【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな？【六韜】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/02/12(火) 01:06:51 .net

兵法や、それを応用した戦いについてのスレが無いから立てた。
何でもいいから、兵法とか有名な戦いについて考察しようぜ！


前スレ落ちてたけど
かなりの良スレだと思うので再び立てました

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:25:39 .net

戦力比較

呉　遠征軍
呉王闔閭
夫概（前鋒、史記・呉越春秋では大活躍）
伍子胥（左軍）孫武（中軍）屈毅（右軍）
子山（後軍）
兵車八百乗、兵六万

楚　
蔡首都攻撃軍／本隊
子常（悪い大臣）子皇（副将）
兵車五百乗、兵二万

援軍１
沈尹戍（楚随一の勇将）武城黒（副将）
兵車二百乗、兵一万五千

援軍２
エン（草カンムリ遠）射（前軍）
エン（同）延（後軍）
兵車二百乗、兵一万

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:26:12 .net

同盟軍
蔡
将軍、兵数共に不明
楚の城攻動員兵数二万で「小国相手に必要以上の大軍を」と
評されているため、一万に届かないと思われる
半数が呉に従い共同戦に参加したとしても五千未満が妥当か

唐
同様に不明
同程度と見て五千未満


合計
対楚連合軍：七万弱／楚：四万五千（首都郢城の防衛戦力は不明）

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:26:54 .net

漢水の戦いに至るまで

Ａ）呉は長江を上り楚の首都郢へ行こうとしていたが
蔡が自力で包囲を突破するのは絶望的
（伍子胥「真っ直ぐ楚の首都に向かえば、蔡を包囲していた楚軍が動き、背後を突

かれる可能性あり」）
（孫武「各個撃破の好機／蔡→楚も悪いルートではない」）
呉は予定を変更し、蔡救援に准水※１を上る

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:27:20 .net

Ｂ）蔡の都に到達すると、子常は呉の大軍を怖れ、逃げ去った
一方で到着した唐軍が共同戦に加わった
蔡、唐は呉軍を労おうとするが
（孫武「子常の包囲は偽装で、真の目的は呉軍を背後から攪乱することかもしれな

い、急ぎ楚軍を追うべき」）
蔡、唐両軍を編入し、東に向かった楚軍を追う

Ｂ２）楚軍を追うには水路を諦める必要があったので
船は淮汭（ワイゼイ）※２に停留させた

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:28:02 .net

Ｃ）楚は連合軍の急迫に対し、不意に南下する
そして予章※３から、漢水※４を渡り、その南岸に布陣する
（孫武は楚軍の意図を掴みかねる）
（楚人伍子胥は、臆病かつ卑劣な子常の人為を知っており、怖気づいてああ動いた
／今は援軍を待っているのでは？と指摘）
連合軍は川を渡る船もないので、漢水の北岸に布陣し、ひとまず出方を伺う

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:28:41 .net

漢水の戦い

Ｄ）十日後、援軍の沈尹戍が来る
沈尹戍は敵の船を焼き払い、その後連合軍の背後を討とうと
別働隊一万を率いて淮汭（ワイゼイ）に向かう
（連合軍：兵車八百乗、兵七万弱）
（楚：兵車五百乗、兵二万五千＋別働隊兵車二百乗、兵一万）

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:29:06 .net

Ｅ)呉の哨兵が楚の別働隊の動きを掴む
（呉王闔閭・将軍夫概「不利、座視すれば船を失う／背後を突かれる／今船が無く

漢水も渡れない」）
（孫武「今追えば、楚本隊に背後を撃たれる上に、挟撃の危険もある
しかし敵別働隊が引き返せなくなったのを見定めた上で、偽装退却を行えば
敵は追撃のため河を渡る。そうすれば水際で掃討でき、敵船で漢水も渡れる」）

