おまいらそろそろ戦争起きると思う？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 03:14:57.86 ID:SfOAdhFf.net

日本が終戦してもう７０年？

平和がそれだけ続いたのは結構稀だと思うんだが…。

あるいは日本国家が無くなるという可能性も。

最近、安陪首相による安保政策など、日本が戦争に加担するという法律が作られてずっと続いてた戦争には加担しないという日本の姿勢が崩れつつある今！

皆さんはこの最近の情勢をどう思ってますか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 07:50:25.91 ID:CinFtJTb.net

まだ戦争に加担する法律なんて言ってるやつがいるのかよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 00:09:33.30 ID:GS17ov5a.net

目に観える形で軍事力の強化が敵性国に誇示できれば事を構える気力が失せますね。戦争と平和で相対する國に平和を選択させる懸命さ備えるまで

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 11:07:36.28 ID:EW9Rgork.net

>>目に観える形で軍事力の強化が敵性国に誇示できれば

今回の安保は微妙な誇示で、敵対国の敵意を刺激するのでは？

圧倒的な軍事力といえばアメリカだけど…、結局力で中国や韓国、北朝鮮を黙らせるしか戦争を回避する方法はないのかな？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 15:41:38.10 ID:7Cslv2VE.net

中国がやたら鼻息荒くしてるからね
穏便にいく路線ではこの先あぶねーと判断されたんでしょ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 20:50:58.79 ID:etYnAQbv.net

>>4
> 結局力で中国や韓国、北朝鮮を黙らせるしか戦争を回避する方法はないのかな？

ないよ
一方的に主張するだけで相手の言い分は聞かないんだから
話し合いで解決は無理。

朝鮮はまだ片隅に置いといてもいいけど
中共とロシアに対しては反撃できる戦力を持ってないとダメ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 21:19:17.55 ID:hWI2T33R.net

ロシアは戦中も日本との協定を破って攻めてきて
危うく北海道まで取られる所でしたし

中国もチベットウイグルなど併合を拒む小国も武力で取り込んでるね

どっちも日本の非武装平和主義は喜んでくれると思いますよ

そのまま日米安保破棄してくれたら最高だと思ってくれるでしょう

最高のカモだと

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 08:54:00.70 ID:J3R5l5XU.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールズの背後にいるのはマイトレーヤだ

　　　　　　　　　　　　　　日本民主化の父・山本太郎の足元にも及ばない、親米売国奴ｗｗｗ

　　　　　　　　　潰せるものなら潰してみろよ、これから左翼に逆弾圧されるサヨク恐怖症のバカウヨ（笑）

9月17日の国会前デモで壇上にあがり安保反対を訴えた石田純一だ。しかしその石田に対しデモ参加後、様々な“圧力”がなされていたことが明らかになった。
「テレビ番組を3つキャンセルされました。35年の芸能生活で、こんなのは初めてです。CMもひとつなくなったし、
広告代理店を通して、厳重注意も2、3社から受けました。“二度と国会議事堂にデモに行くな”“メディアの前で政治的発言をするな”ってね」
http://richardko shimizu.at.webry.info/201510/article_47.html

誰の号令で動いているのかはっきりしないときは、つぶすのも大変。その恐怖に政権中枢がおびえているわけだ。
シュワルツェネッガーの出演していた火星移民の話でも、反乱軍の首領は正体を隠していた。
正体が明らかになっているリーダーなんて、全然怖くない。そんなものだろ。天皇だって「垂簾」をして自らの正体を隠していたじゃないか。
https://twitter.com/onodekita/status/648861480415178752

安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている（フライデーだと思う）ＳＮＳＩ広報ページ「１５５７」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd

日本史上・最高の英雄、民主化の最大功労者、山本太郎！
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

ワシントンＤＣの金融救済処置は完全に失敗しました。アメリカは間もなく大恐慌に突入します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 10:17:14.58 ID:OWS9fPjC.net

>>7
日本も戦前戦時中にかけて30年間にわり朝鮮半島を実行支配してたよね。
中国にも侵攻して満州国という日本の属国を建国したよね。
そんな現実があるから同じ事しただろと言われれば、強くは出られないよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 10:37:51.26 ID:OWS9fPjC.net

アイヌの人々にも過去にどんな仕打ちをしたか。
過去と現在の差こそあれど、自分たちの国の過去の歴史をよく認識してから他国を
批判なりするべき。
日本は過去にこんな事してましたが大きな間違だったと反省してます、だから
あななたちも良く考えて解決できませんか？日本も協力しますと批判では無く
提言すべき。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 11:29:29.88 ID:pfpRgGjw.net

>>9
今現在の日本が他国の軍事的驚異に対して
対策していく必要がある、ないのとは別問題だと思いますよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:57:49.25 ID:iKm61idX.net

日本への攻撃がない状況では日本への攻撃意思を判断できないし、他国間の武力衝突で日本が親密国を支援するのは攻撃国からみれば敵対行為だし、複数国間の互助で行使拒否しにくいので、集団的自衛では他国間の武力衝突に巻き込まれやすくなります。
日本防衛を他国に依存するのは不確実なので、自主防衛できる能力を確保しつつ日本固有域での専守防衛に徹する事で他国に日本への攻撃の口実を与えない様にすればいいです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:39:38.69 ID:1j30gpck.net

>>10
そんな事を言い出したら元寇で日本の民間人が虐殺されてますよ？
対話による外交は一見聞こえは良いですけど
国際外交の世界では
お互い抑止力を持って始めて対話のテーブルにつける現実があります

理想を求めるのは個人の思想として良いですが、
国の平和を保つ為にはその時の国際状勢を見て現実的なプランで行う方が良いと思いますよ

>>12
それを可能にする為には軍事予算がどれだけ増えるか、
どういった法案が必要になるかご存じです？
現実的ではないプランになります

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 03:03:31.23 ID:p++u3Bec.net

中国や朝鮮がやたらと武力を誇示するのは明確な攻撃意識があるわけではなく
軍事大国、特にアメリカに対して対等の立場になろうとしてるだけなのかな？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 04:01:55.58 ID:nft09az3.net

そんな感じだと思われてるらしいね
2040年までにアメリカと対等の海軍力を手に入れる予定らしい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:43:36.98 ID:/49Hj32o.net

>>13
それも数多くある選択しの一つですね。
でも軍事力・抑止力に大差がある二か国が対話のテーブルに付いて、和解した例も
あるのも現実。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 19:04:30.72 ID:e46Wn7l3.net

>>16
丸腰で強盗にそんな事はやめましょう
と説得し成功するような確率じゃないでしょか？

国民の安全と平和に関わる国策で
僅な可能性に賭ける手法で国民の同意が得られるとは到底思えません

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 19:17:51.77 ID:/WIFYEDn.net

竹島は日本固有の領土である。
戦後に韓国は我が領土の竹島を侵略して数100人虐殺されました、
今現在、竹島を占領している敵国だ。

韓国は中国と協力して、伊藤博文を暗殺した朝鮮人のテロリストの銅像を立てると暴言。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 19:20:17.88 ID:Z+ryqGMW.net

