長安落とした馬超＞＞＞＞関羽＞＞＞＞＞その他五虎将

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 03:40:37 .net

超大国曹操から長安を奪った馬超は間違いなく五虎将最強
次に周りの評判や実績から関羽、他は雑魚

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 03:43:38 .net

馬超が長命だったら北伐は蜀の圧勝に終わり、魏は滅亡していた

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 03:45:21 .net

馬超の勇名は半端なかったらしいね

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 10:26:46 .net

イリョウくらい出てほしかったな

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 11:10:42 .net

不忠不義を繰り返す呂布も顔負けの稀代の極悪人。
たしかに強いけど猪突猛進しか芸がない単純バカだから
簡単な策に面白いほどひっかかってその度に敗走。
実際は長安どころか韋康の遺臣たちが守る小城すら落とせないヘタレ。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:09:27 .net

曹操が生涯で一番恐れたのは馬超だった

7 ：曹操：2008/10/22(水) 12:21:07 .net

夢が怖かったん

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:31:31 .net

そりゃ怖いよ。
理屈が通じないんだもの。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:36:41 .net

>>5はゲームのしすぎ。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:43:45 .net

カクの主人と一緒で、油断してたら攻めてきたいわば外敵みたいなもんだろ。
蜀に行ってからは単なる敗軍の将に過ぎんだろ。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:45:45 .net

馬超が短命だったのは蜀にとって最大の損失だったな
趙雲と寿命逆ならよかったのにね
物事は上手くいかないもんだ

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:47:51 .net

趙雲みたいな一番使えないやつが五虎将で一番長生きするとは

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 12:50:41 .net

馬超が短命だったのは蜀にとって一長一短だな
武力や威名は惜しいが劉備がいなくなればお家騒動の素になるのは必至
主君を主君とも思わないような態度をとる輩だからな
諸葛亮では使いこなせんだろ

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 13:04:05 .net

趙雲に謝れ

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 13:04:28 .net

女子供連れの雑魚１匹を討ち取れない曹軍
雑魚１匹にビビって長坂で追い返された曹軍
雑魚に討ち取られた曹軍の名将・夏侯淵あたりはどーしようもないカスってことですよね
よーくわかります（・∀・）

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 14:55:18 .net

>>14
趙雲に謝れと言うが、趙雲に聞いたって同じように言うよ。
ていうかそこで主張するようならそもそも五虎将に入れるような扱いしてもらえてない。

まぁ外様に対しては少し思うところもあったかもしれないが、馬超は一国の主だしね。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 15:00:54 .net

ていうか実際五虎将ないしな

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 15:19:56 .net

扱いな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 16:19:22 .net

趙雲本人が言ってたんだが馬超は口臭がやばいらしい

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 16:22:08 .net

趙雲の逆襲w

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 16:34:54 .net

姑息すぎるｗｗ
逆に自分貶めるだろコレ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 16:45:37 .net

趙雲は神
馬超はカスだろ
趙雲は阿斗の件もあるし凄いしな
俺は趙雲に会った事あるが体格が凄かった

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 16:54:31 .net

趙雲はﾄﾞｶﾍﾞﾝ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 17:00:30 .net

馬超はＰＴＳＤだから優しくしたげて

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 17:22:16 .net

>>22
俺も趙雲と会った事ある
結構口臭がきつかった

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 17:25:43 .net

馬超の妹かわいいな
くれ

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/22(水) 17:36:15 .net

もう素直にここ行けばいいじゃん
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1217068503/l50

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 01:43:03 .net

横山三国志の馬超を見たとき
あの兜からアイスラッガーを飛ばす
ことを期待していた。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 07:13:41 .net

何で黄忠みたいな死にかけの爺さんを五虎将にするの?
馬鹿なの?