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:29:33 .net

Ｆ）三日後、連合軍は突如撤退する
楚本隊は追撃のため川を渡る
そこに潜伏していた左軍右軍が奇襲をかけ、水際で壊滅させた
副将史皇・武城黒は死に、子常は大別山※５を目指し逃走する
連合軍はあえて追撃はせず、急いで敵船で南岸に渡る
（伍子胥「彼の逃走路の予想がつくので後を追う」）
（連合軍：兵車八百乗、兵七万弱）
（楚：別働隊兵車二百乗、兵一万）

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:30:16 .net

漢水の戦いその２（渡し場の戦い）

Ｇ）伍子胥は大別山と小別山※６の間の渡し場に向かったところ
渡河中だった楚軍から子常は逃げ出し、鄭国まで落ち延びた
まだ北岸にいた楚兵一万は逃げ散り、南岸に渡った一万は捕虜となった
捕虜は将が伍子胥だと知ると、忠誠を誓った
連合軍は渡し場南岸に到着した
（伍子胥「楚別働隊が帰ってくるはず。自分は左軍と捕虜を使い北岸で楚軍に扮する
また、南岸は楚援軍が来るはずなので、残した捕虜をうまく使え」）
（連合軍：兵車八百乗、兵七万弱＋捕虜一万）
（楚：別働隊兵車二百乗、兵一万）

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:30:39 .net

Ｈ）伍子胥は小別山麓に布陣し※７、楚軍に扮する
漢水の戦いから二日後、別働隊は状況変化に迷うも
（対峙していた場所も北岸南岸も変わっている）
楚の陣地だと確認した上で接近、伍子胥はそこを突き、将軍沈尹戍を倒す
楚別働隊は退却しようとするも、捕虜達が投降を呼びかけ
さらに一万の兵が捕虜となる
伍子胥は左軍と捕虜を南岸に移した
（連合軍：兵車八百乗、兵七万弱＋捕虜二万）
（楚：参加兵全滅）

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:31:10 .net

Ｉ)翌日楚の援軍エン射（前軍）が来たが、味方の戦況報告が絶えていたことで
すぐには陣地に接近せず、警戒していた
だが、接近を躊躇した場所には伏兵がおり
奇襲を仕掛けられ、連合軍に包囲され、壊滅させられた

Ｉ２）援軍の後軍エン延は前軍の壊滅を知り、引き返した


最終結果
（連合軍：兵車八百乗、兵七万弱＋捕虜二万）
（楚：援軍２　兵車百乗、兵五千人）

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:31:40 .net

漢水の戦い後

連合軍は申包胥※８の守る出城、麦城を騙し取り
紀南城、首都郢城を水攻し、楚を壊滅させる
申包胥は騙された自分のせいで楚は滅びたと打ちひしがれ
秦の宮廷で三日三晩泣き続け、ついに援軍を了承させる
一方夫概は、闔閭が楚にいる隙に「王は戦死した」と偽り
越国の支持を取り付け、呉の都で王位に就く
闔閭は楚を捨てて急ぎ呉に帰還し、逆に夫概は楚に亡命した
秦の協力により楚は再建された

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:32:25 .net

注釈
こちらのＨＰで「春秋時代地域別地図」を選択し、新しく開いたウィンドウ上部の

「楚呉越」部分をクリックしてください
今回扱っている地域の地図を見ることができます
ttp://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/map/map.shtml

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:32:53 .net

※１准水　
春秋時代地域別地図（楚呉越）では、スクロールを左上にした画面で下中央やや右
よりに准水と書かれていると思います
呉軍の向かった蔡の都は、准水中流の街、◎州来（蔡３、下蔡）です
ちなみに地理選択者には懐かしい、チンリンホワイ川線のホワイ川が准水です

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:33:13 .net

※２淮汭（ワイゼイ）
「准水の大きく曲がった処」とされています
蔡の都に行き、陸路で楚軍を追うため船を置いていった場所ですから
地図上でもやはり◎州来（蔡３、下蔡）近辺でしょうね

