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【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな?【六韜】

100 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:24:43 .net
背景
孫武・伍子胥指導の下、富国強兵策を推進していた呉は
楚の属国、徐と鐘吾を滅ぼし、楚の城を奪い、遠征の準備を整えていた
一方、楚の幼君を擁し政権を専断した宰相の子常は
属国諸国を脅し、金品を巻き上げていた
子常に恨みを抱いていた属国蔡と唐が、勢いを増す呉に寝返ったところ
機、熟したとみた呉は、蔡と唐に共同軍を要請した上で、闔閭自ら親征する
子常は寝返った蔡を討つため、蔡の首都を包囲した
唐は蔡救援の機を伺い、共同軍に加われないでいた

一方呉の南、越国は范蠡、文種らの下、着々と力を蓄えていた
秦は哀公の下、大国として平和裡に治められていた

101 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:25:39 .net
戦力比較

呉 遠征軍
呉王闔閭
夫概(前鋒、史記・呉越春秋では大活躍)
伍子胥(左軍)孫武(中軍)屈毅(右軍)
子山(後軍)
兵車八百乗、兵六万

楚 
蔡首都攻撃軍/本隊
子常(悪い大臣)子皇(副将)
兵車五百乗、兵二万

援軍1
沈尹戍(楚随一の勇将)武城黒(副将)
兵車二百乗、兵一万五千

援軍2
エン(草カンムリ遠)射(前軍)
エン(同)延(後軍)
兵車二百乗、兵一万

102 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:26:12 .net

同盟軍

将軍、兵数共に不明
楚の城攻動員兵数二万で「小国相手に必要以上の大軍を」と
評されているため、一万に届かないと思われる
半数が呉に従い共同戦に参加したとしても五千未満が妥当か


同様に不明
同程度と見て五千未満


合計
対楚連合軍:七万弱/楚:四万五千(首都郢城の防衛戦力は不明)

103 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:26:54 .net
漢水の戦いに至るまで

A)呉は長江を上り楚の首都郢へ行こうとしていたが
蔡が自力で包囲を突破するのは絶望的
(伍子胥「真っ直ぐ楚の首都に向かえば、蔡を包囲していた楚軍が動き、背後を突

かれる可能性あり」)
(孫武「各個撃破の好機/蔡→楚も悪いルートではない」)
呉は予定を変更し、蔡救援に准水※1を上る

104 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:27:20 .net
B)蔡の都に到達すると、子常は呉の大軍を怖れ、逃げ去った
一方で到着した唐軍が共同戦に加わった
蔡、唐は呉軍を労おうとするが
(孫武「子常の包囲は偽装で、真の目的は呉軍を背後から攪乱することかもしれな

い、急ぎ楚軍を追うべき」)
蔡、唐両軍を編入し、東に向かった楚軍を追う

B2)楚軍を追うには水路を諦める必要があったので
船は淮汭(ワイゼイ)※2に停留させた

105 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:28:02 .net
C)楚は連合軍の急迫に対し、不意に南下する
そして予章※3から、漢水※4を渡り、その南岸に布陣する
(孫武は楚軍の意図を掴みかねる)
(楚人伍子胥は、臆病かつ卑劣な子常の人為を知っており、怖気づいてああ動いた
/今は援軍を待っているのでは?と指摘)
連合軍は川を渡る船もないので、漢水の北岸に布陣し、ひとまず出方を伺う

106 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:28:41 .net
漢水の戦い

D)十日後、援軍の沈尹戍が来る
沈尹戍は敵の船を焼き払い、その後連合軍の背後を討とうと
別働隊一万を率いて淮汭(ワイゼイ)に向かう
(連合軍:兵車八百乗、兵七万弱)
(楚:兵車五百乗、兵二万五千+別働隊兵車二百乗、兵一万)

107 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:29:06 .net
E)呉の哨兵が楚の別働隊の動きを掴む
(呉王闔閭・将軍夫概「不利、座視すれば船を失う/背後を突かれる/今船が無く

漢水も渡れない」)
(孫武「今追えば、楚本隊に背後を撃たれる上に、挟撃の危険もある
しかし敵別働隊が引き返せなくなったのを見定めた上で、偽装退却を行えば
敵は追撃のため河を渡る。そうすれば水際で掃討でき、敵船で漢水も渡れる」)


108 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:29:33 .net
F)三日後、連合軍は突如撤退する
楚本隊は追撃のため川を渡る
そこに潜伏していた左軍右軍が奇襲をかけ、水際で壊滅させた
副将史皇・武城黒は死に、子常は大別山※5を目指し逃走する
連合軍はあえて追撃はせず、急いで敵船で南岸に渡る
(伍子胥「彼の逃走路の予想がつくので後を追う」)
(連合軍:兵車八百乗、兵七万弱)
(楚:別働隊兵車二百乗、兵一万)

109 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:30:16 .net
漢水の戦いその2(渡し場の戦い)

G)伍子胥は大別山と小別山※6の間の渡し場に向かったところ
渡河中だった楚軍から子常は逃げ出し、鄭国まで落ち延びた
まだ北岸にいた楚兵一万は逃げ散り、南岸に渡った一万は捕虜となった
捕虜は将が伍子胥だと知ると、忠誠を誓った
連合軍は渡し場南岸に到着した
(伍子胥「楚別働隊が帰ってくるはず。自分は左軍と捕虜を使い北岸で楚軍に扮する
また、南岸は楚援軍が来るはずなので、残した捕虜をうまく使え」)
(連合軍:兵車八百乗、兵七万弱+捕虜一万)
(楚:別働隊兵車二百乗、兵一万)

110 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:30:39 .net
H)伍子胥は小別山麓に布陣し※7、楚軍に扮する
漢水の戦いから二日後、別働隊は状況変化に迷うも
(対峙していた場所も北岸南岸も変わっている)
楚の陣地だと確認した上で接近、伍子胥はそこを突き、将軍沈尹戍を倒す
楚別働隊は退却しようとするも、捕虜達が投降を呼びかけ
さらに一万の兵が捕虜となる
伍子胥は左軍と捕虜を南岸に移した
(連合軍:兵車八百乗、兵七万弱+捕虜二万)
(楚:参加兵全滅)

111 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:31:10 .net
I)翌日楚の援軍エン射(前軍)が来たが、味方の戦況報告が絶えていたことで
すぐには陣地に接近せず、警戒していた
だが、接近を躊躇した場所には伏兵がおり
奇襲を仕掛けられ、連合軍に包囲され、壊滅させられた

I2)援軍の後軍エン延は前軍の壊滅を知り、引き返した


最終結果
(連合軍:兵車八百乗、兵七万弱+捕虜二万)
(楚:援軍2 兵車百乗、兵五千人)

112 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:31:40 .net
漢水の戦い後

連合軍は申包胥※8の守る出城、麦城を騙し取り
紀南城、首都郢城を水攻し、楚を壊滅させる
申包胥は騙された自分のせいで楚は滅びたと打ちひしがれ
秦の宮廷で三日三晩泣き続け、ついに援軍を了承させる
一方夫概は、闔閭が楚にいる隙に「王は戦死した」と偽り
越国の支持を取り付け、呉の都で王位に就く
闔閭は楚を捨てて急ぎ呉に帰還し、逆に夫概は楚に亡命した
秦の協力により楚は再建された

113 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:32:25 .net
注釈
こちらのHPで「春秋時代地域別地図」を選択し、新しく開いたウィンドウ上部の

「楚呉越」部分をクリックしてください
今回扱っている地域の地図を見ることができます
ttp://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/map/map.shtml

114 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:32:53 .net
※1准水 
春秋時代地域別地図(楚呉越)では、スクロールを左上にした画面で下中央やや右
よりに准水と書かれていると思います
呉軍の向かった蔡の都は、准水中流の街、◎州来(蔡3、下蔡)です
ちなみに地理選択者には懐かしい、チンリンホワイ川線のホワイ川が准水です

115 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:33:13 .net
※2淮汭(ワイゼイ)
「准水の大きく曲がった処」とされています
蔡の都に行き、陸路で楚軍を追うため船を置いていった場所ですから
地図上でもやはり◎州来(蔡3、下蔡)近辺でしょうね

116 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:33:38 .net
※3予章
本文では(安徽省)とありましたので、こちらの地図を載せておきます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%85%B6%E5%B8%82
この地図で西側の省境になっているのが、後に出てくる大別山です
春秋時代地域別地図(楚呉越)でいえば、州来から真っ直ぐ南、○六や●潜など街
が集まっているあたりが、楚・呉の通ったルートになったのだろうと思われます

117 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:34:14 .net
※4漢水
春秋時代地域別地図(楚呉越)、スクロールを左上にした画面に戻していただいて
左下に書かれているのが漢水です
実際に戦場になったのは、もう少し下流に行った、江水(長江です)と合流する近
辺で、今では武漢の街の近くだそうです

118 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:36:08 .net
※5大別山
※3を参照

119 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:36:59 .net
※6小別山
「大別山と小別山の間の渡し場」が凄く重要な場所なのですが
特定できませんでした

120 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:37:47 .net
※7
1.大別山と小別山の間に「漢水の渡し場」がある
2.伍子胥は北岸かつ小別山に布陣

図示すると

  漢水
   \
大   \    小
 別 本 渡 伍 別 
  山    \   山
         \ 

しかし
3.春秋時代地域別地図によれば大別山が南岸になる川などない

121 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:39:08 .net
ですので、伍子胥が布陣したのが
北岸かつ「大」別山の誤記入なんじゃないかと思うわけですが、なんとも

布陣したのが「大」別山で合っていれば
小別山は、春秋時代地域別地図の「楚」の上のあたりで
●蒲騒、上流に○唐○隋のある川を、漢水と呼んでいるのかもしれません
一応准水の船を焼いて戻ってきても不自然でない地理なので
私としてはこうじゃないかなと思うのですが・・

イメージ図

  漢水
   \
小   \    大
 別 本 渡 伍 別 
  山    \   山
         \ 

私の方に何か見落としがあるかもしれませんが
ここではイメージ図の方向で考えています

122 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:40:01 .net
※8申包胥
かつて伍子胥が楚王に親兄弟を殺され、国外逃亡を図ろうとした際
発見しながらも見逃してくれた友人
友誼に厚く、楚を愛する将軍で、伍子胥のことをいづれは楚に帰ってくる人だと思っていた
その点を突かれ麦城を奪われた

123 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:41:38 .net
<疑問点>

C)で楚軍は漢水を渡っていますが、船はどうやって調達したのでしょう?
一応、漢水近辺は楚の領内で、川沿いの街から徴収した、くらいに思っていますが
ちょっと足を伸ばせば、呉も徴収できるのではないかな・・?
敵の出方を伺ってるなら、その間に調達させる手はなかったものでしょうか

124 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:43:08 .net
E)で闔閭やその子が焦っていますが、船焼かれてまずいのはどの点でしょう?
金銭面→敵城陥落でお釣がくる
補給→孫武先生は弁当はしっかり持ち、その上極力現地調達主義なので大丈夫
拿捕→淮水ルート確保→蔡攻撃や呉首都攻撃は困るけど
そんな遠まわしな心配より、挟撃される方が実際怖いと思います
わかりませんですた

125 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:44:26 .net
E)偽装退却
疑問というか、偽装の口実考えるのが面白かったです
何が一番相手を信じさせ得るでしょう?
・闔閭病死/急死につき
・都城で太子の造反起こった
・占い師から凶兆の卦が出た
・天変:流星落つ/日食月食/季節外れの風雪雹

ダメ例
・船探しに動いた→一部でできるので、全軍動くと怪しい
・別働隊追撃に行った→今更反応ですか?遅いぞ、何かあるな

126 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:45:02 .net
F)の伏兵
数千〜万単位の兵が隠れられて
かつ川べりってどんな地形なんだろう
これは自分が無知
一回見てみたい

127 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:45:54 .net
<考察>
楚が負けた側なので「楚がどうすれば勝てるか?」を考えてみる
以下ではそれぞれの時点での代案を考えてみた

A)B)C)の時点
補給寸断策
現地調達をもって最善となす孫武相手に
曹操の官渡の戦いのように補給路寸断策は取れない
すると、そもそも食料収奪を不可能にする焦土作戦をとるしかない
焦れば手持ちの食料で勝負できる期間、首都城攻めをやるだろう
見越して伏兵を仕掛けておき、挟撃する

128 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:46:27 .net
G)の時点
外交・逆王手策
子常は渡し場から楚に帰ろうとしたりせず、敗残兵を率い淮汭の別働隊と合流
淮汭の船を拿捕し、呉首都に急行
(できれば蔡とか川沿の町の船は破壊して、呉の水路追跡の邪魔をしておく)
越と共同で呉の首都を逆に攻略する

越には金品を惜しまず、さらには呉首都を与える約束をしてもよい
楚・越側の勝算高しということが伝わった段階で
呉本隊が引き返してくるだろうから、空手形になる可能性は高い上
攻略できても楚本土から遠く、飛び地になり維持が困難だから

呉に対してこれは奇襲になる
A状況の繰り返しではないか?と思われるが、越の参加が違う
呉は越を抑えてからでないと出征できなくなるからだ
時間を稼いでいる隙に、蔡や曹を再び属国に引き入れ
沈尹戍将軍を使って奪われた城を取り返すことだ

ただ、戦争始まってから越と同盟じゃ遅いし
(=范蠡あたりに足元見られて、逆に闔閭に売りつけられる可能性すらある)
呉の首都防衛兵力・越の戦力共に明確ではないので未知数
そこで、A)以前からの策が次

129 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:46:53 .net
反乱鼓舞策
野心家夫概を前もって焚きつけておく(遠征に参加せず、急病等で首都に残れ)
楚・越の後ろ盾を得させ、闔閭親征の隙を狙って独立せしめる
外交・逆王手と組み合わせる

130 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:47:42 .net
首都水攻をされる直前、麦城を騙し取られる前
王暗殺策
一発逆転
伍子胥の友達申包胥に寝返りさせて、闔閭に謁見させて暗殺
確実性=王の信頼を増すために、兵もいっしょに寝返りしておくか
伍子胥を見逃したことから、口添えしてもらう

もっとも性格的に凄く向いてない上
伍子胥が楚に寝返ると思って、麦城を騙し取られたくらいなので
実行は不可能に近い

131 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 12:54:03 .net
以上です

詳細な状況に関するご質問
状況への疑問点
代案
私の出した代案へのご意見など
お話できると嬉しいです

132 :kogindama:2008/03/02(日) 14:01:13 .net
おいおい、ちょっとヨソで遊んでいるうちにえらいレス数だw

133 :kogindama:2008/03/02(日) 14:05:31 .net
せめて20万の地形図がないとちょっと語れないな。

134 :kogindama:2008/03/02(日) 14:13:09 .net
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55329222

これ買ってくれ

135 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 20:16:19 .net
そうか、こういうの使うといいのか
あと、別働隊の地形別の移動速度とか概算できないと
なんで孫武が偽装退却まで三日待ったかとかわかんないね

136 :kogindama:2008/03/02(日) 20:20:27 .net
史書とか読んでいて思うのは地名だけではイメージできない。
やっぱり地形図ないと_

そりゃ、山があって川があるのはわかるが、
何も書かれていないところは全くの平坦ではないだろうからな。

137 :kogindama:2008/03/02(日) 20:26:25 .net
でも、細部にこだわるなら当時の地形図じゃないとだめだな。
大きいものだと、今と昔じゃ河水の流路が違うからな。

となると、細かい検証は_

138 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 22:20:10 .net
そうそう、「春秋時代地域別地図」と
現代の地図帳で、河水の太さとか流路とか微妙に違うのよ確かに
そのレベルでの検証は確かに無理
>>31も言ってるように、細かく検証するなら日本の戦い題材にした方がいい

139 :kogindama:2008/03/02(日) 22:43:58 .net
上の方のレスで地図を紹介したが、日本も微妙だと思ったぞ。

関ヶ原の場合、濃尾地震の影響は?
木崎原の場合、大正の霧島、桜島の影響は?