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 07:31:10 .net

（ 　ﾟДﾒ）　30

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 09:31:57 .net

>>28
アイスラッガー出すよWWW俺見た事あるよ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 09:35:05 .net

>>29
ぜひその辺のところを羅貫中先生にインタビューしてきてくれよw

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 09:39:29 .net

（ 　ﾟДﾒ）　33

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/23(木) 21:42:44 .net

>>29
黄忠にそれだけの実績があって、劉備と関羽が気が置けない親密な間柄だったから
もし孔明が選んでいたら関羽に遠慮して黄忠は外されるよ
つまり黄忠が五虎将にいるってことは劉備と関羽の親密さの象徴なんだよ
だから翌年ポックリ逝っちゃう爺さんだけど大目に見てね

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/01(土) 09:11:10 .net

馬岱さん言ってたよ。
馬超さんはショボいって

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/09(日) 00:39:45 .net

馬超と刑道栄は互角

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/19(水) 12:52:38 .net

馬鹿さが？

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/19(水) 13:27:06 .net

ケイ道栄はバカかもしれんが人間だ。
馬超は理性が欠落した獣みたいだからなぁ。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/19(水) 21:22:46 .net

天地を喰らう３を出してくれるよう署名集めようぜ。
新しいハードでも三国志系ＲＰＧをもっと楽しみたいぜ。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/19(水) 21:36:39 .net

（ 　ﾟДﾒ）　40

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 00:29:26 .net

馬超、いっつも頭を獅子にかじられてるイメージだな

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 05:47:43 .net

>>39
天地を喰らうのゲームはおもしろかったな

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 10:31:18 .net

RPGじゃ司馬仲達がラスボスで曹操が裏切られたのにはﾎﾟｶｰﾝとした

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 10:35:35 .net

（ 　ﾟДﾒ）　44

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/11/20(木) 10:41:23 .net

ししししし

死が並ぶと祟られるぞー

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/04(木) 12:50:00 .net

馬超が一番

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/04(木) 13:06:07 .net

相当なイケメンだったらしいな
周公謹とは違った意味で、男前だな
光栄ゲーでは武力９７はシリーズ通して変わってない俺も好きな武将だ

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/05(金) 21:50:30 .net

周ユが馬超との同盟構想してたようだけど、実現してたら面白そう

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/06(土) 14:21:41 .net

へー
でも失敗しそうｗ

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/06(土) 14:25:31 .net

だが面白そう

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/06(土) 15:38:17 .net

だが失敗しそう

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/11(木) 17:39:10 .net

呉馬同Meeeeei！！！

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/12(金) 11:57:47 .net

だが成功しそう

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/12(金) 13:00:10 .net

だが失敗しそう

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/12(金) 13:06:46 .net

〈｀∀´〉　55ニダ

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/14(日) 19:26:23 .net

要するに
夏侯淵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長安落とした馬超＞＞＞＞関羽＞＞＞＞＞その他五虎将
と言う訳ですね。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/14(日) 19:43:59 .net

だが倒されてるじゃないか
その他に

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/15(月) 21:18:50 .net

張コウが足を引っ張ったせい

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 00:43:16 .net

逆賊馬超が何だって？

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 01:36:31 .net

趙雲って魏延より地位低いだろ

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/12/16(火) 12:25:11 .net

ハッ(笑)

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 15:05:38 .net

張飛と互角
許チョと互角

三國志でいう武力はトップ3に入る

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 18:52:28 .net

ほうトップ3

すると関羽と呂布は何位なんだい？すでに名前が五つあるわけだが

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 22:10:30 .net

呂布はともかく
関羽はそれら３人より武力では若干劣るんじゃないか

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/23(金) 22:16:36 .net

許チョと互角の徐晃に勝った顔良に勝ってるからそうとも言えない

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 01:55:05 .net

しかし徐晃自身とは引き分け

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 03:35:55 .net

それは弓を射られた傷が痛んだんだそうな

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 11:36:12 .net

ttp://imepita.jp/20090122/424980
馬超が主役…

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 12:55:25 .net

黄忠をばかにすんな

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/24(土) 16:57:48 .net

馬超は頭悪いからなぁ〜

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 12:58:21 .net

曹操が恐れていたのも
「馬超のような獣には常識論が通用しないからなぁ…」
と理由だったと言われていたりいなかったりいなかったりいなかったり…。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/27(火) 13:05:47 .net

黄忠がmk.�U？∀にしろよタコ

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/29(木) 19:30:51 .net

馬超ならﾎｳ娥で勝てる。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/03(火) 06:24:47 .net

>>32
その前に、関張馬黄趙伝ってした陳寿先生にインタビューしないとw

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 16:19:39 .net

軍神と呼ばれる関羽

と

一人で一万人に匹敵する張飛

ってどっちが強いの?