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:33:38 .net

※３予章
本文では（安徽省）とありましたので、こちらの地図を載せておきます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%85%B6%E5%B8%82
この地図で西側の省境になっているのが、後に出てくる大別山です
春秋時代地域別地図（楚呉越）でいえば、州来から真っ直ぐ南、○六や●潜など街
が集まっているあたりが、楚・呉の通ったルートになったのだろうと思われます

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:34:14 .net

※４漢水
春秋時代地域別地図（楚呉越）、スクロールを左上にした画面に戻していただいて
左下に書かれているのが漢水です
実際に戦場になったのは、もう少し下流に行った、江水（長江です）と合流する近
辺で、今では武漢の街の近くだそうです

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:36:08 .net

※５大別山
※３を参照

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:36:59 .net

※６小別山
「大別山と小別山の間の渡し場」が凄く重要な場所なのですが
特定できませんでした

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:37:47 .net

※７
１．大別山と小別山の間に「漢水の渡し場」がある
２．伍子胥は北岸かつ小別山に布陣

図示すると

　　漢水
　　　＼
大　　　＼　　　　小
　別　本　渡　伍　別　
　　山　　　　＼　　　山
　　　　　　　　　＼　

しかし
３．春秋時代地域別地図によれば大別山が南岸になる川などない

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:39:08 .net

ですので、伍子胥が布陣したのが
北岸かつ「大」別山の誤記入なんじゃないかと思うわけですが、なんとも

布陣したのが「大」別山で合っていれば
小別山は、春秋時代地域別地図の「楚」の上のあたりで
●蒲騒、上流に○唐○隋のある川を、漢水と呼んでいるのかもしれません
一応准水の船を焼いて戻ってきても不自然でない地理なので
私としてはこうじゃないかなと思うのですが・・

イメージ図

　　漢水
　　　＼
小　　　＼　　　　大
　別　本　渡　伍　別　
　　山　　　　＼　　　山
　　　　　　　　　＼　

私の方に何か見落としがあるかもしれませんが
ここではイメージ図の方向で考えています

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:40:01 .net

※８申包胥
かつて伍子胥が楚王に親兄弟を殺され、国外逃亡を図ろうとした際
発見しながらも見逃してくれた友人
友誼に厚く、楚を愛する将軍で、伍子胥のことをいづれは楚に帰ってくる人だと思っていた
その点を突かれ麦城を奪われた

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:41:38 .net

＜疑問点＞

Ｃ）で楚軍は漢水を渡っていますが、船はどうやって調達したのでしょう？
一応、漢水近辺は楚の領内で、川沿いの街から徴収した、くらいに思っていますが
ちょっと足を伸ばせば、呉も徴収できるのではないかな・・？
敵の出方を伺ってるなら、その間に調達させる手はなかったものでしょうか

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:43:08 .net

Ｅ）で闔閭やその子が焦っていますが、船焼かれてまずいのはどの点でしょう？
金銭面→敵城陥落でお釣がくる
補給→孫武先生は弁当はしっかり持ち、その上極力現地調達主義なので大丈夫
拿捕→淮水ルート確保→蔡攻撃や呉首都攻撃は困るけど
そんな遠まわしな心配より、挟撃される方が実際怖いと思います
わかりませんですた

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:44:26 .net

Ｅ）偽装退却
疑問というか、偽装の口実考えるのが面白かったです
何が一番相手を信じさせ得るでしょう？
・闔閭病死／急死につき
・都城で太子の造反起こった
・占い師から凶兆の卦が出た
・天変：流星落つ／日食月食／季節外れの風雪雹

