグトレーを配備しろと言うお告げ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:32:50.02 ID:9HIfaoZY.net: パレスチナ人武装組織の武装闘争を支援する理念として
抵抗権や革命権の思想があるんじゃないかとは思う
パレスチナ人の側からすれば、パレスチナ全域において
パレスチナ人の基本的な権利は認められ保障されるべきであり
それをしない現イスラエル政権は成立の経緯を鑑みてもレジテマシーが無いと言われても仕方ない

ぶっちゃけた話、支配権力が抵抗権や革命権を認める事態は基本的に想定されてないけど
それを踏まえた上で近代国家の憲法や自由民主主義陣営諸国では抵抗権や革命権の理念は浸透してるといってよい

抵抗権や革命権に拠る合法的反抗が封殺された場合、代替案として非合法的反抗によって抵抗を継続するというのは
かなり認められてるとは思うんだけど
現にイスラエル建国の経緯も民族自決権を盾にやってた事はテロ行為だしな
最終的にイギリスはパレスチナから手を引かざるを得なくなったが、そうさせるためにシオニスト(の一部)
がやった事はまさしくテロ行為以外の何者でもない。「ダビデ王」ホテル爆破事件とか
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:40:22.57 ID:WN37w08F.net: 戦車第九連隊主力の反撃が頓挫したのは、歩兵部隊の集結が遅れたのも大きいが、
戦車が使える道路がなく唯一使えた道路を二列縦隊で突っ込むという愚行をやらかしたせいでもある。
そら待ち伏せで壊滅すうわ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:50:52.99 ID:9HIfaoZY.net: >>488
元記事見ても思ったけど、これも全部空や海、特に空を我に都合がいい状態で使える前提だよね
J一派でもそうだけど、ミクロな戦術レベルですら「敵の戦闘爆撃機が上空に居たら？戦闘ヘリが居たら？」とかそういう事を考えない
そのためのF-X、あとそのための護衛艦

フォークランドだとか太平洋戦線の緒戦の日本軍の進撃を見ても、制空権、制海権を喪失した段階で
島嶼だとか沿海地域だとか本土から海で隔てられた地域の防衛は基本絶望的になる、と言うパターンに思われる
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 16:44:43.06 ID:NqkRhVnD.net: >>483
米軍はM110の後継をMLRSにした訳ですがw
「大砲は戦場の神」じゃないんですか？？

次期防あたりで決定されると思うけど、日本のM110の後継をどうしたいの？
まさか新たに203mm榴弾砲を開発するとか思ってるの？
それともM110を新造するの？

純減じゃないならば、HIMARS導入あたりの方が可能性高いだろww
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:40:48.14 ID:6e+DjJmsM: @ki84type4
まあいずれにしても、うなぎが食卓にあがったことでそれを出してくれたお父さんだかお母さんを怒鳴りつけるような意識の高い30路男なんていうのは死ねば良い。

ｱｯ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:53:04.48 ID:fKrCALlN.net: >>483
>　軍備も一種の公共事業であり、へたにダムや高速道路をつくるよりは空母や飛行機でもつくるほうが、
>よほど景気刺激の効果は高いのです。景気をよくするためにも世界の常識レベルの国防費を使うべきです。
鉄砲の話だけしてりゃ別に問題のないライターなんだが、話が大きくなるとトンでもになる典型的なアレな元自衛官だな……
軍需の乗数効果なんて1以下で金を燃やすよりはマシって程度なのに。
「当時無敵だったタイガー戦車をドイツ軍はシチリアを守れましたか？」戦車の話はこの一例で十分か。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:55:44.49 ID:fKrCALlN.net: 「当時無敵だったタイガー戦車を持っていたドイツ軍はシチリアを守れましたか？」
脱字修正
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:56:22.49 ID:WN37w08F.net: つか、サイパンでも戦車第九連隊が駆逐艦の艦砲射撃でボッコボコに叩かれてるよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 17:59:57.66 ID:qWCqunAG.net: そもそもこの人の経歴がなぞなぞなんだよな。
航空学校(霞ヶ浦)卒業なのに武器科職種で北部方面隊(詳細不明)へ転属して、最後は霞ヶ浦の武器補給処(今の関東補給処)技術課研究班。
ちなみに退官時の階級も不明。
どう見ても部隊指揮官として教育訓練にあけくれたり、学校で戦術教育を受けてて来ましたって経歴じゃない。
3冊ほど出してる本も銃のメカニズムに触れて解説してはいるんだけど、いろんな鉄砲を撃ったよって以上では無いし。
最後の、軍事費を増やしても経済成長は阻害されないというのも世間知らずな自衛官OBが良く言い出す
軍事は全てに優先されて当然とか、先軍政治マンセー的な狂気を感じる。
もう少し掘り返せば神浦的なポジションに落ち着くと思うんだが。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 19:23:19.04 ID:FTVnXAia.net: >>493
確か純減
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 19:25:23.92 ID:FTVnXAia.net: >>497
第九連隊の戦車は対戦車火器、バズーカなどにやられたものが多い。
戦死でも上陸翌日の突入が早ければ、十分な数の対戦車火器を陸揚げしてなかったので苦戦しただろうって。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:12:38.65 ID:WN37w08F.net: >>500
15日の攻撃も17日の攻撃も沼地に引っかかって行動不能になってる戦車が多い。
米軍は15日で2万名上陸しているので、8000名と戦車2個中隊で撃破は無理。
多少押されても艦砲射撃でやられて終了。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:20:22.94 ID:HULE+NAK.net: ATはまようさにキレてるの？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:32:37.81 ID:itGjf6Fz.net: Jのオスプレイに対するスタンスよくわかんねーな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:43:51.56 ID:tY/TXhuW.net: >>497
事前砲爆撃で撃破された車両は全くない。
艦砲でやられたのは攻撃失敗で撤退中に撃たれた軽戦車1両だけ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:04:40.16 ID:N4jNEyX1.net: 254 ：最低人類０号：2014/07/24(木) 09:04:41.58 ID:HSDY46cE0
オブスレも岩見の影響かは知らんが「JSFに反対するなら誰ウェル」という風になって嫌儲くさくなった

255 ：最低人類０号：2014/07/24(木) 09:33:01.89 ID:Y/zT8xqt0
国家・軍隊は暴力団！(ｷﾘッ
だもんな。

256 ：最低人類０号：2014/07/24(木) 09:59:29.29 ID:jLEQEnAf0
>>255
というかあのスレの住人、余程目立たない限りは岩見受け入れちゃってる感があるわ
あとJSFカウンターとしてスミキンを無条件に受け入れたり、全盛期の「教団」と大して変わらん気がする
スミキン同様のJSFカウンターとして持て囃された数多先生に関してはタモさん応援団という化けの皮が剥がれ出て以降は距離取った扱いになってるがw
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:05:49.87 ID:N4jNEyX1.net: タモさん応援団だけ「先生」
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:12:22.19 ID:XeVgs0tS.net: 一般的に同口径でも艦砲の方が装薬、流さ、持続性が上だと思うんだけどなあ。
しかも今の艦砲ってWW2の戦艦くらいの射程あるじゃん、射撃性能も上だし。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:14:40.02 ID:FTVnXAia.net: >>506
欠陥や安全性の問題に対してはそうではないと批判、
自衛隊への導入はリソースと港との問題から疑問視、

アンチプロ市民、空より戦車という、安定のクオリティ。

>>506
数多のタモ推しは問題発覚直後からだから年期長いと思うが。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:18:06.74 ID:FTVnXAia.net: >>508
誤「港と」
正「コスト」
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:31:35.94 ID:uQb85B76.net: >>508
でも右のプロ市民の存在はあんまり気にならないご様子ですが。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:16:00.91 ID:ffvVtj2a.net: 願望に沿わない書き込みは手当たり次第陰でレッテル貼ってるからだろ
本物が混じってる可能性は否定しないが
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:21:08.10 ID:Gru+MfYP.net: スミキンや数多の話を全て鵜呑みする奴なんざいないだろ。
ただ大先生がネタを提供しなくなくなったためか変なのが大量に湧いて、
自己ＰＲしてるのは否定できない。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:23:34.85 ID:rzQeaOq1.net: ニュース貼り付けてる奴とか何考えてんのとしか
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:32:18.44 ID:ffvVtj2a.net: 取り巻きもTL追ってるとネタがあるんだが小ぶりが多いんだよな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:43:43.16 ID:enlbXdpq.net: >>510
右のプロ市民は軍事問題語らないからな。
そりゃ高田桜井や川東あたりがトンデモ言うなら叩くだろうけどw
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:45:59.92 ID:Emyr1XM3.net: >>515
幸福の科学系は思いっきり軍事ネタに踏み込んでると思うけど。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 02:17:42.14 ID:Gru+MfYP.net: スレで勝手に暴れてる奴をスルーするのは、スレがそれを受け入れてるか、ノイズとしてシカトしているか
のどっちかだと思うんだが、岩見とかスレチの奴は後者じゃねーか？
岩見とかもどっかが引き取ってくれねーかな？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 06:17:24.45 ID:WBZmpvIR.net: 【ガザ大虐殺/17日目】イスラエル軍、空爆で5歳女児と3歳男児を含む21人を殺戮　死者718人、負傷者4525人以上に(画像あり)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406185700/

順調に虐殺しているな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 07:25:57.42 ID:4LxSE5uj.net: >>392
また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒
いやーあらゆるケーススタディをこうして切り捨ててた頃が懐かしいっすねー
知識の更新や修練なんかやる必要ねーって勢いでしたもんねー

…10年近くこんなんやってりゃ劣化しない方がおかしい。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 07:34:10.59 ID:4LxSE5uj.net: YS37という公式の威光に平伏した当時の俺も同じ穴の狢だがな '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 07:55:17.95 ID:c+y5lD/W.net: >>505
そういや俺の書き込みもコピペされて「～なんだよ、岩見君」とか謎の説教食らった時にはマジで引いたわ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 08:19:25.04 ID:KafRFZK4.net: >>481
ナチやソ連みたいな中２チックな思い入れありそうだけどな
>>488
砲兵で離れたところから戦車を撃破するのは、朝鮮半島に限った話じゃないし、朝鮮半島が特に戦車に不利、砲兵に有利というわけでもない

>>493
ロケットも砲兵（特科）ですしおすし
ロケットは射程も威力もでかいが、本体もミサイルもかなり高価

>>508
まだ、オスプレイはそれほど危険ではないのところでやめとけばアンチプロ市民、あるいは建前の正しい軍事知識～
は守られたと思うんだが、同時にアンチプロ市民のウヨ保守の反動的な？オスプレイ過大評価（Ｊ的には）せいでこうなっちゃったんじゃ？

この騒動、結局アンチプロ市民をやりたいの自己満足的にはこのままいけば大勝利なんだろうが
結局、その手の運動化だけではなく一般市民自治体に不信感植え付ける時点でむしろ政治的には利敵行為なんじゃないだろうか

そして、そこまでしてでもやる必要はあったのかな？
海兵隊の主装備の一つだから日本だけ特別扱いしろというわけにはいかないのはわかるが

邪推すると、沖縄だけじゃなくて本土でも騒動になっているオスプレイが来る事による迷惑料的見返りの振興策
→その利権が政治家に
ってパターン

つかどう考えても佐賀空港の方が海兵隊の揚陸艦がいる佐世保に近いような
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:09:03.02 ID:F1pIFaRj.net: ATとまようさはなんか揉めてんのか？

@mayousa_desuga あ、こっちでも伝えておきますが、お返事は明日の昼まででお願いします。返答ない場合はこっちの希望通りに同意ってことで
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 09:34:23.98 ID:enlbXdpq.net: >>516
何かトンデモ言ったっけ？
沖縄でのダミー団体の活動は発見次第スルー（ただし大佐を除く）のはずだけど。

>>522
で、何が言いたい？
アンチオスプレイのプロ市民が正しいと？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:03:55.72 ID:Hade/keP.net: 今の若い人はネットDe真実で満足して紙の本を買わない
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140723/lif14072314520014-n1.html
やっぱり、戦車教団の教祖様から資料に金を出さないスタイル、立ち読みですませて文句を付けるスタイルを徹底しているのだし仕方がないよね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:18:46.62 ID:KafRFZK4.net: まようさ
>‏@mayousa_desuga
>徴兵制で不甲斐ない若者を叩き直したいという人は実際いるんだろうけど、
>そういう人は徴兵制にものすごく安く人間の精神を鍛え直せるというイメージ持ってるはずなので、そろばん弾いてやれば一発よ。
>最低賃金の低い島根に送り込んでも1日8時間・月22日訓練したら年間140万はかかる

まよまよよ、そもそもまともにカネ勘定できる奴はそういう（徴兵で若者を叩き直す）とか
シバキは相手を不幸にすることそのものが目的なんだから全体コストがかかっても不幸にしたがるような非合理的発想も当然なのさ
ついでに例えば韓国の徴兵の給料なんか上がっても今月収1万とか向こうの最低賃金からも大幅に少ない

>@mayousa_desuga そういう人は「徴兵制実施の費用は、あなたがたの年金から建て替えますねー」と言われれば、
>「なんでや！若いもんはタダ働きさせろ」とか無茶を言い出すのが目に見えてるので、コスト面からの指摘をもっと増やして論議がグダグダになればいいと思います。

これも甘くて、本気で「若者を叩き直すためなら」と信仰を持ってる奴らはいくらでも自分の金を突っ込むだろうし
逆にそこでも年金を減らすのは票と組織の上にいる力で手を付けさせずにますます若者向けの教育職業訓練や小児医療なんかから減らされるという地獄絵図さえ思いつく

バカは勉強なんてしなくていいから働け
とか言う事を言いかねない連中がいくらでもいる世の中、それが兵隊いけ、にならない保証なんてない

みんなが合理的な説得でその通りになるなら
どう見ても不合理非効率理不尽なサービス残業がまかり通っちゃいない
ましてや「論破」してやっても逆に「こんな生意気な奴らを徴兵されて鍛え直さないと」ってなるだけじゃないか？

どうして、意識の高いアピールして日本人見下してるのに、それが軍事の時だけ合理性無謬性を発揮できると考えてるんだ？
>>524
アンチオスプレイかアンチアンチオスプレイ＝オスプレイマンセーの2択しかないの？

俺が言いたいのは論破ごっこ自体も疑問なうえに
逆にその反動でオスプレイが過大評価されすぎ、絶対に事故は起こらないかのような安全神話が流布されるような
どこかでやらかした失敗をまたやらかすんじゃないの？ってこと

最悪なのはこれから本当に事故が起これば、論理的にはどんな飛行機でも事故は起こるんだが
それでも一気に反対派の方に旗色が傾くだろうこと

そしてそれは反基地・米軍自衛隊感情にもなって政治的に立場が悪くなる。
無論アンチプロ市民の保守派や政権も打撃を受けるだろう

そういうリスクを冒してまでここまでごり押しする必要はあったのかなと
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:34:51.17 ID:KafRFZK4.net: >>481
周辺国全部敵だらけだけど、曲がりなりにも民主国家で、敵の殆どは非民主主義
でアメリカ様はじめ欧米が政治的後ろ盾になってくれる。（国家レベルでは）
戦術的には危ういところもあっても一応軍事的勝利を積み重ねていて
そして自国製戦車を開発する能力を持ち、実際に「活躍」させている←ここ重要

「ある種の人たち」にはなんて桃源郷だろうかね

ま、ロシアやウクライナやシリアだって軍オタ的興味であれこれ擁護したりしなかったりするんだから
単にその時強そうな方とか、プロ市民が肩入れしてる方の逆につくとかいうのと同じなのかもしれないが

（保守派、あるいは左派でない人たちでも欧米支配への抵抗的な意味でのアラブ側へのシンパシーとか、東南アジアも含めたイスラム世界圏の潜在マーケットへの興味
もっと単純に石油確保のためにアラブよりってのは多いけどねえ）
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:43:13.60 ID:enlbXdpq.net: 紙の本を買ってる奴はその何十倍もネット見てるからな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 10:46:15.96 ID:enlbXdpq.net: >>526
だから、アンチオスプレイ自体がウソデマな訳で、
その反動としてアンタの言うごり押しみたいなかんじになっちゃったんじゃね？

今日の金チャンは無能な幹候というわけか。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:03:17.73 ID:TtSLLYz3.net: 紙の本ならまだしもネットすらもマトモに見てない可能性があるね。
動的防衛へのシフトはミンスの所為だとか。
インターネットは元は核戦争用の軍事ネットワークだとか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:26:31.55 ID:WFcAvQI+.net: もうスミキンも叩かれるだけだな
JSFやドラゴナーが雑誌でも持て囃されるようになるな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:30:23.66 ID:WFcAvQI+.net: >>318
> >>266
> 自衛隊や警察を国の暴力装置、言ってしまえば親方日の丸893に例えるのは法学部の講義ではよく聞いたよ。
>
> 低学歴乙だな。

また偽物法学部大学生か
別冊ジュリストなんてありもしない本を持ち出したアホが
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 15:41:17.50 ID:enlbXdpq.net: つ【公営暴力団の海外旅行】
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:31:52.15 ID:/00jlFSM.net: 別ジュリとか調べ物で普通に読むべ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 16:37:42.77 ID:Gru+MfYP.net: >>530
スーパークルーズが出来るのはF35ではなくF22というのはwikiにも書いてあることだもんな。
日々勉強して知識の更新を計らないといけないのは、何も軍事に限ったことではなく、仕事してれば普通分かるはずなんだがな。
あ、まともに仕事したことないのか。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 17:59:27.35 ID:2vwCtbUX.net: 自分はLLiでジュリストの記事よく見る
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 20:45:20.81 ID:SC7VREn+.net: http://www.yuhikaku.co.jp/books/series_search/2108
普通に別冊ジュリストあるし
これ大学の法学部じゃかなり使うぞｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:36:35.60 ID:2lA1W1z5.net: http://togetter.com/li/697646
何でウクライナ問題をへぼが仕切ってんだろ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 22:16:29.46 ID:KafRFZK4.net: > ｜日０☆TK &#8207;@kyuumaruTK

>今日の写真：初露出の際、我々は形だけのハリボテだと大いに嘲笑した。
>あれから幾許か経ち、いつのまにか既にれっきとしたフライアブルなテスト
>機となっていた。
>現状に驕り、胡座をかいていれば早晩歯牙にも掛けられなくなろだろう。

軍クラに送りたい言葉だねえ
っていうか「じゃ対策は？」→「戦車」ってタイプの人だからね

>>529
嘘デマと戦う（ってのもアレだが）にしてもやり方いいのかね？

>>530
ネットは核戦争用の云々は俗説+死の商人がー的なの相手の定型文で裏取りもしなかったんだろう

動的防衛力云々は民主のせい云々は、「信じてた安倍ちゃんが戦車を削減するなんて…」「それもこれもみんすが悪いんだー！」で
本気で精神状態おかしくなっちゃったんだと思う

余裕かましてるふりをしながら、時系列の混乱、とにかく民主のせいという単純な誰誰のせいという安易な方向へ流れることと言い
「こういう症状」は割とその手のパニックによる幼児退行みたいなもんだな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 22:21:22.38 ID:0Z7H0/9y.net: >>538
大変だー核拡散の危機だー専門家のボクの出番だー(ｴｯﾍﾝ　て事じゃね？
核武装目指すというよりブダペスト覚書の白紙化とロシアとの明確な敵対関係に入るって話だろうな
ロシアはウクライナを追い詰めた結果、目前にNATOが展開するリスクを背負ったのかもな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 22:30:15.61 ID:tZDhu1JP.net: そりゃウクライナにして見たら、「核兵器放棄しろよ。領土と安全は俺ら(ロシアとアメリカ)が保障するから」って言われて、
核手放したのに、この有様だからな。核武装は失われた正当な権利と思えるだろ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 22:33:29.26 ID:0Z7H0/9y.net: >>539
>余裕かましてるふりをしながら、時系列の混乱、とにかく民主のせいという単純な誰誰のせいという安易な方向へ流れることと言い 
>「こういう症状」は割とその手のパニックによる幼児退行みたいなもんだな 

物事を系統立てて理解せず、一部をつまみ食いして自説に有利なように使ってるからすぐパニクるのよな
まともに調べたり起承転結はっきりしたブログ記事書いたりしてれば、こんな愚かな事にならないのに
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:31:21.98 ID:Hh7f6gFZ.net: >>526
>まともにカネ勘定できる奴
まようさ自身が防衛費2兆円増やせと言ってる
カネ勘定出来ない奴
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 23:43:45.41 ID:Hh7f6gFZ.net: >これ以上は皆様にお任せします。以上全て公開情報より。
>>538,537
軍クラお得意の「ググって見つけていっちょ噛み」で大騒ぎしてるだけだな
AtOMICAにせよ北大の論文にせよ日本語だし英語も思ったほど使いこなしていない印象
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:15:52.07 ID:Ko+n+i9S.net: >>541
正直核を放棄した国家が酷い目にあって核を持っている国は経済が壊滅的だろうと国としては維持されている
という前例ばかりできるのはますます核を持ちたがる国は増えるし、現状の核保有国体制も結局既得権益維持にしかなってないという批判を逃れることができない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:18:49.76 ID:YMDalXu5.net: https://twitter.com/SMChingDongSATO/status/492105061107908609
@SMChingDongSATO
反対じゃなきゃ貼ってもイイという「自由」　
@hiyopper 【沖縄の平和を守る県民の会】…の横断幕は米軍基地フェンス、公共施設フェンスに掲示自由のようです…

↑
軍クラの皆さんはこういう張り紙に静かだね
何時もはオスプレイより五月蠅いのに
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 00:26:08.93 ID:YMDalXu5.net: >>545
南アは放棄自体は国にマイナスとなってないし
イランは持とうとしただけで更に色々拗れまくってる
持って国際社会に強引に参加出来たのはインドかな
それもNPTが今ほど厳しくない70年代の話
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 01:10:45.55 ID:6gQUswosp: ここの人達にtwitterで直接話す勇気が有ればなぁｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 03:05:24.51 ID:1broeZXW.net: >>524
スルーだけで済ましてるってのが既に差を付けてるって事だと思うんだけど。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:07:28.89 ID:EzhOboYz.net: また単発か。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 10:31:14.49 ID:RrzfWjB2.net: 自分も単発じゃねーか
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 12:36:48.29 ID:H4yR++W/.net: 実は俺（単発）こそが荒らし。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 12:43:35.19 ID:qKUXxDtQ.net: ATのASD発言は流石に消したのか。さすがにあれはなあ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 13:52:41.64 ID:VcW99VB3a: その発言を波瀾回
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:37:59.88 ID:EzhOboYz.net: >>553
何それ？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:53:33.10 ID:cOv3q9hd.net: ロシアNATOの緩衝材としての役を放棄して
クーデター起こしてNATO加盟に行こうとしたら
そりゃロシアは阻止に動くし有形無形の圧力加えてくるのは自明の理なのに
被害者面して核持つとか言われても困るな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 17:55:15.51 ID:IbdP0sUm.net: ASD＝発達障害

