三国志最強の漢、劉禅公嗣について語るスレ

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/28(月) 02:39:11 .net

どうぞ

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/07(火) 19:07:53.03 .net

諸葛亮が過大評価差されていると思うのは俺だけか
ライバルの司馬懿の方がやり手だと思う（子孫はあれだが）

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/07(火) 19:46:51.30 .net

少なくとも北伐の時の司馬懿は、諸葛亮どころか曹真よりも劣るだろ

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/10(金) 01:22:55.75 .net

劉禅が優秀だとは思わないが、
歴代中国皇帝の大量の有害な君主どもみてたら
諸葛亮存命中は特に問題起こらなかっただけでもマシな方だと思う。

少なくとも霊廟を作るたびに人民にぶち壊されるほどひどかったとは思わん。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/10(金) 03:21:25.08 .net

>>357
いや諸葛亮死後もロクに問題起こしてないだろ

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/14(火) 15:47:41.76 .net

>>352

劉禅が誰かの傀儡だったことは一度もないな。

諸葛亮みたいな政治家が配下にいたら誰でも彼に政治の全てを任せますよ。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/14(火) 22:20:29.46 .net

西晋を中原から追い出した劉淵が熱烈な劉禅ヲタだったらしいな。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/09(日) 20:45:39.00 .net

まあとっくに言われてることだろうけど、
三国志演義が蜀目線で、しかも劉備玄徳が漢の皇族の血で、というのは
元来異民族と言っていいくらいの辺境を統一王朝の一員とする宣伝になっているんだろうな。
成立が元末期から明初期なわけで
江南発の明が「おまいら仲間じゃん、モンゴルの野蛮人と違って！」と蜀の人に言える、
そういう物語として広まったわけでしょ。
日本で例えばアテルイが皇族の血で、みたいな話になってれば
東北人のメンタリティも随分違ってたんじゃないか。そんな感じ。

となれば阿斗ちゃんはウスラボケにならざるを得ないよな。
つか、中国の歴史でラストエンペラーはほぼ確実に暗愚にされてない？

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/15(土) 15:40:51.09 .net

劉淵ほどの劉禅びいきは他にいないだろう。

西晋も東晋も劉姓の人間に滅ぼされているのは何の因果だろうか。

劉淵の部下で後趙を開いた石勒は曹操と司馬懿をボロカスに言ってたな。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/15(土) 20:38:41.71 .net

蜀漢は「簒奪者の曹魏を倒して漢の天下を回復する」が建国以来の国是なので
北伐をしないと国のアイデンティティが消滅する
しかし蜀そのものは防衛に向いていて、それなりに豊かなので
引きこもって単なる地方政権となっても、ぼちぼちやっていけてしまう
建国初期にがんばって長安・陝西を奪取できていれば…

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/17(月) 20:37:56.22 .net

蜀の劉禅や陳の陳叔宝は暗君と言われているけど、
乱世において無事に天寿を全うしたという意味では勝ち組なのかもな。
つか劉禅は敢えて司馬昭の前で暗愚の振りをしているように思える。
逆に伏見城で家康に会った秀頼は「こいつは優秀だ」と思われてしまったがゆえに・・・

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/17(月) 21:14:09.64 .net

劉禅は今川氏真かえ？

366 ：!ninja：2013/09/27(金) 15:50:43.49 .net

てす

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/27(金) 21:16:56.32 .net

過小評価されてる→反動で過大評価される→そのうちボチボチで落ち着く

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/05(土) 10:20:47.48 .net

無双とかコーエーゲーム以外で劉禅の出番が多い小説や読み物を教えてくれ

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/05(土) 16:45:09.87 .net

>>368
宮城谷三国志、最終巻の劉禅の描写は良かったよ

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/23(水) 12:44:36.41 .net

劉禅は本当に劉備の子供か？
夫人が・・・・・・
それか長坂橋で劉備が投げた時　頭打ったか？

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/24(木) 19:30:17.65 .net

(´･ω･｀)争い事は辞めてみんな仲良く暮らそうよ
ー劉禅ー

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/25(金) 08:45:34.03 .net

司馬昭「蜀が懐かしいですか？」

劉禅「蜀なんて懐かしくない、ここが居心地良い」


今は無き漢の都・洛陽での発言である

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/03/02(日) 12:12:39.73 .net

別の時代でも同じような質問に対し
「故郷が懐かしいです」と泣いて答えた人は処刑されたぞ
降伏したからには野心ゼロ・能力ゼロの無能アピールをして
旧臣も呆れさせた劉禅は個人としては賢いのではないのであろうか？
劉備も雷を見て「おお！これぞ天の声！」なんて言ったら曹操に襲われるだろう？

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/02(金) 20:54:45.39 .net

劉禅何気にすごくね？
平時ならまだしも乱世において曲がりなりにも在位40年だぞ
万暦帝などとは訳が違う

375 ：PowerGuard：2014/05/07(水) 17:25:14.48 .net

長坂橋で劉備が投げた時　頭打ったか？
↑
＋趙雲の懐、酸素不足

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/29(木) 21:46:24.21 .net

降伏した事自体許せない人からしたら司馬昭に対する回答が芝居だろうとどうしようもない馬鹿から何ら恥入る事無くのうのうと天寿を全うした屑ぐらいの違いでしかないんだろうなぁ