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 17:21:40 .net

>>75
どっちもさほど強くねぇ。なぜって関羽は顔良斬りぐらいしか活躍
してないし、本当顔良は戦う気は毛頭もなく、関羽を仲間にしようと思っただけ。
張飛は論外。活躍のかの字もナッシング(本当に少ししかない)

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/10(金) 17:22:20 .net

>>75
自尊心の高い関羽様が「自分より張飛のほうが強いぜ！」って言ったんだから
張飛じゃない？軍を統率する能力は関羽のが上だろうけど

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/11(土) 05:43:44 .net

趙雲って11億人くらいの敵陣から阿斗を守ったんだろ。最強じゃん

79 ：晒しｱｹﾞ：2009/04/13(月) 01:54:35 .net

>>78

単位間違えて無えか？
11億ってww
一寸前の中国の人口と一緒じゃんw

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/13(月) 02:13:30 .net

フ、フリーザさまぁ〜･･･

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/13(月) 14:31:38 .net

距離取れば黄忠が最強
近接ガチなら張飛最強

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/19(日) 09:00:19 .net

>>77
俺もそう思っている

ところで馬超と張飛の一騎打ち　ってどの程度の真実度だと思っています？
横山のような（一昼夜戦う）演技はやっぱりフィクション？？？
でも蒼天の一撃打ち合うだけ・・・　これも……なんかなぁ
脳筋？の二人はやっぱり拳で語り合ってこそ分かり合える・・・
ってそもそも別に二人に遺恨らしきもの自体も存在しないのか？
でも……どっちも自分が最強　って思ってそうだしな

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/19(日) 10:24:05 .net

>>77
正史張飛伝では「張飛の武勇は関羽に次ぐ」とあるから
恐らくは関羽じゃないか？

まあ、この二人を持って三国時代の武の頂上であることは間違いないだろうな

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/19(日) 19:24:57 .net

>>77じゃないが、
正史で馬超と張飛は一騎打ちしていないよ

あと、馬超の個人的武勇は演義ほど高くないと思う

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/19(日) 20:26:46 .net

個人的武勇て語るのはやっぱ一回の戦闘で兵士百人くらい連続で倒さんと駄目かい？

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/19(日) 21:00:50 .net

正史でそこまでできれば即武力100候補

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/20(月) 17:58:29 .net

馬超って趙の名将趙奢の子孫だったんだな。さっき知って感動してしまった。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/23(木) 22:23:00 .net

馬超や黄忠は曹純クラス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1239610466/l50

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/23(木) 22:51:44 .net

>>88
イチイチ貼って廻るなよ、何がしたいんだお前
そこの評価が気に入らなけりゃお前がそこで反論すればいいだろ
他人に頼るなカス

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/23(木) 22:52:56 .net

何怒ってんの？

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/23(木) 23:02:17 .net

お前が馬鹿だから

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/23(木) 23:17:35 .net

「俺は馬鹿だから」の間違いだろ

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/23(木) 23:19:17 .net

貼って回ってるカスに言われないな

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/24(金) 01:15:22 .net

>>75
関羽も一万人に匹敵するって評されてる

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/24(金) 01:27:23 .net

関羽の台詞
横山三国志では「張飛は自分より強い」、三国志演義では「張飛は自分よりすごい」
正史には、その類の記述はなし

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/24(金) 13:30:02 .net

正史と演義を総合すると関羽＝張飛か

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/30(木) 02:44:36 .net

長安、堕ちてないよ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:20:06 .net

顔良、文醜、報徳を切った関羽が一番凄い

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:21:10 .net

宇禁に至っては命乞いする始末

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:24:55 .net

張飛は張任生け捕ったりしたけど劉章降伏させた馬超の方が凄い

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 23:47:38 .net

趙雲は刑道英切っただけ

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/02(土) 01:33:19 .net

>>76
＞顔良は闘う気は毛頭なく

はあ？なんのことやら
文醜切ったのは無視？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/03(日) 14:28:56 .net