ま、何を言ったか概ね想像はつく

ATの欠点だからな
文句ばかり付けて自分の意見を系統だてて口に出来ないところもね
サスロフ辺りにも共通するので同類相憐れむの理屈で繋がってんだなと良く分かる
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:10:56.98 ID:qKUXxDtQ.net: AT教団兵 @atkyoudan
「軍クラ」ってやっぱりASD率高いよな…と文脈読めてない言及される度に思う

AT教団兵 @atkyoudan
やはり鉄オタと軍オタのASD率についてはいつか専門医の協力を得て統計をとりたい

AT教団兵 @atkyoudan
@DomSofan 個人個人を診断するつもりはないけど特性がきつい人が多いのは間違いないなというのがASDの専門医院に顔出したり交流したりして色々と経験してから感じてるところ。ただご指摘のところは分かります。すみません。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:22:31.61 ID:jvagKDGC.net: 鉄道や航空の乗り物系と軍事系ハードウェアはいわゆるアスペを魅了するのだろうな。
宇宙機関連もそうだな。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:59:17.95 ID:lhHPh5Hfc: つかAT本人がASDなんでしょ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:56:06.70 ID:9Sa6oGCL.net: ＞いつか専門医の協力を得て統計をとりたい

こんなキモイ発言する奴はなんていう病名ついてるの？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:59:29.59 ID:IbdP0sUm.net: 鉄オタは大分前から問題になってて色々な形で新聞にも載ったと思う
軍オタは「病気」としてはあまり扱われてこなかったけど、本質的にそういう子は集まりやすいと思うよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:42:42.86 ID:lhHPh5Hfc: 意識の高さが極まって拗らせるとこうなるのかね…
んでその統計をどうするつもりなんやら
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 19:19:51.53 ID:qKUXxDtQ.net: スペックとかの細かい数字とか、外形の細かい差異とかにそういった人達が引き寄せられるんだろうなとは俺も思うけどさ、自分をフォローしてる人達が軍オタなの知ってる上で書くことじゃないし、専門家でもないのに安易な決めつけはよくないよな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:58:53.54 ID:P2rM+G5E2: 決め付けはまだしも統計だぞ？しかもそのサンプル対象はおそらく…
普通の人間にゃ越えられない壁だぜ
自覚も全く無さそうだし

気持ち悪いとかじゃなく怖いわ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:12:00.91 ID:VMPicUkP.net: 今日もアヤベのツイッターは佐賀空港への言及は無し。１８日の最初の報道以来一度も触れてない。ゼロ。
あのJSFでさえ一度だけしぶしぶ触れたっていうのに。
愛しの海兵隊が沖縄から出るのがそんなに辛いか。ええおい。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:17:17.90 ID:pPtesPXZ.net: 別にオスプレイとヘリ歩兵ぐらい九州移転してもかまわねぇだろう
どうせ有事の際は、佐世保の揚陸艦に艦載されて出撃するんだから。
ハイチ救援でも、揚陸艦をプラットフォームに活躍していたからな。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:27:35.32 ID:qKUXxDtQ.net: ここで書くのは畑違いだと思うんだが、ロシアのセルフ大使館なんだあれ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:32:04.53 ID:qKUXxDtQ.net: 分離独立派と乾杯したいと言いつつ、アメリカ寄りの発言には文句を言うし、撃墜の責任は停戦を受け入れないウクライナのせいだとか、頭のネジとんでんじゃねーのか？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:48:59.30 ID:S6v8E5HO.net: セルフ大使館といえばhitononakaだけど、紫亜はさしずめセルフ国防省広報だな
おまけに一々「ヤポーシュカは～」とカド立ててる分セルフ大使館よりひどいw
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:53:27.52 ID:gg2sbNPF.net: 奴のmixi関係の面白い話ない？
野鳥の会だっけ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:53:30.11 ID:qKUXxDtQ.net: >>570
そう、そのhitononaka

あまりにも偏りすぎてるし、陰謀論を撒き散らしてるし、国営放送を盲信してるし、親露派の行動を擁護してるし、なんなんだあいつ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 21:55:25.21 ID:qKUXxDtQ.net: つーか、米国のプロバガンダ！ってヒステリックに叫びながらロシアメディアを安易に引用してんのはなんなんだ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:06:05.45 ID:8c3md5jP.net: そりゃあ斬首だなんだと言い出して沖縄とオスプレイは不可分だとあれだけ言っていたのに
暫定とは言え数年のスパンでオスプレイが沖縄以外に配備される事を容認する提案を時の政権が行ったんだからね。
これ以上に”梯子を外された”に相応しい様はないよ。

それに、この佐賀案に米軍が同意したのであれば、いくら暫定とは言え過去においては県外移設を拒んでいた事との整合性も問われかねない。
沖縄だって県内しかないと政府や米軍が言っていたのはウソだったのか、暫定配備が出来るなら恒久配備だって不可能じゃないはずだ。
もう二度と沖縄には戻ってくるな、そのまま佐賀に置いておけ。それが沖縄の負担軽減だとなるだろう。
今回の佐賀暫定配備案はオスプレイを県外に出せるという意味で政府の方針が大きく変わったという事だ。
鳩山の最低でも県外と同じくらいのインパクトがあると思う。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:20:25.14 ID:woEFM3koD: Jun / Джюн @hitononaka · 7月20日
ネクタイの締め方ですが、一般的な所謂シンプルノットだと結び目の形が斜めになったり、細くなり、頭の悪そうな高校生と大差なくなります。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:21:33.43 ID:woEFM3koD: Jun / Джюн @hitononaka · 7月20日
社会人なら、体臭や口臭のみならず、ネクタイの締め方にもちょっとした気遣いがあると良いですね（笑
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:39:39.23 ID:009ofgct.net: >>559
乗り物は幼稚園児が大好きなもの
それを大人になっても趣味にしてる人間は精神的に幼稚なままだと心理学の先生から聞いたな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:03:18.77 ID:WjbDCDb+J: 「乗り物」ってどんだけ広いジャンルなのよｗ
そのセンセ、ヤｂ(ry
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:47:44.19 ID:HXEq89Ie.net: >>566
距離的には近づくから嬉しいはずでは？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:53:19.22 ID:GKZv3/Tf.net: アフィリエイト、報酬申告を…２千万所得隠しも
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140726-OYT1T50083.html

インターネットサイトに広告を掲載する「アフィリエイト」で報酬を得ている個人に対し、
国税当局がプロバイダーを通じて税務申告を促す取り組みを始めた。

　アフィリエイトは手軽な副業として全国で１００万人以上が手がけているとされるが、
意図的に収入を隠す人が後を絶たないためだ。税務調査で２０００万円を超える所得隠しが発覚したケースも出ている。

業界関係者によると、アフィリエイトを手がける人は「アフィリエイター」と呼ばれる。ネットの普及で市場規模が拡大し、
アフィリエイトの広告費は年間１５００億円に上る。アフィリエイターの中には年間２０００万～３０００万円の報酬を得る人や、
スタッフを雇って１億円超を稼ぎ出す人もいるという。

↑
所沢やドラはもう上から数えた方が早い
一般の人気サイトに比べればお化けサイトとは言えないにしてもね
艦これにも狂う訳だわ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:00:39.32 ID:zPx9AC2+.net: >>572
あの人単純に何が起こってるのかのまとめとして見るには便利ではあるが確かに何だかなと思う所もある
あと取り巻きじゃないけどリプ送ってるのも微妙にアレな感じのいたり
つか「セルフ大使館」とか呼ばれてたの初めて知ったわw
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:03:00.53 ID:009ofgct.net: キーンエッジがスミキンのブログにコメントしとるな
本物かな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:03:24.82 ID:GKZv3/Tf.net: http://www.arigatou365.com/archives/986
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↑
月収にすると主婦・学生のパート～新卒手取り未満位が一番必死になってそうだよね
連中の妙なみみっちさからしてもそう思える
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:19:29.62 ID:qKUXxDtQ.net: >>581
ロシア側の主張を垂れ流すのは良いんだが、ウクライナの寄りの報道とかそれ引用した呟きやウクライナの大使館アカウントにいちいち突っ掛かるからね
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:21:39.31 ID:qKUXxDtQ.net: >>581
セルフ大使館はATかまようさあたりの造語だったと思った
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:41:49.57 ID:EzhOboYz.net: >>582
中身からすると本人臭いな。
keenedgeも、これまた敵を選ばない奴だなw
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 00:39:53.70 ID:LfOtWk2e.net: 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
まあいずれにしても、うなぎが食卓にあがったことでそれを出してくれたお父さんだかお母さんを怒鳴りつけるような意識の高い30路男なんていうのは死ねば良い。
2014/7/24 16:04 Janetter から
https://twitter.com/ki84type4/status/492203640786915329
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 02:11:39.78 ID:09yNMZxI.net: 今更だけど>>557のサスロフって誰なんだsuslov？
俺の知らないネタ的なものなのかネイティブ的な表記なのか全く別なのか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 06:47:59.44 ID:qV/nZIt3.net: >>587
でも基本的に無意味で的外れな蔑視が多いけどね
↓昨日だけでこれだけ江戸時代は反反原発大好きフレーズなのは言うに及ばず、
「（鼻ホジ」なんて軍クラの方がネトウヨより頻度高い位だが、こいつが注意して回ってる姿は見たことが無い
ログにもないのでﾐﾝｽｶﾞｰバイアスが働く時のみ発動する模様

@yarakado · 7月24日
え、なに反原発屋さんの頭の中では「原発なくして江戸時代の生活に戻ればいいじゃない」って言ってたはずが、
いつの間にか反・反原発側が「原発動かさないと（文明が）江戸時代に戻ってしまう」って言ってたことになってんの？

@ki84type4 · 7月24日
あー、そゆことか

https://twitter.com/ki84type4/status/492494023018307584
@ki84type4
民主党のことだな RT @croftsnemoto さもバラ色かのような言説を
振りまいていた連中の代表みたいなのにいくらワーワー言われても反応する気にはならんね。せいぜい送り続けることだな。

https://twitter.com/ki84type4/status/492496628712886273
@ki84type4
気楽だよ。民主党支持者みたいに、世の中無理矢理歪めて見る必要がない。
RT @croftsnemoto @ki84type4 TPP反対だとか、公約違反は自民もだけどね。ミンスガーさんは気楽でいいねえ（ぷげら）

https://twitter.com/ki84type4/status/492499409351876608
@ki84type4
鼻ほじるとこわざわざ人に見せたりしないくらいには。 RT @croftsnemoto @ki84type4 そうそう、楽でいいすなあ（鼻ホジ）　
で、自分は歪んで見えてないとでも思ってる？（ぷ）
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 06:48:50.27 ID:qFhfuSc1.net: >>587
仮にも面識がある人をブロックされてるとはいえ、面と向かって死ねば良いってのもどうなんですかね？
普通は親が殺されでもしないとやらない事ですよね？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 07:38:34.35 ID:2GmiUqUQ.net: >>590
ドラも面識のあるフルカツにあれだけ呪詛履いてたし、仕方ない。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 08:32:04.83 ID:qV/nZIt3.net: 焼身自殺が集団的自衛権絡みと一報された時点でスイッチ入って「ネタにして良い」と公言したドラ
周囲も酷かった
普段省みもしないWHOの規約か何かを探して騒いでた
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 08:40:09.91 ID:Uo6crsGP.net: >>590
dozreのときのゴタゴタの時も思ったけど「両方滅びろ」って感情が湧いた
所詮は同族嫌悪よ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 08:58:14.83 ID:s2Z5rlam.net: あれ？まようさって徴兵賛成だったの？

https://twitter.com/mayousa_desuga/status/485035052888109056

まようさ ?@mayousa_desuga

@mghinditweklar 東日本大震災で、予備自衛官の招集率が1%を切るという機能不全っぷりを露呈したので。
なんで招集拒否するかといえば仕事があって長期の休みを取れないからで、財政に余裕があれば徴兵して人材プールするのが合理的
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 09:09:25.32 ID:qFhfuSc1.net: >>594
企業からも人手不足のおりに徴兵とか死ねみたいに反発がありそうですね。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:32:53.67 ID:LfOtWk2e.net: >>582
keenedge @keenedge1999
確かG-RX4(制式名97式魚雷)の技術・実用試験で退役する潜水艦にフロートを取り付けて、実射試験(恐らく弾頭付で)したと記憶してます。
2014/7/27 9:41
https://twitter.com/keenedge1999/status/493194383970148352
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 12:21:48.71 ID:YYuTSFzS.net: Jといいドラといいデマ拡散する度に自分の信用が下がるってのを理解してないのか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:43:23.49 ID:gJzJjt75.net: >>574
しかも「保守政権が」「渋々というより積極的に」動かしちゃったという

>>577
そういうのって結局他人を見下す道具にしかなってないような
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:18:28.02 ID:ycrJbBvv.net: >>596
最新ではないし、バトルプルーフがない点も変わらない
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:35:59.44 ID:LfOtWk2e.net: >>599
金チャン乙！
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:19:04.94 ID:gJzJjt75.net: オスプレイや沖縄基地問題だけではなくて、このままだと反反何々の連中の言い分がむしろ自民党政権や官僚、というか日本政府そのもの＝
彼らが持ち上げる「公式」の側から否定される可能性もでかいぞ

ＴＰＰ参加そのものよりも、自民党の牙城たる農業票をまとめる農協改革まで踏み込む事態なんて考えられなかったことだ
公共事業や土建屋ほどマスコミも悪玉視していないうえ、食料自給率マジックもむしろマスコミは疑問視する派は少なかったから、世論に押されて渋々、というものですらない

原発だって既存の原発の再稼働までは何とかなっても、新設・増設のハードルまでにかかる時間はどれほどやら
その年月に、今も進歩している原発以外の技術の発展も織り込めば、政府側・電力会社側からこそ方針転換の可能性が出てきてもおかしくはない

いや、現状の安倍政権の方針だって小泉・前安倍政権の路線とはかなり変わってるところもある
っていうかそれが政治ってもんだし、彼らが金科玉条にしてる「情報のアップデート」がうんたらって奴だと思うんだが
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:51:33.68 ID:93Qm8tak.net: 金チャンとかレスしてるやつはNG余裕
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 17:59:57.74 ID:iTs3Tl1b.net: スミキン短魚雷のコメ欄がクソすぎるｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:14:37.19 ID:LDTjVhNw.net: 今の自民党なんて金と権力の味に狂ったニヒリスト集団だと思ってる
そういうところが目の前の生活から逃避しがちなネトウヨや軍オタにもシンパシー持たれてんだと思う

だから自民党が領土を割譲すると言い出しても何の不思議もない
とんでもない外交上の不始末をした時にそういうことを言い出す気がする
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:16:12.49 ID:LDTjVhNw.net: 大体あいつ等が敵視する「ブサヨ」的な行動を何度繰り返したか
原発をいつまでも動かせないのも今度の県外移転もそうだな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 18:34:13.36 ID:qFhfuSc1.net: 軍オタなら基地移転を歓迎してもよさそうですがね？近くなったから休みの日は欠かさず行くわ位言いそうなものですが。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 19:41:16.99 ID:spoz4PWT.net: https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 21:49:08.23 ID:XiZS3OkC.net: dragoner@C86金曜西く32a
@dragoner_JP
イスラエルとパレスチナの紛争は、国際紛争のそれよりも、ヤクザの抗争に近いよなあ

そりゃ国家はヤクザですから
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 21:55:52.82 ID:s2Z5rlam.net: たとえるなら、ヤクザの事務所に石を投げたら、ヤクザが報復と称して機関銃とダイナマイトもって突っ込んできて殺しまくるようなもんだろ
非対称性が理解できないのかｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 21:58:09.79 ID:QO96Z/XT.net: ヤクザの抗争なら、ことの経緯はともかく、双方同じだけ死んだらそれで手打ちにするもんだけど、
イスラエルとガザは50弱対1000前後(死者数)だろ。
ナチがやったゲットー蜂起鎮圧をちょっとソフトにしましたって程度だからヤクザより性質悪ぃよ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:11:31.11 ID:LfOtWk2e.net: >>602
それなら「キム」とか「アカの手先」って呼んでやった方がいいのか？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:32:22.60 ID:kb7mDvsa.net: 暴力装置の他にも夜警国家という便利な言葉があってな
今のイスラエルにはぴったりだね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 22:34:33.97 ID:kb7mDvsa.net: >>609
喧嘩売るとヤーさんの行動は非対称的だがな
些細な揉め事の解決に指詰めたりソープに沈んだり
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:47:39.27 ID:MTU0GIv0.net: ヤクザの抗争ってことにして相対化して
パレスチナ市民がバンバン死んでるのをごまかしたいんだろうな
反吐が出る
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 23:55:05.88 ID:kb7mDvsa.net: 例えば無しで言えば堅気の人生を破壊してるようなもの
ハマスは商店街の自警団だよ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:08:08.54 ID:Zi11FcGY.net: ヤクザの抗争に市民が巻き込まれて死んでいる。
許しがたい事だがこれは戦争の性質。
つまり、イスラエルだけが悪いとは言い切れない。
ハマスにも責任はある。
どっちもどっち。
これが軍オタ公式見解ですよね？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:11:31.27 ID:c99YpD1u.net: >>612
夜警国家ってリバタリアニズムの最小国家論みたいなものだから、全然違うと思う。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:13:14.96 ID:EAcYN2Ed.net: 軍クラにとっては国家予算に占める防衛費の率を高める方便だな
「福祉は要らない、ブサヨも要らない（ただし自分は除く」
ってこと
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:19:01.45 ID:Zi11FcGY.net: 「国防と医療は国の礎」という本もあります、国防は最大の福祉という言葉もあります。
国防は他のあらゆる費目に優先するのです。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 00:51:24.08 ID:f33Ig1Su.net: >>586
ミリオタは住金よりkeenedgeを評価してるから住金負けたな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 01:36:10.19 ID:EAcYN2Ed.net: 障害者とニートの集まりが、だろ
軍オタ全体を巻き込まないように

むしろカエル野郎が我慢出来なくなって書き込んだようにも見える
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:19:33.97 ID:f33Ig1Su.net: >>603
キーンエッジ乙だな
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 11:14:49.94 ID:3KSWGD6d.net: >>604
そういう敵の悪魔化は何も生まないと思うが。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:48:38.18 ID:HzTQAZnY.net: >>622
金太郎乙
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 14:17:29.25 ID:szsotn9u.net: 「佐賀空港」プラス「海兵隊」でググってみよう。
佐賀への海兵隊オスプレイ移転の話題に挟まれて、例の

佐賀空港は「有明海の干潟」のせいで海兵隊基地として不適当

とかいうブログ記事が上がってくるんだよな。
まさに公開処刑状態ｗ
当分続くんだろうなこれ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 14:49:36.01 ID:3KSWGD6d.net: >数万トン級の揚陸艦は接岸できず
>部隊の合流が困難であるばかりか演習でも大変な不都合が生じてしまいます

実際は近くの佐世保港でよいと
そもそも沖縄の方がずっと離れている

>海兵隊にとって平時から近接した場所に基地を設置しなければならないのは地上部隊とヘリ部隊のみで、他の戦闘機部隊や揚陸艦は離れていた場所にあっても問題はありません。
ヘリ（オスプレイ）と陸兵だけ佐賀空港において、他は佐世保で問題ないと

水陸両用車を佐賀空港に置いとけないとしても、そんなに不都合はあるんだろうか？
Ｊいわくオスプレイは揚陸艦に頼らないで一種の空挺軍的に敵地に侵入する装備だ的な事も言ってたはずだが

>自衛隊には海兵隊に相当する部隊が無く、大規模上陸作戦の訓練の必要性があまりなく
相当するような部隊を作ってしまったという

>現有の自衛隊の演習場ではアメリカの望む環境を与えられません。
拡充する
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:26:04.34 ID:szsotn9u.net: 今回陸自が相浦だか大村だかにAAV7部隊を新編するから上陸用の訓練場も九州内に確保するんだよな。
訓練環境はキチンと整えると小野寺大臣も明言していたから近年中に作るでしょう。
当然陸自だけでなく将来的には海兵隊も使うだろう。
わざわざ有明海の干潟で訓練しなくてもその気になれば他にいくらでも場所はあるんだよなｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:27:01.26 ID:8lN+FKQc.net: 空挺とかもうとっくに廃れただろうに・・・。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:49:05.08 ID:+JiiDxXT.net: 一年前の本の宣伝とか
https://twitter.com/kurage313book/status/493592704438112256
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 15:51:58.03 ID:+JiiDxXT.net: こっちの方もエクセルのグラフの機能が使えるよだけだし
http://www.garbagenews.net/
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:03:42.47 ID:EAcYN2Ed.net: ネットのマニアを横目に見ながら地域物産をメジャーデビューさせた結果
↓

大和で最後に出された食事を再現した「戦艦大和最期ノ食事」の握り飯
http://gigazine.net/news/20140727-food-wf2014s/

https://twitter.com/flurry/status/493634148242685955
@flurryこれは引くわー……回天カレーに続き、というか。あと、いいからその饅頭と一緒に記事にするな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:07:55.84 ID:EAcYN2Ed.net: しかも3個で1000円だぜ
スーパーコンビニの炊き上げおにぎりでも精々1個150円でしょ

横にアニメとのコラボ規格品が写ってる時点で購買層も良く分かるわ
こんなの売っても絶対に戦争の悲惨さは伝わらない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 18:11:52.45 ID:yYaJxo4a.net: オタ文化って最近、盛り上がれば何やってもいい的なノリになってきてるな。
なんかついてけん
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:02:45.33 ID:Zi11FcGY.net: 大和の生き残りだか設計者の爺っちゃんに喰わせたら涙を流して感動された件とかTwitterで拡散希望したら済む話。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:23:39.82 ID:2F50BKzf3: Jun / Джюн ‏@hitononaka
TPPに走り回る某国首脳に、プーチン大統領の爪の垢でも飲ませたいものです。

もうそろそろｲｽﾞﾑｨｺちゃんからも距離置かれそう
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:34:41.84 ID:8lN+FKQc.net: 軍隊メシ再現系のやつは俺好きだけどね・・・

WW２ドイツ陸軍野戦糧食
http://www5.ocn.ne.jp/~slg/saigen1-1.html

海軍メシばっかり有名だが、陸軍の食事も相当いい。
軍が使ってた料理レシピを見つけて再現している。

再現！大正昭和の味
http://www.gokoku.gr.jp/cooking/index.html
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:37:18.59 ID:8lN+FKQc.net: しかし

大和で最後に出された食事を再現した「戦艦大和最期ノ食事」の握り飯
http://gigazine.net/news/20140727-food-wf2014s/

の塩にぎりに牛肉ちょっぴりは無いわー。
せめてこっちの混ぜご飯のお結びにしろよ・・・。

おまけ１：海軍弁当食（戦闘食）
http://www.gokoku.gr.jp/cooking/howto-kaigun-bento.html
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 19:45:41.89 ID:8lN+FKQc.net: 海上交通線が途絶して補給がなくなった陸軍が何を食べていたのか？の紹介。