と考え出すとキリがない。
ただ、どっちの場合もほとんど関係なしだろうが。

140 :kogindama:2008/03/02(日) 22:46:53 .net
>>138
あえて突っ込むが、河水の流路は微妙じゃなくてぜんぜん違うぞ。
テキトーだが河口が100km以上ずれてるだろう

141 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 22:57:05 .net
検討するときの阻害要因が、日本の方が少ないねって話で
まあ、関係なければいいんじゃないのかな

100kmズレてるとさすがにヤバいw
小別山はいったいどこにあるのやら


142 :kogindama:2008/03/02(日) 23:00:38 .net
そこで中国人用のスケールを持ち出すっていう手もある。
彼らにかかれば100kmは近く、1000kmはそれなりに遠いという認識。

1000kmくらいなら普通に車を運転して走破してしまうからな。

143 :kogindama:2008/03/02(日) 23:06:53 .net
ところで楚が勝つ方法は特にないと思う。
戦争する時点で負け。

144 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/02(日) 23:16:14 .net
中国人スゴスw
1000km普通に走破?
100km/時で10時間・・おえっぷ

補給寸断策は?

145 :kogindama:2008/03/05(水) 20:38:52 .net
焦土作戦して呉軍が撤退したらどうすんだ?

146 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/08(土) 21:11:33 .net
撤退したら・・勝ちではないのかな?

それで、私事で妙に忙しくなって、今週ずっと掲示板見れない状態だった
先読んで話題振れってな
申し訳ない
春秋戦国のオハナシ上じゃなく、人生の戦略転換が起こってしまった
次10年〜20年の種まきなんで、真面目にやんないといけない

落ち着いたらまた顔見せますので、よろしくお願い申し上げます
重ね重ね失礼いたしました

147 :kogindama:2008/03/08(土) 21:16:40 .net
人生の戦略転換を自分でしたのか、それとも他からの圧力でやむを得ずなのかは
知らないが、好きにしろ。

つーか、いつでも、真面目にするときは真面目にしれ。
手を抜けるときは抜け。

ちなみに漏れももうしばらくしたら一時消える。

これは、微なるかな、微なるかな、無形に至る、ってやつではない。

148 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/15(土) 12:52:58 .net
挙げていこう。

で、どうでもいいけど兵法(ひょうほう)と言えばふつーは剣の使い方だよね

149 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/15(土) 12:53:22 .net
あげわすれ

150 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/15(土) 13:51:13 .net
ハヤキコトカゼノゴトク

これを曹操たんは

兵は神速をたつとぶ

と解したらしいが、問題はどないして兵を神速にするか

ふつーに畑を耕してる20〜30代の男子を

どうやって神速にするか

こういう実際の問題を解決する術があってこその孫子だろうな

151 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 00:46:48 .net
孫子は拙速では?
三国時代で神速になっただけかと

152 :Jominian ◆Henri9gNlM :2008/03/16(日) 02:03:56 .net
革命後のフランス軍では、その歩度を、当時一般的に行われていた1分間70歩から、
1分間120歩に変更して機動力を向上させたという事もある。
ただ、簡単に落伍するような兵では、いくら歩度を上げたとて効果は無いから、
結局は訓練を積ませるしかないように思える。

自国内における機動力の向上という事であれば、道路などの交通線の整備も重要だな。
古代ローマの各街道や、プロイセンの鉄道整備などは効果を挙げているし。

153 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/16(日) 10:44:19 .net
>>151

ちょっと調べてくる

154 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 15:03:50 .net
>>153
兵は拙速を聞くも、未だ巧久を睹ざるなり。


155 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/16(日) 17:52:38 .net
と、いいつつ大して調べもしなかったが、孫子が言いたいのは巧遅より拙速ということらしいな。

現代は巧速が望まれるが

156 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 18:29:49 .net
其疾如風、軍争篇

157 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 18:36:38 .net
>>154
作戦篇

158 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/16(日) 18:45:48 .net
敵の不意を撃て!

159 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/16(日) 19:04:44 .net
って曹操タンは注しているだけであって、神速とは一言も言ってないなwwwww

160 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 19:07:13 .net
一文も書いてないな。

161 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/16(日) 19:14:59 .net
漏れのバカさ加減をこれで再認識できたな。

速くせい、というのは火の如しのところだった。

162 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 19:22:14 .net
移動するときは風のように速く
静止するのは林のように静かに
攻撃するのは火のように
隠れるには陰のように
防御は山のように
出現は雷のように突然に

163 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/16(日) 20:27:56 .net
順番間違えるなよ

164 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 20:36:02 .net
テニヌ漫画の影響か

165 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/16(日) 20:58:02 .net
移動するときは風のように速く
静止するのは林のように静かに
攻撃するのは火のように
防御は山のように
隠れるには陰のように
出現は雷のように突然に

166 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 01:20:23 .net
>>161
クイズでもやって思考の休息と知識の吸収を行ったほうがいい。

あんたは肩肘張りすぎて、「こうでなければ、こうでなければ」と
老人のような思考を好みすぎる。

たいした知識もないのに、上からものを言える神経がすでに山頂布陣と一緒だね。

167 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 01:28:13 .net
>>166
落ち着けw
間違いは誰にでもあるもの

このスレに必要なのは棘じゃ無く活気だ


168 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 01:30:14 .net
おう、山頂布陣で大いに結構だが、
山頂布陣=馬ショクという発想ならば、痛いなw

169 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:19:25 .net
>>168
頭でっかち
その割に行動が伴わない

あらあら、誰かさんにそっくりだ。

kogindamaが講ぜられるほどの論客には思えないのですが。
ピーチクさえずるだけなら小鳥だって出来ますよ。

さぁ、もっと吼えてごらんなさい。
あなたの子供のような態度が看過されてるのはココが三国板だからですよ。

大人になりなさい。
社会に出て徳を学びなさい。

それが無理なら細かに分けた連レスなんて
リア厨でもやらないようなことは二度としないでくださいね。


170 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:21:12 .net
2chで論客ってどんだけ〜
看過って単にスルーされてるだけだろ

徳ってなんでつか?

ずいぶんと上から目線でつねw

171 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:23:47 .net
>>170
結局原書を読んだことはおろか、
学んだことすらないネットで又聞きしただけのリア厨か

恥ずかしすぎるよね。

>徳ってなんでつか?
>ずいぶんと上から目線でつねw

人を試すようなレスは気にくわん。消えろ。

172 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:24:14 .net
お前が消えてね^^

173 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:25:00 .net
あ、そもそも孫子の原書は散逸して残ってないしね^^

174 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:25:28 .net
>>169
だから落ち着けってw
こんな過疎板の過疎スレなんだからゆるゆる行こうよw



175 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:26:03 .net
はい!

176 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:28:40 .net
>>172-173
必死ですね。
自分で吐いた言葉は身に刺さりますか?

クズをクズとの罵るのは本当にたのしいね。
吐いた唾で勝手に悶え死んでくれる。



177 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:29:47 .net
>>173
お前が消えてね^^

ぶっちゃけ存在が迷惑です^^;


178 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:31:21 .net
こんな深夜に活気付いてどうするんだw
兵法語る割に沸点低い中二病の集まりみたいなスレなんだから放置しろよww

エターナルフォースブリザード!
このスレにいる奴はみんな死ぬ

179 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:37:02 .net
死にますた^^

180 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:37:59 .net
.。○(ここって兵法スレなのにまともに兵法語っている香具師がほとんどいなくて煽りばっか・・・w

181 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:38:21 .net
おっと、ついつい思っていたことが!

182 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:45:16 .net
自分からは何も言わない(いえない)kogindama のことですね、分かります

183 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:47:33 .net
>>179-181
02:37:02
02:37:59
02:38:21

これはいくらなんでも必死すぎるだろwwwwwww


184 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:48:17 .net
おまえらいい加減にしろw
無意味にageるともっと荒れるぞw

185 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:48:29 .net
なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。

まさに

其速如風

186 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:51:06 .net
>>184
ageるってなに?

kogindamaの無能っぷりを晒しageてるだけですが、何か?

>なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。
>なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。
>なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。

愚かすぎるよね、kogindama ◆KSKTSa.ZXkって。
言葉を知らないって怖いなぁ。

187 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:51:57 .net
I think so.

188 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:52:20 .net
>>185
荒らしや煽りがついてこれないような話題をすればいいんでないかな
そうすりゃageてても変なのは来ないでしょ


189 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:53:55 .net
荒らしや煽りがついてこれないとか気にしなくてよし。

どんな香具師に対しても常山の蛇の心づもりで逝く

190 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 02:57:09 .net
一見それらしいことを言っているが、全く意味がわからない

実は言うべき言葉の一つも持ってないのに自治厨(笑)気取ってるkogindama
とりあえず消えろよ

2008年にもなって「漏れ」とか言ってるのはさすがにヒいたわ


191 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 02:58:48 .net
全漏れもヒいた^^

192 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:02:44 .net
^^が煽りになると思ってるとかどんだけ情報弱者なのかね。
早くスレ返してくださいよ。

で、スレ返すってなんですか。
バカな僕に教えていただけませんかね^^;

これで煽りになると思ってるんだから。

愚か。

193 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:03:44 .net
>185
wwwwwwwwwwwwww
やべぇこのスレ面白ぇwww

194 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 03:04:21 .net
スレ返すか・・・

なんだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

195 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 03:05:15 .net
実際に反射的スレ返しやろうと思えばできるけど
●焼かれたらとってももったいないしな・・・w

196 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:07:58 .net
>>195
>実際に反射的スレ返しやろうと思えばできるけど

子供の言い訳デターwwwww


197 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:09:26 .net
>>194
kogindamaくんへ
ことばをひとつおぼえられてよかったね^^
あしたもがっこうがんばろう!

あ、でもこのスレからは消えてね^^;



198 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 03:10:31 .net
お遊びはここまでにして、
兵法について語ろうか。

ちなみに前にレスしているが管仲はなかなかの策士だと思う。
策士という枠におさまりきれてないかもしれんが

199 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:14:44 .net
>>198
>策士という枠におさまりきれてないかもしれんが

具体的には?
宰相としては五指にはいるほどの頭は持ってたろうが、
枠におさまらないなんて形容するほどの奇策をしたのかね

200 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:18:24 .net
>>198
お遊びwwwww

kogindama ◆KSKTSa.ZXkの遊びかた

「曖昧な表現でいかにも知った風を装う」
↓詳しいレスが返ってきた?
yes
「尻馬に乗って一言二言だけ」
no
「とりあえず【煽る】、【罵倒する】、【貶す】の中から一つ選んで一言二言投下」

あれあれ、
.。○(ここって兵法スレなのにまともに兵法語っている香具師がほとんどいなくて煽りばっか・・・^^;
の筆頭はkogindama ◆KSKTSa.ZXkさんじゃないですか^^

201 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 03:18:24 .net
そうだなー、特に奇策を用いずに斉を覇に導いたことが
策士という枠におさまらない、と漏れに思わせてしまうのだろうな。

202 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:19:55 .net
>>200
もう荒れるのは一旦止めにしようぜw
過疎板で荒れてもなんの面白みも無いw
それよりももっと次スレが立つような話題をw

203 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:22:38 .net
>>201
それじゃこのスレにそぐわんね。
「知識のひけらかしなら他所でどうぞ。」




204 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:24:40 .net
>>201
うーん.…
それってただの感想文?

198 kogindama ◆KSKTSa.ZXk sage New! 2008/03/17(月) 03:10:31
お遊びはここまでにして、
兵法について語ろうか。

って言う割にはなぁ…

それともなんかのクイズなの?

205 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:25:29 .net
たった1時間で40レスwww
お前ら深夜になにやってんだw



206 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 03:25:34 .net
すまん、知識のちの字も見当たらないレスだったと思うのだが。

トウインがヒイの真似したら、三日ともたなかった例のように
一見何も特別なことをしていないのに、実はすげえんじゃねえの?
ってことを言いたかったのだ。

元商人が政治から外交から経済から軍事までソツなくこなすなんて
こりゃただの策士じゃねえだろ。

207 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:28:24 .net
>>206
うん、優秀な人物だね。
で、どこらへんで彼の策士っぽいところを語りたかったの?

「兵法について語ろうか」とか自分で言ってる割にただの管仲評じゃん。

ひょっとして何も知らないのに思わず知った風な口をきいちゃったっていうアレですか。
世に言う「知ったか君」



208 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 03:30:07 .net
霧に向かって矢を射るか
愚かなものだな

209 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 03:31:50 .net
ただの管仲評?
そうだよ。
ただの管仲評

え?知ったか君?
そうだよ
ただの知ったか君?

ところで、策士ってチンペイとかカクが策士で
管仲は策士じゃないとか、
まつりごととぐんじは別とか言わないよな?

210 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 05:01:44 .net
>>209
だから評以外の発言できないの?

ひょっとして「兵法について語ろうか」とかいったくせに
何も語れない知ったか君だったんですかね(プw

もはやまともな日本語も紡げないくらい化けの皮がはがれてしまいましたね。
どうせ大学のゼミでちょっと触れたくらいで一家言もってそうな気にでもなったんだろうが。



211 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 05:05:34 .net
漏れは大学出てません><

212 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 05:06:01 .net
で、管仲のどこら辺が
>策士という枠におさまりきれてない
と思ったのだろうね。
で、そこからどうやって
>兵法について語ろうか。
に繋げるつもりだったのかな^^;

>まつりごととぐんじは別とか言わないよな?
うん、だから策士の枠の中で賢く動いた管仲捕まえて
「策士の枠におさまらない」って感想述べただけのあなたが
どうやって管仲の「策士」ぶりや「兵法」について語ってくれるのかなっておもってね。

あんたが振ったんだよ、管仲の話題。
ほら、早く管仲の兵法について語ってくれよ。

kogindamaが言うには
「ネット上這いずり回って翻訳された資料コピペするみたいな真似するなよ。」だそうでw
拙くとも自家訳で語ってくれることでしょう。

213 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 05:09:46 .net
>ネット上這いずり回って翻訳された資料コピペするみたいな真似するなよ。

いくら漏れでもここまでは言ってないが、ソースくれ

214 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 05:10:59 .net
管仲の策?
漏れ的には魯と絶対的な敵対関係におちいらないようにしたことがええ策やったと思う。

215 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 05:15:55 .net
この場合の策は策を講じるの策ではなく方策のほうの策かな?

216 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 07:51:08 .net
なにこのスレw
挑発に簡単に乗る奴が兵法とかw


217 :kogindama:2008/03/17(月) 14:44:14 .net
策士つーと普通は松永くんのような人を
指すのか?