文醜なんか斬ってないしｗ

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/05(火) 19:03:09 .net

三国志11の顔良と文醜の顔グラ、カッコいいよな。
猛将て感じだ。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/05(火) 23:50:07 .net

>>103
え〜？
演技基準じゃないの？
じゃあ、顔良が闘う気が毛頭ないってのも演技だろｗ

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/09(土) 01:43:50 .net

>>104
ＦＣ版光栄三国志の文醜はメッチャ可愛いぞｗ
古本屋で探してしてくれ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/24(水) 12:39:41 .net

荒くれ者揃いの涼州騎馬軍団の中では明らかに人種が違う、温室育ちで白顔の美青年だった馬超

掘られてそうだな

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/24(水) 13:21:14 .net

スレタイが正論過ぎる

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/27(土) 16:00:40 .net

馬超は曹操を愛してた

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 01:17:50 .net

馬超、劉備の組に入ってからなんも活躍してないじゃん

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 01:30:04 .net

>>109
ヤンデレかい

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 15:16:17 .net

>>110
巨人は他チームから有能な選手を引っこ抜いてベンチをあっためます

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/07(金) 05:34:57 .net

>>39
同意！
あれは隠れた神ゲーだから新作作ってほしい
もしくは赤龍王のゲーム化

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/28(月) 09:49:39 .net

>>107
ウホッ！

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/17(火) 07:59:04 .net

んなこたーない

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 21:10:14 .net

そんな！

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 21:25:59 .net

>>1
馬超がいつ長安落としたの？
演義の話じゃないよね？

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/22(日) 23:16:33 .net

>>117
五虎将ってスレタイにあるのになんで演義の話じゃないと思ったの？

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/23(月) 00:07:30 .net

すまん
じゃあ特に語る事もないな

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 02:32:01 .net

これほど正論なスレライは珍しい全面的に同意数ｆる

121 ：月孔雀：2010/02/27(土) 08:12:34 .net

かんうを中華は神格化してますが、
けいなんの統治が、うまくいってたから？
童貞湖周辺。そんなとこで、神格化。
戦で勝ったことないぞ、おい、かんう！

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/11(日) 11:45:15 .net

夏候淵を倒した黄忠は関羽なんかより強いな

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/11(日) 15:21:42 .net

関羽は顔良于禁ホウトクに勝ってますが何か

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/11(日) 17:31:41 .net

入蜀後の黄忠の強さはヤバイよ、神懸かってる

黄忠はつねに真っ先に駆けて陣地を落とし、その勇敢さは三軍の筆頭であった

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/11(日) 17:51:02 .net

趙雲否定派は誰が五虎将だったら良かったと思うほ？

ギエン？ バタイ？ キョウイ？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/12(月) 21:26:06 .net

実績ランキングということですよね。
実力はまた別。神様にでも聞いて数値で見ないとランキング付けれない。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/13(火) 03:14:33 .net

そんな真面目に・・

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/17(土) 19:23:08 .net

演義の話ですね。史実では馬超は長安を落としてない。長安含め関中一帯は
董卓配下が居なくなった後、涼州の豪族達によって既に支配されていた。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 08:56:42 .net

閻行＞＞＞＞＞＞馬超

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 13:39:25 .net

馬岱って具体的に何かしたっけ？

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 14:25:10 .net

史実を知り尽くした東大のポクが指南しよう

超雲ー知略も兼ね備えた孤軍奮闘の将、手合わせで黄忠に勝利
関羽ーその強さ天下に二つとなし、まさに神のごとしの記述あり
張飛ー猪のごとき敵軍を切り裂き鬼と謳われ恐れられた、豪腕
黄忠ー統率力に優れた忠義の将であり策略家、弓の名手でもある
馬超ー冷静沈着な戦況判断であまねく難局を打開、武においても勇猛果敢なる事この上なしと言わしめた