ダメ例
・船探しに動いた→一部でできるので、全軍動くと怪しい
・別働隊追撃に行った→今更反応ですか？遅いぞ、何かあるな

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:45:02 .net

Ｆ）の伏兵
数千〜万単位の兵が隠れられて
かつ川べりってどんな地形なんだろう
これは自分が無知
一回見てみたい

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:45:54 .net

＜考察＞
楚が負けた側なので「楚がどうすれば勝てるか？」を考えてみる
以下ではそれぞれの時点での代案を考えてみた

Ａ）Ｂ）Ｃ）の時点
補給寸断策
現地調達をもって最善となす孫武相手に
曹操の官渡の戦いのように補給路寸断策は取れない
すると、そもそも食料収奪を不可能にする焦土作戦をとるしかない
焦れば手持ちの食料で勝負できる期間、首都城攻めをやるだろう
見越して伏兵を仕掛けておき、挟撃する

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:46:27 .net

Ｇ）の時点
外交・逆王手策
子常は渡し場から楚に帰ろうとしたりせず、敗残兵を率い淮汭の別働隊と合流
淮汭の船を拿捕し、呉首都に急行
（できれば蔡とか川沿の町の船は破壊して、呉の水路追跡の邪魔をしておく）
越と共同で呉の首都を逆に攻略する

越には金品を惜しまず、さらには呉首都を与える約束をしてもよい
楚・越側の勝算高しということが伝わった段階で
呉本隊が引き返してくるだろうから、空手形になる可能性は高い上
攻略できても楚本土から遠く、飛び地になり維持が困難だから

呉に対してこれは奇襲になる
Ａ状況の繰り返しではないか？と思われるが、越の参加が違う
呉は越を抑えてからでないと出征できなくなるからだ
時間を稼いでいる隙に、蔡や曹を再び属国に引き入れ
沈尹戍将軍を使って奪われた城を取り返すことだ

ただ、戦争始まってから越と同盟じゃ遅いし
（＝范蠡あたりに足元見られて、逆に闔閭に売りつけられる可能性すらある）
呉の首都防衛兵力・越の戦力共に明確ではないので未知数
そこで、Ａ）以前からの策が次

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:46:53 .net

反乱鼓舞策
野心家夫概を前もって焚きつけておく（遠征に参加せず、急病等で首都に残れ）
楚・越の後ろ盾を得させ、闔閭親征の隙を狙って独立せしめる
外交・逆王手と組み合わせる

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:47:42 .net

首都水攻をされる直前、麦城を騙し取られる前
王暗殺策
一発逆転
伍子胥の友達申包胥に寝返りさせて、闔閭に謁見させて暗殺
確実性＝王の信頼を増すために、兵もいっしょに寝返りしておくか
伍子胥を見逃したことから、口添えしてもらう

もっとも性格的に凄く向いてない上
伍子胥が楚に寝返ると思って、麦城を騙し取られたくらいなので
実行は不可能に近い

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 12:54:03 .net

以上です

詳細な状況に関するご質問
状況への疑問点
代案
私の出した代案へのご意見など
お話できると嬉しいです

132 ：kogindama：2008/03/02(日) 14:01:13 .net

おいおい、ちょっとヨソで遊んでいるうちにえらいレス数だｗ

133 ：kogindama：2008/03/02(日) 14:05:31 .net

せめて20万の地形図がないとちょっと語れないな。

134 ：kogindama：2008/03/02(日) 14:13:09 .net

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55329222

これ買ってくれ

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 20:16:19 .net

そうか、こういうの使うといいのか
あと、別働隊の地形別の移動速度とか概算できないと
なんで孫武が偽装退却まで三日待ったかとかわかんないね

136 ：kogindama：2008/03/02(日) 20:20:27 .net

史書とか読んでいて思うのは地名だけではイメージできない。
やっぱり地形図ないと�_

そりゃ、山があって川があるのはわかるが、
何も書かれていないところは全くの平坦ではないだろうからな。

137 ：kogindama：2008/03/02(日) 20:26:25 .net

でも、細部にこだわるなら当時の地形図じゃないとだめだな。
大きいものだと、今と昔じゃ河水の流路が違うからな。

となると、細かい検証は�_

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 22:20:10 .net

そうそう、「春秋時代地域別地図」と
現代の地図帳で、河水の太さとか流路とか微妙に違うのよ確かに
そのレベルでの検証は確かに無理
>>31も言ってるように、細かく検証するなら日本の戦い題材にした方がいい