218 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 15:57:59 .net
>>217
兵法の前に広い心を養えよwwwww

そんなんだからいつまでも小物なんだよwwww

219 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 17:14:24 .net
>>218
それができれば苦労しないさ
>>213
マヨネーズなら手元にあるが、
どうする?www

220 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 18:05:39 .net
>>219
ケチャップも用意しとけw

221 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 18:15:02 .net
まとめて全部もってこい。

臨機応変だ

222 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 19:48:54 .net
  r――――-、
 丿‖    |
 i丶――――i
 |:i / ̄ ̄ヽi
 |:i|(゚д゚)|
 |:(ノ 中濃 ||)
 |:i|ソ ー ス||
 ヽi `――-リ
    ̄∪∪ ̄

 ■
ノ ヽ
(^o^)



223 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/17(月) 19:53:57 .net
おつかれちゃーん(@´∀`)

しかし、孫子がおっても天下に覇が唱えられないとはどういうことだらうか

224 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/17(月) 19:59:09 .net
ある時、『孫子』十三篇を耽読した呉王・闔閭によって招かれた。
「わしの側室である女性達で軍隊を編成してみよ」との命を受け、
孫武は王の愛妾二人を隊長に部隊を編成した。
だが、女性達は孫武の命令を一向に聞かない。
しかし孫武は「これは私が彼女らに取り決めの意味を理解させるに至らなかったので、
指揮者の私の落度であり私の責任だ」と言って、その指示法を何度も繰り返して説いた。
だが女性達は相変わらず、孫武を馬鹿にして笑い転げてばかりだった。
ついに孫武は怒り出して「黙れ!」と一喝し「私は編成の調練法を何度も繰り返し説いて、
再三申し渡したのだ。先程は私の落度だが、
今度はそれを実行しないその隊長の責任である!」と言い隊長である二人の愛妾を斬ろうとした。
闔廬は慌てて「わしの落度だ。わしに免じて彼女らを許してやってくれんか?」と止めようとした。
だが孫武は「将軍たるもの一度命令を受ければ、
軍中にあっては仮(たと)え、君主の命令といえども従えない事があると申しまする!」と言って、
その隊長格である愛妾の二人を斬った。
残った女性達は孫武に恐れをなし、今度は命令に忠実に従うようになった。
闔廬は不興であったが、素直に孫武の軍事の才を認め、正規の将軍に任じた。
その後の呉の隆盛は孫武の働きによるところが大きかった。

225 :曹操:2008/03/18(火) 02:35:46 .net
兵は神速をたっとぶ

226 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/18(火) 07:20:39 .net
孟徳新書?

227 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/18(火) 12:29:47 .net
小銀玉曰く「曹操は〜」だな

228 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/18(火) 12:50:38 .net
魏武注孫子

229 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/18(火) 12:55:04 .net
竹簡孫子

230 :魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y :2008/03/18(火) 22:50:26 .net
兵たちの大切な恋人を人質にとって脅せば勝利

231 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/18(火) 22:55:49 .net
魔法剣士を馬鹿にして笑い転げてばかりだった。

232 :魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y :2008/03/18(火) 22:59:32 .net
なに
日本語でオッケ

233 :魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y :2008/03/18(火) 23:01:01 .net
兵士の大好きなファミコンを隠し預かって
「あの敵を打ち破ったら返してやろう」→勝利


私の母上が採用していた策だ

234 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 07:55:58 .net
魔法剣士は命令に忠実に従うようになった。

235 :孫子:2008/03/19(水) 15:16:37 .net
>兵たちの大切な恋人を人質にとって脅せば勝利

そんなことをすれば君に人徳は無くなるぞ



236 :孫子:2008/03/19(水) 15:17:31 .net
>兵士の大好きなファミコンを隠し預かって
>「あの敵を打ち破ったら返してやろう」→勝利

兵士にとってファミコンの重要度は低いな

237 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 15:28:16 .net
やべえええええええええええええ
尊師が北アあああああああああああああああああああああああああああ

238 :孫武:2008/03/19(水) 15:38:49 .net
?

239 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 15:40:29 .net
孫武にはあまり用がない

240 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 16:04:22 .net
孫武は中国春秋時代、兵家の代表的人物。
孫子とも称され、兵法書『孫子』の作者と伝えられる。

241 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 16:07:44 .net
孫子は漏れの脳内では荀況タソ

242 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 18:05:27 .net
尊師といえばしょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー

243 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 19:01:52 .net
尊師
1. 師を敬った言い方。先生。
2. ヒンドゥー教の指導者。グル?。

244 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 22:50:25 .net
久しぶりに来て見ればとんでもない流れが来て去ってるw
兵法の話しててくれよー

春秋初期の祭仲もなかなかの策士なんだ(例によって元ネタは春秋戦国志)
北戎討伐のため太子忽に授けた戦法は
陥空城の計あり、追撃の伏兵の妙ありで面白い

245 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 22:54:35 .net
あれ?どこの誰だっけ?

太子ってことは周か?

246 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:04:25 .net
北戎は山賊や盗賊みたいなセンスだから
斉とか鄭のように、城を攻め取って統治しようなどとは考えない
城を攻め取ったら金品奪って美食に美酒に美女でウハウハ言ってれば幸せな連中
こういうやつらが一城取って「漢人(その概念もっと後世だけど)弱えー」とナメてかかってる

そこを突いて
1.少し戦って逃げ、より大きな城を見せる(連中にはもっと大きなケーキに見える)
2.戦う前に、城から軍勢を逃がし、逃亡したかのように見せかける(ナメてるから信じやすい)
3.城民代表が「もう兵いません。金品出しますんで、穏便にヨロシク」と言って城に引き入れる(引き入れ「られ」る)
4.敵兵が入ったら表から閂をかけて、城壁に潜ませていた弓兵で射殺す

戦国策に「之を敗らんと欲せば、必ず暫く之を助けよ」とあるんだけど
それを地で行く計

247 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:05:24 .net
>>245
おひさしゅう
太子忽は鄭の太子だよ

248 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:09:31 .net
この陥空城の計には続きがあって
ある程度弓兵攻撃を行った後、敵が死中に活を求める決断をする前に
城門を空け、逃げ道を用意してやるんだ
ちょっともったいないことするな、と思ったんだが
こちらの損害を少なくし、勝敗をゆるがせない固い戦法なんだと解釈してる

勝利を固めるのが、次の追撃の伏兵

249 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 23:12:33 .net
あれ?というと、即位した後、誰か(たしか弟?)に追い出された香具師か?

250 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:16:15 .net
人間喰わねば腹が減る
士気は落ちる、動くのも嫌になる、終いには死ぬ
何より、水がなければ3日で人間干上がる

それを前提として、体感として理解した上で
(俺とか実はピンと来てないw コンビニいけば飯が食え、水道ひねれば水がある世界から出たことが無いから)
水食糧のあるルートを割り出し、それぞれに伏兵を置いておく
本当三国志演義の赤壁の追撃戦みたいな感じ

損害少なく、敵にもっとも打撃を与え得る戦法の一つが伏兵による奇襲の成功だから
それを連続させることで、敵兵を大幅に損耗させていくことができる
「士気」低い敵なんか逃げることばかり考えるんだし

国境沿いに至ったところで、完全に弱らせた敵と最終決戦、殲滅

251 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:17:57 .net
>>249
そうそう、そいつよ
なかなかの将才があったようなんだが

252 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 23:20:36 .net
たぶん目的次第だな。

殲滅させたいのか、
追い払いたいのか

それによって、どこまでヤるのかが決まるんだろうな

253 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:22:19 .net
そだな
敵が北戎だから、害虫駆除みたいなセンスでやってたんだと思う
春秋の鄭vs宋とかだと、ここまでやんないもんね

254 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:27:06 .net
反対に陥空城の計を逆手にとって生き延びたのが
徳川家康だっけな

例によって陥空城の計や追撃の伏兵の失敗エピソード等ご存知だと
教えてくれると嬉しいです

255 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 23:35:59 .net
追撃の伏兵の失敗エピソードって何を指しているかわからんが

たしか越のおっさんは調子に乗って追いかけたら山で恥かかされたんじゃなかったか

256 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:44:01 .net
呉王闔閭じゃなくて、越王勾践? どんなんだっけ?

いやあ、いると思うのよ、策に溺れた策士が
伏兵出したはいいけど、見抜かれて伏兵の方がやられたみたいなw
陥空城の計とか失敗したら派手だろうと思うし

257 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/19(水) 23:47:02 .net
ま、もうわかっていると思うが、漏れは読んだらわかることはいちいち記憶せんから
てきとーな言い方になる。
で、越のおっさんのはなんだか気のせいのような気がするから忘れておk。

それでだ、伏兵に気がついたら、伏兵をやっつけるより、
放置するか、大きく迂回して本陣攻めるか、が多い希ガス

258 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/19(水) 23:54:29 .net
ふむ。遊兵化しちゃうわけか
まあ伏兵看破すれば各個撃破の対象にもなるから
どっち選ぶかは状況次第だあな

陥空城計の看破の後、放置策を採るのは安全牌なんだけど
逆手にとれれば被害少なく城取れて凄いんだけどなあ

259 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/20(木) 00:05:12 .net
さて、面白かった
寝るんでまたね

260 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/24(月) 21:12:50 .net
良スレ保守

261 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/28(金) 00:24:00 .net
兵法経営塾っていうのがあるねー。
孫子をベースにした兵法を教えてくれるらしい。
来月の講師は、元陸上自衛隊陸将補?(陸軍少将?)らしい。
おもしろそーな気はするが…

http://blog.livedoor.jp/sonshimtg/

262 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/28(金) 00:52:21 .net
21世紀マネジメント戦略

タイトルからして孫子はさわり程度で全くの別物と見た

263 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/28(金) 00:54:30 .net
http://sonshi-mgt.com/sonshi-hp/seminar/war-record-study/1406-1st-war-record-study-odatokugawa-sucess-reason.pdf

なんだこのA4、1枚は

孫子経営塾とは鷺のように見える

264 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/29(土) 07:48:23 .net
こいつは楽しそうだな
参加年齢が高そうなのがハードル

あと、レジュメのタイトルみると意外に経営関係なさそうな
兵法ファンのシャッチョさんが、経費で
顔広げる会なのかなあ

265 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/30(日) 21:51:29 .net
孫武は古戦場を歩き回って頭の中で理屈をこねてただけの戦争オタク。
闔閭の愛妾を殺したのは、勢いでついやっちゃったのと、その片方が
越のスパイだと知ったため。
孫武が闔閭死後に出てこなくなるのは、正体不明の誰かに殺され揚子江に
投げこまれたから。
ま、孫武なんて所詮そんなもの。
「呉越舷舷」を読む限り、孫子なんて偉大でも何でもないな。

266 :kogindama ◆KSKTSa.ZXk :2008/03/30(日) 22:16:05 .net
だからよ、誰も偉大だなんて言ってない

267 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/05(土) 20:38:28 .net
いや「偉大だ」と思うな。
兵法を体系化した事においては。

このオッサンの生きていた時代(春秋戦国)の事も併せて考えれば更なり。
俺には、か・な・りの古代に思える。

こんな時代にもデータ(文献)の収集⇒分類、分析出来たヤツがいたとは驚きだ。

ネットが網羅されてる現代のコンピュータ時代とは別だからな。

後世にまで、その名を残す人はやはり違うな。
ま体系化だけだから、これを丸暗記した所で「百戦百勝!」な訳がないw

268 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/07(月) 19:47:36 .net
>>267
「孫子」ってそれまでの兵法を体系化したものだったのか?

269 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/12(土) 19:39:16 .net
こんばんは
今日は美女計を考えてみます

越の范蠡による計略がモデル
絶世の美女西施を使い、王を堕落させた
当時春秋五覇に数え上げられ、最盛期にあった呉を弱体化させ
後の越の飛躍の前提を作り上げた

強力無比な計なのですが、取り扱い注意だと思うわけです

・絶世の美女なんていたら、その国がまず乱れないか?
・その美女は裏切らないのか?

この2点です
以下で考えてみます

270 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/12(土) 19:53:05 .net
・絶世の美女なんていたら、その国がまず乱れないか?

敵王を堕落せしめるほどの傾国の美女なんて
まずもって存在自体が危険ですね
欲の強い王や臣下なら、見つけた時点で奪い合うからです

作り話ではありますが、三国志演義の董卓/呂布が好例ですし
身近なところでも、可愛い子の取り合いで男同士険悪になるサークルなど
枚挙に暇が無いほど、皆さんご存知でしょう

伝説・作り話の類とはいえ、越王勾践の成功にリアリティがあるとすれば
次の二点だと思います

一、兵法三十六計で敗戦の計(不利をのりきるための方法)とされているように
越は覇権国の呉に対し断然不利であったこと
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/36/koumoku.htm
(このHPはご自分で訳されているのか自信ないですw)
命+地位が脅かされ得る状態だからこそ、絶世の美女でも手放しうる

一、越王勾践の呉に対する強い「恨み」があったこと
これぞ性欲をも超えるモチベーションでしょう

要は王が性欲に優先させる何かを持たなければ
そもそも計として成立しないんですね

271 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/12(土) 20:04:06 .net
・その美女は裏切らないのか?

西施は薪売りの娘に過ぎず
(ttp://members.at.infoseek.co.jp/syokatutan/okusama/seishi.html)
例えば、幼い頃より越に対する忠誠を叩き込まれた、特殊工作員ではありません
星新一のショートショート「雄大な計画」(『ボッコちゃん』所収 )のように
スパイのはずなのに、居付いた先が気に入って裏切っても全くおかしくないのです

地位、名誉、美貌、富、覇王の愛そのもの
凡そ女として望み得る全てであってもおかしくありません
いまさら何が楽しくて、田舎弱小国の宰相なんかに従って
自分を愛し全て与えてくれる覇王を、弱め貶めていかなければならないのでしょう?

色々考えたんですけどね

親兄弟、親類縁者の悉くに好待遇を与え、かつ人質とすれば
普通の女であれば、一先ず首根を捉えることはできるとは思いました
結局アメとムチですかね
「雄大な計画」との違いは、この首根を捕まえていたか否かでしょうね

ただ、覇王と共謀し、親兄弟親類縁者の悉くを呉に連れ出せしめ
さらには越を滅亡させる道もありえます

そうはさせないためにこそ、西施との連絡は密に取り
造反の可能性に備え続ける神経が必要だと思われます

范蠡もよくやりますね、ホント

272 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/13(日) 13:13:02 .net
追記

結局のところスパイのヤリガイは、その破格の報酬や、VIPとの特権的に親密な関係にあるのみならず
「自分が国家を左右する情報を握っている」という手応え=権力感情の刺激にあるとされるように
(典拠は忘れましたが、どっかで読みました)
西施のヤリガイは「覇王を」「国を傾かせるほどに」「愛せしめている」手応えに
あったのかもしれません
越国を挙げてのお墨付きを免罪符に
女としてのエゴを正当化されている愉悦は
愛する男を陥れている罪悪感とともに、なかなか悪くないものではなかったでしょうか

私が范蠡なら、その心理を突くことが
裏切り防止の何よりの担保になると思いました

273 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/20(日) 21:37:03 .net
>>261

参加してきたけど、面白かったよ。
値段から考えても、むしろ安いくらい。
これからも著名な先生を招聘していくみたい。

274 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/21(月) 23:30:22 .net
孫子で著名な先生といえば浅野裕一しか思い浮かばない

275 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/24(木) 03:49:56 .net
真面目に質問だけど、

八卦陣と八門金鎖の陣ってどう陣形違うの?

詳しい人、教えて。

276 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/24(木) 12:37:17 .net
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192185408/14
人権派左翼の女の子たちもエッチのときはアンアン喘ぐんだなw

277 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/24(木) 14:54:23 .net
>>271
>西施との連絡は密に取り
もうこの時点で現実的では無いよな
ばれる可能性高まる

278 :山本譲二:2008/04/24(木) 15:30:18 .net
親父のスレがあると聞いて飛んで来ました

279 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/25(金) 00:09:12 .net
>>276
激しくスレ違い。
けどオッパイでかいな。


280 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/25(金) 02:04:06 .net
混元一気の陣ってどんな形してる陣形でしょうか?

281 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/26(土) 00:27:58 .net
>>276
そんな奴は少数派。ほとんどは真面目な人達だよ。
巨乳だからってそいつ馬鹿だ。


282 :無名武将@お腹せっぷく:2008/04/27(日) 23:09:23 .net
>>277
ではこの場合の裏切り防止策は?