>>16
どこの国同士のことか是非とも教えていただきたいです
日本の今後の外交において非常に参考になるでしょうから

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:31:27.58 ID:/49Hj32o.net

>>17
中国と紛争になるとかも僅かな可能性だけどね。
憲法改正には国民は同意しないよ。

>>19
ニュースとか新聞とか見てないの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 20:40:39.31 ID:Z+ryqGMW.net

>>20
参考までに教えてください。

新聞は読んでますが、うちが取ってる産経には載っていなかったみたいですので…
ニュースも毎日全てのニュースは網羅しきれていません。
最近のニュースでしょうか？以前のニュースでしょうか？いつのニュースで報じられていたのでしょうか。
不勉強で申し訳ございません。
ご教示いただきたく存じます。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 03:12:59.67 ID:y40xSa77.net

どうせ起きないでしょ
メリットないし
そもそも外交の事を考えると戦争なんて出来るわけ
ないんだよなぁ…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 05:00:35.48 ID:Uq07EY1J.net

>>21
どの新聞でも載ってたと思うけど？
売ってる新聞の見出しを見ただけだけどね。
ニュースにしても同じ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 07:05:28.69 ID:i65JEVhN.net

>>23
>>16が書いている
＞軍事力・抑止力に大差がある二か国が対話のテーブルに付いて、和解した例も
＞あるのも現実。

この「現実」というのがどこの国なのか、どの新聞でも載っていると言うなら、その見出しを教えて下さい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 07:33:09.21 ID:oALH35XR.net

もし、今度戦争になったら女に行ってもらおう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1404222454/
国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298015456/
【害悪】日本人女は日本にいらない【邪魔】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308573194/
【寄生虫】女の７割は底辺【１円も稼げない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284719916/
基本的に女は男より卑怯な生物だよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1348789918/
女は下等で汚らわしい生き物
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1323391327/
【底辺】女は人間よりも動物に近い【二級市民】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288766507/
日本の女はゴキブリかそれ以下
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1403981262/

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 13:09:05.49 ID:FQq5e4ZK.net

アメリカしだいじゃない？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:44:38.81 ID:Qmu/CPZi.net

そんなもんあるか！笑

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:46:14.16 ID:Qmu/CPZi.net

戦争なんて、賢い日本人が、するか！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:59:38.40 ID:Uq07EY1J.net

>>24
図書館には過去の新聞があると思ったけど。
検索って方法もあるのに。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:20:30.84 ID:ukUcowBt.net

>>20
>>中国と戦争になるのも僅な可能性だけどね

抑止力が無ければ戦争になるでしょう
尖閣が紛争に発展しなかったのも自衛隊と日米安保のおかげ

戦争に発展せずとも抑止力がなければフィリピンのように
強引に実行支配されてた可能性は高いですよ

抑止力なしで対話外交が成功する確率と
抑止力ありの外交でどっちが戦争を未然に防げるか
考えてみれば解るのでは？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:24:05.92 ID:ukUcowBt.net

ついでにその対話外交が成功した事例とやらも教えて欲しいですね

聞かれて答えるとマズイ問題でもあるので？

具体的な事例名をあげると日本が参考にするには程遠い内容で反論で一蹴される

平和的な対話による戦争抑止とは程遠い内容で
裏で大国間の利権が絡んでいた

こんなトコだと思いますけどね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:42:33.52 ID:i65JEVhN.net

>>29
>>16は
「軍事力・抑止力に大差がある二か国が対話のテーブルに付いて、和解した例もあるのも現実。」って書いてる。
現実にあった事ならニュースソースすぐ出るはずなのに検索しても出てこないんですよ。
どことどこの国の事例なんですか？

過去の新聞にあるなら
どの新聞の何年何月何日の何面の記事だよ、と示せるでしょう？
ネットニュースで見られるなら、URLを貼れるでしょう？

あるんでしょ、ニュースソース。
ないの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 05:15:41.70 ID:9g9o0nrv.net

>>30
憲法を改正していない現在でも、尖閣が紛争にならなかったのは自衛隊と日米安保
のおかげなら改正の必要ないのでは。

>>31
日本と全て同じ条件の国は無いのだから、長らく対立してきた二か国が対話のテーブルに付いて
和解し今後の友好関係構築の第一歩を踏み出したのが参考にならないとは限らない。
十分に参考になると思うけど。
たとえ裏に大国の利権が絡んでいても、良い方向へ向かうなら参考になる。

日本の安保法制にしても憲法改正にしても、裏では大国の思惑や利権が絡んでると
思うけど。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 06:12:15.92 ID:JWSJb3LK.net

>>33
そんな参考になる事例ならぜひ皆に教えないといけないですね
あるかないのか解らない嘘の事例と思われたら困るでしょうし
ここはソースを提供してみてはいかがてしょう？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 08:52:46.86 ID:KWAAGYGK.net

自分はいわゆるネトウヨってヤツだと思うんだけど、
最近、日本に戦争しかけてくる国ってない気がしてきた

憲法９条がーとかいう話じゃなくて、どの国も日本が潰れたら経済的に困らない？
日本と戦争して勝ってもデメリット大きい気がするんだけど・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 09:46:49.73 ID:OVSOSqw3.net

>>35
かつてはどこが戦争をしかけてくる気がしていたんですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 09:58:50.91 ID:KWAAGYGK.net

>>36
どこからも戦争仕掛けられないように準備しないといけないと思ってたし、今も思ってる
領土で因縁つけられるのは別として、宣戦布告しての大規模な戦争ってのはない気がする

日本は技術立国だし、戦争で土地や資源は奪えても技術は奪えないでしょ
勝ってもメリット少ないわ、日本経済の道連れになるわ・・・日本と戦う意味なくない？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 10:29:37.41 ID:ZSIkPJ/i.net

概ね同意
ぶっちゃけ今の時代に先進国同士で全面戦争はまずあり得ないと思う

とは言っても軍戦力を含めての外交が国際的に常識
中国はその辺あからさまなので
中国に恫喝外交に屈しない程度に抑止力は必要

また、南シナ海の拡大を許していくとジワジワと中国の言い分を聞かざるを得ない状況になる

列島線構想の主張なども
この時代に中国が本気で覇権主義を目指している可能性もなくはない

結局は日本が平和でいる為に
不安要素に色々対応していく必要があると思うな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 10:31:02.38 ID:OVSOSqw3.net

>>37
それは>>37の考えが最近変わった理由ですよね。
>>36でお尋ねしているのは、
>>35で
＞最近、日本に戦争をしかける国ってない気がしてきた
と書いているから、>>37は最近になるまではどこの国が日本に戦争をしかけると思っていた訳でしょう。

どこの国が戦争をしかけてくると考えていたのですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 18:47:32.34 ID:9g9o0nrv.net

>>34
世間の多くの人は既にニュースや新聞などの報道で知ってるよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 20:34:59.15 ID:KWAAGYGK.net

>>39
どこの国が攻めてくるかわからないから、どこの国とでも戦えるだけの戦力が必要
これは一貫して変わらない

考えが変わったわけじゃなく、具体的に考えたら日本相手に戦争する国ってないなと・・・
唯一ありそうなのが北朝鮮の暴走くらいかな？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 20:44:41.75 ID:qiO7LPGA.net