サクサク（サゴ椰子澱粉）
http://www.gokoku.gr.jp/cooking/howto-sakusaku.html

しかし当時の陸軍将兵の手記を見ていると、水と病気と食料の話しか出てこない・・・。
まるで密林サバイバルガイド。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:05:50.14 ID:EAcYN2Ed.net: >>634
軍人は社会的ヒエラルキーの中でも上だからな
水木しげるや戦災孤児上がりにこの企画見せてコメント貰えば帳消しだね
>>637のように開戦初期仕様か知らんが肉増やしたら尚更反感買うよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:09:03.76 ID:8lN+FKQc.net: >>639
開戦初期だけじゃなく、海軍のメシはだいたいよかった。
飢餓状態の陸軍将兵が「海軍がたらふく食っている」を知って恨みの声をあげているのは有名。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 20:11:17.59 ID:Zi11FcGY.net: >>639
表現の自由を守る観点から、嫌なら見るなと反発があるでしょう。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:01:31.67 ID:3KSWGD6d.net: >>633
結局仲間内での盛り上がり優先だからねえ
それはどうなの？ってまともな意見すら憲兵隊がやってきて
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:11:16.99 ID:iwoQvn2l.net: 「『徴兵制はあり得ない』は現実を見ていない」というのこそ現実を見ていない
http://togetter.com/li/697388

まーたいつもの面子だよ（笑）

>地球外生命体が攻めて来た時くらいしか徴兵制はあり得ない、
>まぁ先進国ではそういう認識でもいいんじゃないですかね。
>他は「核戦争が起きた後の世界」「内戦状態に陥った場合」くらいです。

そんな断言しちゃっていいんですかね大先生
まあ「日本と欧米以外は発展途上国！！！！」って逃げられるからね（笑）

>２年間だけ兵士やっても、どんどんハイテク化して兵器自体が使えない。

戦力士気技術力互角以上の正規軍全軍と陸海空で真正面から激突というシナリオ以外なくて
たとえば対ゲリラ戦のために教育期間短縮してでも頭数増やすという可能性ははなから考えなくていいと

だいたい軍事的経済的合理性っていうけどさあ
戦争は政治の連続っていうのを前提とするなら
（軍クラでクラウゼヴィッツ否定できる奴いないだろ（笑））
政府や立法府に徴兵制をとってでも実現したい強固な政治的欲求があれば
軍事的経済的合理性があろうとなかろうと現実になるのが筋だろ
そしてその政治的欲求は別に若者シバキだけに限られない

今の状況でそうそう簡単に徴兵制が現実になるとは思わないが
こいつらの、徴兵制の可能性を文字通りゼロにするための理屈付けが
あまりにも「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」でついていけんわ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:28:05.19 ID:ANanKN8/.net: 「徴兵ではハイテク兵器を扱うのは難しい」といってたのに、実は後方業務は請負の民間人でもできるとさ。まようさ自滅してるなー。

まようさ @mayousa_desuga 2014-07-26 08:02:27
「ハイテクを駆使すれば素人でも使いやすい兵器は作れるはず。そうすれば徴兵制もありうる」ってさ。
現代の兵器が難しいのは、操作もそうだけど、システムとして周囲と協調して動くってとこが難しいのね。
例えて言うとなんだろ。将棋って「駒の操作」は簡単だけど、それで強くなるわけじゃないじゃん？

荒木俊三 @toshizoaraki 2014-07-26 10:44:05
@mayousa_desuga @m_m1941 アメリカはたった2年の訓練で州兵をイラクやアフガンに送り込んでるよ。
まあマニュアルや教育も進歩してるんじゃないの。

まようさ @mayousa_desuga 2014-07-26 11:01:57
@toshizoaraki @m_m1941 日本の場合、後方業務は、2年の訓練を挟むどころか、特定公共機関勤めの民間人がいきなり請け負うことになってるくらいお金がない。
徴兵なんかやってるお金があるなら、やる気のある志願者をちゃんと訓練したほうがいいレベルでヤバい

荒木俊三 @toshizoaraki 2014-07-26 16:21:50
@mayousa_desuga @m_m1941 アメリカも米国内では軍の後方業務を民間に投げてるのでは。ただ、大規模海外派兵を始めたので自前でやる必要が生じた。
いくらアメリカ人が愛国的だからって、好んで戦地にまで来てくれる民間人は多くない。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:29:15.60 ID:ANanKN8/.net: ん？まようさ徴兵必要派じゃないか。>>594
宗旨替えしたのか？

https://twitter.com/mayousa_desuga/status/485035052888109056

まようさ ?@mayousa_desuga

@mghinditweklar 東日本大震災で、予備自衛官の招集率が1%を切るという機能不全っぷりを露呈したので。
なんで招集拒否するかといえば仕事があって長期の休みを取れないからで、財政に余裕があれば徴兵して人材プールするのが合理的
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:39:04.33 ID:G2sWrlXU.net: >>643
徴兵制以前に、2年以上の訓練が必要なハイテク兵器とやらを調達できる国が、
2年以下の訓練しか施されてない兵士にそれを使わせる事はまずないだろうよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:44:15.81 ID:Sh9yB19G.net: せいぜい業務従事命令に罰則付ける程度だろうけど、
国家有事に経済コストなんて考えてるほうが軍事的合理性に反するだろ
いつも自分らで有事でも国より憲法が大事なのかだの、
予算的制約なんて考えもせずに戦車買えなんて言ってるじゃないか

徴兵制を心配するほうもやや抽象的な可能性を論じてるけど、応戦してるほうは的外れぶりでは同レベル以下
経済的合理性より常識と緻密さのほうが大事だな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:46:14.75 ID:5Vi2YH4+.net: >>647
>国家有事に経済コストなんて考えてるほうが軍事的合理性に反するだろ

たいていの場合、徴兵やるデメリットより戦争に負けるデメリットがでかいよな。
だからアメリカも2年の訓練で州兵を戦地に送ってるわけだし。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 21:57:14.77 ID:/xakMF0N.net: んんん？？

ATと中田先生近辺のやつが、シリア民兵として輸出されるとかまじなのか？？

2014年だぞ？？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:15:07.73 ID:3KSWGD6d.net: アメリカが負けると言っても、米本土が戦場になったりワシントンＤＣが占領されるわけでもないけどな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:20:55.60 ID:5Vi2YH4+.net: >>650
戦争でコケるぐらいなら、徴兵したほうがマシ、だな。
実際州兵も投入しすぎで、アメリカ国内の防災対策も後回しになっている。
これでもう一個戦線ができたら、致命的な兵士不足から徴兵が開始されていた可能性が高い。
アメリカはまだ徴兵登録を残している。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:55:04.27 ID:fsgoYl9yA: お前らも徴兵制ネタ好きだねぇ
普通はいい加減飽きるだろｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:40:47.29 ID:K7rMnvfe.net: >>640
むしろ陸軍が悪すぎたとも言える
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:50:49.70 ID:blkmOk3a.net: スミキンとかが徴兵制に軍事的必要性がないというのはわかるが
空海では敵艦隊を拘束できないと言っている彼らが徴兵制の軍事的必要性を否定するのが謎だわ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:55:05.23 ID:EAcYN2Ed.net: >>649
中田氏はリクルータだぞ
スーパー辞めた時点で闇を感じなかったのか
当然の帰結だ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:56:20.33 ID:dYGh7DN5.net: あんまりアンチJの人の力説にケチつけて論争にはしたくないんだけどさあ、
最近いついてる徴兵制力説論者の人ってなんなの？
徴兵がありえない事はないだろうとは一応思うよ。官営戸塚ヨットスクール的な思惑で使われるとか、
冷戦後のドイツみたいに兵役か社会奉仕か選ばせて、社会保障費用を安くしようという思惑でとか、
想像力を使えばいくらでも理屈は考え付くけどさあ、
最近居る人(たとえばID:5Vi2YH4+さんとか)は“軍事的な必要から”徴兵制が再開・復活すると思ってるんだよね？
そりゃ流石にありえない。外征軍になったら～どっかの国に派兵した場合～とか言ってるけど、
イラクで3兆ドル使ってできたのがキチガイ過激派に脅かされる破綻国家一つって時点で、軍事力の限界は露呈してるし、
アメリカ人もそれわかってるからオバマを選んで、彼に国際的な危機に能動的な介入をしないように望んでるわけだ。
アメリカがこの有様なのに、日本がどこ侵略して征服するのさ。具体的に標的も目標もないでしょうに。
後、徴兵制って憲法改正しないとできないから、このハードル超えないと無理なんだけど、それが可能になりそうに思えるの？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:02:35.29 ID:5Vi2YH4+.net: >>656
まあ、「海空戦力による島嶼をめぐる短期決戦」「多国籍軍の後方での人道支援」しか想定しないなら、徴兵制はいらないよな。
でもそれなら集団的自衛権とかもいらないわな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:05:42.13 ID:5Vi2YH4+.net: >>656
>アメリカ人もそれわかってるからオバマを選んで、彼に国際的な危機に能動的な介入をしないように望んでるわけだ。
>アメリカがこの有様なのに、日本がどこ侵略して征服するのさ。具体的に標的も目標もないでしょうに。

アメリカが「もー外征とかやりたくない」なら、日本に集団的自衛権やらせて軍事負担を押し付けるはずもない。
いずれまたどっかに派兵するだろう。
そしてそのとき、日本はアメリカのために兵力肩代わりするだろう。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:08:52.05 ID:EAcYN2Ed.net: togetter見て幸せだなと思ったのが
技術的否定論は日本が技術立国から落ちぶれてく事を頭に入れて無いし
政治的否定論は安倍自民やその支持層をまともだと思ってるんだろうね

もっとも、政治的にアレで技術的に落ちぶれたら徴兵して無くてもオワコンだけどね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:09:10.59 ID:HzTQAZnY.net: >>656
だから、アメリカのかわりにとかアメリカと一緒に、征服するんじゃないの？

そうでなくても尖閣とか竹島に侵攻して戦争するんだよ。

そうなると志願で入らなくなって、軍事的な需要から徴兵制を行う必要がある。

憲法なんか変えなくて内閣が憲法解釈変えてしまうだけで大丈夫だし、国会は強行採決。

そういうことなんじゃないの？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:11:58.12 ID:5Vi2YH4+.net: あと本土決戦想定だな。
いざというときは徴兵してでも本土決戦で勝つ必要がある。
なぜなら本土決戦で負けるぐらいなら、徴兵したほうがマシだからだ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:16:09.74 ID:5Vi2YH4+.net: 普段自衛隊は後方業務を民間に投げてる。
しかし本土決戦になったとき民間が自衛隊についてきてくれるか怪しい。
徴兵で後方業務を担当する人間を大量に集めなければならない。
これが軍事的需要。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:31:31.47 ID:dYGh7DN5.net: ん～、徴兵あり得る論者のID:5Vi2YH+さんは大先生の言うような本土着上陸決戦が起こりえると言いたいの？
それとも大先生への皮肉で“軍事的な必要の徴兵制”を言ってるわけ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:33:02.84 ID:/xakMF0N.net: >>655
中田先生はカリフ制再興して大喜びしてるガチな人って事しか知らんのだが、まじもんのリクルーターなの？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:36:09.38 ID:5Vi2YH4+.net: >>663
誰も「本土への上陸を許したらその時点で降伏します」とは言っていないからさｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:38:59.76 ID:csurHXTg.net: 大先生が面白いこと言わないからこんな場末で議論が起こる
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:23:59.87 ID:n8nO1ZfP.net: 軍クラの人達は未だにお船のゲームやってるのかな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:42:54.76 ID:uiiTp4fc.net: >>643
徴兵で引っ張ってくる兵士なんて銃持って施設警備か
トラック運転して物資輸送が出来れば充分なんじゃないかな
陸自の新人て最初の3ヶ月は教育隊で基本を教えて
次の3ヶ月が部隊配備されてそこでのやり方を学ぶみたいな感じだから
覚えられないことってそう無いような気もするけど
2年かかっても覚えられないハイテク機器って一体何なんだろう
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 00:45:38.71 ID:8rLG0NtM.net: たかが徴兵制論議ごときで7万も集まってくるとか
何かの不安心理の投影なのか
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:02:32.94 ID:8b1mbp2X.net: ハイテク兵器は整備が大変だから徴兵で集めた奴らには無理だ論ってのを見かけたが、
現状でもB整備くらいなら自部隊でやるが
それ以上はどのみち武器課に投げにゃあならんからなあ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:03:34.10 ID:CzWgtLnE.net: >>668
航空機やレーダーの整備とか…
数多のブログでもちょっと出てたけど、最初の一任期目じゃ隊員としてまだ使える段階ではないと言うね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:25:53.09 ID:8rLG0NtM.net: JALやANAに「今度から2年限定の社員何％送るからつかってくれや」
って言ったら確かに「どこに充当するんだこんなに」ということになる
受付電話応対車の運転手だけで消化できる人数で無いなら尚更

でも普通科はそれ程ハイテクでも無さそうだから治安戦ならありかな

もっと言うと徴兵制論議に逃げてる時は大抵連中にとって都合悪いニュースの埋め草になってることが
佐賀空港など典型じゃないか
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 01:26:52.47 ID:8rLG0NtM.net: JALやANAの例はハイテク機器が多い軍種で徴兵が向かない例えね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 02:42:08.24 ID:CzWgtLnE.net: >>672
それをいうなら、パイロット、飛行機の整備、運行計画の作成ができる社員がほしいのに、入社研修終えたばかりの社員がゾロゾロ入ってくるようなもんか。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 02:56:44.96 ID:CzWgtLnE.net: オスプレイでエゴサーチしたのか、論破のついでに持論を開陳するJSF大先生。
普天間からオスプレイで急患搬送すればいいのだそうだ。

JSF @obiekt_JP
今回は大臣視察の都合でそうなっただけで、実際の運用は普天間～父島、父島～硫黄島（給油）～厚木ないし横田（急患搬送）となるでしょう。
RT @1965ei 父島～硫黄島間の輸送だけをオスプレイにするというのなら、現状の緊急搬送とさして変わらない気がする。１００億円かけてまでやるか。
2014/7/28 19:54 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/493711018732711936

JSF @obiekt_JP
オスプレイなら普天間～父島まで給油機の随伴無しに行ける。父島には給油施設や滑走路が無いので、次に硫黄島へ給油目的で降りて、滑走離陸発進。そして厚木ないし横田に降りて急患搬送。
オスプレイは翌日に岩国経由で普天間に戻る。つまり普天間基地のオスプレイを小笠原諸島に急患搬送、行けます。
2014/7/28 19:57 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/493711930977050625
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 03:28:50.88 ID:CzWgtLnE.net: ちょっとググると小笠原の急患搬送についてのページが出てくる。
http://www.ogasawaraclinic.jp/clinic/state.html

これによると、急患搬送の際には受け入れ先の病院から医師（確かナースも一緒）を載せた上で飛行艇は出発している。

受け入れ先の病院→羽田か厚木→父島→羽田か厚木→受け入れ先の病院

だから医師を載せないで普天間から直接父島に向かうことはできない。

前スレだかで硫黄島までヘリ、そして固定翼機の方法が主体で十分と言ってた奴がいるが、それは飛行艇が使えない父島の夜間と母島の場合で平成16年から行われている。
父島から硫黄島までヘリで約1時間15分（250km）そこからさらに乗り換えるなら、オスプレイに機体をするのも無理はないな。
キャビン与圧してないけどw

ググるとこんなのもあった。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/ichikishigeo_07/67449931.html
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 04:42:23.40 ID:+NAdSa2c.net: 引き渡す手間がかかるが父島から硫黄島の病院に引き渡して本土からくる航空機を待ったほうが2時間30分短縮できるよな
しないだけの理由があるんだろうけど
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 05:07:04.49 ID:V9Kyc2tE.net: 普天間オスプレイの佐賀空港訓練移転は海兵隊司令官も歓迎するのだそうですｗ

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/28.html

Ｑ：ウィスラー司令官はどういった返答だったのですか、佐賀空港の件は。

Ａ：これは訓練移転の機会が増えるということは、私どもも歓迎したいというお話でありました。

内心嫌がっているのなら「日本政府の方針を尊重する」とかの抑えたコメントになるはずだよな。
アメちゃんとしても悪くない話だと思ってるみたい。
Ｊ先生もアヤベ大佐殿もますます立場無しだなｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 05:40:55.04 ID:1WqnG2eF.net: JSF先生も偽アカウント作られるほどになったのか、と思ったらなんか違っていたようだ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 05:58:38.28 ID:NGxGHUHo.net: >>676
リンク先の村会議員さん、「UH-60の夜間飛行は危険！自衛隊は決死の覚悟の飛行！・・・だからオスプレイをよこせ」
って趣旨だと思うけど、ちょっと我田引水がすぎるね。

民間ヘリ会社が「自衛隊の夜間飛行は凄い」みたいなこと言ったらしいが、
そりゃ民間は有視界飛行しかしない会社も多いからねぇ。

機体の規模と用途だって全然違うし。
10tクラスのUH-60は航法レーダーやFLIRもあり、航続力も断然長い。万一潤滑油が切れてもたしか30分ぐらいは持つし。

民間会社のヘリは一部の特殊用途を除き、ほとんどが2-4tクラスでしょ。
当然レーダーなんてついてないし、NVGなど夜間計器飛行用の装備がない機体が大半。
ドクターヘリも有視界飛行限定で、日没で運用打ち切りのところが多い。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 06:37:52.66 ID:6P0MWB7s.net: その辺りは戦争で撃ち落とされる危険のある軍用ヘリと、
平時に安全第一で運用される民間ヘリとの違いだろうね。
優劣とかじゃなくて、用途の違いと言うか。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 08:16:38.00 ID:6P0MWB7s.net: >>678
大好きな海兵隊司令官が大好きなオスプレイについて前向きな発言をしてるんだから、早くフォローしてあげなくちゃ。
まあ身内にご不幸があったそうだからそれどころじゃないのかも知れんが。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 11:02:29.49 ID:CzWgtLnE.net: >>677
人間心理として、時間が短くなったとしても遠くまで行って乗り換えるより、直接行きたいもんだ。
それに直接ヘリ＋飛行機でも、飛行艇でも、患者さんが飛行機に揺られる時間は変わらないw

まあ多分、災害派遣の協定と乗り換えの手間だな。
海自だけならともかく、海保や空自も絡むなら、そこから小笠原の患者搬送用に機体とクルーを割かなければならないし、病院や都と結んでいる協定も見直さなければ行けなくなるからな。
P-1入れば事情変わるだろうが。

>>680
小笠原から硫黄島って、結構距離あるのな。

いくらレーダーやFLIRがあったところで、夜間の飛行は大変だし、災害派遣中の航空機の事故の多くは夜間や悪天候時に発生しているのは事実だ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:21:14.70 ID:8rLG0NtM.net: >>682
また親族殺したの？
あいつがtwitterやってることの方が周囲には余程不幸だわ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:46:12.23 ID:6P0MWB7s.net: いや、Jじゃなくてアヤベだから身内が亡くなったのは本当だと思う。
もっとも身内にご不幸が無くてもたぶんこの話題には触れてないんだろうけどね。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:54:29.56 ID:54Tx8Hgv.net: 海兵隊は、日本国の防衛に日々汗水流しているのに、実際に起こした犯罪を以て批判される所か、来ることさえ拒まれているのに、何故きちんと反論されないんですかね？

海兵隊って国外はさておきアメリカ国内では合衆国軍の中では最も誇り高く尊敬されてるんですよね？
大佐殿はそこをアピールすべきでは？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 12:57:29.78 ID:j51oOAT6.net: >>676
確かに難易度の高い飛行なんだろうけど、それはお前達小笠原の島民が今に至るまで空港を造る為の場所を決められなかったからじゃないのかね。
そして反対論には｢多少不便でないと、秘境としての価値が下がる｣なんて理由もあった訳だが、それなら脆弱な医療も秘境の宿命として受け入れる覚悟を持てよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:03:23.06 ID:T4Hhn5gA.net: >>686
日本には海兵隊はないけど？
個人的には、陸海空合わせた、「島嶼防衛隊」。
もしくは「離島防衛隊」という名称がふさわしいと思うけどね。
大佐は自衛隊では一等陸佐ですよね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:12:03.62 ID:CzWgtLnE.net: >>687
宿命として受け入れるのは小笠原の住人だけでなく、搬送に携わる隊員もそうなんだよな。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:18:28.82 ID:Pdz7aaC/.net: >>683
＞人間心理として
本当に必要なのか？という話に「直接行きたい人間心理」を持ち出してもなぁ。
それに、「人間心理」を持ち出すなら、与圧や防音のないオスプレイと、P-3CやVIP用ビジネスジェットとどっちが快適かも考えてごらんよ。

＞レーダーやFLIRがあったところで、夜間の飛行は大変

オスプレイの航法機材もUH-60と大差ないから、君の理論で言うとオスプレイも夜間飛ばすのは危ないことになっちゃうな。

むろん、悪天候でも同じだな。オスプレイはヘリ同様、与圧がないから雲の上に出てやり過ごすことができない。
それで片道2時間以上耐えるのは・・・機内はゲロまみれで悲惨なことになるな。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 13:33:30.14 ID:Pdz7aaC/.net: オスプレイで父島に直行するメリットは、搬送先病院の医師を乗せていち早く到着できる、という点だな。
それ以外はほとんどメリットがない。

ただ、小笠原は無医村ではない。小さいながらも診療所があり、また硫黄島にはメディックもいるから、
一刻も早く初期手当を、という場合は硫黄島のヘリ＆固定翼機リレーのほうが早い。
それに、東京の医師を連れて行ったところで、載せていく機材は限られる。小笠原の診療所でもできる程度のことしかできない。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 14:41:58.11 ID:g7LVFaO8.net: >>691
＞搬送先病院の医師を乗せていち早く到着できる

いや、そのメリットも大差なさそうだぞ。
父島でオスプレイと医師を待つ間に、ヘリで硫黄島に運んで固定翼と合流できそうだ。
↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1387769371/132
このレスした人はオスプレイの巡航速度を500km/hで計算してるが、
英ｗｉｋｉによると446km/hしかないので2時間ではちょっと無理。
それに相手がファルコンやガルフではなくP-3Cでも巡航速度は600km/hある。
硫黄島まで片道2時間。

しかも、やはりオスプレイでは羽田―父島の無給油往復は無理らしく、
帰路は燃料補給できる硫黄島に寄る必要があるようだ。

で、オスプレイは医師と合流するまでの時間が互角だとしても、
帰路は硫黄島に寄る分と、速度自体が遅い分で絶望的に不利。

あと、患者や医師を乗せたままホットリフューエリングってのも色々と面倒そう。
たしか民間機でも、客を乗せたまま燃料補給ってのは色々と面倒な規定があったはず（うろ覚え）。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 14:46:10.97 ID:NuTC7mLL.net: >>692
>英ｗｉｋｉによると446km/hしかないので2時間ではちょっと無理。