283 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/01(木) 18:17:53 .net
孫子の兵法書でオススメの本があったら教えて〜。

284 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/01(木) 23:15:25 .net
>>283
http://auok.auone.jp/item/item_119662412.html
これがお勧め
飾ってもカッコいいし
ウチにもある

285 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/11(日) 22:52:32 .net
>>282
徹底した事前の教育だろ。

286 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/17(土) 08:14:37 .net
>>285
オレ教育だと難しいと思うんだよ
西施見つけたとき、3歳の子供とかじゃないからな

287 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/17(土) 14:12:31 .net
赤ん坊のときに目をつけたんじゃないんですか?

288 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/20(火) 18:39:58 .net
>>283
『孫子』
浅野裕一
講談社学術文庫


289 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/22(木) 10:35:36 .net
兵法書を要約すれば

注意を怠らず
あらゆる想定をし
大局的に見る

290 :魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y :2008/05/22(木) 23:48:02 .net
たのしく
なかよく
げんきよく


291 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/25(日) 19:51:44 .net
>>298
自動車学校の運転教本みたいだな

注意を怠らず (その一瞬が大事故につながる)

あらゆる想定をし(「だろう」運転ではなく「かもしれない」運転)

大局的に見る(視点を固定せずあらゆる所に目を配って)



292 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/29(木) 22:28:19 .net
おいっす

293 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/30(金) 20:37:57 .net
ttp://www.studiogiw.com/game/jw/index.html

兵法遊びたきゃ、これの無料体験版をダウンロードして遊ぶべし。
それで面白いと思ったら、近くのダイソーに行って100円のバージョンを遊ぶべし。
それでももっと他の戦いがやりたいと思ったら振り込んでオンラインバージョンを購入するべし。


俺はこれの信者だぜw

294 :無名武将@お腹せっぷく:2008/05/31(土) 20:56:09 .net
いわゆる古典兵法からは少しそれるかもだが、
扶桑社からビジネス書の兵法について、面白そうな本がでたぞ。

★内容紹介
成果主義では人は動かない!!
会社の雰囲気が停滞している。
部下が動かない。
コンサルタントの話には無理がある。経営学の祖は戦争……。 だからあえて、
悪玉・日本陸軍に学ぶ。先達の知恵は魔法のマネジメント!

http://www.kikuyashoten.co.jp/detail.jsp?ID=0109013095

今日、買ったがなかなか面白かった。
経営と兵法との融合はよくあるネタだが、
失敗ではなく陸軍の強さや利点から学び取ろうとする内容は
面白かった。

295 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/01(日) 01:56:51 .net
古本屋の店頭特価ワゴンに『中国の思想 第10巻 孫子・呉子』(徳間書店)
があったので買ってきた。函入りで割と綺麗で100円だった。
中身は、孫子・呉子の全訳、尉繚子・六韜・三略・司馬法・李衛公問対の抄訳。
つうことで、これから武経七書の勉強します。


296 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/03(火) 22:41:47 .net
日本陸軍に学ぶ「部下を本気にさせる」マネジメント 扶桑社新書
ttp://www.bk1.jp/product/03009801

ついに日本が蘇る日が来たか…
感無量である!
    -------- ̄ ̄ ̄--------___    
ヽ ̄ ̄                  --
 ヽ_________________________________________/
  |            ☆     |         - ニ二 ニ ‐-
   ̄-二二二二二二二二二二二---    〃      l      `  、 、
  |    ̄---______________________-- ̄     |  ,. - ── -  .     ヽ!
  | ____ ______________》  《___________|      ', /    ☆      `ヽ   l
 /⌒ ̄ /  ________ |=/ ________ ヽ      ∨r========、、 ヾ ノ
 | 6  |    ●  |ミ |   ●  |      ( ──------── ヽ )'  
 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|       l  _,.ェァ .' ;:..rェt.、  ノノ   欧米みたいに給料や休暇を要求する社員は
  ヽ_    ̄ ̄ ̄ ̄ミ   ヽ ̄ ̄  |      r !   ,:'  ' .     ,rヘ      いらない。
   |        /(     _)   |      | l!   ー--‐、     )/    無給無休で過労死するまで会社に尽くす
    |      /   ⌒ -  ヽ  |      ヽ     _-_-__      レ       ガダルカナルの兵士のような社員出てこいや!
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|        ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ     ってことですね。わかります。
     |    《   ̄------ ̄ ..》|           ` .        ,.   ヽ   
  / \.\       ̄ ̄    |             i ー一   ィ´ ハ  
 /   \ \          //\    _,. - ´ | ` v ´     ,ィ  ヽ ._
/   / ヽ \  ̄------- ̄/へ  \




…しかし…著者の「拳骨拓史」って名前もアレだが…「孫子経営塾理事、兵法経営コンサルタント」ってのは…
「ゲルマニウム研究所」より胡散臭げな所が今一つ心残りである…

297 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 03:12:18 .net
現代の兵法家は実業家に当てはまるんじゃないか
部下を動かし会社を経営する力があれば立派な兵法家だ

298 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 07:18:47 .net
それは同意しかねる。

299 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 19:28:12 .net
恋する乙女も兵法家♥

300 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/06/18(水) 19:55:04 .net
今まで気がつかなかったがそういう側面もあるかもしらん

301 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 19:56:08 .net
帰れ

302 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/06/18(水) 19:58:45 .net
兵法を駆使して、帰らせてみせろ

303 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 20:05:31 .net
帰れったら帰れ

304 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/06/18(水) 20:13:15 .net
力技に出るのは下策だな

305 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 20:16:57 .net
敵が怒り狂っているときは、帰れったら帰れ

306 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 20:21:17 .net
孫子読みの六韜知らず


307 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/06/18(水) 20:22:53 .net
陸稲は知らんな。食べたことない。

308 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 20:27:23 .net
貧乏人には・・・

309 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/18(水) 20:30:46 .net
http://www2u.biglobe.ne.jp/~o-planet/agri/hyaku/000624/000624.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~o-planet/agri/hyaku/001103/001103.htm

310 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/19(木) 08:43:16 .net
部下のひとりもいないようじゃ机上の空論だぞおまえら

311 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/19(木) 08:50:28 .net
馬謖

312 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/19(木) 19:20:41 .net
よさくはへ〜をこく〜

へいへいほう
兵兵法〜

313 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/22(日) 18:48:46 .net
アマゾンとかでオススメの六韜を紹介してくれないでしょうか?
読みたくなってきた

314 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/23(月) 20:19:49 .net
age

315 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/23(月) 21:17:45 .net
>>313
「与作の兵法」

ブゥ

316 :魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y :2008/06/24(火) 13:21:36 .net
子育ての兵法がむずかしい

317 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/24(火) 23:33:02 .net
2の兵法根は無理数であるか、有理数であるかまたその理由を答えよ。

318 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/25(水) 01:22:20 .net
へぇー

ほー

319 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/26(木) 12:50:36 .net
お前らにお願いがあるんだが、俺を兵法家にしてくれないか?


320 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/26(木) 21:33:57 .net
>>319
>296の拳骨拓史に弟子入りしろ

321 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/26(木) 23:33:41 .net
防衛大にでも入ってろ

322 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/27(金) 03:13:41 .net
北朝鮮の兵法に日本はキリキリ回されてるな

323 :無名武将@お腹せっぷく:2008/06/28(土) 19:55:27 .net
>>319
君子は己を頼み、小人は人を頼むと云う。小人のお前には無理。諦めな。

324 :無名武将@お腹せっぷく:2008/07/16(水) 06:12:58 .net
兵法

325 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2008/08/03(日) 00:41:08 .net
そういや、この前のオールスターでノムさんが兵法語ってたな

326 :無名武将@お腹せっぷく:2008/08/03(日) 13:25:22 .net
クラウゼビッツとかリデルハートとかいろいろ読んできたけど、
未だに孫子は別格。
紀元前5世紀の段階でここまで考えられると本当に凄い。
クラウゼビッツの戦争論なんてカスに見えてしまう。

孫子って軍事関係の書物の中では最高の書。
クラウゼビッツの戦争論は及ばないと考えてしまう。

327 :無名武将@お腹せっぷく:2008/08/12(火) 23:18:02 .net
>>326
孫子の文は簡潔なのがいいね。真理のみに言及して、後は読み手に思索させる。故に戦争のみならず、経営や人間関係、
読み手しだいで何にでも応用できる。文章は簡潔であるべきだとショーペンハウアーが言うのはこういうことなのかな。

クラウゼヴィッツの戦争論は無駄な文が多くて分かりにくいが、言ってることは孫子とあまり大差ないと思うよ。
そもそも未完成な物なんだから、カスってのはあんまりかと。

秋山真之の言葉に「多くの書物を読み、そのうえで自ら導き出した答えこそが兵法だ」とある。>>326の場合は自ら導き出した
答えが孫子に近いってだけの話じゃないかな。秋山自身は呉子が好きだったみたいだし。

328 :無名武将@お腹せっぷく:2008/09/21(日) 14:21:15 .net
>>319
>>320

拳骨拓史が兵法の悩み相談やるらしいぞwwww
http://blog.livedoor.jp/sonshimtg/

329 :無名武将@お腹せっぷく:2008/09/21(日) 22:47:29 .net
>>326
お前孫子しか読んでないだろ

330 :無名武将@お腹せっぷく:2008/09/24(水) 12:40:17 .net
俺はエロ本しか読まないな。

331 :無名武将@お腹せっぷく:2008/09/24(水) 12:44:50 .net
よさくはへ〜をこく〜

へいへいほう
兵兵法〜

332 :無名武将@お腹せっぷく:2008/09/30(火) 11:50:03 .net
孫子は具体性で戦争概論に劣り、応用性で戦争論に劣る
読み物としてはよい。

333 :無名武将@お腹せっぷく:2008/10/02(木) 21:37:24 .net
勇智仁信忠

334 :無名武将@お腹せっぷく:2008/10/03(金) 08:36:05 .net
具体性応用性

335 :無名武将@お腹せっぷく:2008/10/06(月) 23:06:22 .net
ちゃんと残っていたら、呉子の方が上だったんジャマイカ?
孫子は魏武註が神過ぎるだけだろ
呉子はカク註だからなあ
卑怯な事考えさせたら、ちょっとしたもんなんだが、カクは

336 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/20(木) 15:30:28 .net
君子は豹変すだっけ

337 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/26(水) 13:48:36 .net
君子危うきに近寄らずです

338 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/27(木) 15:09:52 .net
風鈴崋山ってヤツですね

339 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/30(日) 11:51:19 .net
おおまかにいうと
・合理的に勝利しましょう
・その為には自由自在な対応が必要です
・凝り固まった考え方は不利です
だいたいそういう事だろ

340 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/03(水) 16:09:20 .net
生兵法は大怪我のもと

341 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/03(水) 16:48:50 .net
孫子って竹管本とそうではないのとで
字が入れ替わってるところとかあるんだなw
孫子読み比べて昨日知ったけどw

342 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/03(水) 17:39:40 .net
>>341
他のでは火攻(12番目)用間(13番目)なのが、竹簡本では用間(12番目)火攻(13番目)となっている
形篇の守りと攻めの言葉が竹簡本とその他では入れ替わっている

なぜこうも違ったのか


343 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/03(水) 20:09:16 .net
孟徳新書のせい

344 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2009/01/23(金) 20:02:45 .net
age

345 :無名武将@お腹せっぷく:2009/01/24(土) 17:54:06 .net
孫子も好きだけど三略も好き
オカルト要素ないし

346 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/16(月) 14:08:04 .net
30後半で郵便局のバイトしてます。
この兵法書は役に立ちますか?

347 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/16(月) 15:19:12 .net
手っとり早くなら韓非子がオススメ

348 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/16(月) 22:18:24 .net
島津に兵法書はあるのですか?

349 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/17(火) 10:39:36 .net
捨て奸のこと?

350 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/17(火) 11:43:22 .net
>>346
郵便局のバイトで役に立つかはどうかは分からないけど
面白いから読んでみるといいと思う。

351 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/17(火) 21:16:38 .net
>>346
長い血か

352 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/18(水) 12:42:22 .net
日本人向けの兵法書はないの?

353 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/18(水) 15:06:42 .net
>>352

闘戦経

354 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/18(水) 18:22:33 .net
>>352
日本人向けの兵法書は分かりません。

役に立つ兵法書なら『兵法三十六計』をお勧めします。


355 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/19(木) 10:38:32 .net
宮本武蔵の本はどうですか?

356 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/19(木) 12:27:58 .net
五輪書は孫子とかを読んだうえじゃないと
ちょっとわかりにくいかも

357 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/19(木) 15:04:20 .net
兵者 國之大事
死生之地
存亡之道
不可不察也

358 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/19(木) 21:26:31 .net
>>347
韓非子は兵法書じゃない上に、組織のトップが読まないと意味が無いんじゃないか?

>>357
むやみに戦おうとするなってことだよね。

あと『勝ってから勝負を挑め。勝負を挑んで勝ちを掴もうとするな』とかもあるよね。

359 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/19(木) 22:24:48 .net
>>358

人間関係をどうにかする方が手っとり早く効果があるでしょ
別にトップじゃなくても下の者がどう立ちまわればいいかがわかるから
バイトにも有益


360 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/20(金) 12:38:01 .net
島津義弘は六韜、孫子、呉子を勉強していたそうだが。
関ヶ原の戦いは参考になる。

361 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/20(金) 13:22:11 .net
戦国武将なら、ほとんどの者が
一通り兵法書は読んでいる
武士のたしなみ
ただし、教科書を読んだことがあるのと
理解して実践できているかどうかは別問題

362 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/20(金) 23:10:54 .net
戦国時代最強の上杉謙信はどんな兵法書を精読したのでしょうか?
単騎で信玄の本陣に突入するのも凄いですが。

363 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/21(土) 08:35:02 .net
特に精読した本は記録にありませんが、
不識庵様は寺出身ですから、一通りは読んだのではないでしょうか?
後、乱戦混戦になって自ら戦ったのが事実らしく
突入したかは定かではありません
ちなみに映画「天と地と」では単騎ではなく、皆の先頭に立って突撃した演出になっています

364 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/21(土) 10:53:48 .net
真田幸村も兵法的に大坂の陣で活躍しましたが、最後は
家康の首を取るために突入。
これこそが孫子の兵法の「死地」でしょう。

365 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/23(月) 09:15:31 .net
司馬仲達や孔明も孫子や六韜を活用したんですよね。

366 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/23(月) 09:22:35 .net
馬謖だって孫子の兵法を活用してるよ

367 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/23(月) 19:15:31 .net
曹操御用達だよ

368 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/11(土) 02:53:26 .net
孫子の兵法DS
ttp://www.media-5.co.jp/ds/sonshi/

369 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/11(土) 13:34:44 .net
>>366
その名前を出すと、兵法が大したものじゃなく感じる!ふしぎ!

370 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/11(土) 18:59:43 .net
やはり生兵法の代名詞といえば趙括だな

371 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/22(水) 17:38:12 .net
>>364
好き好んであんな状況に追い込まれたわけではあるまい

372 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/22(水) 17:39:56 .net
>>35
兵法書にこだわらなくとも
戦国策読んでればいいじゃん

373 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/25(土) 21:01:13 .net
呉子の兵法の内容は?