>>40
はいはい嘘乙
具体的に追及されると逃げの一手ですなぁ
デマの拡散とかやめましょうね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 21:29:31.76 ID:fXoD7ZJa.net

>>41
＞>>39
＞どこの国が攻めてくるかわからないから、どこの国とでも戦えるだけの戦力が必要
＞これは一貫して変わらない

この考え方でいいと思いますよ。
日本は専守防衛をうたっている以上、いざ責められた時に第一撃に対抗しうる戦力は必要だと考えます。

＞考えが変わったわけじゃなく、具体的に考えたら日本相手に戦争する国ってないなと・・・
＞唯一ありそうなのが北朝鮮の暴走くらいかな？

北朝鮮はすでに拉致で日本に被害を与えているから注意は必要でしょうね。

敢えて言及を避けたのかも知れませんが、中国の最近の南シナ海、東シナ海への侵出は警戒に値しない、という考えでしょうか。
中国が尖閣諸島を取りたがってあれこれ仕掛けて来ています。
中国が全力で日本を潰そうと思えば潰せるだけの戦力を有している事は先日の軍事パレードでアピールされている。
もちろん国際的な目を無視して日本に全面戦争をしかける事は当分ないでしょうが、尖閣諸島を手かがりに沖縄、小笠原諸島と押さえられれば西太平洋の覇権を確立できると考えていますよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:09:23.85 ID:KWAAGYGK.net

>>43
戦争に対する認識が違うんだと思う

個人的には尖閣で軍事衝突が起これば、それは戦争だと思ってるけど
世間一般、特に左の連中にとっては戦争＝全面戦争（or本土攻撃）という認識かと
なので、今回はその立場で考えてます

中国も馬鹿じゃないので尖閣取りに行ったら戦争になるとわかってるはず
北朝鮮に戦争させて、ドサクサで盗みに来るってのが一番現実的かなと
その際ちゃんと守れるように、また北朝鮮に対抗できるように戦力は必要だと思ってますけど

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 00:01:08.97 ID:dwRSwUIn.net

>>42
何で分かんないの？
不思議だよ。
終いにはデマとか言い出すし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 01:45:16.69 ID:+ASIpTln.net

>>42
ID:dwRSwUInは>>16（ID:/49Hj32o）、>>23（ID:Uq07EY1J）、>>42（ID:9g9o0nrv）と同じ人かな？

>>16が「軍事力・抑止力に大差がある二か国が対話のテーブルに付いて、和解した例もある」と言い出してから3日経ってる。
>>20と>>23でニュースとか新聞に出ていると言われているが、誰もそのニュースソースにたどり着けない。
ニュースに出ている新聞に載っている、というのならソース出すなりリンク貼るなりしましょう。

「何で分かんないの？」と言ってますが理解してもらうためにニュースソースを出さないから、誰にも伝わらないし理解されない。
混乱させようとしていると捉えられて「デマの拡散とかやめましょうね」って言われるんですよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 03:26:14.65 ID:PqqiLt4o.net

戦争？そんなものとっくに始まってるさ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 06:21:14.04 ID:+iGErCUJ.net

こんだけ煽られてもソース出せない時点でデマとか言われるんですよ
なんでわかんないの？
不思議です

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 07:29:24.43 ID:Lv4BvROw.net

東京オリンピックまでは安泰ですよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 11:12:10.38 ID:dwRSwUIn.net

>>46
誰もそのニュースにたどり着けない？
デマだのリンク貼れだの言ってるの、あなただけでしょう。
みんなはもう分かってて、何でなんだろう？と、あなたを見てるだけかもよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 11:33:10.12 ID:+ASIpTln.net

なんだ、まだ>>16の発言のソース出せないのか。
軍事力に差があるどこの国とどこの国が和解したの？
ニュースになった事実なら国名出せるでしょ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 12:15:06.84 ID:+iGErCUJ.net

見つけた人が一人もいないし
聞いてる人のレスだけで3人以上いますが？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 13:54:49.10 ID:dwRSwUIn.net

俺が答え出すより、これからしっかりとニュースや新聞見てれば。
その二か国は昨年末くらいから時々ニュースになってる。
今後も国交正常化に向けて交渉が続くから、またニュースが流れるよ。
俺の予想では今年の年末くらいには大きな進展があると思う。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 14:52:32.33 ID:6FViJAuM.net

ソース引っ張らなくても、２カ国の名前を出せば済む話なのに・・・

話の通じない人とは対話のテーブルについても話し合いができないんだなとわかりました
ありがとうございます

やっぱりしっかりとした戦力を持たないとダメですね
説得しようにも相手は耳ふさいでるんだから

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 15:06:12.89 ID:ASL01D9e.net

最近の話なのか。

>>16の示したいケースは攻撃が始まらずに話し合いで解決したってケースでしょ？
マジでどこの話よ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:11:23.10 ID:+iGErCUJ.net

あーあ、対話のテーブルについてた相手が対話を諦めちゃったよ

国の名前出すだけでいいのに出さない理由はなんなん

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:14:43.32 ID:+iGErCUJ.net

こんだけ聞かれても頑なに答えないし
国の名前だけでいいよ、でも答えない

やっぱそういう事例はなくてデマだったという事でいいのかね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:40:56.49 ID:dwRSwUIn.net

ここ数日のニュース見てても、問題児の居る周辺国で戦火が上がるのも近いかもね。
近く日本を含む三カ国首脳会議が行われるけど、日本で安保法が制定された直後に
行われるということは軍事的制裁に出るのかな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:46:48.24 ID:+iGErCUJ.net

さすがにそりゃないでしょ
韓国は表面上はまだ米日側なんだし
中国韓国の泥船バスへの乗車を促すのと
歴女認識がうんたら語るところじゃね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 17:16:17.73 ID:dwRSwUIn.net

やはりニュースや新聞見てない人が多いんだね。
日米韓の三カ国首脳会議だよ。
今回は昨日あたりのニュースなのに。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 18:49:02.45 ID:P6Qw7gNk.net

あと20年もすれば中国がアメリカの脅威になる
アメリカとしては今のうちに局地戦で叩いて中国の内政問題を誘って勝ちたいところだが
はたしてアメリカはうまいこと誘えるか
中国上層部が誘いに乗るとは思わんが軍が暴走する可能性は少しくらいはある...かな

30年今のままなら第二の冷戦かな
それまでにアメリカも中国も内政問題で分裂してくれればいいんだがな
ロシアはキャスティングボードポジションでなんとか生きてるだろう

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:00:08.38 ID:dwRSwUIn.net

日本周辺で最大の課題は北朝鮮だね。
中国は既にアメリカの脅威だが、北朝鮮の核兵器開発はアメリカ・日本・韓国にって最大の
脅威となっている。
中国にとっても北朝鮮の核兵器開発は厄介な問題。
北朝鮮が核兵器を実戦配備する前に何とか解決したい共通の課題で、どう協調するか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:52:11.11 ID:qDra9h4T.net

良かったね、論点がずれて

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:53:32.77 ID:+iGErCUJ.net

>>62
早く国名ぐらい答えろよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 01:29:03.58 ID:nh8othot.net