やっぱり燃料満杯だと、機体が重くなって速度が落ちるな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 14:48:31.43 ID:+NAdSa2c.net: ボーイング社のHPにも巡航速度載っているな
URLがあ面倒だしカタカナがおかしい
http://www.boeing.jp/ヒシネス部門-紹介/防衛・宇宙・安全保障部門/その他のホーインク製主要装備品/V-22オスフレイ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 14:50:56.13 ID:NuTC7mLL.net: カタログスペックの最高速って、たいてい装備や燃料減らして計測したものだからなぁ・・・。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 15:02:45.64 ID:g7LVFaO8.net: ファルコンやガルフなら硫黄島からの帰路で1時間半もかからない。P-3Cでも2時間。

なのにオスプレイだと、父島から硫黄島までの271kmで36分。硫黄島から羽田まで1209kmを2時間43分。
それに再給油の時間も必要。最低でも帰路にざっと3時間半はかかってしまうわけで。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 15:02:56.28 ID:6P0MWB7s.net: 水を注すようですまんが、離島の急患搬送って、そもそも消防マターだよなあ。
常態化して当たり前になってるけど、自衛隊が運ぶのは本来特例のはず。
諸般の事情で仕方ないのかもしれんが、自治体は少しは自力搬送の努力をしてるんだろうか？
東京都は中小国家並みの予算を持ってるだろうに。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 15:40:34.10 ID:BhC0H/2t.net: 自衛隊が運ぶのは「災害派遣」で別に特例じゃないのでは？
まぁ他県ならいざしらず、東京都なら自助努力でどうにかならんのか？とは思う。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:12:57.83 ID:EyAZE4NM.net: >>692
＞ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1387769371/132
「つまり、小笠原の田舎議員風情が考えることなんて、何の意味もないんだよ」

これはキツいなｗ
つまり、田舎議員と同様に「オスプレイこそが小笠原を救う！」と言わんばかりに
ブログを両方更新して得意顔のJSFも同レベルということですなぁ。

小野寺防衛大臣がオスプレイに搭乗して小笠原諸島の父島を視察
http://obiekt.seesaa.net/article/402774957.html　http://www.peeep.us/a20cc8bf
オスプレイが小笠原諸島の父島に飛来
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20140729-00037775/　http://www.peeep.us/62cf4ed0

「これまでの急患搬送方法よりも優っています」　
いいえ、むしろ劣りますけど。

「搬入に2時間の差が出るため、急患の生存率に関わってきます」
いいえ、医者と接触する時間でも大差なく、さらに帰路では逆に倍前後の時間がかかるんですが。

・・・そういえば、JSFってオスプレイの陸自装備に激しく反対してたはずだが・・・
まさか、これを理由に容認に転向しちゃったの？こんな4カ月も前にダメ出しされた話で？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:13:50.21 ID:j51oOAT6.net: 東京都にしてみれば、空港がないんだから仕方ないだろという事に尽きるんじゃないのかね。
そして都は空港を造らないと言ってる訳じゃなく、地元の小笠原村が意見を集約しきれて無いから
地元を無視して強引には造れないと言ってるだけだし。
地元の村議もAW609が欲しいなんて夢見てるんじゃなくて、自然破壊を我慢してでも空港を造って医療を充実させるのか
脆弱な医療で我慢してでも自然を守るのかという点についてしっかり村民に問いかけるべきじゃないの？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:21:45.03 ID:NuTC7mLL.net: こんなこともあったね

https://twitter.com/obiekt_JP/status/411477134306066432
いえそうではなく・・・日本国内で戦闘するならオスプレイなど要らずチヌークで十分に間に合うのです。
唯一使い道が有るとしたら長距離捜索救難なのですが、その役目は既にUS-2がやっている。
あとUS-2は物資運搬に全く向いていません

https://twitter.com/obiekt_JP/status/413251806047641602
タイムラインで「新防衛大綱にミリオタ激怒」なんて話があるんです？
わたしはまぁしょうがないかなと思うけど、お金がないのに必要性が薄いオスプレイ17機購入を決めてなんだかなぁ、
マスコミが騒いだせいで政治的に買うんだろうけど、この判断、支持してる識者の方居ます？

https://twitter.com/obiekt_JP/status/413253393553960960
オスプレイ購入は支持しないけど決まった以上は仕方がない。毒食わば皿まで。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:29:26.43 ID:NuTC7mLL.net: 岡部のアホーもあんだけオスプレイ持ち上げてたのに、オスプレイ自衛隊配備や佐賀移転には沈黙してるなｗ

https://twitter.com/Mossie633

岡部いさく ?@Mossie633 11月12日

あれだけオスプレイの沖縄配備にあーだこーだ言ってた日本のメディアは、沖縄のオスプレイがどんな役に立つか、今回のフィリピン派遣を報道するのかしら？ねえ？

岡部いさく ?@Mossie633 11月22日

フィリピン救援で、オスプレイは被災地の中心都市タクロバンから720kmのクラークを拠点に、物資や避難民・患者輸送をやってるんだって。
ほら、沖縄から行ったティルトローターのオスプレイが、ヘリコプターじゃできないことをやってるよ。
http://www.navytimes.com/article/20131121/NEWS04/311210043/Navy-carrie... …
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:33:52.97 ID:NuTC7mLL.net: オスプレイ信者どもは「オスプレイの本領は戦闘輸送だから！」といってるが、この防御力の低さはやばいだろう。
装甲と武装をつけられるチヌークの方がずっと使える。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6101364
2013年12月22日(日) 2時32分掲載
米軍オスプレイ、攻撃受ける＝4人負傷―南スーダン

　【ワシントン時事】政府軍と反大統領派との戦闘が続く南スーダンの東部ジョングレイ州で21日、米国民の避難を支援するため州都ボルに向かっていた米軍の垂直離着陸輸送機CV22オスプレイが地上から銃撃を受け、
米軍によると、乗っていた兵士4人が負傷した。うち1人は重体という。(時事通信)
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 16:43:22.00 ID:j51oOAT6.net: フィリピン派遣だって後からフェイスブックだかツイッターで発表された活動実績を
派遣日数当たりの飛行回数や、運搬した物資の量で見る限り大した事やってなかった訳だしね。
確かに自力で沖縄からフィリピンまで展開できたと言うのは大きいがね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:08:24.95 ID:CzWgtLnE.net: またゴミが沸いてんのか
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:29:16.56 ID:H1oGG+s8.net: http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1126.html
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:39:21.04 ID:EyAZE4NM.net: 小笠原のオスプレイの件でのsudoとJSFのどうも噛み合わない会話。
https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/494025865513029637　http://www.peeep.us/ff8eab81
SUDOは硫黄島にオスプレイを常駐させるべし、という珍妙な案を出すが、
「オスプレイで長距離飛ぶのはそう簡単じゃない。東京に運ぶのは与圧アリの固定翼を使うべし」との意見は真っ当ではある。

一方のJSFは、なんと硫黄島航空基地にいるのは陸自のUH-1と思っていたらしいｗ
救難専門の飛行隊がない陸自が、なぜ絶海の孤島に？ｗ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/494029495758618625　http://www.peeep.us/6a864023
「それだと硫黄島配備のUH-1でいいような」
さっそくツッコミが入ったが、それでも陸自のUH-60と勘違いしてるんだから頭が痛い。
「機種更新されていたのですか？」って何言ってんだバカ。

お前なぁ、硫黄島航空基地なんて航空雑誌で何度も特集されてるし、ググればいくらでも出てくる。
それぐらい知っておけよ・・・
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:46:19.06 ID:RNtn8i2I.net: アホだ…
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:47:03.33 ID:NuTC7mLL.net: >>707
硫黄島に常駐させる利点といえば、「反対運動が起きそうに無い」ぐらいだなｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 18:00:54.73 ID:NuTC7mLL.net: オスプレイの硫黄島常駐は、硫黄島～小笠原間の移動をヘリでこなすためか。

ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い ?@sudo_simoigusa

硫黄島経由のボトルネックは硫黄島～小笠原往復の500～600kmをヘリでこなすという点で、どう考えても2時間以上3時間近くかかる。
ここが圧倒的に速いオスプレイにできればボトルネックが解消される（今度は硫黄島まで飛行機を飛ばすほうが足かせになるけど）
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 18:04:17.39 ID:54Tx8Hgv.net: >>707
>オスプレイで長距離飛ぶのはそう簡単じゃない。

長距離飛べるってオスプレイのセールスポイントじゃなかったですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 18:30:58.31 ID:EyAZE4NM.net: >>711
SUDO氏曰く、非与圧なので天候急変時のダイバート先が限られるのと、
固定翼を併用したほうが断然早い、と。
SUDOは今朝この件で連続ツイートしてる。http://www.peeep.us/6dafc7fdの07:00:53から。

「オスプレイが1800kmの航続力なので、例えば東京からノンストップで行って天候急変等で
降りれないとなった場合に約800kmの余裕しか無い
これは速攻で諦めれば八丈島がなんとか可能という範囲
（天候は比較的近い硫黄島も同じ問題がある可能性がある）余裕がかなり少ない」・・・などなど。

まあ>>692のリンク先＝オスプレイスレの4カ月前のレスとほぼ同じ内容だが、
SUDOは一歩進めて、現状UH-60で父島と硫黄島を往復してる分を
オスプレイに代えればもっと早くできるよね、との意見。
それはそれでナルホド、ではあるし、往路の時間だけでホルホルしてるJSFよりは遥かにマトモ。

ただ、救難専門でもないし、1機100億円コースだし、そして整備に手間のかかる複雑な機体を
硫黄島に置く、というのは果たして合理性があるのか大いに疑問。

そもそも、今回のオスプレイの小笠原のデモ飛行は、合理性皆無のただの政治的イベントでしょ。
「オスプレイはこんなに役に立つ！」てのをアピールしたいだけだから、
硫黄島に配備しちゃうとその虚構の主張が崩れちゃうわけで。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 18:39:23.56 ID:Bk+3Toz5.net: >>701
今更だが、「マスコミが騒いだせいで政治的に買う」って意味が解らん
日本の大手メディアって基本「オスプレイ大丈夫か？」ってスタンスで、批判的意見も多いじゃん
オスプレイのメリットを喧伝する方が少数派に見える。そんな状況だとむしろ「政治的に買えない」になるんじゃないのか？
仮に自分の興味関心がある分野だけ見て「オスプレイのメリットが世間一般で広く持て囃されてる」と錯覚してるのなら
それこそ井の中の蛙レベルだと思う。Jが見るニュースも狭い兵器関連(あえて軍事とは言わない)でしかないだろうが
それを世論と勘違いするっていうね。自分と取り巻きが彼にとっての世界なんだろう

個人的にはJ先生に八八艦隊計画って軍事的合理性的にどう思うんですかねとは聞いてみたいが
彼があの時代に生きていれば八八艦隊計画を支持してそうだなとは思う
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:00:40.46 ID:8rLG0NtM.net: 政治的に買いたいのはWILL産経辺りの売り口上を信じ込んだ、馬鹿な将官様代議士様次官様だろ
それとも、米メーカーに袖の下でも掴まされたか

https://twitter.com/hirakawah/status/461317668981592064
@tkonai まぁ、当人的には「リスクがあると認めると国民が騒ぐから国はリスクを認められなかった」とか、
囚人のジレンマ的なことをいいたいんでしょうけども。いずれにしても論理が破綻してますね。

https://twitter.com/tkonai/status/461315691786686464
事故直後にも（いや事故前からも）しばしば耳にした
「ゼロリスク信者の反対派がガタガタうるさいから過酷事故対策がおろそかになった」
という盗人猛々しい論理を本気で信じている、といったところでしょうか。

↑
何かこれにも似てる
「とりあえずあいつ等が悪い！」的な
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:06:47.71 ID:RNtn8i2I.net: >>712
ただ、今後の可能性はあるよな。
別機なり改良型オスプレイなりで与圧で航続力を伸ばすことができれば、有用性はないとはいえない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:07:27.74 ID:RNtn8i2I.net: >>714
憎きアカは殲滅すべき存在なんだよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:10:53.44 ID:NuTC7mLL.net: 「急患輸送にオスプレイなんて危険な思想！」→案の定炎上しました
http://togetter.com/li/699432

共産党叩きのネタに使ってるが、しかしオスプレイが急患輸送にむかないのは全くの事実。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:13:39.48 ID:rgkilNv2.net: 軍オタは右翼
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 19:31:42.65 ID:8rLG0NtM.net: >>715
じゃあ最初から与圧型を要求すればよかったんじゃないの？
行き当たりばったりで計画性がまるで無いよね
オスプレイ周りの話は

これで陸自が事故起こしたら洒落にならんよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 20:06:22.37 ID:EyAZE4NM.net: いや、オスプレイはNBC環境で作戦するため、
ほんのちょこっとだけ機内の気圧を高めて汚染空気の侵入を防ぐ、
という仕様で開発を開始したんだが、
結局それすら実現できなかった。

ましてや、旅客機並みの与圧なんてとんでもない。
与圧ってのは色々と大変。古くはコメットの連続爆発や、あの日航機墜落事故とか。
今も、川崎のXC-2が与圧試験でカーゴドアが吹き飛んでえらいことになってる。

それに、なにしろオスプレイはあちこち可動部が多いから。
特に主翼が丸ごと回転するアレなんか、隙間をシーリングするのは大変だわな。

たしか、どこぞで「カーゴドアを塞ぎ、主翼折り畳みを廃止すれば与圧は可能」
とかいう話があったような。それでは空母や揚陸艦で全く使えないから、
米軍がカネを出すはずがない＝実現する見込みは皆無、という話だったかと。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 20:33:46.23 ID:ObSCMV1W.net: AW609との違いは大きさなん？(素朴な疑問)
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 20:39:24.38 ID:NuTC7mLL.net: >>720
おまけに装甲もつけられん。これじゃ制空権とってても後方でしか飛ばせない。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:08:17.42 ID:BVDHbedn.net: Twitter始めたばっかりで、いわゆる軍クラをフォローしまくってんだけど、過去のツイート漁るとなんかもう軍クラ死んだほうが良いなとしか言いようがない。

俺もJSFは大嫌いなんだが、かと言ってJSFに絡んで反目してる連中も相当アレで、Twitterの軍クラはすげー臭い。

@付けて罵倒する→ブロックされる→JSFはほんと糞だな、の流れの臭さは相当なもんだろ。

AT教団兵も、軍クラにとっては明らかにJSFを暗に指し示した呟きをしたくせに、そこにJSFが食いつくと、勝手に噛み付いてきた扱いにしてて大草原。

JSF嫌い拗らせて、JSF相手なら何やっても何言っても良いみたいになってねーか？2chならわかるが、Twitterでそれをやるのはあまりにも醜悪だろ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:22:09.78 ID:EyAZE4NM.net: 読んでないから知らないが、今月のPanzerの中国軍特集が酷いらしく、あちこちで叩かれている。
で、大先生も尻馬に乗ってあれこれRTして広めているんだが・・・

人民解放軍画像bot@PLA_Photo_bot
（´-`）.｡oO（特に誰がどう見てもロシア軍のBMP-2な写真に『新型の30mm機関砲砲塔を搭載した86式歩兵戦闘車』って
ドヤ顔でキャプション付けてたのが最高にRockでしたね！！！
https://twitter.com/PLA_Photo_bot/status/494085734433697793
Retweeted by JSF　http://twitter.com/obiekt_JP/status/494086108578189312

いや、あのー、誰かさんは先日BMDとBMPの見分けすらつかなかったのでは？ｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:35:06.51 ID:TMsAEgxi.net: >>723
基本的にガチで研究とかやってる様な人間(それだって人によってアレだけど)でもないただのミリオタはフォローしても五月蝿くて気分悪くなるだけ
年中晒し上げみたいな事ばっかやって騒いでるし
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:38:41.51 ID:a0sninS2.net: 結局趣味程度でやってる連中だから、軍研や各種マスコミの情報を読み漁る方がよほど有益なんだよね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 21:53:28.01 ID:RNtn8i2I.net: >>723
それならTwitter辞めた方がいいとも思うぞ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:02:04.44 ID:n8nO1ZfP.net: クライアントで特定ワードや特定ユーザミュートや
rt承認しないだけでも
だいぶ変わるけどな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:04:00.43 ID:RNtn8i2I.net: これは傑作だw

高町紫亜 Exelion Mode @rybachii
@ki84type4 君の為にツイートしているわけじゃないんで(笑)
2014/7/29 18:25 Twitter Web Client から
https://twitter.com/rybachii/status/494051151600316417

四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
そりゃそうだ、お互いに。
RT @rybachii @ki84type4 君の為にツイートしているわけじゃないんで(笑)
2014/7/29 18:31 Janetter Pro for Android から
https://twitter.com/ki84type4/status/494052543572348928
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:16:21.21 ID:RNyFH6Ij.net: >>729
ヤポーニャ呼ばわり程度で叩くとは失礼な
日本人をサル呼ばわりすればロシア様に褒めて貰えると思ってそうな哀れな紫亜君をいじめるなよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:19:16.17 ID:54Tx8Hgv.net: >>729
この方はドラさんは嫌いでも、先生の話をしてるわけでも、特に軍事の話をしてるわけでもないし、こうやって晒さなくても良いのでは？
軍オタでも何でも無いでしょう。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:24:32.40 ID:BVDHbedn.net: 大量のフォローと、しこしこ作ったリストを全削して超スッキリ。

>>725
全員腐ってんだよな。2chなら匿名だったから良かったけど、腐ってる奴等がアカウントという人格持って活動し始めたからあんなことになっちゃったのか？全員クソなのに、全員が全員「俺たちは叩く側」スタイル貫いてるから、クソうぜえ。

>>727
>>728
臭い奴全部外したらbotしか残らなかった。……高校生ミリオタ達すらおっさんミリオタに倣って臭い感じにニワカを晒して嘲笑ってて、やっぱりクソ臭い。

>>729
こんなんばっかなんだよな。小学生か。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:33:35.43 ID:35Pi2DsI.net: ドラちゃんは大使館からリプ貰ったりしてるけど、高町の人は・・・
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:17:02.65 ID:RNtn8i2I.net: >>732
botしか残らねーって、どんなTwitterの使い方してるんだw
腹筋崩壊したじゃねーかww

悪いこと言わないから早いことTwitter辞めた方が良いぞwww
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:22:02.14 ID:BVDHbedn.net: >>734
んん？？botだけ云々ってのは軍クラの話で、全フォローを消したって話じゃないぞ？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:22:27.27 ID:u7mINc6I.net: 軍クラに限った話ではないが、ネットででかい顔してる人間って大体たかが知れてるよな。頼まれたり仕事でやってるわけでもないから
知識や考察も雑だし。

ネット界隈で新鋭の論客（）みたいな感じにちやほやされてる奴のツイート観てみたら、
坂本龍一の治療拒否のデマを拡散した上で彼のこと批判してやがんの。
その後もまた別のデマに騙されて拡散して後に訂正削除してたし。

まあ所詮こんなもんだよな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:26:22.21 ID:BNlMcjrf.net: ■ガールズちゃんねる(ガルちゃん)は悪質なサイトなので利用しないでください■

ガルちゃん管理人に「しつこいんだよっ！基地外！！」と書き込まれました

詳しくはブログで↓
佐世保市の高一女子同級生殺害事件について書き込んだものです
http://blog.goo.ne.jp/hsbheuudb48jidj3

ガルちゃん管理人は一般人に成りすまして書き込んでいます

プラス、マイナスを押してるのも管理人だと思います

ガルちゃんでは韓国人叩きの人がアクセス禁止になってないです(韓国人叩きは常にあるのに)

「しつこい」「キチガイ」はガルちゃん管理人の書き込みです

ガルちゃん管理人を擁護してる書き込みはガルちゃん管理人が書き込んだものだと思います

ガルちゃんは悪質なサイトなので利用しないでください
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:29:06.85 ID:8b1mbp2X.net: まあ軍クラ全部ブロックなりリムるなりして切って、別の趣味の人たちとだけ交流したら
Twitterでも凄え心穏やかになれるのは同意するけどね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:30:02.24 ID:BhC0H/2t.net: 軍クラをフォローしまくるのがイケないんじゃないか？
結局呟いていることはどこかで見たような、読んだようなことばっかだろ？
でなけりゃリツイート。「それさっき流れてきた」ってやつ。
ちょいと他と違った事、違った目線で呟いているのを数人選んでフォローしていれば、リツイートもうざくないし、世上もだいたいわかる。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:57:56.40 ID:TMsAEgxi.net: 某研究家がネットにだけ篭っても意味ないみたいな事言ってたが
軍クラの不毛な争い見てると割と思う
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:08:52.65 ID:X6UQjmAn.net: 上手いこと言いたがるマンや
長文垂れ流しマンにはろくなのいないってばっちゃが
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:09:04.81 ID:Nn210h7z.net: >>738
今はすごい心穏やか

>>739
大量にフォローすると、TL見てても「すし詰めの檻の中で吠えて威嚇しあってる野性動物」にしか見えないんだよな、軍クラ。

てか、意外だったんだけど、一番モラリストなんじゃないかと思ってたAT教団兵が一番クソ臭い。

>>740
あれは単にあの人が世間と繋がってなかっただけだと思ったけどな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:32:54.16 ID:GBh9McUS.net: 昨日から降臨してるチミからも厨臭さが全開なんだがね

人間性の他に思想や知識量で人を選別してるようだし
スペックを正確に言えれば偉い訳じゃねーんだぞ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 00:33:52.15 ID:xsTJU/gJ.net: とりあえず無駄改行は即刻やめたまえ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:24:33.85 ID:LVEmtlB4.net: うんこクラスタがいちばん平和です。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:26:27.98 ID:LVEmtlB4.net: ホントにあったぞうんこクラスタ！ｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A6%A4%F3%A4%B3%A5%AF%A5%E9%A5%B9%A5%BF
http://togetter.com/t/%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 02:21:02.12 ID:KVYLQH4B.net: >>732
彼らに情報流してる現役自衛官っぽいアカウントが腐ってんだから、
その情報を有難がってた彼らが腐るのは何もおかしくないな。

