蜀のスレ

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/29(火) 21:22:12 .net

蜀について語り合おうぜ

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/01(日) 18:50:51.67 .net

なんと言っても、天府の国だもんな

北伐では下弁から攻めて欲しかった。
どーせ毎回漢中の守備はしっかりやってるんだろーし。

ってか、向こうの山とか大地って移動大変そうね。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/04(水) 02:15:52.31 .net

趙雲が斜谷道でオトリやってる間に散関から背後に出るってこと？
陳倉でいきなり総力戦目的ならそれでいいような気もする
それをしないということは諸葛亮が単純に会戦で即決を考えてなかったのかも

第二次だとそのルートで攻めてるから年内に武都の状況が変わった？
曹操の頃から武都は維持困難という考えが出て来てるんだし
北伐する頃には魏の支配力が相当落ちてたとは思う
でも最後に五丈原に出た時は斜谷であっさり渭南に出てるから
流馬が良かったのかも知れんけど斜谷が無条件でダメってこともない

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/04(水) 14:20:43.62 .net

劉備か蜀が天下を取れば面白かったのに。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/05/07(土) 02:05:23.83 .net

蜀は雑魚

だがそこが良い

民も人材も土地も少ないけど

中国大陸を統一しようと、沢山の人が集ったのに間違いはない！

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/07/29(金) 14:33:49.34 .net

保守

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/11(木) 21:49:38.23 .net

呉書読んでて、数回蜀から馬もらったって記述があったけど
蜀って馬の名産地なの？

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/11(木) 22:21:15.37 .net

蛆虫のＳ窟三戦

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/12(金) 04:49:33.59 .net

黄権さんの男前っぷりは異常

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/16(火) 19:40:12.56 .net

蜀の城ってどの辺りにあったの？

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/16(火) 21:39:25.08 .net

そりゃ蜀に決まっとるがな

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/23(火) 00:46:15.21 .net

マジか・・・

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/14(土) 20:27:49.85 .net

四川省ですよ。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/08(水) 00:20:15.20 .net

暴政とも不毛な宮廷闘争とも無縁なのが、蜀のいいところだな。
小国が何倍もの国力を持つ大国の打倒を国是とする異様な状況の下で
最末期にチョロっと、劉禅がダラけて、黄皓が跳梁したくらいで
要人のほとんどが、その人なりに社稷に殉じようとしたのが清々しい。

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/08(水) 12:16:08.15 .net

そう思っていられるうちが幸せだな

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/15(日) 02:35:00.28 .net

諸葛亮って、進行先にキザンを選んでいるのが何回かあるけど
ぶっちゃけ、山だよね？
どこか城とか落として基地にしようとか発想は無かったのかな？天水とかジョウケイとかさ

迎撃にきた魏軍と戦うのに有利な場所の確保が目的の一つにあるのかな？

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/19(土) 10:33:53.51 .net

（ 〇 ヘメ）333get！

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/10(金) 13:48:20.54 .net

荊州失陥してなかったら、そこからの人材ももっと登用できたかな？
220年以降に呉に仕えた人物で荊州出身っている？

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/10(金) 14:24:20.43 .net

暴政とも不毛な宮廷闘争とも無縁なのが、蜀のいいところだな。
小国が何倍もの国力を持つ大国の打倒を国是とする異様な状況の下で
最末期にチョロっと、劉禅がダラけて、黄皓が跳梁したくらいで
要人のほとんどが、その人なりに社稷に殉じようとしたのが清々しい。

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/10(金) 14:38:05.79 .net

728 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/07/31(火) 01:18:32.51
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/30(月) 23:45:58.23
支持者がゼロセンチぐらいしかいないのに未だ自演マンセーしている八戸は、やはり就職した方がいいのだろうかと手始めに簡単な気持ちでバイトを始めるが
通信高校でさえ続かない忍耐力と中卒脳の自分では手には負えないものだとわかり、今日も一日中煮糸をしていたのであった



729 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/07/31(火) 08:41:19.71
中卒脳という言い方をしてる奴はまず高卒＾＾＾

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/14(火) 14:33:38.68 .net

関羽が呉軍にやられた時って、江陵以南の都市も落とされたの？
それとも、夷陵の戦いの後で呉に取られたの？

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/14(火) 16:24:09.52 .net

２３４年８月２５日当時落星五丈原時の勢力（推定）

魏（曹叡）兵数１２０万人　都市数３０、推定予想兵糧１５００万石、人口３０００万人、２０００万戸

呉（孫権）兵数６０万〜７０万人、都市数１６、推定予想兵糧９５０万石、人口１６００万人、１２００万戸

蜀（劉禅）兵数３０万〜４５万人、都市数９、推定予想兵糧６００万石、人口７００万人、４７０万戸

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/14(火) 23:19:43.14 .net

>>338
あからさまに怪しい推定だな、それ

呉滅亡時（280年）
　人口230万人、兵士23万人、官吏3万2千人
蜀滅亡時（263年）
　戸数28万、人口94万、将兵10万2千、官吏4万。

衰退していたとは云え、50年で1/8、30年で1/7に減少するか？

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/15(水) 20:41:25.67 .net

益州南部の南蛮の皆さんも数に入っているのかな？

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/15(水) 21:51:53.87 .net

>>337
陸遜が西部の宜都を落としているから，荊州全部奪われたと見ていい。
というより，劉備の東征では入口の巫で戦っているけど。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/17(金) 18:34:35.11 .net