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/29(木) 21:49:55.03 .net

在位40年とは思えない後主伝の薄っぺらさ

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/30(金) 08:12:53.90 .net

melon

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/30(金) 10:45:40.16 .net

おっさんになって酸いも甘いも知って
お隣の呉も平時の乱交と酒宴で楽しめればいいやなお気楽
孫権。耄碌して死後内部闘争もあってかあの暗君でも
４０年間地位を保てただけ。魏も内部闘争があったからね。
収束次第、即蜀がほろんだのがいい例。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/30(金) 12:56:45.79 .net

ｷﾑﾁﾜﾙ

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/30(金) 16:25:17.26 .net

ﾋﾔﾔｯｺ

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/01(月) 14:53:50.75 .net

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383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/06(土) 11:15:53.44 .net

あんな交通の不便なとこで、陛下なんていう立場にいたら、誰だってニートになるよ。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 19:55:58.87 .net

黄皓チャンという楽しい遊び相手

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/16(月) 21:07:59.51 .net

洛陽の劉禅屋敷は孫晧のお屋敷の近くにあったらしい

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/20(月) 00:25:52.42 .net

漢の都や中原や幽州を凱旋できて
季漢の皇帝としては本望だったろうな

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 23:34:11.15 .net

仮想敵国に攻撃をし続けないとスローガン違反になって内部分裂する
北朝鮮のような国なわけじゃん、蜀漢は
誰もが戦争のむなしさを感じつつ、亡き劉備や孔明の遺志がどうのこうのって
理由が人々を戦争から開放しなかった

最後の一兵まで戦うべきという愚かな意見しか許されない空気の中、
「こんな戦争に意味なんて無いよな」と言い切れたコイツはトップの鑑
有能であったと言うつもりは無いが当時の蜀で一番の常識人

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/31(金) 11:53:41.51 .net

>>387
いや蜀の「常識」が仮想敵国に攻撃をし続けないとなんだから
劉禅は常識人なわけないじゃん、むしろそういう発想は蜀の非常識

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/31(金) 12:17:25.03 .net

誰もが戦争のむなしさを感じつつ、亡き劉備や孔明の遺志がどうのこうのって
理由が人々を戦争から開放しなかった

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/31(金) 23:55:04.49 .net

蜀の一般市民にしてみりゃ劉禅のほうが常識的だったろうな

391 ：ウンコマン ◆wKdmouy6zo ：2015/08/01(土) 12:35:37.59 .net

chinpo

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 11:45:03.07 .net

>>390
蜀の民衆が度重なる徴発されながら
特に反乱起こしてなかったところをみると
そういう常識が浸透してかは疑問だよ

戦時の日本みたいに本音では戦行きたくなくても
行かなきゃ（使命感）の空気があって
「常識」としては北伐当然の流れだったんじゃない？

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 12:56:59.85 .net

埋めさんだったんじゃない？

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 12:58:03.75 .net

あの動画のネタか
本当にスレ立ってるとは思わなあった

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 13:04:46.57 .net

1

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 13:06:34.52 .net

もともと傀儡にしやすい人間だから孔明も利用したわけで
それがあだになったと思う

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 15:56:00.82 .net

歌丸不在中は絶対10枚行かないのは確定として。
逆にまっさらにする事もないと思う。
ある程度まとまった枚数は残した上で、復帰した歌丸が豪快に全部取り
その健在ぶりをアピールする、と言うシナリオじゃないかな。
まあ、まんま前回の「おもてなし」の時と同じな訳だが。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 16:01:59.89 .net

>>372
そう考えると降伏した君主としては割と大胆発言だな
一応蜀のスローガンにのっとったような内容

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 17:01:46.09 .net

歌丸が豪快にかばっがばっと座布団を取るところをみてみたい

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/08(土) 18:04:03.92 .net

親父が残した膨大な不良債権の山から
禅の能力なんか関係なしに蜀が潰れるのは最初から決まってたわけで
在位４０年の統治なんて消化試合みたいなもんだったろうな
迷惑な話だと思う

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/09/23(水) 10:50:51.03 .net

ここは楽しいので、蜀が懐かしくはありません

言葉の裏に、蜀での生活はつらく苦しかったとある
正直、切り上げるタイミング見計らってたんだろな

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/03(日) 14:15:47.80 .net

三國志で劉禅と似た立場の皇帝っていないから説明しずらいんだよな

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/28(木) 15:03:42.74 .net

蜀なんてごみ勢力誰が皇帝でも滅ぶわ
君主的には毛利輝元ぐらいだろ多分
良くも悪くも凡君

義景 龍興 兼定 氏真程では無い

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/28(木) 22:24:12.15 .net

義景は軍事、外交面でこそクソと呼んだらクソから苦情が山ほど届くレベルだが、内政ではそこそこ頑張ったんだぞ