極めてシンプルな話だと思うよ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 06:50:49.91 ID:u3m/yti3.net: 艦これのコスプレで反原発バッジで吹き上がっていた連中が
艦これのキャラbotが政治的発言してもダンマリなのは何なんでしょうかねｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 07:13:19.47 ID:1rSD3mZZ.net: 軍事クラスタは艦これ運営に完全に懐柔されてるのか、艦これ憲兵とか艦これゲシュタポとか言われるようになってるしな。
萌えミリ否定しまくってたくせに、あんなぬるい独自解釈だらけの艦これにどっぷりはまってるのが謎。
硬派気取ってても所詮は萌え豚だったのか、無料ゲームってことで必死でやりこんでるのか、
流行の最先端に乗っかってる俺スゲーしたいだけなのかは知らんが。
まぁ、付け焼き刃が目立つ艦これ製作側よりも物知らずだったことがバレたJSF先生は本当に御愁傷様。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 07:18:07.24 ID:G241sx/f.net: 萌えミリはむしろ業界関係者と一緒になって
否定派とか疑問呈してる人をぶっ叩きまくってる印象が
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 07:19:58.19 ID:xD44AYDG.net: >>748
世界史コンテンツとかでキャラてめえの政治的主張代弁させたSS発表してた連中だからね。
要は連中の「キャラに政治的発言させるな」は「俺の嫌いな思想をキャラに代弁させるな」ってのものでしかない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 08:22:59.22 ID:X6UQjmAn.net: わりとあの人達は劣等感高いゆえに
長いものに巻かれたがる傾向あると思う。
かんこれ以前はニッチだったから蔑視してたんやろな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 08:29:53.49 ID:e7Wm+D/F.net: 角川で出た海上護衛戦の解説を艦これの人間がやって顰蹙を買う
→JSFやdragonerが「これをきっかけに初心者が入ってくるのはいいことだろ、これに文句言うやつは老害の軍オタ」とか言って擁護する
→そんな事言った本人達は妙高の迷彩や金剛型の来歴等で無知を晒す
の流れは今思い出しても笑えるな。
あいつらは艦これ便乗本でも読んで一から勉強しなおした方が良いんじゃないかな？素人の取っ掛かりには十分でしょ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 08:33:38.89 ID:YC0lu4pZ.net: >>687
小笠原には飛行場適地がない。
あの無茶をする旧軍でも、水上機しか置いてない。
父島に無理やり700mくらいの滑走路作ったが、試しに使ったら事故多発で運用断念してる。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 09:07:31.72 ID:PmEuX591.net: >>720
オスプレイは艦上型（or洋上型）を諦めたらもっとマトモな機体になるような気が・・・。

勿論メインカスタマーが海兵隊と特殊戦軍である以上それじゃ全く意味が無いわけだけどさ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 09:38:28.97 ID:ObjWRBe7.net: >>754
それはモッコとツルハシ止まりの旧軍では洲崎が限界だったというだけの話。
兄島とか時雨山、ケータ島の様に案は出てるのだから適地はあるよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 09:39:20.58 ID:hAiXPSzN.net: また単発か。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 09:50:02.46 ID:YnxYXbhw.net: 自分はBMPとBMD区別できなかったのにPANZERは叩いた今回の例とか、
結局自分を大きく見せることができれば情報の正確さとかどうでもいいんだろうな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 12:00:13.85 ID:ObjWRBe7.net: そりゃ他人に喧嘩を売って名前を売ってきた人ですから。
ネット界のカミツキ亀のあだ名は伊達じゃありませんぜｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 13:23:32.53 ID:4LixD/D9.net: >>755
それってなんてV280？
艦載機としての縛りがなくなればウイングスパンを伸ばしてもっとデカいローターを装備して、
ダウンウォッシュを減らすことにより降下速度を引き上げ兵員の乗降を容易にし、
相変わらずデカすぎるものの、オートローテーションも可能になるかもしれない。

UH60の代替としてはそれでいいかもだけど、
AH64の代替としては被弾率からコンパウンドヘリのほうが向いてると思うが。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 14:39:10.08 ID:9UhFVy63.net: >>714
激怒というか狼狽錯乱の類だったな
まあ冷静にみたとしても驚くべきかなりの動きがあったのは事実だが

>>714
まあ「そんなにいいなら何故自衛隊は採用しないのか」みたいな揶揄？はあったけど

>政治的に買いたいのはWILL産経辺りの売り口上を信じ込んだ、馬鹿な将官様代議士様次官様だろ
それとも、米メーカーに袖の下でも掴まされたか

結果としてオスプレイ擁護のための過大な持ち上げの売り口上をお偉いさんが信じてしまったため、みたいな笑うに笑えない事態になった可能性もなくはないしな
流石にそれまで反対派のせい、ってのはアレだけどさ。
彼らは絶対に政府公式のせいにはしないね

また、スミキンも指摘してるけど現政権、あるいは現政権下でまた立場を強くした外務省のアメリカスクールの「過剰に忖度する病」じゃないのかね？
日本で問題になってる海兵隊の機体を買えばおほめの言葉がもらえらえるだろうみたいな判断が働いたのではないか？

１機１２０億とか言われる機体を、中期防のたった５年、実質的には３～４年で定数分揃える
って決断の方がオスプレイそれ自体よりも驚く。

そんなヘリ調達予算があれば、そんなに迅速に揃える判断が出来るのであれば
１２旅団がちゃんと空中機動旅団を名目通り達成できただろうし、高いから放り投げるなんてことは事はなくて
ちゃんと意味ある分だけ調達できたのではないか

逆に言うと今回だけできた理由って、政治案件のなかでも「米国忖度案件」なんじゃないかな。

あるいは米国案件って空自の戦闘機とか海自のイージス艦とかでどっちかというと割を食う陸自には政治的チャンスとでも考えたんだろうか
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 14:58:44.18 ID:9UhFVy63.net: >>723
>明らかにJSFを暗に指し示した呟きをしたくせに、そこにJSFが食いつくと勝手に噛み付いてきた扱いにしてて大草原。

この手の事を延々とやってるしな
名誉ロシア人の人とかもそうだけど

ついでに当のロシア大使館アカとか相当アレっぽいのに相手にされてないあたりが余計に哀れさを誘う
相手にされてても舞い上がって調子こくだけだろうしどっちにしろダメな奴だが

>>749-740
権威公式強いものに弱い彼らの性質
これもまた過剰忖度するセルフ憲兵
何かのおこないで顰蹙買ったりたしなめられたりすると反発して外部に通用しない内輪の論理でまくしたてる

それこそ「老害オタ」以上にコンテンツにとって迷惑極まりないのだがね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 16:14:00.29 ID:oaMtljAw.net: 彼らはあんだけ艦これ憲兵を気取ってるけど、艦これに大した金は出してないんだよなあ。あまり課金しないし、グッズや本も買わない。
それであんなに他のプレイヤーとかにかみつくんだから、艦これというコンテンツにとって有害極まりない。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 16:17:36.62 ID:PaTu1nOs.net: >>762
相手に聞こえる様に明後日の方向を向いて悪口を言う→聞いた相手が文句を言う→はあ？お前に話しかけてねーだろwなに突っかかってきてんのこいつwwそもそも一般論なんだけどwww読解力ないだろこいつwwwおいみんな見てみろよ、こいつ顔真っ赤でクソワロwww

↑っていう女子中学生のいじめみたいな罵りを臭いオッサンが飽きもせず繰り返してるのが軍クラだからなあ……
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 17:23:50.80 ID:rEe3rzry.net: >>762
「名誉ロシア人」の方は別に特定個人への悪口を明後日の方向に言っていたわけでは無いのでは？
表現方法に文句言われて、嫌なら見るな(意訳)と返したんでしょう？
少なくともネットの世界では嫌なら見るなはスタンダードな姿勢では？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 17:49:41.64 ID:p4hBHbHin: えーとオスプレイって現中期防で17機揃えて
次期中期防で残りを調達する計画なんじゃねぇの
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 19:47:29.28 ID:wFoUWZrj.net: まぁ、名誉ロシア人の高町氏は何年も前から歴史系サイトとかの掲示板に高圧的態度で「降臨」しては要らぬヘイトを稼いでいたからそういうビョーキなんだろうけどな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:06:53.37 ID:T1KUtsaQ.net: >>764
十年前ぐらいならその芸風でも、若い未熟者という言い訳があったけど
十年経ってもそれなら、あいつらの態度は何？って話になるし
そんな信用出来ない奴には、大切な仕事を回す事は出来ないって話になるわな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:57:44.82 ID:lto+dWo+L: >そんな信用出来ない奴には、大切な仕事を回す事は出来ないって話になるわな
？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:44:03.67 ID:X6UQjmAn.net: まぁミリ関係の漫画家もわりと冷静なはずの小泉氏すらも
ちょっと調子こいてんな
って感じが最近見受けられるんだよな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:49:20.83 ID:6UnGoJk9.net: 名誉ロシア人高町くんは2chでコテやってる頃から些細な事で切れてたからなぁ
それを面白がった奴が煽って応じた紫亜がマジ切れ、盛大にスレ汚したりと昔から心病んでる風だった
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:49:53.76 ID:Nn210h7z.net: >>768
Twitterのシステム上、単体では誰に言ってるのかわからないツイートだけど周辺の人達にとっては相手が自明なツイート、ってのをいくらでも呟けるからこうなっちまうんだろうな……。

>>770
え？小泉さんなんかやらかした？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:51:34.87 ID:RGcnT8cv.net: >>761
オスプレイ導入にまず外務省が前のめりというのは、民主党政権末期の岩国基地陸揚げ（2012年秋）の頃にはすでに話が出てた。
このとき外務省筋からの導入論に応える形で防衛省が調査に取り掛かる形になっていて、その直後の航空ファンのオスプレイ特集でも
ちょっと取り上げられてる。その記事内では関係筋に取材したのか「導入には陸海空とも否定的」と書かれてた。

反対論を抑えるのに都合がいい小笠原との連携アピール、沖縄知事選に備えてか普天間所属機の佐賀暫定移転案のお漏らしと、
いちいち政治的な動きが見え見えすぎてなあ……。
17機を一気に導入するのは、米軍向け生産の終わりがすでに見えているだけに、イスラエルと日本以外に導入国が現れなければ
EOLになってしまう未来のない機体だってのも影響してるんじゃないかとは思うが。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 20:54:16.23 ID:X6UQjmAn.net: 中立になりきれてないってだけの話
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 21:42:51.22 ID:PXjjiHJ6.net: これは鳩山の腹案の二の舞ですね。
佐賀県もまだ承知してないし。

佐賀移転「聞いていない」＝米国防総省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201407/2014072400059

　【ワシントン時事】米国防総省当局者は２３日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備されている米海兵隊の新型輸送機オスプレイを佐賀空港に移転する案について、
「日本政府から何ら公式な要請を受けていない」と述べた。政府が米側と詳細な協議を重ねずに佐賀県に移転案を伝えたことに、不快感を示したとみられる。
　当局者は、普天間の継続使用を避けるには、名護市辺野古に代替施設を建設する以外、方法はないとの考えを改めて強調した。　（2014/07/24-06:19）
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 21:45:40.51 ID:Nn210h7z.net: >>775
鳩山は結局腹案なんて無かったってゲロったんだっけ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 22:16:55.97 ID:2yDyKg5x.net: 佐賀だ小笠原だで11月の沖縄県知事選まで引っ張るか？
それとも、まだまだ政府自民党には打つ手があると？
例えば？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 22:39:19.32 ID:9UhFVy63.net: >17機を一気に導入するのは、米軍向け生産の終わりがすでに見えているだけに、イスラエルと日本以外に導入国が現れなければ
>EOLになってしまう未来のない機体だってのも影響してるんじゃないかとは思うが。

逆に言うと部品取りよせとか稼働率とか大丈夫か？

>>771
こう、きちがいナチスとか、自分が劇の登場人物だと思い込む系のそれじゃないのか
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 23:48:57.62 ID:rEe3rzry.net: >>777
ここは小細工抜きで大物政治家のみならず、タレント、アイドル投入して、沖縄振興予算5000億増額とか言えばいいんですよ。
名護市の面積が確か県の1割を占めていたから、これは妥当なはず。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 23:49:05.91 ID:G241sx/f.net: >>770
小泉さんってイズムィコ先生？
あの人まあ時々微妙にどうかなって時あるけど本業はしっかりしてるしまあ…
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 23:50:32.75 ID:hAiXPSzN.net: >>778
要らなくなったら返すんじゃね？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 04:22:29.72 ID:qe7ihxHV.net: >>761
12Dを空中機動旅団化する構想は大失敗だったと思うなあ。
あれは陸の重装備が削られ続ける遠因になったと思う。

一個旅団を全国に緊急展開させる必要性があると本気で考えてたのだとしたら、
別方面でどれだけ削られようとも完遂しなければならない。
けど16大綱で戦車と火砲が更に削られた後もずっと放置しちゃったわけでさ。

財務官僚の目から見れば、陸が想定してた敵戦力の見積もりとやらが、
実態に基いていない、予算取りのための理由付けに過ぎないのではないか？と、
そう思われても仕方ない経緯ではあるよ。MD導入等の、諸々の理由はあるにしてもね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 14:17:54.36 ID:BDWiuwlj.net: 名誉ロシア人ってシアのことでしょ？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:44:58.36 ID:sLBDYfbA.net: 香ばしすぎるhttps://twitter.com/dozre/status/494669498125807616
あれで反戦運動家に見えるとか気に入らないと予備自認定とか
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:47:30.46 ID:Do5VxDeN.net: 隅金って俺の知らない間に反戦運動やってたのか（困惑）
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:54:43.85 ID:TT0tuHaC.net: 軍研に連載持ってる予備自衛官ってすげーな（棒）

大好きなＪ先生がdisられてるのが気に食わないのかな？それにしてもひでーツイートだ。
憶測とレッテルを塗り重ねて意味分からなくなってる。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:08:15.09 ID:acncbwDK.net: >>784
> 香ばしすぎるhttps://twitter.com/dozre/status/494669498125807616
> あれで反戦運動家に見えるとか気に入らないと予備自認定とか

だれかスミキンに教えて差し上げろｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:11:10.37 ID:WXGaLVhK.net: >>784
それの笑える所は
予備自衛官ですらない、ただの中年無職の分際で
人様には常に上から目線という所なんだけどね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:38:42.43 ID:8BNmxyym.net: それ以前に、”あるいは現役の予備自衛官”って何だよ。
予備自にも現役の予備自とそうじゃない予備自の2種類がある訳？
訳がワカラン。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:48:52.19 ID:san1yoTj.net: 金がアカなのは確かだが、
反戦運動をしていたら予備自にはなれない。

1尉か3尉で退官してると思われるけど、その階級で海自の予備自になれるのかな？

軍研のリポーターに予備自（陸）はいる。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:53:46.10 ID:uAOcex53.net: >>790
>反戦運動をしていたら予備自にはなれない。

政治活動していたらダメなんですか？それともいわゆる左がかった団体に所属がいけないんですか？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 18:57:15.37 ID:7hJYnF2o.net: 軍ヲタが大好きなドイツ軍にも「反戦軍人の会」があるのになｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:18:02.69 ID:uAOcex53.net: あれ？
軍オタって反戦が基本なんじゃないんですか？
反戦と反戦活動家は別って事？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:18:26.65 ID:H6EpfPVI.net: グノタが好きな旧軍も反戦というか
消耗戦はさけるべきてきなのはあったよな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:36:21.75 ID:2NA8M7z3.net: 正規軍人が命令無視してまで「反戦」を貫くのはイカンでしょって話じゃね？
まあドイツには「上官への忠誠が禁止」ってよく分からない規定があるから感覚が違うのかもしれないけど
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:43:33.23 ID:TT0tuHaC.net: 自衛隊に限らないなら、アメリカの海兵隊の兵士が反戦団体に所属してることだってあるんだがな。
もっと言うなら、直近のガザ侵攻に対して反戦活動をしてる、現役のイスラエル兵士もいた気がするんだが。

>>791
確か予備自衛官が政治活動してはいけないのは召集された時だったと思う。
普段は議員事務所とかで働いてる人とかもいるからな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:45:11.70 ID:san1yoTj.net: >>791
両方とも駄目w
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 19:49:04.97 ID:san1yoTj.net: そういえば、上に出てるけど現職議員の予備自（補？）がいるの忘れてた。

過激派とか反社とか、違法性のある政治活動は駄目ってことだな。
な。日本共産党か破壊活動防止法案の指定団体だったかw

>>795
それはナチスドイツの弊害で、明らかにおかしいものに隊シネは抗命が認められてるんじゃなかったかな？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:29:47.51 ID:TDRflZ4xp: 日本共産党が指定団体になってるのはもうただの伝統になってる気がする。
与党になる気がないし、暴力革命の党規も死文化してるでしょ。
時の政権が自由を奪ったり、極端に人民を苦しめるような事があって、
自分らが支持されるのならくらいのもんでしょ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:22:12.51 ID:acncbwDK.net: >>793
スミキンをアカ扱いしてるぐらいだから軍オタは戦争賛成派が多数派さ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:37:21.73 ID:xRuXVemD.net: スミキンを理屈で論破出来ないもんだから腹いせにアカ呼ばわり、か。
それって事実上の敗北宣言なんだけど喚いてる連中にその自覚は無いんだろうな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:43:14.37 ID:FZ2U6Non.net: おそらく東京新聞に載った元自衛官の泥って人についての呟きなんだろうけど、そこにスミキン持ち出すのはわけわからんな

泥って人がアレなのは左派で反集団的自衛権の俺も同意せざるを得ないがな……

①反集団的自衛権・反原発・反差別・反安倍政権
②先日8名の逮捕者が出たヤクザを自認する反差別団体・男組の幹部
③ネトウヨを論破する！と在日朝鮮人とかについて語る在野歴史家……だけど史料読めないし恣意的解釈するので叩かれTogetterコメント欄では大抵逃亡
④自衛隊で現役時代に使った武器の説明を尽く間違える
⑤小工4年＋実務2年の計6年で最速退職
⑥ブルドーザーがレンタルできなかったブルドーザーデモに賛同
⑦沖縄タイムスの元自衛官インタビューとか、すぐに偽者だとバレた「元自衛官」をRT

こんなん担ぎ出しても現役自衛官からヘイト買うだけだし、ネットじゃ叩かれるだけだろ、バカじゃねーのか、あのデモ関連のアホな連中
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:55:32.70 ID:sLevcA5J.net: リベラルな考えや政府と違う考えだったらアカ呼ばわりって
そういう脳みその単純さは、連中の言う「放射脳」とどっこいどっこいじゃねw
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:05:07.45 ID:san1yoTj.net: また単発か。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:21:46.69 ID:acncbwDK.net: ちょっと前には、スミキンに対して、お前は早稲田の院にあたから革マル派だ！って決めつけていた、しゃもしってやつがいたな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:23:26.90 ID:FZ2U6Non.net: >>805
なんじゃそりゃwww

そもそも、中核派とか核マル派に所属してたやつって、自衛隊入れるのかぬ？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:31:42.20 ID:san1yoTj.net: 金太郎の早稲田時代は革マルにイジめられてた民青で、共産党の秘密党員じゃなかったのか？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:37:40.42 ID:8BNmxyym.net: そんなのでも自衛隊の、しかも幹部に採用されるとしたら自衛隊の身元調査能力はボロボロだなｗ
大体秘密党員なら真面目な振りして出世しようとするだろ。なんで途中で辞めてライターやってんだよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 21:49:29.93 ID:sLevcA5J.net: レッテル貼りと揚げ足取りはアホでも出来るからな
そればっかやってると教団みたいに脳味噌退化する諸刃の剣
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 22:30:02.39 ID:san1yoTj.net: 何やら必死な奴がいるが、アカ呼ばわりされて否定していないしw、ブログ見たってそういう共産党なり過激派の批判を見たことがない。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 22:39:44.84 ID:8BNmxyym.net: それこそ、レッテル貼るのに必死過ぎだろ。
そもそも否定したら否定したで、ムキになって否定するのは怪しい。アカの証拠だと党員認定するんだろうに。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 22:40:27.10 ID:sLBDYfbA.net: スミキンブログ見ても皇室への尊敬の強さは感じるし
天皇制への否定や批判はみたことないし
現陛下の支持とか昭和天皇への擁護も強いけど

それをアカ呼ばわりするのか、「天皇は反日」なみのネトウヨだな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 22:46:40.71 ID:Do5VxDeN.net: いつもの人じゃねえか相手にするなよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 22:48:24.09 ID:ULY+8mj3.net: 俺、ツイッターやってる(アカウントを教える気はないぞ)が、政治時事ネタ呟くにしても一々社会的影響力の無いに等しい
共産党や過激派を批判しようなんて考えたこともない。アカで無いならこれこれの事例／団体を批判しろって踏み絵の
発想かい。なんつうか、非現代的にもほどがあるな。アカ／極右／在日あたりに認定されてもバカに付ける薬は無いと
無視するだけだ。俺じゃなくても、普通はそうだろうよ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:05:04.29 ID:san1yoTj.net: >>812
皇室への尊敬って何かあったっけ？

キャロラインと小泉悠は在日だと思ってるけど。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:39:48.07 ID:6PWnWYdI.net: >>814
まぁアノ手の人たちにとって、共産党はゴルゴムとかフリーメーソンとかと同じカテゴリの存在だから。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:51:17.17 ID:do0nK9rW.net: ガチの垢は岩見
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 23:54:04.06 ID:GQI85tfd.net: >>816
マジであいつら発想がソ連崩壊前でとまってんじゃねえのって。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:29:30.65 ID:q/mhSh78K: >>816
ゴルゴムとフリーメーソンが同列に並ぶのがｗ

日本共産党はソ連とも中国とも関係は良くなかったろｗ
それなのに中国の手先だとか言う主張を見るからな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:18:41.88 ID:yhm2TjjH.net: また単発かよw
俺もだけどww
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:20:04.36 ID:clphXrD2.net: >>818
まぁソ連が中国に置き換わっただけだよね。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:22:24.15 ID:IeOOW2Gm.net: まあ、オスプレイの件でペースメーカーとか持ち出してくる共産党が叩かれるのはやむを得ないよね(´・ω・｀)