>>64

>>60で答えてるつもりなんだと思う
２カ国が３カ国になってるし、和解したとか完全に妄想入ってるけどｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 01:46:22.18 ID:9JRroXwc.net

日米韓協議が対話によって戦争を回避した事例www

いつ韓国と戦争間際になったんですかねぇw

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 05:52:09.65 ID:FCccDCjU.net

>>16のいう「軍事力・抑止力に大差がある二か国が対話のテーブルに付いて、和解した例」が日米韓と北朝鮮って>>62は言いたいの？

二カ国ではないし、その4カ国間では和解してないけど？
北朝鮮と韓国は停戦してるけどあくまで停戦。戦闘が起こっていないだけで和解はしていない。
アメリカと北朝鮮も同じ。

日本と北朝鮮では、直接の戦闘はないが、北朝鮮による日本人拉致問題がある。
拉致について北朝鮮はごまかしを繰り返してばかりで未だ解決はしていない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 07:14:03.28 ID:nh8othot.net

>>67
間違いがある
朝鮮戦争は北朝鮮が停戦協定破棄したから今は戦時中です

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 07:43:57.76 ID:1c7ndN1Z.net

北朝鮮は緩衝地帯としてうまく生き残っただけ
日本の脅威になんてならんよ
あれは3大国に任せて無視しとけばよろしい
中国より北朝鮮が脅威だなんて言ってる馬鹿はもう少し全体を見ろと

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 12:03:43.25 ID:Kj2vLMRf.net

>>65>>67
二か国の件は>>53で答えてるよ。
北朝鮮の件とは別。

>>69
北朝鮮が核兵器を保有しても日本の脅威にならないの？
中国がまだどちら側に付くか態度を明確にしていないので、韓国が中国の説得役
になるようアメリカと韓国のトップが会談している。
韓国に対して日本との関係修復に努力するよう要請している。

北朝鮮を巡って日米中韓が今までより活発に動きだしてるけど、どうなるのか今後に
注目だよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:02:31.40 ID:9JRroXwc.net

>>70
だから国名言えよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:18:56.41 ID:Kj2vLMRf.net

しょうがないな。
http://mainichi.jp/opinion/news/20150414k0000m070125000c.html
はいよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 17:27:22.73 ID:9JRroXwc.net

あーキューバね

キューバも冷戦時にソ連の核ミサイルが運ばれたり
南米の反米勢力と呼応してアメリカと対峙してたりと

軍事力に大差ある現実の前に
抑止力を持ちつつ米国と対話のテーブルについて
テロ支援国家が解除されて和解ムードになりましたけど

キューバを例に出すならば
大国と対話のテーブに着く為には
核ミサイルや集団的自衛権など抑止力が必要と言う例にしかならないんじゃないです？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 17:31:52.20 ID:9JRroXwc.net

キューバを見習うなら日本も他国から核ミサイルを運んでもらったり
集団的自衛権を使って他国の戦争に介入していったり
大国の後ろ盾と敵国への反抗勢力を作っていってから
敵との対話のテーブルにつこう！

こういうイメージですけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 21:19:45.46 ID:1c7ndN1Z.net

>>70
なあ
北朝鮮が日本に核兵器を撃ち込むとしてメリットはなんだい？
今のコンクリの都心にノドンレベルの核兵器を打ち込んでそれによって得られる結果と
北朝鮮の自分たちの体制が滅びることを天秤にかけてみろ
どれだけ馬鹿な国の政治家でもそんな無駄なことはしないよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 21:33:28.16 ID:9JRroXwc.net

あれあれ、対話による平和な外交の事例らしいけど
反論されたら逃亡ですか

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 22:14:27.62 ID:nh8othot.net

キューバなんてオバマの点数稼ぎだしな

キューバの外交力で和解したってわけじゃないし
この理論から行くと、日本が圧倒的軍事力持って歩み寄れば和解するって話ｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 22:25:49.35 ID:9JRroXwc.net

なるほど‥圧倒的軍事力の保有しての対話による外交ですか‥
確かに確実に平和が訪れそうですね(ﾆｯｺﾘ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:26:02.66 ID:8EDdfmgc.net

>>75
これに追記しておくと
北朝鮮が日本に核兵器を撃つと困る国はどこか

中国は西側との間に北朝鮮という緩衝地帯を望んでいる
緩衝地帯は貧乏だが安定している今の状態がベストに近い
それにアメリカとは現時点で戦争はしたくない
北朝鮮が韓国軍に負けない程度に支援をしつつ放置
ただの金の無駄だ

ロシアも西側との緩衝地帯は欲しい
ウラジオストクが近くにある上に極東は人口が少ない
シベリア鉄道もある
そこに近い韓国がさらに大きな国になるのは望まない

アメリカは反撃しないわけにはいかない
無視すればアメリカが嫌がる日本の核兵器保有の口実を与えることになる
よって北朝鮮に同盟国として反撃しなくてはならないが日本のために多くの兵士が死ぬのは得がない
ミサイルと空軍での反撃が主だろう陸軍はほとんど出さない
韓国と共同で北朝鮮を占領するか
おそらくやらない
中露を刺激しつつ韓国を大国にすることに兵士が死ぬ価値を見つけられない
アメリカにとっては北朝鮮の位置は戦略的に重要ではない

3大国はすべて北朝鮮が日本に核兵器を撃ち込むことは望まない
よって余計なことをするなと警告が入る
特に最もめんどくさいことになる中国が止める

韓国はアメリカに派手にやるなと抑えられ
無視すると中国とロシアに睨まれながら北朝鮮と戦うことになる
いくら犠牲を出そうが大国間の協議でほぼ元通りに停戦させられ領土は増えない

んで、北朝鮮にとっては空爆によってはるかに大きな被害が出て自国及び体制が弱体化するだけで、得する可能性が1ミクロンもない

つまり得する国がどこにもない
もしあるとしたらアメリカが中国と戦争したがっていて、それの誘発に利用する場合のアメリカと韓国だが、アメリカもロシアと中国を同時に敵に回すリスクのある方面ではそれを望まんだろう

北朝鮮は撃てんよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 04:12:58.35 ID:aDOSyiQe.net

>>73>>74
キューバの核にせよ集団的自衛権にしろ大国の後ろ盾も過去のこと。
どれも現在のキューバには存在していない。
もし一つでも存在してるなら、対話など不可能。

>>77
キューバ・アメリカどちらも対話の機会を模索はしていたが、国交断絶状態では
正規の外交ルートが存在せず双方とも中立的立場の仲介役を求めていたとどこかの
新聞で報道されてた。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 04:15:17.03 ID:vJmAujq7.net

>>79
アメリカ、中国、ＥＵは経済的な観点から日本が危機的状況になるのを望まない
というのも付け加えてほしい

北朝鮮は米軍撤退してから韓国のみを標的として戦争を起こし、第一弾でソウルのど真ん中に核落とすのがいいんじゃないかな
在日米軍が動くには日本の許可がいるし、時間稼ぎして派遣しないって方針になると思う
その方針が日本主導かアメリカ主導かはわからないけど・・・
日本に核落とすより絶対こっちのほうがメリット大きい

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 04:18:32.56 ID:vJmAujq7.net