139 ：kogindama：2008/03/02(日) 22:43:58 .net

上の方のレスで地図を紹介したが、日本も微妙だと思ったぞ。

関ヶ原の場合、濃尾地震の影響は？
木崎原の場合、大正の霧島、桜島の影響は？

と考え出すとキリがない。
ただ、どっちの場合もほとんど関係なしだろうが。

140 ：kogindama：2008/03/02(日) 22:46:53 .net

>>138
あえて突っ込むが、河水の流路は微妙じゃなくてぜんぜん違うぞ。
テキトーだが河口が100km以上ずれてるだろう

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 22:57:05 .net

検討するときの阻害要因が、日本の方が少ないねって話で
まあ、関係なければいいんじゃないのかな

１００kmズレてるとさすがにヤバいｗ
小別山はいったいどこにあるのやら

142 ：kogindama：2008/03/02(日) 23:00:38 .net

そこで中国人用のスケールを持ち出すっていう手もある。
彼らにかかれば100kmは近く、1000kmはそれなりに遠いという認識。

1000kmくらいなら普通に車を運転して走破してしまうからな。

143 ：kogindama：2008/03/02(日) 23:06:53 .net

ところで楚が勝つ方法は特にないと思う。
戦争する時点で負け。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/02(日) 23:16:14 .net

中国人ｽｺﾞｽｗ
１０００km普通に走破？
１００ｋｍ／時で１０時間・・おえっぷ

補給寸断策は？

145 ：kogindama：2008/03/05(水) 20:38:52 .net

焦土作戦して呉軍が撤退したらどうすんだ？

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/08(土) 21:11:33 .net

撤退したら・・勝ちではないのかな？

それで、私事で妙に忙しくなって、今週ずっと掲示板見れない状態だった
先読んで話題振れってな
申し訳ない
春秋戦国のオハナシ上じゃなく、人生の戦略転換が起こってしまった
次１０年〜２０年の種まきなんで、真面目にやんないといけない

落ち着いたらまた顔見せますので、よろしくお願い申し上げます
重ね重ね失礼いたしました

147 ：kogindama：2008/03/08(土) 21:16:40 .net

人生の戦略転換を自分でしたのか、それとも他からの圧力でやむを得ずなのかは
知らないが、好きにしろ。

つーか、いつでも、真面目にするときは真面目にしれ。
手を抜けるときは抜け。

ちなみに漏れももうしばらくしたら一時消える。

これは、微なるかな、微なるかな、無形に至る、ってやつではない。

148 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/15(土) 12:52:58 .net

挙げていこう。

で、どうでもいいけど兵法（ひょうほう）と言えばふつーは剣の使い方だよね

149 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/15(土) 12:53:22 .net

あげわすれ

150 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/15(土) 13:51:13 .net

ハヤキコトカゼノゴトク

これを曹操たんは

兵は神速をたつとぶ

と解したらしいが、問題はどないして兵を神速にするか

ふつーに畑を耕してる20〜30代の男子を

どうやって神速にするか

こういう実際の問題を解決する術があってこその孫子だろうな

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 00:46:48 .net

孫子は拙速では？
三国時代で神速になっただけかと

152 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2008/03/16(日) 02:03:56 .net

革命後のフランス軍では、その歩度を、当時一般的に行われていた1分間70歩から、
1分間120歩に変更して機動力を向上させたという事もある。
ただ、簡単に落伍するような兵では、いくら歩度を上げたとて効果は無いから、
結局は訓練を積ませるしかないように思える。