……叩いてる方もオスプレイを過大評価しすぎだけどもさ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:24:42.51 ID:twsSrSKC.net: 1700億の国家予算を無駄遣いすると決めたのはオスプレイ賛成派だよ
反対派がそんな金を何時無駄遣いした？
ヒューイとチヌークの現行型を入れた方がどれだけ役に立つ事か
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:26:56.94 ID:pXMjaEgJ.net: >>822
あんなのに1700億つかうぐらいなら、デマ流してでもつぶしたほうがいいと思うｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:27:35.41 ID:IeOOW2Gm.net: >>823
変形する空飛ぶ機械なんてロマンの固まりすぎるから仕方ないよ(´・ω・｀)
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:31:52.02 ID:fCk8xrLU.net: 単発参上！
今日も今日とて特定方向に誘導してやるぜ！ｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:33:16.19 ID:IeOOW2Gm.net: >>824
空中で変形とかクソ萌えるやん(´・ω・｀)？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:34:36.71 ID:yhm2TjjH.net: >>824
こんにちわ、アカちゃんw
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:46:26.04 ID:+N5DD2bd.net: 日付変わってすぐに単発だのアカだの言い出してくれるのNGのために大変親切だし素晴らしい
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 00:57:43.10 ID:LF63SHhG.net: 俺は「アカ」「単発」をNGワードに登録しているよw
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:12:35.34 ID:twsSrSKC.net: 信者節で落とせないのでアカと騒いでるんだろうな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:15:10.65 ID:+7Bu8ZvS.net: >>795
イラク派遣とかでは良心的拒否が軍人人も認められた事案があったはず
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:20:51.41 ID:+7Bu8ZvS.net: >>795
あった
国防軍の少佐が上官に命じられたイラク戦争の支援に用いられる恐れのある軍事的ソフトウェアプログラムの開発を良心的理由（憲法・国際法違反の軍事活動への支援）から拒否した事案で
連邦行政裁判所(BVerwGE 127, 302)が少佐を無罪としている
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:23:43.39 ID:pXMjaEgJ.net: 拒否するとそれ以上の出世はできなくなるらしいが・・・
まあ別のもっと「大義のある戦争」なら拒否しないんだろうし、そういう軍人の生き方もあるだろう
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:33:32.50 ID:twsSrSKC.net: 当の軍人任せにしてそんな個人に重すぎる負荷かける位なら
リベラル左翼諸派に票を入れて安倍自民を退陣させ、解釈改憲を白紙にする方が遥かに合理的
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 01:38:33.30 ID:8gxDi4BH.net: >>833
「良心的」命令拒否ってのがいかにもヨーロッパって感じがして良いなw
出動拒否も良心的命令拒否の範囲に入るのかどうか気になるところ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 02:21:11.28 ID:xgTQoMHR.net: 「任務」と「良心」これが重ならないとき、命令に従う必要はないと兵士に明言できる国ですからね。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 02:26:21.89 ID:pXMjaEgJ.net: アメリカのお付き合いでやる大義のない対テロ戦争に反対して命令を拒否するが、
いざ本国が侵略されたら颯爽と立ち上がって戦う。
格好いいじゃん。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 05:35:15.84 ID:ujAj4CHC.net: フィクションとかの主人公になるパターンだ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 12:45:39.35 ID:lAXynls+.net: 軍事クラスタは口癖のように「徴兵制は合理的に考えて有り得ない」と言っているが
兵器調達にしても集団的自衛権にしても何にしても非合理がまかり通っている
むしろ合理的に行われるケースの方が少ない現実が彼らには見えないのだろうか
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 13:03:25.58 ID:LF63SHhG.net: 今日のスミキン、釣り針デカいなw

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1129.html

ロードシェイカーを柵外に敷くほうがオカシイ
2014/08/01 12:37

辺野古の工事で、山型鋼を溶接して作った妨害物を門前においたという話だが。抗議よけなのは明らかなのに、ロードシェイカーだと擁護するのはなんだろうね。

もちろん、そういった機材はある。飛行場地区に入るときに振動させて、落とすものを落としてから進入させるロードシェイカーというものだ。
海自だと管制隊の脇においてあって、管制班とか地上救難はまじめに使っていた。それ以外はメンドイから、飛行場に入るときも避けて通るのだけどね。

しかし、それを門前に置くのはおかしい。交通を妨害する要素であるし、それで怪我をする可能性は十分にあるためだ。置きたいなら内側に置くものである。

そもそも、未舗装道路の類を走らない限りは、ロードシェイカーは要らない。
当節、まともな道は全部舗装されている。そこで走っていて泥濘の類は着かないし、陸上部隊の基地では、それが持ち込まれてもたいした問題はない。

障害物以外の何物でもないわけだ。今回の工事では、防衛省-沖縄局側が相当に強硬すぎる。海面への進入禁止に加えて、危険性を伴う妨害物を柵外に、敷地外に置くのは尋常ではない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 13:03:53.57 ID:LF63SHhG.net: だいたい、どうやっても抗議は避けられない。そんなものを置いても抗議が近づかないわけでもないし、何かあれば防衛側の落ち度になる。
柵外で侵入抑制をやるのはやめて、門内の敷地に侵入阻止のための機材を、ボラードでも鉄条網でも正々堂々とおけばいい。
柵外の、一般の交通に開放された部分にそれを置くのはやり過ぎだろう。抗議者が憎いので不愉快にしようという発想しかないのかね。

国と抗議者は、力的に対等な立場ではない。国側は抗議に対してはあるていど鷹揚に対応しなければならない立場にある。
海保や沖縄県警はそれを承知している様子だが、今回は沖縄局がアレすぎる。
役人がアレ政権の顔色伺いで余計なことをしているのか、元々いるアレ役人がアレ政権の態度を利用して、役所の穏健派の反対を押し切ったかだろう。

ちなみに、防衛省の事務官にはそういうアレ役人は一定数いる。
世間には基準があるというのに、国防と愛国という言葉を振り回せばなんでも許されると思い込んでいるバカ愛国者は5%くらいはいるかね。
自分は自隊警備にも出やしないのに、抗議対応等で自衛官に「生ぬるい」とか平気で言うヤツや、隊員なら、どんな不愉快でも経済的不都合でも（オレの言うがまま）に耐えろとかフザけたことを言うやつ。
そういう奴に限って、頬桁張ってやろうかという顔で強く出ると、すぐに腰が引けるのがアレだがね。

まあ、一番マヌケだと思うのは、侵入阻止のための障害物であることに眼をつぶって、ロードシェイカーであり工事遂行のための設置だと言い張る応援団だけどね。
サヨク憎さに、国側のやり過ぎには気づかないふり（JSFさんがいい例だね）をするのは、偏頗な思考以外の何物でもない。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 13:29:14.79 ID:smgAEGfD.net: >>841
「アレ政権」言い得て妙
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 14:52:59.86 ID:xgTQoMHR.net: 米軍連中はフェンスの中だけじゃなくてフェンスに面した外側の道路も俺達の物と思い込んでるフシがあるよな。
特に海軍基地の番太郎やってる基地従業員は総じて口調も荒いし、態度も悪い。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 16:58:09.08 ID:LF63SHhG.net: 金太郎はドラのリツイートに反応したんだなw

ぐり＠関賢太郎 @gripen_ng
しかしよくもまあ、こんなセンセーショナルな社説載せるな。鬼畜米英だの言ってた頃と精神レベルが全く同じなんじゃないの。恥ずかしくないのかね。
QT 辺野古「殺人鉄板」　直ちに撤去し人命守れ - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-229371-storytopic-11.l
2014/8/1 10:52 Twitter for Android から
Retweeted by dragoner@C86金曜西く32a
https://twitter.com/gripen_ng/status/495024211828568065
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 18:25:26.80 ID:j2smzXV2.net: >>840
合理的か否かは徴兵制する側が決めるのであって軍クラの基準じゃないからな
極論を言えば銃持って撃てるだけでOKなら、合理性云々はそこに合わせられるだけだしｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 19:40:22.65 ID:clphXrD2.net: >>687
観光業で食ってる島が観光資源を重要視するのは当然なんじゃないの？
交通を便利にしました。そのかわり観光の目玉が減りました、じゃ本末転倒だわな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 20:20:36.59 ID:mwGqgW4l.net: フランスがロシア向けに建造した揚陸艦ミストラル級2隻の引き渡しが近い。
それでフランスは「今この状況下で売る気なのか？」とあちこちから非難を浴びてるわけだが・・・
で、AEIのマイケル・オースリンの「ミストラル級は日本が買えばいい」という意見がJSF大先生の自尊心をいたく傷つけたらしい。
「なんでアメリカに言われなければならんのだ！アメリカが買え！」と怒り爆発。

で、案の定、韓国の独島級に絡めて食い付く人も現れ、それにJSFが激しく噛みついてクソスレ状態に。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/495148479593730048　http://www.peeep.us/004b2128　以下、会話ツリー参照。

＞JSF ?@obiekt_JP　
＞日本はロシアの代わりに仏揚陸艦を購入せよhttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304180804580064852762860746
＞@WSJJapan 「（筆者のマイケル・オースリン氏は米ワシントンにあるアメリカン・エンタープライズ政策研究所の研究員で、
＞ウォール・ストリート・ジャーナルのコラムニスト）」アメリカが買えよ。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞なんでアメリカ人が日本政府に対してロシア向けフランス製揚陸艦を買えとか寝言を抜かしてるんだろう？？？

＞JSF ?@obiekt_JP
＞なんで日本政府がフランスの会社の危機を救わなきゃならないんですか？

・・・別に米政府が言ってるわけでもない。そこまで怒る必要もないと思うが・・・

その中で見逃せないやり取りがコレ。
＞地方妖怪　PGERA ?@PGERA_RX
＞@obiekt_JP しかし、日本が買ってそもそも意味あるのかという・・・。揚陸・・・？

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@PGERA_RX ぶっちゃけ島嶼戦、それも無人島が想定ならヘリ母艦だけでいいしねぇ・・・

「ヘリ母艦だけでいい」あーあ。ミストラルはヨタ話としても、次期中期防で新型揚陸艦を計画・建造するのはほぼ間違いないだろうに。
全通甲板かLPD型かはともかく、なんちゃら機動団をホントに使うつもりがあるなら、ドック付きの揚陸艦は必須だわな。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 20:59:49.93 ID:ZerGx66h.net: ぶっちゃけ島嶼戦、それも無人島が想定なら戦車もいらないしねぇ・・・
とだれか烈つけてあげるといいとおもいますｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 21:09:52.92 ID:hJdYn1VW.net: >>848
ミストラルを日本が買えばいい、というのは3月頃のクリミア問題勃発直後に言われてたよね。誰が言ったかは忘れたが。
ロシア関係を別にすれば、海自が最も弱い分野のフネであることは確かだし、一石二鳥ではあった。

でも、おめでたい安倍チャンは、ロシア様に逆らわなければ北方領土を返してくれる、と思ってるのでそんな決断は無理。
今となってはもう遅い。ミストラルは先ほどEUが決めた対ロシア制裁の対象外に＝フランスはロシアに堂々と売れる。

本来なら、3月ごろから日本がフランスに猛烈にアタックをかけておくべきだったな。
そうだったら、日本は今ごろフランスに大感謝されてるかも。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 21:14:23.45 ID:pXMjaEgJ.net: 「敵国がこんな強力な装備を買ってしまったら大変だ」
「我が軍の装備でどうやってやっつければいいんだ」
「お前ら頭が固いな！敵国が買う前にわが国で買ってしまえばいいのだ！」
「「そ、それだ！」」

わろす
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 21:43:32.76 ID:RrlBnPp1q: このスレもまとめサイト化しつつあるね
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 22:25:45.39 ID:5UJ5EwxT.net: ロシアのミストラル級ってフランスは半分しか造ってないから(残りの半分はロシアで建造)買ったら日本に船体の半分だけ来て、
フランスはロシアに違約金を払い、ロシアは新たに船体の残りを建造するだけで、日仏が一方的に損するだけじゃね？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 22:39:37.09 ID:cQf4Nmbi.net: フランスから軍艦を買うとかロシア兵器産業も落ちぶれたものだな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:17:30.93 ID:vgtlbr1K.net: >>845
家に引き籠ってるから夏の太陽の怖さが分からんのだろ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:26:32.07 ID:vgtlbr1K.net: 政治的な軍艦買取（横取り）なんて20世紀だけで何度あったことかJSFは知らないのかな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:34:53.69 ID:LF63SHhG.net: さて、明日の金ブロが楽しみだなw
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:35:51.68 ID:S4lQZ6gV.net: Jとドラってニート疑惑あったの？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:36:58.95 ID:LF63SHhG.net: >>858
ドラは院卒後の進路が不明。
Jは入院説もあったよな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 23:57:57.63 ID:Pz+cdXyP.net: >>859
精神科に？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:06:54.25 ID:SGoPVCJy.net: 2010年秋に親族の死亡を名目に書き込みとめたのは本当はそれかもな。
例えば病識が無いままネット依存が深まり困り果てた家族が当人を説得して入院治療させるパターン
他に思いついたのは休職期間が長引いて契約終了→実家に戻るため引っ越しとか

軍クラ＝ガチメンヘラ集団なのでJSFにもそういう可能性はあると思う
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:12:50.07 ID:Wxl/hdux.net: >>860
ツイートの内容に、生活感があまりにもなさすぎることによる推測。
精神科の可能性はあるがそれ以外の難病かもしれない。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:15:13.94 ID:3ZGnHxUx.net: 大西秀宜という「物件」があるけど
jsfやその取り巻きのメンタリティーは、そいつと変わらないからな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:16:51.10 ID:uTXDrDwG.net: >>784
> 香ばしすぎるhttps://twitter.com/dozre/status/494669498125807616
> あれで反戦運動家に見えるとか気に入らないと予備自認定とか

反戦自衛官とか小西誠を知らないんですかねぇ・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:20:08.52 ID:SGoPVCJy.net: 小西誠は団塊位じゃなかったか。いっちょかみの軍クラが知ってるとは思えんわ
何せ、自衛官イジメを何とかして見つけようと「検索」して昭和時代のでホルホルする時代錯誤振り
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:23:10.66 ID:VoaW2p6w.net: 思い込みとちょっとした検索でしか調べず、的外れなことを断言する。
大先生そっくりだわ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:23:47.13 ID:Wxl/hdux.net: 現在では、小西誠は反戦自衛官ではなく、中核派の活動家という認識の方が正しい。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:25:00.71 ID:SHdwJtxU.net: JSF@obiekt_JP
医者でもないのに具体的な病名を上げて精神病扱いするのは、訴えられてもおかしくないよね。いや精神科医であってもネット越しでは診断は無理かな、香山リカ先生あたりに言われても診断が正しいかどうか説得力は無いし。

名誉毀損で訴えられてもおかしくないよね
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:30:51.42 ID:SGoPVCJy.net: 阿部知子に何と言ってブログを流行らせたかな
自業自得とは言え彼女の名前でググるとそのブログがあがってくる
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:37:39.94 ID:+COpQadt.net: >>868

mixi時代に純魔相手にキチガイキチガイと連呼してたお仲間に言ってやれよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:39:09.61 ID:Wxl/hdux.net: >>869
「頭がおかしい」
病名ではないわなw
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 00:46:14.65 ID:SGoPVCJy.net: 医学的根拠どころか医師の判断ですらないけどね

そーいや、普天間騒動の際鳩山の精神が自己愛性どうのこうのと所沢がコピペしてたことも
最後は奴自身がイラン大統領に会ったと幻視
今考えると想像以上にやばい
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 08:07:02.32 ID:0W/6n9a7.net: ＝オスプレイ計画＝森本前防衛相に聞く
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/89520

>>「抑止力の観点から言えば、米軍のオスプレイは日本の西半分、中国、四国、九州辺りに置けば十分に効果がある。
沖縄でなくては抑止力を発揮できないというのはうそだ。アメリカも絶対に沖縄でなくてはならないとは思っていない」

沖縄でなくては抑止力を発揮できないというのはうそだ
沖縄でなくては抑止力を発揮できないというのはうそだ
沖縄でなくては抑止力を発揮できないというのはうそだ

大事なことなので以下略
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 11:17:39.76 ID:GW9bunRq.net: >>822
反対派にせよ極端な擁護派にせよ、ムキになった小学生みたいに言ってることが日に日にメチャクチャになってきてるな

>>873
オスプレイの航続距離がまた伸びたか
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 12:01:44.94 ID:0W/6n9a7.net: >>874
>>オスプレイの航続距離がまた伸びたか

ちゃうちゃう。べつにノンストップ無給油で南西方面まで飛ぶ必要はないでしょ。
要所要所で中継していけばいいんです。ていうか、佐世保のフネに乗っけるんだから
佐世保まで飛べたらいいやん。
ようは海兵隊の平時の常駐場所は西日本のどっかで構わないという意味ですよ。
いざというとき沖縄に増援部隊を受け入れるキャパがあれば普段は管理部隊だけ置いて
実動部隊は空でも問題ない。どうせ海軍やら空軍やらがケリつけないと海兵隊なんて
出番が無いんだから。だいたい在沖縄海兵隊の戦力だけでは足らんのだし、グアムハワイ
どころか米本土からの増援がないと海兵隊に戦争なんて無理。
時間的な余裕はそれなりにあるのだから、ふだん無理に沖縄に居なくてもいいんですわ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 12:10:14.72 ID:0W/6n9a7.net: だいたいアメリカ海兵隊は沖縄で陸自の水陸機動団は北部九州っていうのも変なんだよね。
どっちも対中有事のときには肩を並べて出動する（はず）でしょ。
海兵隊が沖縄に常駐しなければ対中作戦で使い物にならないというのなら、
同様の任務を行う水陸機動団も沖縄に常駐しなければ使い物にならないはず。
水陸機動団の常駐場所として佐世保だの佐賀空港だのが最適というのなら、
米海兵隊だって九州に移転しても不便はないんじゃないの。
米海軍の揚陸艦艇群だって佐世保が拠点なんだしさ。
軍事的な面から見たら説明のつかないことがいっぱい。
結局政治的な理由で海兵隊は沖縄から動かせないってことなんでしょ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 12:12:30.11 ID:Wxl/hdux.net: ここはいいから、さっさとブログの記事上げろよw
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:09:30.59 ID:vxdUCjn6.net: 軍クラって正業に就いてない奴が多くないか？
ツァハルは無職くさいし、四六時中ツイートしてる自称自衛官なんてのもよく見る
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:11:41.45 ID:5XuRlUJK.net: >>868
ああ、これってこの間のAT教団兵のASD発言に対応してんのかな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:11:51.57 ID:Wxl/hdux.net: 今日の金、徴兵制批判かw

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1130.html
みんなが高度な兵器使うわけじゃないし

昔から保守派は
「日本人は平和ボケで軍事的常識に欠けている」
とか言って、あんま軍事的にも常識ではないような主張をする。
戦車大好きな連中の言う
「74式なんて旧式戦車は通用しないから10式買え」
とか、陸軍国の例を上げて
「中国では最新の」
みたいな話なんか全くそれ。
「新品戦車買ったほうが旧式戦車を改修するより安い」
というのもそれか。
車屋の
「車検が高いので新車」
みたいな、売る側の理屈でしかない。

似たような連中が言っているのが、兵隊の専門性が高くなったから徴兵制はないという主張だが、それも珍妙な話だ。
軍隊を知らない連中が、軍隊の中を勝手に想像したロジックなのだろう

というのも、実際のところ、兵隊には専門性は要らないためだ。
下士官ならともかく、兵隊にやらせる仕事には専門性なんかありはしない。
実際にマーク持たないやつにやらせる仕事は幾らでもあるし、本来兵隊に期待するのはそのレベルであるからだ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:12:23.37 ID:Wxl/hdux.net: 産経新聞の
「あり得ない徴兵制高度化した兵器、短期間では習熟不可能」
はそのいい例である。
記事では陸自ＯＢは
「自衛隊に徴兵制はマッチングしない。プロ集団じゃないと（現代戦に必要な）兵器を使えないからだ」
と説明する。
自衛隊を含め先進国の軍隊は兵器や通信機器が高度化され、徴兵制を導入したとしても短期間で習熟するのは不可能なのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140802/plc14080210060012-n3.htm
とある。
だが、みんながみんな
「高度化した兵器」
を使うわけではない。
総務科での兵隊の仕事はお茶くみと電話取りだし、補給要員なら物品受払と言った程度で、兵器なんか使いもしない。
仮にその手の戦闘部隊に配属されても、単純労働はいくらでもある。
砲兵なら信管回し、航空部隊でも列線整備での機体磨きや掃除のたぐいである。

本来なら徴兵制に現実性はないのは、
「そんなに兵隊は要らない」
というものに尽きる。だが、それを言うと
「自衛隊は人出不足」
といった、それまでの主張に引っかかるので
「高度な兵器」
云々を言っているだけである。それを軍事的常識と言われても困るものだ。

※「あり得ない徴兵制高度化した兵器、短期間では習熟不可能」『産経新聞』（産経新聞,2014.8.2）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140802/plc14080210060012-n1.htm

2014年08月02日12:58
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:18:34.26 ID:5XuRlUJK.net: スミキンも徴兵制否定論車憎しのあまり、ずれてないか？

大衆が問題にしてるのは一般人が戦場に出て戦って死ぬリスクで、そこに後方勤務・事務職としての徴兵を持ち出すのは違くね？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:40:48.17 ID:k9xhI4Fw.net: >>882
現代戦は前線と後方が不明瞭だし
後方も攻撃を受けるぞ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 13:50:01.49 ID:SHdwJtxU.net: >>882
別に大衆の話はしていないだろ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 14:19:16.00 ID:Wxl/hdux.net: ただ、使い物になるのは4年くらいと主張する数多とは違うな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:03:22.48 ID:fV0aQKWm.net: >>885
数多がいってるのは航空機整備兵クラスだろｗ
新兵にそんな仕事させるわけねーよと。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:04:39.12 ID:fV0aQKWm.net: >>883
その理屈でいえば、後方部隊も装甲化高火力化が必要なんだが、で、自衛隊の後方部隊にはそんなの配備されてんの？ｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:26:53.22 ID:/U+bDfzZ.net: >>882
「軍事的常識」とやらで前線以外の要素を一切無視する、軍クラの雑な論理を叩きたいと思われ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:27:06.04 ID:Wxl/hdux.net: >>886
金太郎は整備でも掃除とか機体磨きとかさせると書いてるよな。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:37:37.10 ID:fV0aQKWm.net: >>889
>砲兵なら信管回し、航空部隊でも列線整備での機体磨きや掃除のたぐい

こんなのは新兵に投げてもよかろうｗ
その分、本職の整備兵がエンジニアとしての仕事に集中できる。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:53:58.96 ID:t8UzFbd0.net: そもそも現代日本の徴兵制必要論者の人って「軍事的合理性」から徴兵制の必要性を訴えてるわけでは
全然ないからなあ。

「このままいくと徴兵制が導入される」という主張には軍事的合理性はない」って批判はそういう意味で
根本的に意味が無いのよね。
そういう話してるわけではないんだから。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 15:57:46.92 ID:fV0aQKWm.net: >>891
安倍がガチンコで戦争やる組織にするなら、軍事的に足りなくなるだろ。
戦傷戦死、出頭拒否、脱柵も考慮せねば。
アメリカも州兵を前線に送りすぎて、国内の災害対策がおろそかになった。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:04:28.10 ID:Wxl/hdux.net: >>892
で、どこと戦争するの？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:08:21.75 ID:fV0aQKWm.net: >>893
アメリカ様次第だろ。まあこっちからでていかなくても、巻き添えで戦争になるなんていくらでもあるよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:13:09.29 ID:t7Lz/LzJ.net: 戦争よりむしろ大規模災害時に自衛隊員の頭数が要ると思う。
大規模災害時には現場でも後方でもルーチン業務が山のように発生する。
かといって命令で統制出来ないボランティアに投げるわけにもいかない。
やはり新兵でもいいから正規の自衛隊員でないと困る。
東日本の時はなんとか回せたけどあれより大規模かつ長期化したらパンクしちまう。
平時の徴兵制度より緊急時の予備役制度のほうが重要かつ現実的な問題だと思うんだが、
こちらはあんまり話題にならないんだよなあ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:21:20.93 ID:fV0aQKWm.net: >>895
アメリカが州兵を前線に送ってる間に、ハリケーンカトリーナの被害が拡大したからな。
災害と戦争の二正面作戦もある。
もちろん戦争で二正面を抱える可能性も。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 16:26:03.45 ID:CkHE0Yk+.net: >>888
そもそも、ほぼ現役のみで戦争に片を付けるつもりの自衛隊から、
徴兵制肯定論なんぞ出るわけがないってのを徴兵制否定サイドは無視してるよね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 17:19:21.76 ID:FVnP8Qru.net: 「自衛隊は人出不足」というのは「人件費が足りない＝予算を増やせ」だからなあ。本音は
Ｊは一応そこまではわかってるが、だから予算を増やせば簡単に解決するって言っちゃうからな。