>>80
どこかの新聞って朝日ですか？毎日ですか？
どこ住みかわからないから東京、中日、沖縄、北海道新聞って可能性もあるな

気をつけてね
お前が読んでる新聞は嘘しか書いてないから

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 05:00:21.60 ID:aDOSyiQe.net

>>75
日本に在日米軍が存在してるのだから、当然攻撃の対象となる。
北朝鮮が核を保有するなら、対抗措置としてアメリカが韓国の要請で韓国に
核を配備する可能性がある。
そうなると中国の目と鼻の先にアメリカの核と、いつ暴走するか分からない
北朝鮮の核が存在することになり緊張が増す。

>>81
在日米軍が動くのには必ずしも日本の許可は必要ないよ。
それと在日米軍が作戦行動に入ったら、日本の法律は適用されない。
東日本大震災の時の在日米軍のトモダチ作戦の時も出動命令が出てすぐに航空機に
よる燃料輸送を被災地に開始していた。
現在の日本では航空機による燃料輸送は法律により禁止されている。
自衛隊には特例措置として震災１週間後に政府は許可したけどね。
在日米軍は災害支援とはいえトモダチ作戦、準軍事行動の作戦なので可能だった。
それと被災地で医師免許の無い米軍兵士が被災者に医療行為をしたのが一部の報道で
問題視されたが、これも日本の法律の適用外。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 05:10:55.06 ID:aDOSyiQe.net

>>82
海外の新聞、日本語版。
考えてみれば？そんなに都合良く仲介役のローマ法王がアメリカとキューバを
訪問する？
あなたの読んでる新聞も怪しいよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 07:18:29.33 ID:8EDdfmgc.net

>>83
北は既に核を所有しているし
アメリカがわざわざ韓国に小さな核兵器を置きに行く意味が全くない
何のために？
何か根本的に勘違いしてないか

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 07:47:06.71 ID:8EDdfmgc.net

>>81
遠い一枚岩でないEUにたいして期待してはいかんと思うがどうだろう

また数発あたったくらいで日本が危機的状況になるほどの核兵器は北にはない
「危機的」がもっと安い表現ならあれだが
韓国もそうだ
ソウルが使えなくなるほどの核弾頭を何でソウルまで運ぶ？
何か奇跡が起きて韓国対北朝鮮の純粋なタイマンになったとして
持ってるすべての核を使っても北は韓国を占領なんてできん
北朝鮮の核は韓国に対する牽制には十分なるが
制空権がなければ攻めにはたいして使えんよ
ミサイルの弾頭は想像するより小さいもんだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 10:11:06.69 ID:vJmAujq7.net

>>86
危機的状況っていうのは戦闘状態になる、地理学的リスクが上がる程度の意味合いで使ってる
今はリスク回避で円が強いから、核どころか通常のミサイル１発発射されるだけで経済的に世界が打撃受けるよ

ソウルまで運ぶって言うのがよくわからないけど、韓国に関しては核１発打つだけで十分効果あるよ
目と鼻の先にあるソウルに１発打てば首都機能は停止する
兵器の航続距離が伸びて今はアメリカに取って韓国に戦略的価値なんてほとんどないんだし、
核打ってくるような相手に米軍送るかな？
日本だって在日米軍送って国土を標的にされたくないし、アメリカが仲介に入って北朝鮮有利の対韓国条約が結ばれるだけじゃないかと

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 12:35:26.44 ID:aDOSyiQe.net

>>85
北朝鮮の核兵器まだ開発中。
運搬手段を容易にするため小型化を進めている。
小型化が実現すればミサイル・航空機・艦艇による運搬が可能。
最近水中発射ミサイルの実験も成功している。
韓国としては核の抑止になるのでは？

>>87
だから今のうちに北朝鮮の核関連施設やミサイル基地を叩くために関係国が
協議している状態。
ソウルとは限らずに韓国国内で核爆発があるだけで、世界的規模の混乱が起こるね。
世界的に株価の暴落・自国の安全確保・暴動など図りしれない。
なんせ世界的核戦争に発展するかもしれないから。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 02:29:58.41 ID:Mu8dpCiA.net

>>87
韓国に北朝鮮が核を撃つ
そうすると同盟国だからアメリカが空爆で反撃する
そんなことしなくても北朝鮮よりよっぽどデカい核兵器で遠方から反撃する
韓国が受けた被害を何十倍にも返される
全ての重要な軍事関連施設は破壊され後に新たに作ろうが建設途中で破壊される
自国民を人間の盾を使おうがそんなものは国際的に無視される（先制核を使った自分の国を恨めとなる）
占領する気がないのなら陸上軍を送る必要すらない
国土を占領しようとさえしなければ中国ロシアは静観する
国境付近に軍隊を置いて難民を入れさせないだけだ
米国が中国に喧嘩を売るために断固占領しようとするかもしれないが
その場合おそらく中国は喧嘩を買わない
結果アメリカは多数の軍人を「無駄に」死なす

北朝鮮には全くメリットがない
そもそも抑止力ではなく先制攻撃の手段として小規模な核を使うのは愚の骨頂だ
先制に意味があるのは大規模飽和核戦力だが北朝鮮の国力では無理である
大国間のバランスと立地をこれほどうまいこと利用して体制を維持してきた国を「ただの馬鹿」という視点で見てはいけない
メリットのないことはやらない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 02:40:31.19 ID:Mu8dpCiA.net

>>88
北朝鮮に対する抑止力ならどこにいるかわからない原潜で十分だ
中国と地続きかつ近い韓国にわざわざ短距離であろうが長距離であろうが陸上核兵器を置くメリットはアメリカにはない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 03:56:02.33 ID:rOk41T6J.net

>>89
目と鼻の先で核が使用されたなら中国・ロシアは静観しないよ。
中国・ロシア共に気象条件や核の規模にもよるが放射能汚染がある。
農産物への汚染・国境近くの自国民の汚染。
国境付近の住民は汚染の恐れの無い地域へと非難が必要になる。
中露両国内ではアメリカに対する批判の声が沸き上がるだろう。
そうなると核を使用してアメリカやアメリカの同盟国に報復にでる可能性は大。

北朝鮮が核を使用した時点で前記したように世界経済は大打撃を受けるのだから
効果はある。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:57:07.38 ID:Mu8dpCiA.net

>>91
アメリカが北朝鮮に核を使うと中国ロシアが反撃する？
ないね
アメリカ相手に戦争するメリットがないから
その前に北朝鮮が先制核攻撃する可能性がないけどね
メリットがないから

そもそも国境近くには核は打たんし核兵器による残留放射線などたかがしれとる

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:59:46.24 ID:Mu8dpCiA.net

北朝鮮の核兵器を少し買いかぶりすぎではないかね

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:31:09.65 ID:rOk41T6J.net

>>92
北朝鮮と同じ反米で核開発で協力関係にあると噂されていたイランに付いては知ってるよね？
数年前に反米キューバから北朝鮮へ援助物資と申告されてたコンテナから、分解された
ミグ21戦闘機が発見された事件があったよね。
そのキューバも現在アメリカとの関係がどうなってるか知ってるよね？
北朝鮮の孤立化が進んでるように見えるけど。
孤立化した北朝鮮はどう出るか？アメリカ・韓国と対話か更なる対立か？。
ミサイル実験や核実験などの対立の道を選ぶなら、アメリカは関連施設を攻撃すると
切っ掛けを与えることになる。
北朝鮮は反撃しないと思う？