自国内における機動力の向上という事であれば、道路などの交通線の整備も重要だな。
古代ローマの各街道や、プロイセンの鉄道整備などは効果を挙げているし。

153 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/16(日) 10:44:19 .net

>>151

ちょっと調べてくる

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 15:03:50 .net

>>153
兵は拙速を聞くも、未だ巧久を睹ざるなり。

155 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/16(日) 17:52:38 .net

と、いいつつ大して調べもしなかったが、孫子が言いたいのは巧遅より拙速ということらしいな。

現代は巧速が望まれるが

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 18:29:49 .net

其疾如風、軍争篇

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 18:36:38 .net

>>154
作戦篇

158 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/16(日) 18:45:48 .net

敵の不意を撃て！

159 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/16(日) 19:04:44 .net

って曹操タンは注しているだけであって、神速とは一言も言ってないなｗｗｗｗｗ

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 19:07:13 .net

一文も書いてないな。

161 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/16(日) 19:14:59 .net

漏れのバカさ加減をこれで再認識できたな。

速くせい、というのは火の如しのところだった。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 19:22:14 .net

移動するときは風のように速く
静止するのは林のように静かに
攻撃するのは火のように
隠れるには陰のように
防御は山のように
出現は雷のように突然に

163 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/16(日) 20:27:56 .net

順番間違えるなよ

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 20:36:02 .net

テニヌ漫画の影響か

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/16(日) 20:58:02 .net

移動するときは風のように速く
静止するのは林のように静かに
攻撃するのは火のように
防御は山のように
隠れるには陰のように
出現は雷のように突然に

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 01:20:23 .net

>>161
クイズでもやって思考の休息と知識の吸収を行ったほうがいい。

あんたは肩肘張りすぎて、「こうでなければ、こうでなければ」と
老人のような思考を好みすぎる。

たいした知識もないのに、上からものを言える神経がすでに山頂布陣と一緒だね。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 01:28:13 .net

>>166
落ち着けw
間違いは誰にでもあるもの

このスレに必要なのは棘じゃ無く活気だ

168 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 01:30:14 .net

おう、山頂布陣で大いに結構だが、
山頂布陣＝馬ショクという発想ならば、痛いなｗ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:19:25 .net

>>168
頭でっかち
その割に行動が伴わない

あらあら、誰かさんにそっくりだ。

kogindamaが講ぜられるほどの論客には思えないのですが。
ピーチクさえずるだけなら小鳥だって出来ますよ。

さぁ、もっと吼えてごらんなさい。
あなたの子供のような態度が看過されてるのはココが三国板だからですよ。

大人になりなさい。
社会に出て徳を学びなさい。

それが無理なら細かに分けた連レスなんて
リア厨でもやらないようなことは二度としないでくださいね。

170 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:21:12 .net

2chで論客ってどんだけ〜
看過って単にスルーされてるだけだろ

徳ってなんでつか？

ずいぶんと上から目線でつねｗ

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:23:47 .net

>>170
結局原書を読んだことはおろか、
学んだことすらないネットで又聞きしただけのリア厨か

恥ずかしすぎるよね。

>徳ってなんでつか？
>ずいぶんと上から目線でつねｗ

人を試すようなレスは気にくわん。消えろ。

172 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:24:14 .net

お前が消えてね＾＾

173 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:25:00 .net

あ、そもそも孫子の原書は散逸して残ってないしね＾＾

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:25:28 .net

>>169
だから落ち着けってｗ
こんな過疎板の過疎スレなんだからゆるゆる行こうよw

175 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:26:03 .net

はい！

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:28:40 .net

>>172-173
必死ですね。
自分で吐いた言葉は身に刺さりますか?