>>341
サンクス
蜀から夷陵への道って、狭すぎワラタ
桟道って・・・酷すぎる＞＜

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/09(日) 22:56:23.07 .net

借りてた道に蓋されて出れなくなったと

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/15(木) 22:29:03.60 .net

西蜀五十四州とか言うけど、何をどう数えたの？

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/17(土) 11:32:00.59 .net

州を54個かぞえた

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/18(日) 04:16:45.39 .net

>>344
演義の記述ミス

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/31(月) 07:33:38.89 .net

唐代の州ならそのくらいあったかもしれない。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/22(日) 09:58:27.80 .net

姜維「成都陥落で蜀滅亡。ショック！　＞＜

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/29(日) 20:27:57.30 .net

三国の要、劉備軍はおおよそ70万。しかしそれは荊州から
徴兵した軍隊だからだろう。君主が変わったからといって
劉璋時代から急に強くなる訳ない。

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/31(木) 15:02:27.40 .net

蒋エンは、漢水を利用して東進し魏興や上庸を攻撃する計画を立て
た。しかし、持病により実行できずにいたことと、撤退の困難さを挙げ
て計画の反対を唱える人が大勢いたことから、劉禅の指示により、計
画は実行されず中止された。　（ウィキペディアより）

　　　　　　　　　　　　　↑

これを実行していたら、勝ち目はあったの？

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/17(水) 10:09:02.37 .net

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

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駐車近代リカエらーめん

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 15:16:17.63 .net

ゲームじゃ、黄権はそこそこ政治軍事に仕える程度のキャラでしかないけど、
正史による事実補正をかけると、立場としては法正の後を継ぎ、
・魏における対呉戦の指揮官・満寵や対蜀戦の指揮官・司馬懿、
・呉における対魏戦の指揮官・諸葛瑾
に相当する、文系戦線指揮官を担う人物だったことがわかる。

黄権が劉備の呉征伐で退路を失って魏に降ることが無ければ、
諸葛亮の軍事における右腕として、左腕の李厳とともに重きを成し、
黄権の下に魏延・王平・姜維・楊儀・費イ・張翼・馬謖らが入る形になって、
その後の北伐は大きく違ったものになっただろうなあ

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/04(土) 16:07:30.84 .net

>>352
蜀書４３巻「黄権・李恢・呂凱・馬忠・王平・張嶷」は、政治家だけど文武両道で
主に武官として軍務に活躍し、地方・異民族の平定・行政に当たった人たちの書

魏書では王朝前期の２６巻「満寵・田豫・牽招・郭淮」、
後期の２７巻「徐ばく・胡質・王昶・王基」
呉書では王朝前期の５７巻「虞翻・陸績・張温・駱統・陸瑁・吾粲・朱拠」、
後期の６０巻「賀斉・全�j・呂岱・周魴・鍾離牧」
に相当する

もし、蜀に残っていれば、
４４巻「蒋エン・費イ・姜維」
４５巻「�ｹ芝・張翼・宗預・楊戯」
のどちらかに名前を並べることになっただろうね
惜しいことだ

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/05(日) 05:59:25.28 .net

水軍の運用ができたのは大きかった。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/09(木) 19:32:29.27 .net

>>350
実行しなかったのか出来なかったのか
（計画の）原文を知らないが実行しなかったと原文にあるなら、やっても成功出来ないから止めただけだし
出来なかったとあるなら、実行出来るなら成功出来たって意味。

三国志での評価のみを真に受けるなら
その通り実行出来たなら成功するが
その通り実行出来るくらいなら、そんな手の込んだこと無しに中華が統一出来るってレベル

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 22:33:11.71 .net

>>350
地形的に遥かに攻めやすかった孫呉が，陸遜まで出して何もできなかったのに,
蒋琬で何かできると考えるほうがおかしい。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/02/17(火) 05:47:14.00 .net

賀正

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/15(月) 18:03:40.99 .net

そろそろ保守

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/15(月) 20:11:01.49 .net

とののご愛顧がそれほど深いとは、思いもよりませんでした

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/16(火) 01:58:41.31 .net

阿備て何を夢見たんでしょかね？
備の父親については正史含めて、触れられていませんが、彼の大望もとい大功とは何だったんでしょうか？

彼の心は何に向かってたんでしょかね？
彼の心の支えは？

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/26(金) 12:43:51.73 .net

見ないで人描くができないイラストレーターは技術が低レベルだと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 23:39:25.73 .net

>>323
馬民族と隣接してるしな

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/05(水) 00:53:45.65 .net

馬と鋳造武具と交易ルートと士大夫層の支持を手にした勢力が天下取るシステムなんだよ

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/03(土) 06:49:40.83 .net

懐かし洋画板「野性の証明」スレより

　　　　　　　　　↓

415 名前：この子の名無しのお祝いに
投稿日：2015/06/14(日) 21:32:15.62 ID:hOQddo7A
アジサワ・イズ・ベストコマンドゥー

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/17(木) 15:51:52.06 .net

師走あげ

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/08(月) 14:58:30.97 .net

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（片桐沖縄空港オマル凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクビジネス）

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/11(木) 06:34:06.97 .net

投稿日：2009/07/30(木) 06:06:54 ID:+oIsn0oj0

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　　　　　あき竹城はここまで読んだ
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