4年前の震災による原発事故を忘れた？放射能汚染に対する反応は日本国内だけで無く
世界的に放射能の恐怖は広がったよね？。
国境付近で核を使用とは書いて無いよ、北朝鮮国内に核攻撃が行われただけで中露国境の
住民は放射能の恐怖から逃れようとするだろうね。
中露両国の国内は混乱するよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:32:50.87 ID:rOk41T6J.net

それと日本国内でも放射能の恐怖から混乱が起きるだろうね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:59:46.48 ID:6/SuukMN.net

　　　






極東アジアの低知能猿は、知らなかったのか。



日本輸出バージョンのダウングレードＦ−３５、ステルス無しを買ったのは、
日本の安倍だよ
日本の安倍だよ
日本の安倍だよ
http://www.worlddefence.com/threads/japan-picks-f-35-as-next-generation-fighter-jet.3760/














　　　

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:08:37.10 ID:fRDgZgir.net

>>97
その件は採用候補選択時に問題となったと報道を見たよ。
日本にはスパイを直接取り締まる法律が無いから、ステルス技術の流出する懸念
からF-35自体アメリカは渋ったと。
日本としては何としても採用したいから、交渉の結果がご覧の通り。
後日、日本で独自に改修するのでは？と報道も見た。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 03:40:54.16 ID:Ekl9bh3m.net

>>95
お前さんはもう少し放射能について学ぶ必要があるね
地図帳も見た方がいいな

福島で全世界が恐怖に陥った？
どこの世界の話かな？
どこかで暴動でも起きたかな？
イスラエルというのはアメリカ自身だ
イスラエルつー人質を取れるイランと北朝鮮は立地が違う
キューバもな
それとアメリカの先制攻撃力をなめちゃいけない
北朝鮮がどうやって反撃するんだ？
反撃できたところでたかが知れとる
その程度で世界が混乱に陥るとかギャグかな？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 05:55:45.98 ID:U6z0Gv3h.net

>>99
あのう？テレビや新聞の報道見てる？
福島の事故の直後に海外のチームに所属する日本の某サッカー選手の騒動とか？
海に流れでた汚染水に対する海外の反応とか？
かなりの数の外国人労働者が日本から脱出したとか？
アメリカも日本政府に放射能の件で真実を説明しろと迫り、放射能の数値次第では
在日米軍を一時撤退の措置も検討されてたこととか？
日本でオリンピックが開催されるなら包み隠さず放射線濃度を発表しろと欧州からの
反応？

チェルノブイリ原発事故の時も世界は騒然となった。
特に欧州の反応は激しかった。

暴動は起きてないけど、福島の原発事故と違い北朝鮮での核爆発だよ。
広島・長崎の原爆と過去に行われた大気中の核実験のように、放射性物資は上空から
広い地域に拡散するよ。
他国の核兵器によって中朝・露朝国境付近が汚染されるか、汚染が無い場合でも人々は
放射能の恐怖に怯える。
福島とは比較にならない数の人々が避難民となるのだから、暴動が起きてもおかしく無い。

それと経済への影響、株価は世界的に大暴落するだろうから無一文になる人や倒産する企業
も出るだろうから暴動が起きるだろうね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 07:25:25.67 ID:Ekl9bh3m.net

>>100
放射能が絡んでくると全てを0か1で考えるのはやめろ

例えば過去にどこかで地上での核実験があった時世界の株式は有意に暴落しましたか？
シリアの難民問題でどこかの株式相場が暴落していますか？
福島の件で本当に世界が恐れているなら東京でオリンピックが開かれるのはなぜですか？
広島で戦後国体が開かれたのは何年後か知っていますか？
核兵器と原子力発電所の違いが分かりますか？
核兵器と通常兵器の違いが分かりますか？
核兵器にはサイズの違いがあるのをわかってますか？
アメリカが他国の国境や地理を考えずに核兵器を撃つとか思ってますか？
アメリカに北朝鮮が核を撃った場合の綿密なシミュレーションがないとか思ってますか？
もしかして核兵器で人類は滅亡するとか本気で信じてるくちですか？

ロシアや中国のような警察国家に近い国が難民や隣の国のただちに影響が出るわけではない程度の放射能汚染ごときで混乱に陥るとか本気で思ってんの？
北朝鮮の経済規模でどれくらい世界経済に影響を与えることができると思ってんの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 12:50:24.22 ID:U6z0Gv3h.net

>>101
ほんとに良く読んで、核実験で株式が暴落したとは書いて無い。
核実験は当たり前だけど被害が出ない地域で実施するし、事前に国際的な通知を
行い船舶・航空機の航行を禁止して行う。
それでも一部の人々や国にに被害が出たのと、汚染が拡散したため禁止となった。
シリアに限らず世界で紛争などが起った最初の時点で株価に影響するよ。
例えば過去の中東戦争、株に止まらず日本でもオイルショックが起きてる。
北朝鮮周辺国は世界経済を支えていると言っても過言では無い国々だよ。
核が使用された時点では汚染の程度や範囲が不明なのだから、船舶・航空機の航行に
影響するだろうし。
アメリカに限らず核を使用する場合は、地理だのより戦果・効果が最優先される。
戦時中、日本には２発で効果あったけど日本が降伏しなかったら更に使用されたろうね。
オリンピックは決定した時点で汚染に対する懸念の声が上がったけど、日本政府が大丈夫
ですと表明して開催が決定した。
ただしあくまでも参加国は予想でなり、確定では無い。
欧州からは選手が個人的に参加を取り止めても、国として参加を取り止めても、それは個々
の判断なので尊重すると。

核が使用された時点で世界は平然としてる訳が無い。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:30:29.74 ID:ouDqZRm2.net

北朝鮮に対して核を使うメリットはないけど、北朝鮮が核を使うメリットはある
ただ、大国に対して使うと自滅するだけだから韓国に１発打って終わり

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 01:21:01.62 ID:sxfm9Uu4.net

国家間の核の傘とはそんなもんではない
核に対しては核で必ずお返しするという「脅し」が信じられているから抑止力があるんだ
もしお返しをしない時もあるという現実を見せてしまうと抑止力そのものがなくなってしまう
とんでもないデメリットだよこれは

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 01:35:38.29 ID:sxfm9Uu4.net

>>102
なかなかトーンダウンしてきたね
まぁツッコミどころはまだ多々あるけど

ところで俺の言いたいのは
北朝鮮には核を日本に撃つメリットがないから実際には撃てない
よって日本にとって北朝鮮などより実際に使用できる戦力が桁違いに大きい（なにせ実際に日本の沖縄や九州くらいなら上陸占領できる戦力がある）中国の方がはるかに脅威だ
の1点なのだが納得していただけますかね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 03:17:06.96 ID:PxGBHPPy.net

>>105
沖縄に打ち込まれたら？極東最大の米軍が打撃を受けるよ。
東京だと首都機能がマヒするし、何度も書くが経済的打撃も大きい。

脅威だと認識してるからこそ日米韓の首脳会議が行われる。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 06:33:26.03 ID:sxfm9Uu4.net