374 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/26(日) 13:19:08 .net
>>373

散佚してまとまりないけど意外なほど使える

375 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/26(日) 13:20:35 .net
>>374
カクのお陰だな

376 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/26(日) 16:02:54 .net
ズルい策考えさせたら、ちょっとしたもんですよ
彼奴は

377 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/26(日) 16:10:09 .net
>>369
馬謖が『山上に陣を構えよ』を活用しておいて
『上位にある敵を攻めるな』を活用されただけ。
・・・・勉強だけして応用力が無い将軍って、そう言えば秦と戦った将軍にいたよね。
父親を嵌めて自分が指揮権握ったけど、そのせいで国が滅んだって言う・・・

>>359
組織運用や人間関係の調整ならば、兵法書よりも『貞観政要』の方を薦めるけどなぁ。

378 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/26(日) 20:33:20 .net
『貞観政要』は整備された組織における上から下へのという前提に注意しないと
役所や大企業とかじゃなくて中小零細じゃ無理

379 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/17(日) 08:33:49 .net
こんなものが・・・↓

http://ameblo.jp/hotta12/entry-10197675921.html

380 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/17(日) 17:28:29 .net
>>379
この人、第一節の『兵とは国の大事也』とか
『其の上は敵の謀を討ち』と言う言葉までは知らなかったんでしょうね。

・・・孫子は、直接戦闘は勝つ目算が立ってから動けと説いているのに。

381 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/17(日) 21:02:11 .net
孫子は全部読まないとなー
それぞれの編が補い合って初めて意味になると思う
何回読んでも新たな発見があるよ

382 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/23(土) 17:03:31 .net
NHKの新番組「名将の采配」の放送予定に「馬陵の戦い」があがってた。
龐涓此の樹下に死せん

383 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/28(木) 10:28:30 .net
孫子を聞きかじった程度の奴ほど
矛盾だの反例あげて批判して
自分の考えのほうが理にかなってるといいたがる


384 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/28(木) 19:34:27 .net
ガチに読んでも批判はあるけど

385 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/31(日) 18:52:40 .net
漢文には孫子全文を必須にしたほうがいいんじゃないか?
9条がらみからしても

386 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/03(水) 14:17:12 .net
彼を知り己を知らば百戦して殆うからず の文を
敵を知り にしてる例をよく見かけるけど、何で原文の文章を弄るんだろ。
そうした場合、現代語訳も 必ず勝てる とか 負ける事はない
になってる事が多いけど、直訳したら危ない目に遭わない みたいな意味じゃね?

387 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/03(水) 15:03:25 .net
正常位のセックスのとき彼氏の鼻がピーピー鳴ってたら気になりますか?

388 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/04(木) 22:06:03 .net
>>386
転載だが、当時から解釈に困っていたみたい

【孫子】中国古典兵書研究スレ【六韜】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206925308/

164 名前:名無し整備兵[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 10:41:53 ID:???
故に曰く、彼を知り己を知るものは、百戦して殆うからず

李筌:力を量って敵を拒めば、何の危殆かこれあらん。
杜牧:我の政治と敵の政治を比較し、我の将軍と敵の将軍を比較し、我の兵士と敵の兵士を比較し、我の食と敵の食を比較し、
我の地域と敵の地域を比較する。比較ができれば、優劣短長は皆事前に判断でき、その後で兵を動かすので、故に百戦して
百勝できる。
孟氏:彼我の強弱利害の勢を審らかに知ることができれば、百戦しても実に危殆なし。
梅堯臣:彼我の五者を尽く知ることができれば、無敗である。
王ル:殆とは、危ういことである。彼我の実情を尽く比較し、勝てると知った後に戦うため、百戦しても危ういことが無い。
張預:彼を知り己を知るものとは、攻守の謂いである。彼を知るとは攻めて勝てるということであり、我を知るとは守って
勝てることである。攻は守の機会を作り、守は攻の策である。これを良く知っておけば、百戦しても危ういことが無い。
或いは曰く、士会が楚軍に勝てないことを察し、陳平が劉邦と項羽の長短を比較したようなことが、彼を知り己を知ると
いうことである。

389 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/05(金) 03:24:16 .net
帝国陸軍が士官教育で使ってた教育典範は参考になるよ。


390 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/05(金) 06:42:34 .net
おう 勉強してるぜ
友達数人と歩くときは 魚鱗の陣で歩いてるぜ

391 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/06(土) 09:38:25 .net
>>389
でもそれで勉強した結果がアレだしな

392 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/06(土) 20:20:55 .net
>>386

直訳はそうなんだろうけど
「先知」と絡めて解釈・訳するのが多い

393 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/22(水) 15:17:47 .net
>>358
韓非子は大部だから、手っ取り早くとは行かないような気もするが
「説難」とか直接役立ちそうな編を収録している新書漢文大系なんかは、
手っ取り早くていいかもな


394 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/22(水) 15:32:58 .net
>>385
ただ、中国ものというだけで馬鹿にする風潮もあるから、
かえって逆効果かもな

>>386
彼を代名詞だと考えているんじゃないかな?
いきなり、代名詞ではじまる文章は違和感があるんだろうな
そうじゃないんだけどな

必ず勝てる とか 負ける事はないと訳すのは、
勝ち負けという白か黒かで判断したがる風潮にマッチしてるんだろう

395 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/11(日) 17:09:18 .net
兵は詭道なり!

396 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/14(水) 01:55:30 .net
【海上知明】兵法『孫子』を生んだ中国と渡り合うには?
http://www.youtube.com/watch?v=r8HYZ7eCQQo

397 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/24(土) 00:06:19 .net
守屋洋の全訳武経七書を3巻とも購入
読み応えあるなぁ

398 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/04(月) 05:22:24 .net
>>387
気になる貴女はイっていない証拠

399 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/09(土) 01:07:43 .net
誰か西洋の兵法書を諳んじる香具師はおらんのか

400 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/09(土) 03:39:32 .net
>>399
ジョミニアンならできそう

401 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/15(金) 18:28:04 .net
インドの兵法書ではだめだろうか
アルタシャーストラ(翻訳名はカウティリヤ実利論)

402 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/18(月) 20:29:01 .net
>>401
日本では翻訳が絶版(岩波文庫)になっているね・・・。

403 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/19(火) 21:19:11 .net
>>402
俺は古本でゲッツ。
淡々と、ひたすら淡々と腹黒いことを言う。
そして神や仏なんぞ信じない、どころか人々を踊らすために奇跡を演出して何ぼという考え。
「兵は欺道」なんて、あえて言うような野暮なことはいたしません。
これが2千年以上前の本。

インド人怖えーよ。(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル


404 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/21(木) 05:44:53 .net
>>401-403
日本ではあまり知名度が高くないようだけどなぜだろう?

405 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/22(金) 00:23:30 .net
実利論は兵法と言うより帝王学の本らしい。
孫子というよりはむしろ、マキャベリの君主論や韓非子と比較されている。
謀略も兵法の一部だし、兵法の勉強にもなるだろうけどね。
なお、著者のカウティリヤはマウリヤ朝の開祖チャンドラグプタに仕えた伝説的な
名宰相だそうな(3〜4世代後に有名なアショカ王がいる)。

406 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/23(土) 20:25:31 .net
「実利論」は今のインドの指導層にも影響を与えているみたいだね。
日本ではあまり知られていないけど欧米では知られているのかな?

407 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/24(日) 00:14:57 .net
ほんと初歩的な質問ですみませんが、突撃してくる騎兵にはどうするのが一番効果的なのでしょうか?
正面から来るのであれば矢を一斉に撃って勢いをそぐのもいいかもしれませんし、槍で刺すのもありだと思います
ほかにも何か有るのかもしれません
何分自分は低能なものでどれもありなように思えてしまうので;

408 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/24(日) 11:39:49 .net
古今東西変わらないのは
近寄らせないことだから
突撃されないように何らかの障害物を
自軍と相手の間に置くのが一番
次に弓矢やより長い槍などで近寄らせない

地形を利用した例では河を氾濫させ
泥沼状態をつくり動きが鈍らせると言うのもあった

409 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/25(月) 01:54:02 .net
ありがとうございます
何らかの障害物と言うのは馬防柵のようなものでしょうか?
本当かどうかは定かではありませんが長篠の戦いで信長が使ったといわれている様なものを想像してます

あと、下の泥沼にして動きを鈍らせると言うのはどこの戦いでしょうか?
一騎兵隊のためにそこまでするとはよほど強力且つ有名な騎兵隊だったのでしょうか?


410 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/25(月) 17:16:41 .net
竹や木、土などで作ったものですね
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122691281

参考
クルトレーの戦い
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/clutre.html
ヤン・ジシュカ
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~singetu/jinreki10.html

ライデンの戦い
黄河決壊事件

411 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/10(木) 09:58:12 .net
日米韓で人気を集める『孫子兵法』、その理由を探る
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0609&f=national_0609_021.shtml

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:15:47 .net
>>407
発情期の雄馬ばかりの騎馬隊なら
雌馬を放つという手もある

413 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2010/07/16(金) 20:03:22 .net
どっかで聞いた話だな

414 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/18(日) 00:27:14 .net
孫正義  1957年生まれ、日本の華人実業家、孫子(孫武)の直系子孫。

孫氏

自ら語るところによれば中国春秋時代の著名な兵法家孫子(孫武)の一族の末裔である。

その後子孫が朝鮮に渡り22世の孫鐘慶が18歳の時、韓国慶尚北道大邱市から日本に渡来したという。

伝承によれば孫氏は韓国固有の孫氏とは異なり、中国の宋から戦乱を避け高麗へ帰化した一族である。

なお国籍は日本である。

中国語版
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9

415 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/25(日) 19:49:51 .net
>>412
それ、覇王伝説 驍 だったっけ?

416 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/25(日) 21:00:09 .net
>>415
播磨灘物語

417 :無名武将@お腹せっぷく:2010/08/02(月) 09:35:54 .net
播磨灘って兵庫出身?

418 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/27(月) 08:55:40 .net
寄せ手が羽柴秀長のあの逸話だな

419 :無名武将@お腹せっぷく:2010/10/04(月) 20:50:26 .net
中国オタク「我が国の軍事奥義が萌え化されちまった……!」
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51586425.html

420 :無名武将@お腹せっぷく:2010/11/01(月) 09:27:58 .net
歴史上の人物の萌え化はやめたほうがいいかと
上杉謙信の女体化したキャラクターを見て辛かった
確かに女性説はあるが……
あと幕末志士との恋愛ゲーや独裁者とはいえヒトラーの総統閣下シリーズも……
亡くなっている人を勝手にそういう風に使うのはかわいそう

421 :無名武将@お腹せっぷく:2010/11/18(木) 00:54:33 .net
関連スレ
[孫子]戦理・戦略・地政学・歴史・理論0010[戦争論]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/

422 :無名武将@お腹せっぷく:2010/12/09(木) 11:49:41 .net
>>420
まずは妙な小説書いてるおっさん作家達に言ってやれ

423 :無名武将@お腹せっぷく:2010/12/24(金) 12:05:27 .net
中島敦の「弟子」とかほどに造詣の深い女体化やら萌化があるなら考えてやるよ


424 :無名武将@お腹せっぷく:2011/01/03(月) 19:15:28 .net
とりあえず基本中の基本を学びたいと思います。
おすすめを教えてください。

425 :無名武将@お腹せっぷく:2011/03/27(日) 20:51:22.33 .net
兵学校池

426 :名無しさん:2011/03/30(水) 16:24:48.75 .net
字が読めてるだけで孫子を捨てていい。
孫子!孫子!言う奴には無能が多いから。

427 :無名武将@お腹せっぷく:2011/05/28(土) 09:17:46.19 .net
何かと話題に挙がる馬謖だが
あれも「論語読みの論語知らず」ならぬ「孫子読みの孫子知らず」の典型か
後の唐の皇帝と将軍の話のネタにされていたりして

皇帝 「馬謖は兵法通り日当たりの良い高地に陣を構えたけど何であっさり負けちゃったの?」
将軍 「陛下、確かに地形篇にて高陽の地の確保は理にかなっております。続きには『糧道を利してもって戦えば則ち利あり』と書いております
補給線をあっさり断たれるような布陣では全く意味がありません」

428 :無名武将@お腹せっぷく:2011/06/19(日) 22:06:04.28 .net
高陽の値だけでなく糧道も抑えれば良かったのにな

429 :無名武将@お腹せっぷく:2011/07/24(日) 03:36:52.77 .net
>>424
つ防衛大学

430 :無名武将@お腹せっぷく:2011/07/24(日) 04:46:05.03 .net
中国政府「孔子の教えを復活させるか…儒教最高(´・ω・`)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311425212/l50


431 :無名武将@お腹せっぷく:2011/07/25(月) 01:08:50.13 .net
孔子と儒教は別モンじゃあああああああああい

432 :無名武将@お腹せっぷく:2011/08/13(土) 05:08:59.59 .net
孔子と孔明も別物です

433 :琥珀 ◆kohakuG0zY :2011/08/13(土) 12:53:15.35 .net
昔の兵法もゲームみたいに連鎖したのか?

434 :無名武将@お腹せっぷく:2011/08/18(木) 05:11:16.48 .net
古代の兵法を勉強しても実践する場がないでござる

435 :無名武将@お腹せっぷく:2011/08/20(土) 16:04:16.99 .net
つんくファンでないことの前置きをするが
つんく嫁って金の亡者なのかな?と思う。
私なら、つんくみたいな人を好きになれない。
容姿いいわけじゃないし息臭かったし。チンコ小さかったし。

436 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/21(月) 04:02:19.79 .net
毛沢東を学ぶといい、孫子兵法の多くが日中戦争や国共内戦に使われてる
というかむこうの名だたる軍事家は何かと共通点みたいのがある

437 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/21(月) 04:08:19.63 .net
国共内戦のとき、共産党軍はよくナポレオンみたいに援軍を個々撃破する戦いもしてきたな
まあ中国史を探せばそういう例もあるだろうが、やっぱ兵法というものは東西問わず通ずるものがある

438 :無名武将@お腹せっぷく:2011/12/25(日) 19:56:00.41 .net
中世ヨーロッパに孫子のような兵法はあったの?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324775624/l50


439 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/10(火) 10:43:24.75 .net
謀略力や機転、とっさの遊泳術を鍛えるにはどれが一番いいだろうか?
兵法三十六計?それとも戦国策?

440 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/10(火) 12:42:55.69 .net
謀略力(笑)

441 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/10(火) 13:38:52.79 .net
千秋は堀ちえみに似せる為の垂れ目メイクだよ
元がつり目だからね 似てないけど
お前みたいなヤツが芸能人みんな整形と言う 女を知らない藻男なんだ

442 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/11(水) 04:42:59.34 .net
保守

443 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/13(金) 19:38:55.70 .net
五輪書って10社以上から出版されてるからどれを読んでいいのか分からんなあ
複数読み比べた人とかいない?