「そんなに兵隊は要らない」＝一部の人間を徴兵する
で成り立つけど、これだとそれこそ公平不公平の問題が出てくる罠

また、その一部の人間の待遇もまとも（せめて公務員の最下級に準ずるレベル）にすれば結局、予算かかるのは一緒だし
まともではない（最低賃金以下）だと一部しか行かないことも含めて公平性と憲法にひっかったりするし

一部の人が言う「経済徴兵制」って結局志願制度だよね？

問題があるとすればそれこそ「兵士という職業を自分の意思にかかわらず選ばざるを得ない」
貧困問題雇用問題の方では？

貧困層だろうが兵士もその家族も有権者だし
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 17:34:28.43 ID:t7Lz/LzJ.net: >>898
徴兵制度の問題はけっきょく人権や雇用経済の側面が強くて、軍事的合理性がどうこういうのはあんまり関係ないと思う。
ただＪＳＦ界隈にすればそういう解釈は「負けた」ことになるんだろうなあ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 17:35:08.67 ID:/l44Y3rv.net: https://twitter.com/grossherzigkeit/status/494831819028578304
あー、こりゃいかん。あることで仕事を頼もうと思ってた若手ライターが、
親の悪口をSNSで書いてるのを見て、依頼をやめることにした。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 19:25:43.93 ID:/U+bDfzZ.net: >>899
徴兵制論議で大勝利という過去の栄光wを忘れられないんだよな
だから、若者教育や経済面など違う側面からの徴兵制の話が出てきても
軍事的常識を筋違いに持ち出しドヤ顔かまして満足してる

政策や軍事方針の優劣は、国内外の情勢によって変化して当たり前なのに
勝手に軍事的常識という宗教的真理をでっち上げて他人を叩くのが異常
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 19:50:54.52 ID:CrsyA94Y.net: >>901
>政策や軍事方針の優劣は、国内外の情勢によって変化して当たり前なのに

情報のアップデートには本を買ってまとまった時間をそれを読むのに費やさないといけませんよね？
何で金を貰ってるわけでもない趣味でそんな事をしないといけないんですか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 19:55:28.40 ID:XqLJ/aAI.net: 馬場正博@realwavebaba　https://twitter.com/realwavebaba/status/495462425961836545
反自然と言うなら剃刀の刃も10万ｔの客船も何もかもが反自然だ。
原発は人類の手に余るなどというのは一見もっともらしいが、
そんな話は始めて火を使うようになった人類にタイムマシンで会って説教する内容と変わらない。
人類は技術を生み出し、それを飼い馴らす努力を続けてきた。原発も同じだ。
Retweeted by dragoner@C86金曜西く32a
retweeted at 16:12:37　http://twitter.com/dragoner_JP/status/495467187847450624

あいたたた。
「原発に反対する奴は火を使うな」論法だよこれ。だよもん並みのバカだな。
で、それをRTするドラも同類、と。

「ただRTしただけで、賛成したとは言い切れない」という見方もあろうが、
もしこの意見に反対なら、ドラならいつも直後に「こんなバカ発見」みたいな嘲笑ツイートを必ず入れるよな。
それがないということはまあ賛成なんでしょうなぁ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 19:57:31.54 ID:CrsyA94Y.net: オスプレイが事故る？飛行機は皆、事故りますが？
お前は飛行機も乗るな！、車も乗るな。
これが軍オタ得意の演繹的な思考なんですよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 20:08:25.62 ID:VoaW2p6w.net: >>901
結局徴兵制が実施されるかどうかってのもその時の国内外の情勢次第だよな。
現状では実施される可能性は低いとしか言えない気がする。

予算その他諸々の問題がクリアされても、国民の支持がなければ実施できないとか
言ってる奴がいた気がするが、その時の状況次第だろうとは思う。

>>902
だったら軍クラはプロに喧嘩売るようなことをすべきじゃないし、啓蒙と称して他人を説教する
のも止めるべきだよな？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 20:33:38.35 ID:YfL8oQsC.net: ドラはまずあの他人をナメくさった
アイコンやめないといけない
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 21:45:23.18 ID:Wxl/hdux.net: プロ市民を祖母に持つ者ですが質問ある？ : BIPブログ
http://bipblog.com/archives/4227830.html
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:10:34.28 ID:1EIadl2i.net: >>906
コミケで見たが本物もあの訳知り顔で水に落ちた犬を叩くアイコンを髣髴させる面だった
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:13:42.75 ID:1EIadl2i.net: >>907
そのスレは軍クラの心理分析にも当て嵌め出来そうだな

>「働きたくない」もしくは「学校行きたくない」
>だけど無職と後ろ指さされたくないって人が多いな。

↑
言われてみると軍クラにもこんな動機持ちそうなのがいるわ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:17:11.85 ID:5XuRlUJK.net: >>909
はてサもそうだな。

そういや、はてサで歴史認識問題とかやってるやつが家族に働けと言われてそれに文句言ってて、それに対してネトウヨが家族が正しいだろと言ったらぶちギレた事があったな……自分が高尚な事をやってると認識してるんだろうな、こういった連中は
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:24:44.26 ID:1EIadl2i.net: >>907の書き込みでおかしな点だけ
日教組の私立学校があるって部分

>教科書なんか使うのはせいぜい英語くらいで、
>国語も数学も担任（もちろん日教組教師）の心のこもった（）プリントで授業が行われる。
>特にひどいのは社会・歴史系の授業だ。

社会・歴史はそうかも知れないが受験校だったけど教科書だけだとゆとり仕様みたいに思われてて
プリント・参考書主体だった授業あるけど

他に「他人の財布盗んで左翼教師にHRで公表されたこと逆恨みした日教組の被害者」
なるものが登場するが、左翼のせいでも何でもない
人の物を盗るな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:26:37.29 ID:SHdwJtxU.net: 私立で教科書使わないなんて当たり前だろ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 22:49:50.69 ID:COTh5+HNw: このスレの住人ってコミュ障多いのかな？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:00:59.99 ID:1EIadl2i.net: そのスレ最後まで読んだ
思ったのは
右にせよ左にせよ根拠レスの気分参加はまずい、
後貧乏人の嵌る趣味じゃね―なってこと

現場で騒ぎ立てるだけの下層と知名度で世論に影響力与える上層のインテリってのが印象に残ったわ
そういう見えない階級社会もそっくりだ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:03:49.90 ID:3ZGnHxUx.net: >>901
ま、その過去の栄光とやらも
ネット上の議論で勝ったとか炎上させたとか、評価に値しないしょうもない事案ばかりなのに
それに満足して同じ話を同じ面子で、延々とやっていただけなんだから
地に足つけて前に進んでいた方々との現実世界での差は
お得意の炎上を今更やったところで、覆す事は不可能だからな

もっとも、もはや炎上を起こす影響力があるのかどうかすら疑問だけど
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:24:56.89 ID:5XuRlUJK.net: 結局、沖縄のオスプレイ反対運動とか基地移設反対運動ってどこまで地元が関わってんのかねえ。

テント村撤去とか見ると、地元より県外の運動家が好き勝手やってるイメージだけど
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:32:09.56 ID:1EIadl2i.net: 定量評価しないとどうにも言えんでしょ
「あいつは地元」「こいつは県外」は個別事例に過ぎないし

反対運動家100人サンプリングして30人地元だったとしても「地元の運動とは言えない」と言い切れるかな
節目のイベントは大規模になるから本土の増援は普通に来る
数を稼ぐ目的以外にも本土とのメンタルな断絶があると困るからその意味でも増援は必要
一方で日常的な監視活動は県民が主体であろうことも明らか

そんなの基本中の基本だけど印象論を好き放題使ってきたのが軍クラや極左などの口舌の徒
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:47:05.97 ID:1EIadl2i.net: あと県で世論調査やると何処も基地反対が強い
票田になる位強い
今の知事も選挙の時はさも反対であるかのように装って勝った

「県外の工作員ガー」「あんなのは表面だけで県民は基地賛成ですよ」
言うてる奴はその現実が見えてるかいつも疑問なんだが
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:48:36.81 ID:CkHE0Yk+.net: >>901
本人達にしかわからん軍事的常識を提唱しては、
防衛政策に圧力かけてくる趣味者の存在について、海原だかが著書に書いてたなー

あの人の思想は置いとくとして、ここらの記述は今読んでも面白いわ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:54:51.88 ID:Wxl/hdux.net: >>916
住民の意思です（キリッ）
by スミキン
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:56:25.87 ID:/U+bDfzZ.net: 定量的な評価として一番確実なのは選挙結果だろう
名護市長選で移転反対派が勝利、今秋の市議選や知事選の結果によっては
目に見える負担軽減として、オスプレイの佐賀移駐が具体化するかもしれん
実態以上に重大視されているから負担軽減の看板として好都合だしな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/02(土) 23:57:20.99 ID:J61JnytD.net: Chihe @Chihe1942 · 7月28日
ミリクラの射爆場の標的にされる奴は
・極端な言動を言い切る
・喧嘩腰
・間違いを修正しない　　くらいかな

合歓依　芳之 @SleepyEnsign · 15 時間
ああ、艦艇用の防食亜鉛の存在を知らずに電気防食などあり得ないとか断言したり、
プラモの説明を根拠に妙高の迷彩色は緑色などではないと断言したりしていた人ェ… ＞RT

ちょっと、死体蹴りはやめたげてよお！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:02:01.82 ID:5CVCXBSa.net: https://twitter.com/Sol_Arth/status/495123000585244672
そる・あーす ‏@Sol_Arth 8月1日
さっき自分で引っ張り出してしまったキヨの8か月ほど前の記事読んでる　で、その感想

あいつ馬鹿なの！？

あいつ程度で軍事評論家名乗れるの！？

なんであいつ飯食ってられるの！？

オイ、「ただしいちしき」を持ってるはずなのに雑誌に連載を貰えない大先をDisるのは止めるんだ！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:08:23.23 ID:FT9ItYr4.net: >>923
扶桑委員会@一日目西あ42a ‏@fussoo_moe 8月1日
@Sol_Arth 当委員会も適当なこと言って軍事評論家で飯食いたい

↑
1日目だと軍島じゃないよね？
名前見ただけで遠吠え状態
逆に言えば1日目にこの人のブース行って電気防食事件語ったらどんな風に逆切れするか分かるってことか

>>919
http://blog.livedoor.jp/tenti1121/archives/cat_50047607.html

軍事研究のくだりが軍クラを思い起こさせる
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:30:25.70 ID:FT9ItYr4.net: 共産党議員の久代安敏氏「オスプレイで何人事故死してるか知ってるの？　人命優先さん」。
http://togetter.com/li/700026

久代安敏 @kushiro_yasu 2014-07-29 10:29:25
急患移送に、なんでオスプレイなのか。救急防災ヘリをしっかり配備すればいいだろう。悪用もはなはだしい。

↑
コスパ的にこの一行で終わってる
で、逆恨みしたポラリスがどうでもいい知識自慢してクズな方のつるやがまとめる何時もの流れ

こんなんで30万も集まるんだな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:34:20.27 ID:NlIflTsI.net: 野上の海兵隊マンガで知ったんだけど、在沖海兵隊基地内にアイスバーグ作戦戦勝記念碑があるのね。
マンガでは主人公の兵隊が下士官に昇任する際にその場所で任命式をやるエピソードがあった。
お国のために戦い多大な犠牲を払いつつ勝利した海兵隊としては至極正当な施設であり儀式であるのだろうけれど、
県民感情を考えたらあんまりああいうエピソードは出さないほうがよかったんじゃないの。
しかも任命された主人公は二重国籍とはいいながらつい最近までフツーの女子高生やってた日本人ときたもんだ。
野上はどういう意識であのエピソードを描いたのだろう？
日本人として、負けた側の末裔として一応悩んだ末あえて描いたのか、
それともアヤベみたいに海兵隊マンセーで、なーんも考えずにノリノリで描いたのか。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:38:28.72 ID:FT9ItYr4.net: 海兵のニュースとか偶に読むと戦死した兵の名前あちこちに飾ってるみたいね
キャンプ〇〇って基地の名前自体もその土地をどうやって分捕ったかを示すための物
大きな出物が足りなくなると倉庫や会議室まで名前を充ててたり

ミッドウェーを横須賀に配備したりイオージマ級を建造したりする感性にも通じるのかな
日本人はマニアでもそこに潜む感情には触れないけどね
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:44:35.94 ID:NlIflTsI.net: >>925
そもそも離島の急患搬送は消防マターだよな。災害派遣名目で自衛隊機による搬送が常態化しているが。
２、３日に１回の割合で要請される災害派遣なんて、どう考えてもおかしいやん。
本来軍クラ的には「自衛隊の航空リソースを拘束するな！国や自治体は消防航空を強化せよ！」とでも言うべきなのに、
なんでオスプレイ搬送については全面的に支持してるのよ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:55:10.48 ID:L0O1d8Al.net: オスプレイがあまりにも役に立たないから、なんとか役に立つところを見つけようと必死なんですよｗ
これは防衛省の方針でもあるなー。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 00:55:36.12 ID:FT9ItYr4.net: 事故率つってる割にドクターヘリとは比較しない米欄の連中に噴くなど

ドクターヘリの安全に関する論考
http://www.hemnet.jp/mt-img/DHAKKT005.pdf

カナダは30年ゼロで28名の犠牲を出した国もあるので一概には言えませんよっと
でもカナダと比較されたらぐぬぬだし、日本もドクターヘリは無事故

>我が国のドクターヘリの試行運航開始以来、関係機関の不断の努力により民間機運航に
おいては無事故記録を続けている。

唯一の例が夜間飛行で堕ちた自衛隊機

30万も集まって「Wikiによると～」とか言ってるだけで、調べ物一つ行わない
結局共産県議の言うようにドクターヘリに向かない意見も出てるしまとめの意味が何もない

事故率ゼロならオスプレイの方が圧倒的に不利だな

後導入コスト。機体本体に関しては次のような話がある
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7233/hara.html

>これらドクターヘリコプターの機体価格は、装備によって異なりますが、新製機で４～５億円です。
>発注してから受領するまでの期間は早くて半年。これを組み立てて日本の耐空証明を取得し、
>飛行可能となるまでに約２か月間が必要となります。

オスプレイは兵員輸送用でも100億円。コスパは完全に大敗北。重量の問題で降りられる場所も限定されるが、
重量問題だけは流石にまとめでも指摘はされている。

で、「ドクターヘリ」＝民生用途で気になるのが耐空証明
日本国内のはFAAが出すわけじゃないけどさ、オスプレイで取るのはきついよ
過去散々指摘されたようにオートローテーションがAW609みたいに楽勝じゃないから

ポラリス君、こんなことも調べられないで導入導入って主張してたん？
この30万人、揃いも揃って馬鹿だなｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:18:42.77 ID:/FxeTNOu.net: >>919
>本人達にしかわからん軍事的常識を提唱しては、
防衛政策に圧力かけてくる趣味者の存在について、海原だかが著書に書いてたな

これは日本の軍事マニアの伝統なんで仕方ないですね。↓

↓この手の嫌がらせは我が国のお家芸に近い。
その昔、海軍省にノコノコ現れて、陛下に置かれましてはと演説を打つ輩が頻出すると、
その都度事務官達が起立して姿勢を正さねばならず辟易したと井上成美が回想していたなw

https://twitter.com/tigercatver2/status/311672566681042944
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:25:12.23 ID:KeMvAhqU.net: >>930
日本の防災ヘリの事故はいくつかあるんだがな。大半は山岳救助中。
風が強く、巻いてる段階で山にヘリで近づくのはムチャなんだが、
日本の場合どうしても狭隘な山間部からの救助要請が多いから。

そして山岳救助に適しているのは小回りが利き旋回性の高い小型ヘリ。
オスプレイでは巨大過ぎる。
AW609でもあのウイングスパン＋ローターが邪魔になるくらい。

半径100km以内なら既存のヘリでも離陸から30分以内で十分到着できるし、
大半の府県での既存の出動事例に合わせるなら小型、中型ヘリのほうが適している。

ヘリでは足が届かない沖縄、北海道や速度が欲しい伊豆諸島でなら話は変わると思うが。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:30:43.43 ID:L0O1d8Al.net: >>932
しかもオスプレイの場合ホイスト救助が難しいからねー。
ダウンウォッシュが激しい。
ゴーグルにマスクにヘルメットにベストをつけて完全装備の兵隊でもふらふらしているｗ

Helicopter Support Team MV-22 Osprey static point of view
http://www.youtube.com/watch?v=6TWxNeRAuCQ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:37:06.79 ID:qWcwe5Qt.net: ドクターヘリの事故って聞いた覚えがあるけど、防災へりの事故だったのかな？

https://twitter.com/atkyoudan/status/495597126852694016
ただでさえ臭い話題なのにブルドーザーとホイールローダーの違いとかいって盛り上がってるのインターネット底辺中の底辺という感じがする

あの界隈追ってると面白いってかひどい話で話題になるのもわかるんだけどな……まあ、スペックひとつの間違いで晒したり馬鹿にしたりしてる軍オタにこそ言ってやるべきだな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 01:38:33.67 ID:FT9ItYr4.net: >>932
山岳救助は環境が悪いですからね
ドクターヘリの場合買うのは自治体
（国から）助成金が出るとは言え2億も無いようで
http://www.aeroasahi.co.jp/aviation/medical/doctor.html

年間予算に占める比率を考えたら論外ですよ
県レベルで1機のみの配備も珍しくなかったかと
例え海保でも荷が重い

>>931
殺人鉄板で面白いこと呟いてましたよね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 02:19:26.00 ID:FT9ItYr4.net: 報道ステーションSUNDAY「石油が来ないというのは本当に自衛隊が出動して武力行使するに値するものなのか」への反応
http://togetter.com/li/698625

無謀な大陸侵略と領土の掠め取りを画策した結果、米英から当然の制裁されて蘭に対しても
まともな交渉放棄した挙句、逆切れで開戦した戦争を「自存自衛」「学んでない」だとさ

やっぱり自称リアリストは自慰史観なんだな
937 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/08/03(日) 05:16:46.64 ID:Q6sPwH2F.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 05:23:30.60 ID:EFJ+p3jT.net: 世渡り上手アピールが臭いよりも哀れで
https://twitter.com/murajidash/status/494779235865608193
MURAJIの鼻の高さの原因のすごいマニアと友達なんですも一生懸命感とか
本人の知識とか得意分野のないみたいなところを隠すためじゃないのとか
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 07:54:37.92 ID:Ie53n795.net: >>936
資源輸入国それ自体と敵対したらそりゃ資源は来ませんね、という当たり前の話
シーレーン防衛とは状況がとても違うと思うのだが

サウジやインドネシアから断交される外交を展開すればそうなるかもねｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 08:58:11.79 ID:VG7lBaLv.net: そうだよな。シーレーン防衛の大前提はまず「資源を輸出している国と敵対しないこと」
だよな。
相手国と敵対して資源そのものをストップされたらシーレーンもクソもない。
自衛隊を出すことで相手国を刺激するケースだってある。軍事力の行使って恐ろしく
デリケートな部分もあるんだけど、そういった視点からの意見が一切無いってのもなあ・・・
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 09:09:46.20 ID:QYpSlr7l.net: 内田弘樹や野上武ら萌えミリタリー関係者はJSFとTwitterやり取りしてたな

JSFが艦これにはまってるあたり波長が合うんだろうな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 09:57:05.57 ID:M2fgLD8p.net: >>941
最近はなんか「適当に付き合っとかないと噛み付かれて粘着される上ネガキャンされるので面倒。
こっちも商業作家になったことだし余計なトラブルは避けたい」って雰囲気が漂ってるが。

普段のツイート読んでるとどっちも思考に軍クラ的問題点を感じるが、JSFよりはマシだと思う。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:00:28.06 ID:K3CEKY0r.net: >>941
野上は絶縁したんじゃなかったっけ？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 10:52:24.90 ID:1UEMn4PCr: Jsfまわりが小倉弁護士とデモについてやりあってるが、届出制と許可制の違いわかってないのか？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:11:40.42 ID:ELy+7o3T.net: J太郎共はガルパン艦これで絡んでくるが、萌えミリ系とは表現規制問題で微妙な関係のはず
作り手側は仕事に係る重要問題だし、野上は反対派として積極的に活動してる
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:34:48.13 ID:k2mK3qcR.net: 「○○なんて起きない」「可能性ならあるだろ」「可能性くらいならね」「だから起きるんだよ」「…」
「○○が懸念される」「高度の蓋然性があるのか」「そこまでは言えません」「だから起きないんだよ」「…」

どの分野でも可能性と蓋然性の混同ってあるけど、安全保障問題は厳密を期すので「ぶっちゃけ平気」と言いづらい世界だから、
こういうのがまかり通りやすい。斬首作戦でアフガニスタンとか笑い話にしか見えないが最後まで可能性にしがみつかれたらそれ以上何も言えない
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:38:41.40 ID:L0O1d8Al.net: 徴用船復活やな

民間船:有事の隊員輸送　船員を予備自衛官として戦地に

毎日新聞　2014年08月03日　09時14分（最終更新　08月03日　09時48分）

http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000e040096000c.html
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:46:15.71 ID:NlIflTsI.net: 御一行様はよく蓋然性を無視して可能性にばかり拘る傾向があるけど、
じゃあ可能性に拘ったらアメリカが再び敵となるかも知れんから安保なんてアテにならん！って話になるし、
原発もいつ大事故になるかも知れないから全廃しろ！って話にもなる。
全部ブーメランになって自分たちに戻ってくるんだけど、自分たちに都合の悪い可能性の話はスルーなんだよなあ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 11:52:16.50 ID:VFHzvjmn.net: ドラちゃんがウクライナの旅客機撃墜と満州事変を無理矢理比較してアホなこと言ってるけど
なんで連中は比較できないものを無理矢理比較しようとするの？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:08:26.33 ID:M2fgLD8p.net: >>950
「カコノレイニマナブオレカッコイイ病」なので。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:09:21.13 ID:VFHzvjmn.net: >>941
してたことはしてたけど、双方的なやり取りをしてたのは既に過去の話だよ。
内田弘樹はともかく野上武志とは海兵隊マンガにいちゃもんつけて以降はやり取りしてないだろ。
内田弘樹にしても最近は然JSFが一方的にリツイートしてコメントつけてるだけだし。なんだか避けられてるっぽいぞ。
まぁ、空戦マンガの松田未来は航空機開発の話なのに徒党組んで罵倒しまくったことがあるし。
そういう方面では回状なりブラックリストなりで接触するなと言われてる可能性が微レ存。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:24:34.19 ID:7p6EgTVOw: このスレをウォッチングするスレが…
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:35:56.26 ID:7KwBSfcU.net: >>924
＞1日目だと軍島じゃないよね？