クズをクズとの罵るのは本当にたのしいね。
吐いた唾で勝手に悶え死んでくれる。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:29:47 .net

>>173
お前が消えてね＾＾

ぶっちゃけ存在が迷惑です＾＾；

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:31:21 .net

こんな深夜に活気付いてどうするんだw
兵法語る割に沸点低い中二病の集まりみたいなスレなんだから放置しろよww

エターナルフォースブリザード！
このスレにいる奴はみんな死ぬ

179 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:37:02 .net

死にますた＾＾

180 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:37:59 .net

.。○（ここって兵法スレなのにまともに兵法語っている香具師がほとんどいなくて煽りばっか・・・ｗ

181 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:38:21 .net

おっと、ついつい思っていたことが！

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:45:16 .net

自分からは何も言わない（いえない）kogindama のことですね、分かります

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:47:33 .net

>>179-181
02:37:02
02:37:59
02:38:21

これはいくらなんでも必死すぎるだろwwwwwww

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:48:17 .net

おまえらいい加減にしろｗ
無意味にageるともっと荒れるぞｗ

185 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:48:29 .net

なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。

まさに

其速如風

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:51:06 .net

>>184
ageるってなに?

kogindamaの無能っぷりを晒しageてるだけですが、何か?

>なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。
>なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。
>なるべく反射的スレを返さないと負けだと思っている。

愚かすぎるよね、kogindama ◆KSKTSa.ZXkって。
言葉を知らないって怖いなぁ。

187 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:51:57 .net

I think so.

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:52:20 .net

>>185
荒らしや煽りがついてこれないような話題をすればいいんでないかな
そうすりゃageてても変なのは来ないでしょ

189 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:53:55 .net

荒らしや煽りがついてこれないとか気にしなくてよし。

どんな香具師に対しても常山の蛇の心づもりで逝く

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 02:57:09 .net

一見それらしいことを言っているが、全く意味がわからない

実は言うべき言葉の一つも持ってないのに自治厨（笑）気取ってるkogindama
とりあえず消えろよ

2008年にもなって「漏れ」とか言ってるのはさすがにヒいたわ

191 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 02:58:48 .net

全漏れもヒいた＾＾

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 03:02:44 .net

＾＾が煽りになると思ってるとかどんだけ情報弱者なのかね。
早くスレ返してくださいよ。

で、スレ返すってなんですか。
バカな僕に教えていただけませんかね＾＾；

これで煽りになると思ってるんだから。

愚か。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 03:03:44 .net

>185
wwwwwwwwwwwwww
やべぇこのスレ面白ぇwww

194 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 03:04:21 .net

スレ返すか・・・

なんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 03:05:15 .net

実際に反射的スレ返しやろうと思えばできるけど
●焼かれたらとってももったいないしな・・・ｗ

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 03:07:58 .net

>>195
>実際に反射的スレ返しやろうと思えばできるけど

子供の言い訳ﾃﾞﾀｰwwwww

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 03:09:26 .net

>>194
kogindamaくんへ
ことばをひとつおぼえられてよかったね＾＾
あしたもがっこうがんばろう！

あ、でもこのスレからは消えてね＾＾；

198 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/17(月) 03:10:31 .net

お遊びはここまでにして、
兵法について語ろうか。

ちなみに前にレスしているが管仲はなかなかの策士だと思う。
策士という枠におさまりきれてないかもしれんが

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 03:14:44 .net

>>198
>策士という枠におさまりきれてないかもしれんが

具体的には？
宰相としては五指にはいるほどの頭は持ってたろうが、
枠におさまらないなんて形容するほどの奇策をしたのかね

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/03/17(月) 03:18:24 .net

>>198
お遊びwwwww

kogindama ◆KSKTSa.ZXkの遊びかた

「曖昧な表現でいかにも知った風を装う」
↓詳しいレスが返ってきた?
yes
「尻馬に乗って一言二言だけ」
no
「とりあえず【煽る】、【罵倒する】、【貶す】の中から一つ選んで一言二言投下」

あれあれ、
.。○（ここって兵法スレなのにまともに兵法語っている香具師がほとんどいなくて煽りばっか・・・＾＾；
の筆頭はkogindama ◆KSKTSa.ZXkさんじゃないですか＾＾