444 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/13(金) 19:42:32.98 .net
【曹操患者コテ一覧】
奇矯屋onぷらっと ◆a..l..g..o…光武帝マンセー・曹操患者・ネット右翼・基地害長尾厨・狂伊達アンチ・GKの歴史系諸板における黒幕。
                   ぷら様(笑)などと呼ばせて患者から神聖視されている。
小銀玉@ ◆KANNUJonHU…患者批判スレの住民たちを混乱させるために関羽信者に偽装する曹操患者。なぜか関羽嫌いの曹操患者に叩かれないため発覚した。
                   また、孔明アンチスレで孔明をニート扱い・厨二病扱いしたことから孔明アンチであることも発覚した。
みじんこ ◆A5eK1PRE8BT6…光武帝マンセー、曹操マンセーの典型的患者コテ。光武帝を守るために曹操を切り捨てることも。
アンジェ ◆Enju.swKJU…曹操の詩を無条件でマンセーする患者コテ。同時代の孔融の詩にも劣るという指摘に発狂した。
雪碧 ◆B6Yb/Hu72k…好きな武将が司馬懿、賈詡、荀ケ、荀攸、魏延、曹洪、曹操、朱元璋という典型的患者コテ。関羽アンチな言動も見られる。
◆W0wczkw01o…魏延マンセー、孔明アンチの典型的患者コテ。小学生の頃から孔明アンチという筋金入りの患者人生を送っているリアル病人。
沮授 ◆.pDAHD/fcA…曹操マンセー、劉備アンチの典型的患者コテ。劉備を曹操に勝てない人物、関張を見捨てる非情な人物であるかのように描写した駄文SSを書いている。

【関羽患者コテ一覧】
◆0cm5bEPo3u.2…李世民マンセー、関羽マンセー、小沢信者という典型的関羽患者。患者批判スレの>>1と同一人物という噂もある。
ひょーりみ ◆00/FP3k5IQ…関羽の熱狂的信者。患者という扱いを受けるほど常軌を逸してはいないが引き続き注意は必要か。

445 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/14(土) 22:38:15.08 .net
戦術 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93

446 :無名武将@お腹せっぷく:2012/01/27(金) 20:59:50.08 .net
>>439
誰も教えてくれない 大人の「政治力」
青春出版社

447 :無名武将@お腹せっぷく:2012/02/21(火) 13:19:30.73 .net
へいへいほーー

【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな?【六韜】:哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4116839.html

448 :無名武将@お腹せっぷく:2012/02/23(木) 21:44:50.37 .net



おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ?





449 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/09(土) 17:46:34.03 .net
孫子、呉子、六韜、三略を読み終えた。
あと守屋さんの司馬法、尉繚子、李衛公問対のセットを読めば武経七書は読破したことになる。
だけど、使う場所がないんだよ。
身近で兵法つかってぶちのめすとかできないから。
六韜の戦術が役立つゲームとかもないし。
どこかで有効活用できないかな。

450 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/09(土) 18:14:00.70 .net
孫子は廟算を説いて、戦わずして勝てっていうし、
呉子は仁義忠信勇っていうし、
三略や六韜は、天の利は地の利に如かず、地の利は人の和に如かずっていうし、
要するに仲良くしなさいっていうんだろ。
一貫して孟子の説く義の考え方を重視して、日頃から他人と仲良くして味方を増やして、
嫌われ者をみんなでやっつけろっていうのがここまで学んだ兵法だった。
崖から落ちそうなやつを軽く押して突き殺すのが兵法の言う善勝だし、
周を建国した武王が殷を誅したのも同じ原理。
ここまではあんまり心象のいいものじゃなかったけど、
もっとワクテクする使い道ない?

451 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/09(土) 20:34:34.74 .net
>>449
経営でも投資でも日常生活でも使えるでしょ
ただ使えてる人間はその場では兵法をいちいち意識してない

兵法って戦争メインに書いてあるけど
読心とか状況分析とか人心集覧を説いてるのであって
戦術(喧嘩)の指南書じゃないぞ

文章を心読できなきゃむしろ読まない方がいい書物

452 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/09(土) 20:38:50.80 .net
実践しないのが一番の活用です

453 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/10(日) 14:17:47.68 .net
何か目的を作って、努力する・・・という解釈でもいいんじゃね?
戦争じゃなくて、リア充になるとかさ

454 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/10(日) 16:58:43.44 .net
リア充になりたいなら
日々の地道な努力の積み重ねが大事


努力して努力して
始めて兵法が生かされる

楽して兵法で勝とうなんてはなっからダメ駄目

455 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/10(日) 17:54:49.10 .net
日々の訓練や鍛錬が大事とは言っているが、同時に勝ち目のない戦いをするなとも言っている。
孫先生はやむをえず戦わざるをえないときは楽勝できる戦いを選べとおっしゃっている。


456 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/10(日) 20:46:20.54 .net
つまり先生は無理してリア充になるな。おっしゃっている

457 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/10(日) 23:10:51.73 .net
つまりリア充爆発しろ

458 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/11(月) 07:16:53.32 .net
千里の道も一歩から

まずは2ちゃん卒業しろ(*^-')b

459 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/11(月) 17:51:24.55 .net
>>454
目的を達成するためにはどうすべきなのか、よく考えて行動する・・・が兵法じゃね?

楽をして勝つ(被害を少なくして勝つ)ための苦労は惜しむな、だと思う

460 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/11(月) 20:56:01.79 .net
>>454
楽して勝つのが兵法ではありません。
兵法で重要なのはむしろ事前の努力です。
日々の地道な努力の中で活かすものです。

461 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/12(火) 08:01:48.59 .net
古(いにしえ)のいわゆる善く戦う者は、勝ち易(やす)きに勝つ者なり。
その戦い勝ちて忒(たが)わず。忒(たが)わざる者は、
その措(お)くところ必ず勝つ。すでに敗(やぶ)るる者に勝てばなり。
ゆえに善く戦う者は不敗(ふはい)の地に立ち、
しかして敵の敗(はい)を失わざるなり。
このゆえに勝兵(しょうへい)はまず勝ちてしかるのちに戦いを求め、
敗兵(はいへい)はまず戦いてしかるのちに勝ちを求(もと)む。

(形篇より)

楽してとは言ってないな。
勝てる勝負で勝てと言っている。
もちろん、事前に負けない準備を万全にしろとも言っている。

462 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/16(土) 12:06:29.94 .net
 孫子を最近よんで発見の多さに感動した新参者です。
『孫子』『韓非子』『三十六計』の入門書的な本を一応
読み終えました。
 
 「孫子をもっと理解するにはこれがいいぜ」 
 「これぐらい読んどけよ」         

 の本があるなら教えてください(古今東西関係なくで)
 ちなみに私が読んだのは守屋先生の著書が主で、
個人的にはとても読みやすいとおもいました。
 
 

463 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/16(土) 14:31:39.47 .net
対人戦の仕事、試合、ゲームで叩きのめされるのが一番身にしみてわかる

464 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/16(土) 17:53:27.71 .net
昔から成功する為にする事ってのはあんまり変わってないって事だな

465 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/16(土) 19:32:39.80 .net
>>462
守屋先生の全訳武経七書シリーズは分かりやすい。
孫子、呉子、六韜、李衛公問対は戦争について詳しく論じている。
司馬法、尉繚子、三略は諜略を含めた心理戦や外航、政治、軍隊組織について論じている。

全訳武経七書シリーズが高すぎるという人には、徳間文庫から中国の思想 孫子・呉子という本が出ていて、
これは孫子と呉子だけ全文、あとの五経は有名カ所の抜粋という形になっている。
お値段もお手頃だし、孫臏兵法も附属されているので結構お勧め。

それも高いという人は、角川ソフィアから孫子・三十六計が出ていて、
こちらは雰囲気だけ味わいたいという高校生むけ。中身はあまりない。

解説重視なら、浅野裕一さんの本が大東亜戦争を敗因を踏まえながら解説しているのでおすすめだが、
軍隊用語が多いのでちょっと取っつきにくさもある。
講談社学術文庫から出ているこの人の『孫子』は、一番内容が充実している孫子本だと感じた。

古代中国兵法全般を知りたいなら、湯浅邦弘さんの関連書籍を探すといいと思う。

466 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/16(土) 20:08:05.88 .net
孫子を勉強しようとする人に敗北の味を知らない人はいないだろ
勝っている人はあえて兵法を勉強しようとは思わないとおもわれ

467 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/17(日) 10:11:19.62 .net
 462ですが、レスありがとうございます!
 兵法書の本は私がおもう以上に出版されいていて、
どれに手をつければ…と悩んでいたのでとても参考になりました。
 (湯浅邦弘先生にいたっては、恥ずかしながら名前すら
知りませんでした;)
 さっそく購入してみます!



468 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/21(木) 21:27:28.94 .net
孫子の言う奇正、虚実については李衛公問対で少し解説されているけど、
林成之さんの勝負脳の鍛え方を読むともっと理解が深まる。
孫子の言う奇法は、
だまし討ちのことではなく、
敵に虚を作り出す方法全般のことだという解説がどこかの本にあったけど、
林成之さんの本でシンデレラマンの映画を用いたたとえ話は孫子に通じるところがある。

469 :無名武将@お腹せっぷく:2012/07/30(月) 04:20:06.00 .net
>>449
呉子はジョミニに似てると思った、訳す人次第だけどジョミ二の方が読みやすかった

470 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/17(土) 20:12:19.98 .net
>>469
ジョミニは読んだことないな。
とりあえず軍略を勉強しようと思って武経七書や兵法三十六計を読んだけど、
どこかで区切りをつけないと軍事思想なんて勉強しきれない。
俺は中国兵法だけでいいや。

471 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/17(土) 20:19:23.46 .net
借刀殺人とか、流言飛語とか、伏兵とか、挟撃とか、ここら辺は2ちゃんでもよく見かけるな。
兵法を勉強して役に立つという点は、こういう戦術を認識できるようになることか。

472 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/24(土) 10:44:10.07 .net
Drive To My World
http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s&feature=related


〜spirit loose〜ザ・ルーズ
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM&feature=related


ねがい("BUZZ!!" STYLE)
http://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8&feature=related

473 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/24(土) 21:11:19.91 .net
孫子ちゃんの兵法のボイスCDおもしろいな。

474 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/24(土) 22:04:06.63 .net
日本人なら闘戦経だろ

475 :無名武将@お腹せっぷく:2012/12/02(日) 17:51:45.32 .net
日本人でも孫子

476 :無名武将@お腹せっぷく:2012/12/10(月) 14:52:52.76 .net
ALL OUT ATTACK
http://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4

BLOWIN
http://www.youtube.com/watch?v=GILh5ogQSko

HOT
http://www.youtube.com/watch?v=kNbs_e0L9KA

477 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/08(月) 22:23:48.26 .net
>>475
朝原でも孫子

478 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/22(月) 16:55:55.15 .net
六韜はどこの文庫のを買えばいいのだ

479 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/31(金) 03:11:50.11 .net
孫子経営塾でグぐれ

480 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/11(火) 19:02:24.17 .net
ステマか

481 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/26(水) 11:07:38.51 .net
孫子の兵法勉強してよかったことは、
孫子アイテムのアフィが売れることぐらいか。

482 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/26(水) 11:55:40.71 .net
オーディオブック サンプル 超訳 孫子の兵法
http://www.youtube.com/watch?v=DcRAESTwv1g

『萌訳☆孫子ちゃんの兵法』PV
http://www.youtube.com/watch?v=TxrZz_3V1JQ

The Art of War Audiobook by Sun Tzu
http://www.youtube.com/watch?v=2U-qmwfdtEE

Sun Tzu - l'Art de la guerre - livre audio -
http://www.youtube.com/watch?v=Py7_TfTe9yw

483 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/26(水) 13:54:25.41 .net
しかしニュー速+の政治家関連ニュースで六韜コピペを見て「六韜スゲー!」と言っている奴は
実際に六韜を読んだ事が無いんだな
まあ武韜・文伐篇の意訳だとは思うが

484 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
孫子の兵法を読んでも戦争の勝利を約束できないが
すべての敗戦の理由は孫子の中に見つけることが出来る

485 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
そんなわきゃない

孫子は所詮2000年少々昔の書物だから
どうしてもテクノロジーの進歩によって新しく生まれる駆け引きには対応してない

486 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net
野球を応援するコンテンツがどんどん減ってきている
金満なのが裏目にでた形だ
サッカーにどこまで食い下がれるか

487 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
俺も結構撮影したなあ。はめ撮りで。相手は処女だった。
妻帯者の俺が本気で好きだったらしく、写真も動画も撮影させてくれたし、
その子が自分で撮影した全裸写真も送ってきてくれた。
かなりの変態プレイも仕込んだ。それも動画撮影してた。

まあ、結局別れちゃったんだけどさ。
まだ彼女は結婚はしていないけれど、充実した社会生活を送ってる。
別れてからは、一切連絡もしてないし会おうとも思っていない。

それでも、いまでも写真と動画は残してある。
たまに見返したりするけれど、もう俺のことなんてきれいさっぱり忘れてるんだろうな。

そう思うと、そんな写真や動画を残して捨てきれないでいる自分が情けないな。

488 :無名武将@お腹せっぷく:2014/03/04(火) 23:14:07.36 .net
ソソソソソソ孫子〜♪

489 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/14(土) 20:45:38.78 .net
高いところにいる敵と戦わないっていうのはわかるけど岡を背にした敵を攻撃してはいけないっていうのは何故?

490 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/14(土) 20:47:44.47 .net
岡を背にするは逆うことなかれっていうやつです

491 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 05:46:56.81 .net
必勝の論理の鉄床とハンマー理論の否定だよなあ。。。という気がしないでもない

492 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 16:11:44.97 .net
>>489
いや孫子という書物の成立は2500年も前ではなく戦国から漢代に掛けて徐々に進み
最終的に現代に伝わる孫子は曹操の魏武註がベースになってる
2500年前というのは孫武の活躍時期であって孫子の成立年代ではない
それとゲーム理論は経済学じゃなくて数学の領分では?
経済学はゲーム理論で経済を解析しようとしてるだけでゲーム理論が属する学問の範囲ではないぞ

>>489
岡を背にしているってことは岡の向こう側に敵隠してても見えないだろ?
伏兵の基本の一つ
兵を隠しといて敵と戦闘入ったらそれが岡からの高度エネルギーも利用して突撃して来る
また、普通に敵を岡方向に押し込んだとすると「高所にいる敵と戦う」状況になるよな?

このように岡を背にする敵を警戒する理由はいくつもある

493 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 16:57:18.80 .net
兵法書って誰でも知ってるような事をもっともらしく書いてあるだけだろ

494 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 17:06:09.31 .net
それを体系化するのって意外と大変なんだぞ

495 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 17:10:09.72 .net
どうたいへんなんだ?
簡単な事を難しく書くたいへんさか?

496 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 17:18:01.45 .net
コロンブスの卵

497 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 17:28:32.20 .net
過去の古今東西の様々な戦歴調べあげて、そこから原理原則を抽出して演繹する
しかも抽出する原理原則間違えると頓珍漢な内容になる
そこで更なる研鑽が求められて推敲しまとめあげて体系化する

聞くだけで大変だろう?

498 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 19:05:32.75 .net
高い所にいる方が有利!
速く動ける軍は有利!
それだけの事を書くのに、どれだけ勿体つけるんだよ(笑)

499 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 19:11:26.13 .net
なんでも高けりゃいい早けりゃいいってもんじゃないからじゃね?
その知識に沿って行動すると踏破地形の困難さとか
行軍スピードの早さで出る落伍兵とかの問題も発生する

500 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/15(日) 20:35:08.28 .net
急ぎすぎたらへばる奴が出ることくらい誰でも知ってるって。
パソコンの初歩で金踏んだくってるパソコン教室みたいだな(笑)

501 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/18(水) 23:21:22.37 .net
そうだね
お前の中ではなんでも簡単なことなんだろう

そんなに簡単ならいっそ天下を取ってみたらどうか?

502 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/21(土) 23:51:26.68 .net
>>501
誰でも知ってること知ってたって天下取れるわけねーだろ

503 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/22(日) 08:14:01.06 .net
>>497
抽出するなら帰納じゃね?