>>106
ではもう少し簡単な質問をしましょう

北朝鮮と中国はどちらが日本にとって脅威ですか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:04:30.83 ID:PxGBHPPy.net

>>107
どちらも脅威だが、現在のところ北朝鮮が最大の脅威。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:07:59.56 ID:eGSCpA0A.net

来るね


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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:14:40.93 ID:BeFYqz3L.net

>>75
その内韓国ならやる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 18:17:16.51 ID:/aG+ydpr.net

【外患誘致】オール沖縄の虚構、朝日・翁長・稲嶺の辺野古移転反対運動[桜H27/10/30]
https://www.youtube.com/watch?v=GnKPhlkmFDQ

　　　沖縄の在日米軍反対の追い出し運動のハングル文字。
　　　第一列島線を捕りたい(　｀ハ´)の手先に成ったチョンの日本へ”根”　＝　日本で敗戦革命国家解体もくろみ。敗戦利得者チョン再びだろう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 18:41:25.52 ID:/aG+ydpr.net

北朝鮮の目的は南朝鮮の征服。
南から在韓米軍が撤退しないかぎり、北将軍様は動けないチェスの駒。
　　　　　　〃　　　　　　　したら、シナが侵攻して日中開戦。
　仮に　日中開戦しなければ、ロシアが南下してくるだろう。シナとロシアはペアの東側陣営仲間。
　仮に　武器弾薬の後方支援だけすると言い残して在日米軍がグアムに逃げたら、日本の南北で挟み撃ち。


シナ軍拡の戦争準備　vs　ユダヤ金融最大寄生国アメリカの国家戦略次第。
　　　　　　　　　　　　　　　　　米軍のトランスフォーメーションの動向を要注意。


戦争屋ユダヤは親中反日。こいつらが極東に紛争を起こしたければ、米軍はグアム〜〜ハワイまで下がり戦争を誘う。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 23:12:29.68 ID:k4X0hy5R.net

私が100歳になるまでには起きると思う

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 19:03:46.26 ID:Dee/+93+.net

>>1
早く起きて欲しい

このままの状態でダラダラ行って
米国が弱って中国が力をつけたら
今以上に日本への風当たりが強くなるし
そうなったら日本が占領しかねないから
やるなら早くやって欲しい

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 02:40:19.45 ID:OD9sQ8RL.net

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1401532239/91
　　　　　　　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/17(木) 23:54:34.39 ID:lvure8oJ.net

12/15(火)?百田尚樹・居島一平?【虎ノ門ニュース 8時入り！】
https://www.youtube.com/watch?v=QHCj1ikJinI#t=1h26m20s

大東亜戦争の石油の話。
陸軍と海軍の仲違い　＝＝　お粗末な戦い方で超無能。　官僚主義の弊害。

(´・ω・｀)　＜　日本のあらゆる面で伝統だから、再び有事にチョンボやらかしそうだな〜

　　　　　　　　　　尖閣くらいしっかり守れよww　利権銭ゲバ堕落の政治家官僚め！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 23:07:54.04 ID:FYIYPbPi.net

人民元が国際通貨　＝＝　対日軍拡の継続
シナのIMF【ユダヤ金融の手先】増資3位　＝＝　アメリカ議会が許可

ユダヤ金融屋の金儲け優先【米中通貨同盟】　＝＝　南沙諸島の基地化容認のシーレーン危機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尖閣挑発のエスカレート容認

(´・ω・｀)　＜ 露助も北方領土の軍事強化しているから、真剣に国防しろよ！
　　　　　　　　　日本　政治家官僚TOPは無能の伝統の自称・上級国民さまwww


　　【伊藤貫】米中衝突は起こらない！アメリカが日本を守らない理由[桜H27/11/19]
　　https://youtu.be/Kla8vz0fx-U

アメリカ政治家を顎で使っているのはユダヤ金融。【世界の諸悪の根源】
ユダヤは銭儲けのために米中の関係悪化を望まない。
軍事費は、常時戦争している米の経費損失よりシナの方が装備の更新軍拡のに使えるから、いずれは米中逆転される。

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陸上自衛隊の弾薬予算が年々減少し、来年度はピーク時（１９９０年度）の約８９０億円に比べて、４割近く少ない５７０億円程度にまで落ち込む見通しになったことが、わかった。
陸自では、例年使用する弾薬量を確保できないとして、訓練の延期や弾薬の節約を検討する方針だ。
　
装備品関係の来年度の概算要求額は約５９００億円。安倍政権下でここ数年、防衛費が増額されているが、新型輸送機オスプレイなどの高額な装備購入のしわ寄せで、弾薬予算は今年度より約４０億円減額された。
　
防衛省幹部によると、陸自は訓練などで例年、６００億円を上回る弾薬を使用しているとされ、弾薬が払底するのは必至だ。高価な誘導弾などを使う部隊の一部では、実弾射撃訓練自体ができなくなる恐れもあるという。

　ソース：読売新聞12月21日（月）16時49分
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1221/ym_151221_9787153189.html

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 02:05:37.12 ID:UjoEUquN.net

【ロイター】中国、新規に建造する商用船舶を緊急時に軍事転用可能な構造にすることを義務付け[6/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434625056/
　中国の英字紙チャイナ・デーリーによると、中国政府はすべての造船会社に対し、新規に建造する船舶を
緊急時に軍事目的に転用できる構造とするよう義務付ける指針を承認した。

　中国船級協会が明らかにした。

ロイター　2015年 06月 18日 11:27
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0Z41DW20150618



【中越】中国、漁民を「海上民兵」に…スタンバイＯＫ[7/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406084680/

中国の習近平シージンピン政権は、漁民を民兵に組織した「海上民兵」を、
南シナ海での領有権の示威行動や岩礁の埋め立てなどに動員している。

習政権がパラセル（西沙）諸島周辺で行っていた石油掘削作業を今月中旬に終えたことで
ベトナムとの緊張は一時的に沈静化した。
だが、海上民兵は「海洋強国」戦略を支える「先兵」として、次の出番に備えている。

「ベトナム船は小さな木造船がほとんどだった」

海南省東部の漁村・潭門で、海上民兵を務める男性は、そう漏らした。
中国が５月に石油掘削を始め、中国船とベトナム船とのにらみ合いが続いていたパラセル諸島から戻ったばかりだ。
８月１日までは禁漁期にあたり、出航はベトナムへの示威行動のためだった。

港には、海上民兵が専ら使う全長約３０メートルの鋼鉄船４隻が停泊していた。
海上民兵は定期的な訓練を受け、軍の指示で出航することもあるが、普段は自由に漁に出ることもできるという。
南シナ海で漁業を行って領有権を誇示し、漁民の服装で、巡視や情報収集にもあたっている。
全長約２０メートルの木造船も多数あり、巡視に使われることがある。

The Yomiuri Shimbun　2014年07月23日 07時15分　http://www.yomiuri.co.jp/world/20140723-OYT1T50012.html

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 02:07:11.03 ID:UjoEUquN.net

【山田吉彦】日本の領土と魚を狙う中国1000万漁民の正体[09/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410354527/