C86メカミリは1日目。
あとは艦これ、歴史も1日目。

評論は3日目。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:36:21.30 ID:K3CEKY0r.net: 金ブロ、二日続けて朝刊からネタ引いてんのか。
雑誌記事の夏休み進行は終わってると思うから、コミケの原稿でも書いてるんかね？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:45:30.10 ID:7KwBSfcU.net: >>949
満州事変に私兵600率いて参戦した俺の親戚強えぇという話をしたいから？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 12:51:01.33 ID:2zkxB/+n.net: ドラの先祖は大陸浪人だったのか
通りで
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 13:38:12.53 ID:VFHzvjmn.net: >>955
一方で「祖父は満州から引き揚げる際に散々な目にあったから俺日本大嫌い」なんて言っちゃうｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 15:26:59.70 ID:9vCuWaXf.net: 某氏 @bohshi

しかし、産経以外の大手三紙は気がつけば会員登録必須記事がほとんどになってきてるんだよな。
見出しくらいしか見せる気のないか細切れな上に内容的にあれな時がある産経並びにネット系メディアとの二択とか、
ネットも息苦しくなったもので。

軍クラ界隈がこれリツイートしてるけど、配信情報ぐらい買えよ。やかましく文句ばかり言う乞食の群れって
最悪だな。どこの新聞社もこのビジネスモデルで一定の成功を収めてるんだから、いつまでも情報がタダだった
90年代後半～00年代のことを懐かしがってんじゃねーよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 15:36:34.76 ID:8xhRU6Ks.net: ま、記者さんが足を棒にして拾い、デスクが慎重に裏取りした情報が無料じゃないのは当然ですよね。
ネット記事をネタにしての呟きと一緒にするなっての。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 15:48:38.88 ID:ZI4Ii1Fa.net: >>909
それ「プロ」市民と揶揄されるいわば活動が「職業」になってる人でしょ？
彼ら誰かからお金の類を受け取って生活してるわけでもないし。
単なる逃避的意味にしても違うんじゃないか？
軍クラは大先生的な意欲はあるんじゃないの？

>>911
人のものを盗る時点でそいつが悪いってのはわかるが
だから何されてもしょうがない
というのはまったく違うぞ

まして話からしたら本人的には責めて罰したいわけでもなかったという
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 15:54:23.62 ID:VFHzvjmn.net: 朝日と毎日は記事閲覧数に制限かかるけど無料で会員登録できるじゃないか。
つか、新聞読みたければコンビニで買うなり、図書館に行って読むなりコピーするなりすればいいだろ。
定期購読するにしても月3000円か4000円で、そんなに負担はかからないと思うんだが。
ネットでないとリンク張り付けてニュースソースにできないからとかか？ｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 15:54:30.39 ID:0nOTIa1Z.net: 閣僚とカラオケ大会やってはしゃいでる馬鹿もどうかと思うが
渦中の当事者からコメントを取ってきたり、
体制から不当な理由ではぶられてる被害者を掘り起こしたりするのはマスコミならではだろ

ネタを提供する側もああいう連中にリークしようとは思わんだろうしな
吉田調書みたいなのは言うまでも無いし、軍クラが喜びそうな山桜系もそう
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 16:17:58.47 ID:0nOTIa1Z.net: https://twitter.com/tkonai/status/495752260199018496
@tkonai
もはや安定の「エネルギーフォーラム」品質。

↑反対派の方が定期購読して情報アップデートしてるしこれからも永遠に負け続けるかと
ぶっちゃけ岩波周りとコロラド系にはボロクソにされ続けてるよね
何をやっても
だからこんな風に茶化される↓

https://twitter.com/miakiza20100906/status/364226506785955843
@miakiza20100906
｡oO（わたし、牧野さん、高橋健太郎さん、iPatri を裏で煽動する悪の左翼集団が存在するという話
20:29 - 2013年8月4日

https://twitter.com/tigercatver2/status/364238384803233793
@tigercatver2
反知性主義→非日本人→謎の左翼集団までキタでw 21:16 - 2013年8月4日

https://twitter.com/tkonai/status/387832626641268736
@tkonai
@tigercatver2 つ「反知性主義→非日本人→謎の左翼集団」23:51 - 2013年10月8日

https://twitter.com/tigercatver2/status/412090917252644865
@tigercatver2
とりあえず悪の結社→左翼集団→外国人ラベリング→日本から出ていけ→カス→青二才まで来たw　21:25 - 2013年12月14日
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 16:23:01.45 ID:8xhRU6Ks.net: コロラドさん、虎猫さんは軍オタという設定ですからセーフ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 17:19:09.87 ID:yTIQD3Uz.net: 地連とかだとお茶くみだろうけど、業務隊はそんな楽な仕事じゃないとおもうけどなあ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 17:31:21.85 ID:K3CEKY0r.net: 反原発=反オスプレイ？

>またも「反対」絶叫の“プロ市民”オスプレイ配備候補地・佐賀ルポ>反原発と同じ顔ぶれ

ぶっちゃけ、反原発派の方が真面目に我が国の安全保障について考えているのでは？中国軍や北朝鮮軍が原発テロ攻撃をしたら、日本は終了。
その際、辺野古V字型滑走路や佐賀空港に配備されたオスプレイはどんな役目を果たすのでしょうか？
メルトダウンした玄海原発ないし川内原発に対し、上空から水をぶっかけて熱冷ましですか？
2014/08/0316:44

久々岩見登場かw
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 17:39:34.89 ID:/QsajxDG.net: 初期の脱原発運動は保革合同って感じがしてたよ。今や反オスプレイだの反TPPだの余計な要素がついてしまって、りべらるの専有物になっちゃったよね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 17:49:24.47 ID:0nOTIa1Z.net: 叩いてる連中も同じ顔ぶれだがな

今年の夏も、原発は役に立たなかったな
目立つ投資計画は高効率LNG火力や石炭火力ばかり
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 18:25:19.73 ID:sv1d+tqb.net: 安全保障に熱心な方々が、原発になるとリスクを最大限に見積もってキケンを煽るなとか言っちゃうのはギャグなんですか…
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 18:28:26.55 ID:QYpSlr7l.net: >>958
この某って技本の中の人間だって言われてたやつか
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 19:09:18.17 ID:p62O5NF+.net: 「強襲揚陸艦導入へ調査費＝離島防衛強化で－防衛省」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014080300083&g=pol

あーあ。JSFは「揚陸艦はいらない。ヘリ母艦だけでいい」>>848と言い切ったばかりなのに、
早くもブーメランになっちゃったよ。

で、JSFは「早ければ19年度に配備？配備と予算計上の見分けがつかない時事通信はニワカ」と矮小化に必死ｗ
たしかに19年度配備はほぼ無理だろうし、普通なら次期中期防で予算計上・建造だろう。

でも、「揚陸艦は不要」と言い切ったアホが時事通信に文句言う資格はないな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 19:14:28.35 ID:NlIflTsI.net: >>965
地連も業務隊的な仕事は多いよ。
総務募集援護広報、人数が少ないからデスクワークが多い時期はそれなりに大変。
演習は行かなくていいけど、一年中部外対応と書類作り。どっちが楽かは人それぞれ。あと地連じゃなくて地本ね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 19:21:43.32 ID:p62O5NF+.net: >>971
JSF @obiekt_JP
『強襲揚陸艦導入へ調査費』の報に湧くTL - Togetterまとめ http://togetter.com/li/701672
おそらく時事通信は予算計上と配備時期の違いを分かってないんだろう・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/495862039881846785

で、このTogetterで軍クラ連中があれこれ言ってるが、誰一人として中期防との関係に触れてない。お前ら、中期防ぐらい読めよ。
「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る」
とはっきり書いてあるんだから。ただの予定通り・既定路線の話。
小野寺は防衛問題に何のビジョンもないから、ただ官僚の振り付け通りに動き、振り付け通りに喋ってるだけ。

現中期防のH30＝2018年までに「結論を得て」、次期中期防のH31＝2019年に発注建造、の既定路線ってことだろ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 19:36:13.09 ID:0nOTIa1Z.net: 今までの新型艦の建造推移を世艦解説と併せ読みすれば分かる話
巻末の投書で海外のマニアから10年後の推移まで読み切ろうとした投稿があった位のルーチンワークだな

で、この件も岩波－コロラド界隈では（賛否は別として）現状分析から当然視する見方も出てた

中期防にあの話が載ったのも以前から米軍に非公式に要望されてきた影響もあるだろう
北村氏とか実質的なメッセンジャー役の米軍系ライターにも言われてるのに
脊髄反射で馬鹿にしてきたのがJSF
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 19:52:43.25 ID:5CVCXBSa.net: >>970
紛らわしいけどそれは多分こっちの方
＞某S氏 @bosc1945
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 19:59:57.43 ID:HxS5XWWc.net: >>926
あの人萌えよ戦車学校の最初の方の奴で「もう1回ベルリン焼いたろか」みたいな台詞キャラに言わせてたので多分そういうの考えてないと思う
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 21:24:10.26 ID:Ekh/ulPNE: >>973
だから
>早ければ19年度に配備
が中期防の計画と合わないから話題になっとるでしょうが…
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 20:40:51.15 ID:OxsKYOPg.net: ほんとだ。中期防衛力整備計画を見たら揚陸艦のことに触れてる。
無料で見れる公式資料すら見てないのか・・・（困惑）
togetterであれだけガン首揃えて何言ってるんだろ？

軍クラの話聞くくらいならこうした資料を見た方がいいな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 21:33:34.37 ID:9vCuWaXf.net: >>970 >>975
技本の人ってのはmarman_bandってアカウントだろ。戦鳥でsoryaってアカウントでやってたからsの人。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 21:35:43.81 ID:0nOTIa1Z.net: わっかはあーんな言いたいこともまともに伝えられるか怪しい言語能力でよく勤まるなと
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 21:37:02.25 ID:XRnFIOXw.net: >>976
それ以前に、たかが漫画に整合性を求める姿勢がどうなのかと
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 21:50:47.43 ID:D9BA6x/g.net: 技本の人間としては、JSF見たいな愛国バカのほうが、スミキンみたいに国産兵器至上主義に疑問を持ってる人間より、関わるには都合がいいんだろね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 22:12:44.57 ID:K+WjO8Ea.net: Sも自称だろｗ
あんな間抜けが本職とか草生えるわ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 22:17:39.46 ID:NlIflTsI.net: >>981
そりゃまあ「たかが漫画」で済ませてもいいんだが・・・
ほら、それじゃ許さんとか言ってツイッターで因縁つけてきた人がいたじゃん。
おかげで野上は「この作品はフィクションで云々」いう注釈を入れる羽目になった。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:10:38.74 ID:qWcwe5Qt.net: そういや、最近の軍クラの人間関係ってどうなってんだ？

ATは完全にJSFやドラ周辺から離れたっぽいけど、他にも離脱者いるん？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:22:39.42 ID:XRnFIOXw.net: >>984
そもそも、萌えと軍事というのが一番大きなツッコミどころなんだから
それを受け入れているのに、フィクションも何もないだろ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:34:40.85 ID:K3CEKY0r.net: >>985
最近だと有名なのは四式が離脱。
井上孝司は六月から不明。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:36:21.70 ID:0nOTIa1Z.net: こないだ発売された『ウェーブ』の方が文章として数多氏よりは上だし、
昔の少女漫画にも女性自衛官を描いたのがあった

少女が海兵に入隊が例え自衛隊入隊に変わったとしても野上の漫画にリアリティは感じない
ミリオタにありがちな「兵器と文書を並べてご満悦」の類だな
勿論生身の女として描く気も無い

「スペックミリオタ君が二重国籍を利用して憧れの海兵に就職し理想と現実のギャップに苦労する話」
の方が余程まともだったと思うわ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:36:46.31 ID:qWcwe5Qt.net: >>987
あー、うなぎの件か
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:42:17.19 ID:8xhRU6Ks.net: うなぎで家族怒鳴ったから見限ったの？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:48:51.12 ID:K3CEKY0r.net: 久々にオグりんと闘ってる裏でw

合歓依　芳之 @SleepyEnsign
『強襲揚陸艦導入へ調査費』の報に湧くTL - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/701672
いや、普通に次期防に向けた調査費だろ常識で考えて。現行中期防中に明記してあるじゃんさ
2014/8/3 20:07 Twitter for Websites から
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/495888721154039808

合歓依　芳之 @SleepyEnsign
具体的ンはⅢの１の（２）のエ
「迅速な展開・対処能力の向上」
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/12/17/20131217-3_1.pdf
＞水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得で示されてる件、ぽっと出の話じゃなくて規定路線よなー。
2014/8/3 20:12 Twitter Web Client から
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/495889973740982273
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:50:16.69 ID:K3CEKY0r.net: >>989-968
もっと前からのはず。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:57:29.50 ID:K3CEKY0r.net: 合歓依　芳之 @SleepyEnsign
そいや、さっきの輸送艦ネタ、何か既視感があるなあ、と思ってちょっと記憶をさかのぼってみたら、
去年の今頃にも「２６ＬＳＴ」とかうトバシ記事に大漁に釣られてる人達がいたっけなあ、と思い出してみたり。
まあ、夏休み頃は概算要求の観測気球がよく揚がってるから、すぐ飛びくと恥死いことに。
2014/8/3 22:08 Twitter Web Client から
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/495919167808090112

合歓依　芳之 @SleepyEnsign
@JDSDE214 この時期にリリースされる「関係筋によると」的な記事はまぁ、そういう用途のですから、それに過剰反応してたらキリがないですしね＾＾
さらっと抑えておいて後で実際の要求内容と比較してみるくらいが適当なんじゃないかなー、と。
2014/8/3 22:15 Twitter Web Client から
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/495920839213076482

合歓依　芳之 @SleepyEnsign
@JDSDE214 ｗｋｔｋしてネタを楽しむのは大変炭素いいですw
ただ、アドバルーンネタにたいして
「確定！」
「公式発表だからまちがいない！」
「そのようなことはありえない！」
とかの肯定否定問わず予断をしてしまう人も一定数見受けられるのがこのてのまとめのよくあるパターンになってる感
2014/8/3 22:25 Twitter Web Client から
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/495923451048103936
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:23:58.58 ID:yYX8OrqP.net: 軍クラ特有のアイコンのキモさ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:26:01.18 ID:CDihEzdE.net: おぐりんとやり合ってんのか

ざらっと読んだけど、おぐりんむかつくからJSFを応援するわ

つか、あいつ恣意的な要約してきて「つまり○○って事ですよね？」って話ずらす上に人の話聞かないからくそうぜえのに、なぜあえてそんなん事故物件に突っかかってんだ……
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:27:57.92 ID:Vj1hj/Lv.net: 日の丸・アニメアイコンは地雷ってそれ一番言われてるから。

著作権違反アイコンやかわいくない犬猫アイコンも地雷説あるらしいが。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:36:00.19 ID:18PkZ+2T.net: 虹アイコン、紫アイコンが、それに続くんだよな。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:36:19.30 ID:CDihEzdE.net: >>996
子供の写真アイコンやレインボーアイコンも地雷率高いと言われてるな……

もう卵アイコンだけでいいんじゃね？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 00:52:34.42 ID:kCw/kYlA.net: おぐりんは表面的な軍クラの建前論に潜む欺瞞を突いて来るから定点観測対象だけど
確か2月の大雪の時もそんなことがあった
素朴に反感持ってるのはそいつ自身が事故物件のネトウヨ入ってるのだし
矛盾指摘されまくって数の力でごり押しまとめでっちあげたり斜め上の話題逸らしで逃げたこともあるよな

前にも言われてたが論文書いてる弁護士と無職じゃヒエラルキーの位置が全然違う
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 01:00:06.02 ID:kCw/kYlA.net: アニメアイコンなんて誰でも使ってるから構わないが
軍クラの場合お抱え絵師がいて、まようさなんかはそれ使ってるからな

軍クラが好きそうな兵器のアイコンは要注意対象かな
JSFやキューマルみたいの
後「俺海外物やってます」な自己主張がありそうな欧米の船クルマの奴も要注意

可愛くない犬猫つったらsawadaが典型か
葉巻咥えた髭もそうだったけど

PGERAは全く同じアイコンで180度人格の違う人がいるんだよね
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 01:03:23.26 ID:CDihEzdE.net: >>999
ヒエラルキー……
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 01:10:56.79 ID:kCw/kYlA.net: 最近も見たと思ったら>>907か

身バレと匿名について
http://togetter.com/li/701089

「ネトウヨはばれると治る」って名言もあったな
ヨーゲンてネトウヨオヤジは治らなかったし
軍クラが治るかは怪しいがJSFは治るかもしれない
ドラは突き進むと思う
1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 01:20:11.14 ID:CDihEzdE.net: >>1002
まあ、実際にリアル自宅に押し掛けられたネトウヨのまとめを見ると、単にリアルを押さえられてビビって反差別側に媚売ってるようにしか見えないし、反差別側も「おめでとう！」とかみんなで言っててくっそ気持ち悪いんだけどな……

http://togetter.com/li/694376
http://togetter.com/li/695787
1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 01:50:51.58 ID:CSDnuoRB.net: >>1003
そもそも自宅の情報公開するほうがアホやろｗ
匿名でネトウヨ言動やるぐらいの知恵はなかったのか。
1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 02:06:06.87 ID:CDihEzdE.net: >>1004
いや、自宅の情報は公開してなかったみたいだけど、特定されたっぽい

過激な反差別界隈追ってると、すぐ「ネットじゃ話しにならないから会おう」「飲みながら話そう」「電話番号教えてよ」みたいな明らかに個人情報狙いの発言が頻出する上に、
実際に特定してネット上で本名晒してたり、個人情報手に入れて訴訟起こすみたいなの公言してる奴もいて、もう色々とイッちゃってるんだよな……
1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 02:26:59.29 ID:9j+50Gqw.net: 本当かどうか知らないが、飲み屋で韓国人相手にリアルでケンカふっかけて出入り禁止になったとかって話もあったから
その辺の近所の噂から身バレしたんでしょ。
1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 04:05:33.36 ID:FzOTrLHv.net: >>973
まず有り得ないだろうけど、本当に2019年に配備するんであれば、
ロシア向けミストラルの購入を考えてるのかもしれないねえ。
1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 04:13:31.22 ID:CSDnuoRB.net: >>1005
合法な範囲で住所を知ったのなら何も責められることはないが？
ま、安田はなにしろ正体不明だった在特会の会長を特定したような有能なジャーナリストだし。
しかし

デモ＝テロ
取材＝テロ
訪問＝テロ

って頭が悪いね。
1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 04:17:22.83 ID:CSDnuoRB.net: 安田がやってることは取材行為であって、別に私刑ではないだろ
取材で知った個人情報を安田がバラしたという話も聞かないし

実際、ヨーゲンが逮捕されるまで、誰も57歳のオッサンだったことも
いわき市に住んでいることも、家族構成や家など個人の特定につながる情報について
安田は秘密は守ってたわけだし
ニコ生で討論してた頃だって、まさか57歳だなんて誰も予想してなかったよ

そもそもしばき隊も初めは討論で決着をつけようとしてたんだが、逃げられまくりで
結局デモに突撃という手段しか残されなかった

たぶんはじめは「徹底的に論破すれば、自分達の過ちに気づいてくれるだろ」
みたいな甘い考えだったんだろうな
1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 04:24:43.01 ID:CSDnuoRB.net: 安田に住所を特定されたやつのツイート

「チョット待ってな安田、今、電話で相談中だから。」
「安田はペンで殺人する、イタリアのシチリアの人間だけど日本で育つ知り合いと話し合う。待たせたね安田。」
※注）この「ペンで殺す」は、ポロニウム210によるアレクサンドル・リトビネンコ殺害事件を示唆しているものと思われる。
「どう取って貰っても結構。私の性格がこうだから信用は有る。」
「なにが分かったの。この知り合いの話はしたく無かったけど安田、お前は悪過ぎた。」
「オウム事件の時に、取材中の人間が遣られたのを覚えているか安田。」
「大勢の取材陣に囲まれ居たのにナイフで遣られた。覚えていたか、分かるね安田。」
「怖いか安田。」
「何とでも言え。炎上し警察沙汰に成っても多いに結構。」

どちらかがキチガイなのかは明白だなw
安田が本気なら、このツイートを警察に持っていけばよいだけ。
安田は手加減しているよ。
1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 06:37:38.38 ID:kCw/kYlA.net: ID:CDihEzdEの信心振りが痛いな

ネトウヨの「過剰な発言」って殺人予告とか街頭のヘイトスピーチだから
1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 07:59:42.49 ID:odVBS/Ur.net: 信心振り？何語？
1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:00:39.25 ID:NZ3Psxdr.net: 先生いつから逆神ポジションになったんだろうか
1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:10:41.18 ID:uwRUY5IP.net: まあ、一度も顔を見た事がない何処の誰かもわからない
そんなのを魔王だ何だと祭り上げるのは、個人情報が漏れるよりも気持ち悪いけどね
1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:35:05.44 ID:CDihEzdE.net: 「信心振り」ww

単にネトウヨも安田浩一の界隈もどっちもクソきもいって話なんだが、連続書き込みで擁護してる ID:kCw/kYlA の方が「信心振り」って言葉が似合うんじゃね？
1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 08:36:50.81 ID:CDihEzdE.net: ああ、すまん
ID間違えた、 ID:CSDnuoRBのことね
1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 10:41:57.11 ID:Vj1hj/Lv.net: アニメアイコンの中でも、公式が使用許可出してるものではなく、勝手にキャプしたものを使ってるやつは
要注意な希ガス。

法知識や倫理感に疎い印象がある。背景まで無許可のものを使ってるとなおさら。
1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 10:48:49.10 ID:s5eGRPwP.net: 法定速度を守ってない車の運転手は要注意！くらい意味ないな
1019 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 10:57:55.99 ID:18PkZ+2T.net: 次スレ
【正月休みは】週刊オブイェクト41【まだ続く】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407039635/
1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 11:03:32.55 ID:/NoszrHc.net: 乙
1021 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 12:37:27.23 ID:ZzXfuw+m.net: たておつ
1022 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 14:24:38.71 ID:0YyzpaNF.net: 1000ならJ先生周りが特異点の向こうに消失する
1023 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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