504 :無名武将@お腹せっぷく:2014/07/04(金) 13:53:53.78 .net
>>403
ただし戦争には全く生かせないインド人

505 :無名武将@お腹せっぷく:2014/08/01(金) 12:06:13.37 .net
孫子の書いていることは、それほど難しくない。
むしろ、誰でも知っている。
だが、誰もが知っていて、誰もが軽視している真実にこそ価値があると書いているのが孫子。
例えば自分より弱い相手を選んで戦い続ければ勝てる、
自分より強い相手とは争いを避け、負けそうなときは迷わず逃げろ
というようなことは誰でも知っているし、誰でも分かる。
だが、受験勉強一つ採っても、難しい問題集ばかりに手を出して成績の伸びないやつはいくらでもいる。
人生ハードモードとかほざいて、問題をイージーにすることを考えられないやつもいくらでもいる。
大手企業が多数進出しているレッドオーシャンの市場にわざわざ進出して、負ける企業もいくらでもある。
初めから負けると分かっている勝負をして、結局負けているやつが五万といる。
そんな負け組に限って、孫子の教えを軽視しているのが現実。

506 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/09(火) 14:47:41.19 .net
弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

弁護教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー決裁ソーシャル不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長自動車工場検閲息子

507 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/13(土) 01:00:37.98 .net
>>兵法書って誰でも知ってるような事をもっともらしく書いてあるだけだろ
敵より5倍の場合は囲み敵より2倍ならはさみ
互角なら・・・なんだったか忘れた。

508 :無名武将@お腹せっぷく:2014/10/13(月) 19:28:47.18 .net
兵は詭道なり

509 :無名武将@お腹せっぷく:2014/10/19(日) 00:24:36.43 .net
攻人成下
攻城成中
攻心成上

510 :無名武将@お腹せっぷく:2014/11/06(木) 08:05:32.20 .net
>>507
分断してこちらが二倍の状態を作るんだろ

511 :無名武将@お腹せっぷく:2015/02/24(火) 00:24:45.31 .net
ヘイヘイホー ♪ ヘイヘイホー ♪

兵法とは すなわち与作のこと也

512 :無名武将@お腹せっぷく:2015/03/29(日) 17:00:07.77 .net
孫氏の兵法に戦車の記述があるのが先進的
飛行機とか核兵器とかも登場してたらノストラダムスを超える預言者

513 :無名武将@お腹せっぷく:2015/03/30(月) 07:08:34.74 .net
ジャイ様は兵法にも精通しておられる

514 :無名武将@お腹せっぷく:2015/04/27(月) 22:38:23.06 .net
陥陣の士であるとか、兵卒の編制・育成から論功賞状に至るまで、細やかさと丹念さが望まれ、尚且つ、その中で将軍には高い徳が幾つも求められる訳で。

夏侯惇や魯粛の逸話の禄を分け与えていたのも史実なんですねぇ、と。

515 :無名武将@お腹せっぷく:2015/04/27(月) 23:01:30.82 .net
>>514
その事と照らし合わせて考えると、美周郎こと周瑜公瑾の凄さっていうのが分かるかも知れない。

516 :無名武将@お腹せっぷく:2015/07/20(月) 00:22:13.35 .net
曹操が呂布を2倍程度の兵力差で撃滅したことを自慢してたんだっけ

517 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/11(火) 00:16:22.49 .net
兵家だけじゃなくいろんな諸子百家も参照すべきやね
三国志の時代の人物が読んでいたものだから、どういう風に参考にしてたかがわかる

518 :無名武将@お腹せっぷく:2015/09/17(木) 08:38:33.38 .net
最近孫子の兵法の解説本を何冊か読んで、なんつーかこんなに有難がられている理由は判らんかった
要するに>>505の言ってることで終了だよね
人生において心に留めておくべきことを確認するための内容だと思った

519 :無名武将@お腹せっぷく:2015/09/23(水) 02:22:14.14 .net
>>518
例えば火攻編は比較的具体的な記述が多いけど
現代で孫子が通用するって言われてるのは抽象的な人生訓みたいなところだろうね

520 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/08(月) 14:50:24.86 .net
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港オマル凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクビジネス)

521 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/28(日) 02:27:30.37 .net
>>275
同じじゃね?
ちなみに八門の名前は奇門遁甲術の金函玉鏡(きんかんぎょくきょう)
って術の中に出てくる用語。例の用語には規則性があり
休門→生門→傷門→杜門→景門→死門→驚門→開門を自分の生まれ干支が
陽干支なら時計回り、陰干支なら反時計回りに配列していく
どこに八門のどこに休門が入るかは生まれ日が陽遁中か隠遁中かで違う。
金函玉鏡は諸葛孔明が完成させたという伝説がある。
生門=大吉 休門、開門、景門=吉 傷門、杜門、驚門=凶 死門=大凶
といった具合。
日本だと林巨征っていう占い師が本出してる。ネタで読んでみるのも一興w

522 :無名武将@お腹せっぷく:2016/03/10(木) 23:26:05.46 .net
「孫子の〜」タイトルの本は何冊も持ってるだろうな。

523 :無名武将@お腹せっぷく:2016/03/30(水) 23:11:49.95 .net
信賞必罰

524 :無名武将@お腹せっぷく:2016/03/30(水) 23:15:29.14 .net
走為上

525 :無名武将@お腹せっぷく:2016/05/08(日) 18:53:14.17 .net


526 :無名武将@お腹せっぷく:2016/05/14(土) 02:34:26.28 .net
(´└「`)突破スレたててぬよ

527 :無名武将@お腹せっぷく:2016/06/30(木) 10:13:46.34 .net
 
 
    膨張する集団の頂点に君臨

528 :無名武将@お腹せっぷく:2016/12/19(月) 19:45:06.15 .net
(´┌┣`)

529 :無名武将@お腹せっぷく:2016/12/26(月) 01:26:05.27 .net
兵法の真意は平和社会。
和平の道を解けないのは原始闘争の多い専制君主の国ばかりだから。

530 :無名武将@お腹せっぷく:2017/02/17(金) 14:21:00.83 .net
昔の中国の兵法書ってどれだけあるんだ?
孫子 陸島 戦国策 佐伝 国語で全部か?

531 :無名武将@お腹せっぷく:2017/02/17(金) 15:12:55.77 .net
色々な種類のウィスキーボンボンを買ったんだけれど、どれも強くて喉痛ェー。

532 :無名武将@お腹せっぷく:2017/03/04(土) 11:56:07.93 .net
(´┌┐`) 、

533 :無名武将@お腹せっぷく:2017/04/30(日) 20:04:54.36 .net
偽作

534 :無名武将@お腹せっぷく:2017/08/04(金) 16:55:06.20 .net
(┌┐´`┌┐)突破恋馬鹿が

535 :無名武将@お腹せっぷく:2017/09/03(日) 10:52:49.84 .net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

536 :無名武将@お腹せっぷく:2018/08/04(土) 07:11:18.73 .net
オマエら「孫子」のテキストには何を使ってる?

俺は岩波文庫の「新訂 孫子」。
きょう日わざわざ買わなくてもネット上に公開してあるけど、、、

537 :無名武将@お腹せっぷく:2018/09/10(月) 18:02:45.27 .net
あげ

538 :無名武将@お腹せっぷく:2018/09/18(火) 14:41:09.77 .net
講談社学術文庫版「孫子」が最も正確です。

539 :無名武将@お腹せっぷく:2018/12/17(月) 19:58:37.69 ID:ujUOHSqNk
きっちり準備するから結果がついてくる、無理な作戦を立てるな、情報は大事そもそも無駄な争い自体回避しましょう

540 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/14(火) 11:25:54.92 ID:Jdem020Am
闇のドラゴンは、闇の杖
ザラキは、闇の、魔邪である
つまり、ラテンに、賢者なし
ドルイドは、賢者説、否定できる
ルーメンに、大賢人あり、ルーメンは、火星

541 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/15(水) 17:52:11.64 ID:1iAjrZ6ds
在日は集団強姦の練習をしてるんじゃない?
今は法があるからなかなか実行できないけど、今度第二関東大震災があったら奴等やりかねんよ。

542 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/19(日) 23:29:25.22 ID:CAhYLsxo8
「孫子」の悪用が絶対ある。

543 :「メシア=マイトレーヤ」:2019/06/01(土) 16:08:57.49 ID:7f1+g6yge
「「ユダヤの計画」は、大失敗した!!
「安倍総理」が「ユダヤの計画」を暴露して裏切った!!!」

「ユダヤの計画」
〇 「日本の海溝に「小型核爆弾」をしかけ、「人工地震」をおこし、
日本人を抹殺する!!」
〇 「「小型核爆弾」で「人工津波」をひきおこし、
「原子力発電所」を[破壊]する!!
〇  2020年、「世界大恐慌」をひきおこし、
「世界規模の食糧危機」をおこし、全人類を第3次世界大戦に導く!!」
〇 「長崎に、「エボラウィルス研究所」を建設し、「バイオ・テロ」を
ひきおこし「長崎」と「九州」と「日本人」を全滅させる!!」
〇 「日本の水道をユダヤが支配し、水道水に「毒」をまぜて
日本人に飲ませる計画」
〇 「中国で、「人工地震」をおこし数万人を「殺した」計画」も、
すべて「安倍総理」に暴露された!!
「安倍総理」が「ユダヤ」を裏切って、「計画」を暴露した!!
「日本の海溝にしかけた「小型核爆弾」を、早急に「廃棄」する!!
「証拠」の「小型核爆弾」を一刻も早く「廃棄」せよ!!
すべての「計画」は、すべて「白紙」にもどす!!
                   「メシア=マイトレーヤ」

544 :一斉に送信:2019/06/07(金) 00:35:30.43
古矢聡・ふるやさとし いじめ加担者
淫行前科あり 英語中学教師
神奈川県横須賀市船越町4-58に住んでいる
神奈川県横須賀市不入斗中学へ逃げた

545 :無名武将@お腹せっぷく:2019/06/26(水) 11:58:12.52 ID:wZ81o0ucX
541 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/15(水) 17:52:11.64 ID:1iAjrZ6ds
在日は集団強姦の練習をしてるんじゃない?
今は法があるからなかなか実行できないけど、今度第二関東大震災があったら奴等やりかねんよ。
542 :無名武将@お腹せっぷく:2019/05/19(日) 23:29:25.22 ID:CAhYLsxo8
「孫子」の悪用が絶対ある。

546 :軍師 「反中国同盟」(アジア連合)をつくる!!:2019/07/04(木) 17:59:44.32 ID:Qxd0NLEoh
軍師   「「反・中国同盟」をつくり、中国と戦う!!」

今から、「反中国同盟」をつくる!!
「中国政府」にひどい目にあっている国は、
「反中国同盟」に入れ!!

「中国政府」は、政府にさからった人間(中国の若者)を
「強制収容所」で、死ぬまで働かせる!!
「死んだ中国人の若者の死体」に「筋肉を固める薬」を注射して
「人間標本(にんげんひょうほん)をつくり、
世界中に売りさばいています!!(真実!!)
「「ホウリンコウ」というキリスト教の団体の信者たち一億人」を
つかまえて、麻酔(ますい)なしで臓器(ぞうき)をぬきとり、
「臓器売買」(ぞうきばいばい)しています!!(真実!!)
中国政府は、「約一億人」を裏で殺しています!!
私が今から「反中国同盟」をつくる!!
「政府にさからった人間は殺される!!真実!!」
「アジア諸国」は、全部、同盟に入れ!!
証拠(しょうこ) 「中国 ぞうきばいばい」で検索してください!!
「ホンモノの中国の支配者たちは悪魔よりも残虐です!!」
                アジア諸国を説得する軍師

547 :大警告!!「神が中国の巨大ダムを破壊する」!!:2019/08/15(木) 20:29:52.68 ID:/wIT05YRU
大警告!!「「[中国]は神の怒りにふれた!!
中国最大のコンクリート・ダム!「三峡ダム」を
「神の力」で「グニャグニャ」にして破壊(はかい)する!!

「旧約の神」(さばきの神=ユダヤの神)が
「おごれる中国人」をさばく!!
「山峡ダム」が連鎖崩壊(れんさほうかい)で、破壊(はかい)されたら、
「中国人5億人」が、「おぼれ死ぬ」!

「神」が「5億人の中国人」をさばく!!
「中国」(侵略者!!)は「ホンコン」から「今すぐ」出ていけ!!
「習近平」よ!!「目をケガした女性」に「許し」をこうのだ!!
今すぐ、「ホンコン」から出ていけ!!
「全人類の前」で反省しろ!!」!!
そうしなければ、「神の力」が「巨大なコンクリート・ダム」に
「一万ヵ所」に亀裂(キレツ)と穴をあける!!
「アリの一穴(いっけつ)で「巨大ダム」は「連鎖崩壊」するのだ!!
「習近平!!助かりたければ、[全世界のテレビ放送]で、
「全人類全員」に、懺悔(ざんげ)しろ!!
「神の力」が「中国最大の巨大ダム」を決壊(けっかい)させ、
「5億人」をさばく!!
「習近平よ!!「神の強大なパワー」を見ろ!!
「旧約の神」(さばきの神)が「巨大ダム」を決壊(けっかい)させる!!
「神の強大な力」で巨大ダムを崩壊(ほうかい)させるのだ!!
「全人類よ!!中国が崩壊するありさまを、その目で目撃するのだ!!」
                            ミカエル

548 :恐怖予言!!:2019/08/19(月) 19:39:54.28 ID:nBk7ysfzM
恐怖予言  「核戦争予言  印パ戦争!!」

「経済オンチ」(世界で一番実力がないダメオトコ)の
「安倍総理」が、「アメリカの国債を25%」
ひきだしたのが原因で
2020年「世界大恐慌」(せかいだいきょうこう)がおこる!!

「2021年」安倍総理が「日本
を経済破綻(けいざいはたん)させる!!
[2021年]は日本人にとって[地獄の年]
となるだろう!!

「印パ戦争」(インド・パキスタン 戦争)が
おこり、両国とも、「核弾頭」を撃(う)ち合い
[インド]と[パキスタン]は両方とも滅(ほろ)びる!!

「インド」と」「パキスタン」にいる
「キリスト教徒」は国外へ
脱出「(だっしゅつ)しなさい!!
「キリスト教徒」は決して後ろをふりかえってはならない!!
                    ミカエル

549 :軍師 シュミレーション!!:2019/08/27(火) 20:28:47.32 ID:kW9dEO23d
軍師 「「韓国VS日本」の戦争をシュミレーションする!!」

「日本」が「韓国」に「経済制裁」をする!!(安倍のイヤガラセ!!)
「韓国経済」が一年以内に崩壊(ほうかい)する!!
「韓国」と「北朝鮮」が同盟を組み、日本におそいかかってくる!!

「日本VS韓国+北朝鮮+中国軍!!」
「中国軍」が、「韓国軍」にくわわる!!

「石破さんと自衛隊」が、勇敢(ゆうかん)に戦う!!
ロシア軍が北海道を侵略を開始!!(プーチンが日本の背後を突く!!)
「日本」VS「韓国」+「北朝鮮軍」+「中国軍」+「ロシア軍」!!
「日本」は「絶体絶命のピンチ」においこまれる!!
「韓国」をおいつめると、「北朝鮮軍」と「中国軍」
を「まねきよせる結果」になります!!
「「安倍総理」、行動は慎重(しんちょう)に!!
「おいつめられたネズミは猫をかむ!!」
「背後をねらわれないように気をつけて下さい!!安倍総理!!」
                   「シュミレーション軍師」

550 :大警告  !!:2019/09/05(木) 16:43:05.14 ID:wdZIRwq9S
予言   「「未来の情報を伝える!!」 

2020年、
「サタン」=「ロードマイトレーヤ」=「2代目麻原ショウコウ」が
出現する!!
「世界統一キリスト教」という
「邪教」を「テレビ」を使って、世界中にひろめ、信者をふやし、
「キリスト教徒」に、おそいかかってくるだろう!!

〇「神」が「新人類」を「創造」(そうぞう)した!!
「腕」と「足」が「機械」で出来た「サイボーグ兵士」
が出現する!!「サイボーグ兵士、サイボーグ戦士」は、
「人間より優れたパワー」を発揮(はっき」)して
「子供たちのあこがれの存在」になるだろう!!