山田 吉彦 （東海大学海洋学部教授）

　　　　中国の狙いは海底のエネルギー資源だけではない。軍事訓練を受け、当局の指揮下にある漁民に警戒せよ

 2012年、中国共産党の総書記となった習近平は、「中国は、海洋強国を目指す」と宣言した。海洋強国とは、地球の
表面の70%以上を占める「海」への影響力を高め、国際社会の主導権を握ろうとする野望だ。そのために、海軍力、海上警察力の
強化を図るとともに、海底資源開発、造船、海運、水産など海に関わる多分野の産業への進出に注力している。

 海洋強国の先には、習近平の念願である「中華民族の偉大なる復興」という旗印がある。

 15世紀、「明」の時代、中国は、武力、経済力により、近隣国を朝貢国として、その支配下に組み入れ、中華思想による
中国中心のアジア社会を形成していた。現代においても再び、中国中心の国際社会を作り、漢民族だけの繁栄を目指そうと
しているのである。

　　・中国漁船団が東シナ海を実効支配

 まず、13億人もの国民の生活を維持するために、身近なアジア海域の水産資源と海底資源の獲得を目指している。

 中国政府は、2013年、それまで分散していた海上警備機関の統合を行い、海洋権益の監視、海上治安維持、漁業監視、
海上における税関の取り締まりを一元化した「中国海警局」を創設した。この統合の中心になっているのは、公安部の海上武装
警察機関であり、漁業や海洋資源開発など海上で行われる行為は、一括管理されることとなった。

 中国の海洋強国形成の尖兵となっているのが、国内に1000万人はいるといわれる漁民である。

 中国は世界最大の水産大国である。2012年の国際連合食糧農業機関（FAO）の水産物の漁獲量・生産量の国別統計の
推定値によると、中国は、およそ7037万トンで、世界一となっている。全世界の漁獲量、生産量の合計は、1億8294万トンであり、
その4割近くを中国が占めていることになる。

 日本に身近な例をとると、東シナ海および黄海における国別漁獲高は、中国の約800万トン、韓国の約100万トンに対し、
日本はわずか20万トンにも満たない。さらに、2000年に発効した日中漁業協定（新協定）により、東シナ海中央部に日中両国が
それぞれ自国の漁船を管理する暫定措置水域が設定されてからは、不法操業の取り締まりも難しくなっている。しかし、過去の
乱獲を反省し管理が厳しくなっている日本と、水産管理体制が未整備な中国とが同じ基準で漁業管理を行うことなど不可能である。

 また、暫定措置水域内では、操業できる漁船の数は、日本側が年間800隻、中国側が1万8089隻と取り決められている。
　東シナ海は中国漁船によって席捲されているといっても過言ではない。また、漁獲量の上限は努力目標として設定され、日本が
10万9250トンなのに対し、中国側は169万4645トンと15倍もの規模で漁業を行っているのである。

 特に近年、中国は「トラ網」と呼ばれる大型の巻き網のような網を使った漁法による乱獲を行っている。トラ網漁法は、日本では
禁止されている強い光度の集魚灯を付けた船を沖合に浮かべ、集めた魚を1000メートル以上の長さの網で囲い、文字通り
一網打尽にしてしまう。魚の量が多過ぎるため網を引き揚げることはできず、ポンプで運搬船の船倉へと送り込み本国に輸送するのだ。

 東シナ海で漁業をしていた長崎県の漁船がトラ網に囲まれてしまったという報告もあり、日本の漁民は、トラ網漁船団を見ると
逃げるしかない。

 中国は漁船団を使い、日本漁船を締め出し東シナ海の実効支配を進めているのである。

 東シナ海および南シナ海で活動する中国の漁民の多くは、海上民兵であるといわれる。多くの漁民は軍事訓練を受け、
その行動は当局の指揮下にある。

（>>2以降に続く）

文藝春秋SPECIAL　2014年季刊秋号

本の話web　2014.09.09 18:01
http://hon.bunshun.jp/articles/-/2671

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 02:09:42.39 ID:UjoEUquN.net

中国の赤サンゴ密漁　他国なら“銃撃”して拿捕…できないのは「日本だけ」
2014.11.04

　東京都の小笠原・伊豆諸島沖に出現した中国漁船は、２００隻以上に膨れあがっている。サンゴの密漁を狙っているという見方がある一方、専門家の中には「単なる密漁ではなく、西太平洋の覇権を握ろうとする下準備ではないか」と分析する向きもある。
安倍晋三首相は来週、北京で開催されるＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）首脳会議に出席するが、中国の暴挙にどう対応すべきなのか。

　「中国の関係部門が、違法行為に対する取り締まりを強めるだろう」

　中国外務省の華春瑩副報道局長は３日の記者会見でこう語った。
日本近海に、中国漁船が大挙して現れてから、中国当局者が取り締まり強化に言及したのは初めてだ。

　ただ、中国は南シナ海や東シナ海で、領土や領海をめぐって他国と平気で衝突を起こしており、現実に取り締まりが行われるかは疑わしい。
サンゴ密漁という見方についても、疑問を投げかける意見は多い。

　東海大学の山田吉彦教授（海洋政策）は「数十隻ならまだしも、２００隻以上に増えれば単なる密漁目的とは考えにくい」と指摘。
中国漁船が領海に侵入し、島から見える距離まで大胆に近づいている状況などから「日本の海上警備態勢への挑発の意味合いもあるのでは。現状を国際世論に訴え、中国側にサンゴ密漁を止めさせるよう圧力をかけるべきだ」と語る。

　中国でサンゴが高値で取引されるとしても、往復の燃料代が回収できないリスクがあるなか、これだけ大量に押し寄せるのは尋常ではない。

　中国情勢に精通する評論家の宮崎正弘氏は「彼らは海上民兵と見るべきだ。中国漁船は遠洋航海用のレーダーを装備している。中国ではレーダーを装備した船はすべて海軍の管理下にある」といい、こう続ける。

　「中国海軍は事実上、第１列島線（九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島に至るライン）を突破した。
次は、第２列島線（伊豆諸島を起点に、小笠原諸島、グアム・サイパン、パプアニューギニアに至るライン）を突破し、西太平洋の覇権を握ろうと狙っている。その下準備の可能性が高い」

　海上保安庁は現在、日本の領海および排他的経済水域（ＥＥＺ）内で違法にサンゴ漁をしたとして、漁業主権法違反（無許可操業）の疑いで、中国漁船の中国人船長を次々と逮捕しているが、焼け石に水だ。安倍首相がＡＰＥＣなどで、世界の指導者らに訴えてはどうなのか？

　前出の宮崎氏は「中国政府は『悪い中国人がいる。
直ちに取り締まる』と言うだろうが、それだけだろう。
普通の国家なら、自国の領海で他国の漁船が違法操業をしていたら、銃撃を加えて、すべて拿捕（だほ）する。
ロシアも韓国もフィリピンも、世界中がそうだ。日本だけができない。この現実を国民が知ることが重要だ」と語っている。

http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20141104/dms1411041830004-s.htm

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 20:31:11.01 ID:InvFXFRR.net

>>35
潰さず奴隷にすればいいんではない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:00:48.57 ID:gYvVISlS.net

真っ只中じゃね？