〇「ロボット自動車」と「ロボット戦車」「殺人ロボット」が出現し
「人間」を殺すようになるだろう!!
〇ユダヤ人が「核融合炉」(かくゆうごうろ)を「日本」で開発する!!
「核融合炉」が大爆発をおこし、多くの「日本人」が死ぬだろう!!
〇人類が「月」に移り住むようになるだろう!!
「選ばれた民」は、宇宙で快適な暮らしをするようになるだろう!!
「地球温暖化」の原因は「太陽の異常活動」と「地球の地軸移動」!!
来年の「夏」は、今年以上の「猛暑」になり、多くの人間が
「熱中症」で「死ぬ」だろう!!
「学校」や「家(全世帯)」に「クーラー」を設置(せっち)しないと、
子供たちが「熱中症」で「死ぬ」ことになるだろう!!(酷暑・地獄の夏)
                     ミカエル

551 :ニュース速報!! ドイツ銀行がつぶれて経済が崩壊する!!!!:2019/09/08(日) 17:02:32.72 ID:EyC9hIvHd
重大ニュース!「2019年! ドイツ銀行が破綻(はたん)する!!
世界大恐慌(せかいだいきょうこう)がおこる!!!」

「ドイツ銀行問題」とは、ドイツ銀行の収益低迷による経営の悪化、
そして同行の大量に抱えているデリバティブ(金融派生商品)などによって
経営破綻の危機が恐れられている大問題の事です。

ドイツ銀行に「経営破綻」(けいえいはたん)
という噂(うわさ)が表沙汰(おもてざた)となったのは2016年頃(ごろ)。
2015年12月、ドイツ銀行は2015年度の業績が
約68億ユーロ(当時のレートで
約9,000億円)の赤字となった事を発表し、
その赤字額は2008年の「リーマンショック」を
超える過去最高額となりました。
仮にドイツ銀行が経営破綻(けいえいはたん)したとすれば、
その世界経済への影響力はリーマンショックを
超える規模(きぼ)に達(たっ)すると言われています。
「みなさん、「食料」と「水」を用意しておいて下さい!!
安倍総理、「ブロック経済」でなんとか被害(ひがい)を少なくして下さい!
                   緊急ニュース速報!!!

552 :予言 もうすぐ核戦争がおこる!! :2019/09/28(土) 22:28:20.09 ID:jqwcrmXGl
予言 「近未来、「インド」と「パキスタン」は、「核戦争」で
両国ともほろびます!!
「2つの国」は、「核戦争」で「この世界」から消えます!!

「印・パ戦争」は、すでに「予言書」に予言されています!!
キーワード 
「予言」「オカルト」「ドイツ」「独裁者」「ロケット」で
検索(けんさく)して「予言書」をさがして下さい!!
「あなた自身」が「予言書」をさがして下さい!!
「必ず」見つかります!!
                        ミカエル

553 :無名武将@お腹せっぷく:2019/10/22(火) 14:37:36.62 .net
>>536
浅野裕一さんが書かれた孫子が1番いいです。
他の人が書いた本だと説明が間違っていたり、解釈が不足してたりして孫子を理解するには不十分すぎる。
孫子の解説本を何十冊も読んでみたうえでの感想です。

554 :ニュース速報!!安倍総理の免罪符!!:2019/11/10(日) 14:06:44.14 ID:XkuUEROFq
予言 「中東でおこる大戦争!!」

「ユダヤ財閥」が、2020年、「世界規模(きぼ)の食糧危機」と
「世界大恐慌」をおこす!!(ユダヤの陰謀!!)

「神」が「イスラエル」で「巨大地震」をひきおこす!!
「イスラエル」の「巨大な壁」は、大崩壊し、「イスラム教徒」が
「ユダヤ人」を「大虐殺」(だいぎゃくさつ)する!!
「世界中の軍隊」が「中東」に集められ、第3次世界大戦がおこる!!
「サタン」が「ヨーロッパ連合軍」をうごかし、中東に攻め込んでくる!
「サタン」が、中東で「核戦争」をひきおこす!!
日本人、アメリカ人、ロシア人、イスラム教徒が「被ばく」する!!
「サタン=「ロード・マイトレーヤ」」が、勝利宣言する!!
「サタン」=「ロード・マイトレーヤ」は、
「ブルドーザー」で「イスラム教徒の「岩のモスク」」を
「大破壊」する!!
「勝利者を名乗るサタン」は、全人類に「獣の数字」と
人間に「数字のイレズミ」をほり、巨大コンピューターで支配する!
「サタン」は「悪魔の軍団」をつくり、「仏教徒」と「キリスト教徒」を
大虐殺し、「地上」は「地獄」とかわるだろう!!
                   キリスト教代表 ミカエル

555 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/16(木) 12:10:30 .net
中国の城攻めとか想像できん
数十万とか統制とれるもんかね

556 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/26(日) 20:04:03 .net
https://i.imgur.com/bwvVEW6.jpg

557 :無名武将@お腹せっぷく:2020/03/08(日) 00:59:16 .net
>>553
浅野裕一さんが書かれた孫子は解説本としては良いのだけど暗記用には向いていない。

個人的には「中国語で聴く【孫子の兵法】」が最高!です。
これはパソコンを使って学習するためのものであるがパソコンで音源だけを抽出しMP3に
変換、収録し書き下し文⇒現代語訳(同じ女性の吹込み)を計編から順次流れるようカスタムした。

そして通勤電車の中でこれを聴いている。

孫子の解説本を何十冊も読んでみたうえでの感想です。

558 :無名武将@お腹せっぷく:2020/05/17(日) 13:43:31 .net
勉強せぇ

559 :無名武将@お腹せっぷく:2020/08/03(月) 12:26:49.53 .net
諳んじててなお欲得を優先して大失敗の歴史が続いたから
たぶん未来も人間は変わらんだろう

560 :小銀玉 :2020/10/10(土) 21:22:20.78 .net
ここがこの板の最古のスレっぽいな。

561 :無名武将@お腹せっぷく:2020/10/10(土) 21:37:57.00 .net
【三戦板現役コテ 序列一覧】
序列01位  小魔玉(麻雀党)        新党庇護者、知識・演出・魅力・動員力はトップクラス
序列02位  ぷらっと(麻雀党)       三戦随一の古参、小魔玉と双璧をなす
序列03位  学徒出陣(学徒家)       新党結党者、往時の勢いはないが信者は多い
序列04位  クマッタ(ナチ党)        自治出身、アンジェと双璧をなす中堅筆頭格
序列05位  アンジェ(文民党)        三戦随一のナルシスト、クマッタと並ぶ中堅筆頭格
序列06位  みじんこ(ナチ党)        小魔玉の秘蔵っ子、デロリアンの盟友にして巨人ファン
序列07位  wなんとか(貧乳党)      毒舌貧乳女帝、信者の数と魅力だけならトップクラス
序列08位  八戸(自演民主党)       自演民主党結党者、永遠の中堅を描く雑談派重鎮
序列09位  デロリアン(ナチ党)       ナチ党大総統、中堅ながら魅力・動員力・持続力は◎
序列10位  KowLoon(ごみ箱)       自治出身、mala,でガイドライン板の伝説を持つ理論家

562 :小銀玉 :2021/07/11(日) 22:51:37.32 .net
ここがこの板の最古のスレっぽいな。

再掲

563 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/01(日) 14:41:39.91 .net
(´┌┐`) ね

564 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/11(水) 15:40:50.73 .net
公取の立ち入り検査を受けた中国電力の腐敗度(佐高信)
8/11(水) 9:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/b08d2f9df4927f462d1f53c9fb369f166ba3e9f4
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/292979

【佐高信「この国の会社」】

 地域独占が認められてきた日本の電力会社は競争を活力剤とする資本主義の会社とは思えないほど非常識な会社である。私は電力会社を役所の悪いところと会社の悪いところを併せもっていると批判してきたが、何と、九州電力や関西電力と共に中国電力が公正取引委員会の立ち入り検査を受けたというニュースに接して、どこまで腐っているのかと思った。もちろん、腐敗度においては東京電力が筆頭である。

 公取が問題としたのはカルテルの疑いによる独占禁止法違反だというから、カルテル体質、独占体質が身についてしまったのだろう。

 大体、競争のない電力会社は広告など打つ必要がないのに、巨額の広告費を使って原発推進の宣伝をしてきた。その費用も電気料金に上乗せしてきたのだから、厚かましいにも程がある。

 2011年3月11日の東電福島原発の大事故の後も、この国の電力会社は原発推進の旗を降ろしていないが、中国電力は上関原発の建設を強行して、特に祝島の住民を真っ二つにした。

 女性が反対運動の中心となっている祝島で1980年代から歌われている「上関原発音頭」がある。

 町長選挙で50万

 旅行にさそうて1万円

 チラシを配って5000円

 名前を貸すだけ1万円

 印かん集めりゃカネと酒

 ちょいと顔出しゃ寿司弁当

 金がほしけりゃ中電サ

 これじゃ働く者がバカ

 原発推進ヨヨイのヨイ

 これが1番で、4番では「人間滅びて町があり、魚が死んで海があり、それでも原発欲しいなら、東京、京都、大阪と オエライさんの住む町に 原発ドンドン建てりゃよい」

 と歌われる。「ここは孫子に残す町」だというのである。

(佐高信/評論家)

565 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/15(日) 14:02:23.82 .net
三国志板が盛り上がるとすれば、「孫子の兵法」関連なのだが。

566 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/16(月) 20:15:24.91 .net
「機会が無い時には機会に備えよ」

567 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/19(木) 14:11:38.62 .net
komada^^^

568 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/19(木) 19:23:10.34 .net
,;ヘ
 ヽ関\_ヽ____/》_
 ∈⊆ニ⊇=ー (::》 ´┌┐`)ね
   ~ヽー-_〃_〃 ̄ ̄

569 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/26(木) 14:00:37.00 .net
孫子のアイドル兵法
https://ddnavi.com/serial/sonshiheihou/

古来より伝わる中国の兵法書「孫子」。現代の成功者たちも愛読する最強の人生攻略本で新人アイドルをプロデュース!元トップアイドルの歴女JKが孫子式プロデュースでアイドルの世界を制覇する!!「彼を知り 己を知れば百戦殆うからず」「上下の欲を同じうする者は勝つ」など孫子の名言を用いて、成功を勝ち取れ!!

【連載】『孫子のアイドル兵法!』第1話
https://ddnavi.com/serial/362311/a/
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2017/03/i-001.jpg
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2017/03/i-002.jpg
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2017/03/i-003.jpg

570 :無名武将@お腹せっぷく:2021/08/31(火) 19:24:22.41 .net
地味に良スレ

571 :無名武将@お腹せっぷく:2021/10/11(月) 00:48:21.45 .net
孫子 呉子と読みましたが六韜も読んだ方がいい?

572 :小銀玉 :2021/10/12(火) 23:59:15.88 .net
どうぞ

573 :無名武将@お腹せっぷく:2021/10/13(水) 03:03:56.72 .net
はい 読ませていただきます m(__)m

574 :無名武将@お腹せっぷく:2021/10/13(水) 16:16:01.27 .net
孫子はボードゲー(エポック)で学び、PCゲー(統一するとエロ画像が見れる)で究めた。

575 :無名武将@お腹せっぷく:2022/06/19(日) 17:27:17 .net
中国人のなかに自然に根付いている二つの行動原理がある。一つが、孫子の兵法。もう一つが「グワンシ」だ。
漢字で書けば「関係」。文字通り、中国人の人間関係のつくり方の原理なのである。
兵法は相手を突き放すベクトル、グワンシは相手を内側へ取り込もうとするベクトルだといえる。この二つの行動原理が、相手によって使い分けられる。
兵法は「外人」と呼ばれるアウトサイダー、部外者に対するときの行動原理で、グワンシのほうは「自己人」と呼ばれるインサイダー、つまり内輪・身内に対するときの行動原理なのだ。
中国では、この外人と自己人をしっかり区別してつきあうのである。

576 :無名武将@お腹せっぷく:2022/06/22(水) 09:44:40.92 .net
>>571
基本中の基本
藤原家のバイブルだぞw

577 :無名武将@お腹せっぷく:2022/06/25(土) 08:19:17.00 .net
スレタイは興味深いけど中身ないコメばっかで残念

結局受験勉強と一緒でできない受験生程参考書いっぱい買っただけで
やり込めずにサーとやっただけで満足してる

兵法のエッセンスを理解して実践するには
基本を学び臨機応変に対応して応用ができるようにしてやっと効果を発揮できる
馬謖しかり知ってるだけで満足してるの多すぎる

俺的には塚原卜伝の無手勝流が兵法の至高だな

このスレにもたくさんいる血気盛んな連中に絡まれても平然として
「よろしい。それほど喧嘩したいのなら、あの島でタイマンで喧嘩しましょう」と言い
船で一緒にその島に行き相手が我先と降りたのを見計らって船で自分だけ岸に帰ってしまうという
「ハハハ。これぞ戦わずして勝つ。これが無手勝流だ。しばらくそこで頭を冷やされよハハハ」

なんか兵法読んで知識詰め込んで頭でっかちになってるようじゃまだまだだよ
塚原卜伝みたいな柔軟さが身に付いて初めて本物だと思う
兵法は決して難しくない。当たり前すぎて気づかないだけ。
コロンブスの卵なんだよ
皆常識に洗脳されすぎてる
そこに気づけるかが達人との違いだな

578 :無名武将@お腹せっぷく:2022/09/17(土) 20:04:27.13 .net
孫子と太公望と諸葛亮は知的障害者

579 :無名武将@お腹せっぷく:2022/11/04(金) 01:22:32.83 .net
>>577
この高ビー(死語?)な講釈垂れてるのはフンコロガシ?違うような似てるような
なんかイタい人だな 十年後二十年後に読み直してもらいたい
同じ結論ならいいけど自分でも恥ずかしくなると予想 誰が達人だよ

580 :無名武将@お腹せっぷく:2022/11/08(火) 00:52:31.45 .net
>>579
他人に文句言ってばかりのお前のレスの方がよっぽど恥ずかしいよw

581 :無名武将@お腹せっぷく:2022/12/04(日) 21:04:43.08 .net
興味あったから一通り読んだけどあんま身についた気がしないなー

知識として知ってることと、それを実践できるかには大きな壁を感じる
どうすれば孫子を自らのものとすることができるだろうか?

582 :無名武将@お腹せっぷく:2022/12/28(水) 03:41:18.50 .net
>>581
それが普通なんだよ
当たり前のことしか書いてないんだから
日本人は他人を出し抜くために新しい知識を求めがちだけど
実際は他人が気づかない当たり前のことにいかに気づけるか

スルメのように噛めば噛むほど味わいがあるのが兵法
血となり肉となって本物

俺は洞察眼を学んだけどな
おかげで人間観察が楽しくなったわ
他人のちょっとした仕草でそいつの心理状況を予測して
距離を取ったり近づいたり空手やってるから相手との間合い考えてるわ

「この距離なら安全だ」なら青信号
「いや、この距離なら相打ちだ」なら黄信号
「アカン、この距離ならやられる」なら赤信号

いかに安全なポジションを取るか
普段から意識しないと身につかないよ

583 :無名武将@お腹せっぷく:2023/11/03(金) 05:55:56.61 .net
>>582
兵法とは少し違うかもしれないが、孫子を読んでからは普段からよく観察するようになったわ。
家の前の道路がアスファルトの跡が残っているのは近所で道路工事が行われている、向かいの自販機のゴミ箱が撤去されているのは台風が接近しているから、近所に空き地が増えたと思ったら計画道路工事が予定されている、マンション駐輪場が散らかっているのは管理人がいい加減だから等々。
人をみる、天候をみる、地形をみる、生きていて五感で感じるものが全部教材で先生だよ。

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