以上から
関羽＞馬超＞張飛＞張雲＞黄忠
こんなとこだな

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 14:55:09 .net

中二の九月某日。その日は雨で、間近に迫った体育祭の練習を体育館で行うことに。
男子の斜め前方に女子が陣取り、準備体操。
ふと見ると、今で言えば倉科カナ、（十代の）奥菜恵系のルックスのＴさんが腿上げジャンプや体前屈をするたびに
紺のブルマの裾からチラチラと白いパンツが見え隠れ。その度に裾を引っ張って隠すものの、元々お尻が大きいの
で少し動くと、ブルマが食い込み、尻肉と一緒にパンツがはみ出ていた。
もちろん、その夜はヌイた＾＾

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 15:46:40 .net

全米がヌイた

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 16:22:43 .net

どの武将が上かって、不得手があるかもしれないからわかりにくいな

徐晃＜顔良　顔良＜関羽　関羽＝徐晃　　顔良に防戦一方の徐晃と引き分けた関羽

張飛＝馬超　馬超＝許緒　張飛＞許緒　　馬超と互角の許緒を退けた張飛

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 17:32:50 .net

断片的な記憶だけど、司会は所ジョージで温泉リポートＶＴＲをスタジオで見る番組。
ラッシャー板前と2人の女性のＶＴＲでラッシャーが女のバスタオルを無理矢理はがして胸が丸見え。
所「いいぞラッシャー」と叫ぶ、15年位前だと思うけど覚えてる人いますか？

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 19:27:21 .net

許チョは知らんが徐晃に関しては弓の傷が痛んでから退いただけだから
はっきり徐晃＝関羽かどうかは分からん

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/09(木) 21:03:39 .net

黄忠と関羽は殺せる時に殺さなかった仲。勝敗表で順位決めるなら対等。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/10(金) 01:37:16 .net

昔、クイズ番組で
あるあるある！と言っていた番組を知っている方いませんか？
たしか司会は関羽宏さんだと思います。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/10(金) 12:52:15 .net

>>136
弓の腕は別枠と考えた方がいいかも

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/10(金) 14:21:44 .net

一対一の殺し合いの場で飛び道具は卑怯だなんて言わないだろ……
まぁ架空の世界のルールをどうこういう意味もないが

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 02:51:24 .net

孔明が5人の中で使いやすいとか重宝していたのは誰？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 04:24:30 .net

超雲＞張飛黄忠＞＞＞馬超間羽じゃね

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 07:20:25 .net

おまんこ学園ってご存知のかたいらっしゃいますか

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 12:04:39 .net

>>141
身分が低い順に趙雲、黄忠、張飛。

関馬はプライド高いし、特に馬超は元勢力のトップで劉璋降伏の元勲だから
使いにくい。すぐいなくなるし。

能力は無視してみたけど、実際の使われ方と比べても大差ないと思う。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 18:41:34 .net

馬超って演義でもトップクラスの良キャラ改変だよな
正史だと綺麗な呂布にしか見えない

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 19:29:32 .net

正史の馬超は呂布のダウングレード版だろ。
裏切り虐殺は勿論、一騎打ちで負けて殺されそうにすらなるんだぞ。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 19:35:48 .net

>>141
趙雲以外は孔明が積極的に使う前に死んでるから。
趙雲＞関興・張苞＞馬岱＞（超えられない反骨の壁）＞魏延

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/12(日) 11:02:58 .net

趙雲どんだけ子分根性なんだよ･･･

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/13(月) 19:18:22 .net

南蛮戦ではかなり魏延を頼りにしてたんだがなあ
北伐では仲が悪くなるな

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/13(月) 22:13:40 .net

魏延も土地勘ない南蛮ではおとなしい……とか。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/18(土) 17:30:55 .net

>>125
魏延。趙雲は関羽死後の補欠

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/20(月) 03:24:43 .net

関羽は曹操や劉備がいなかったら雑魚だろ

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/20(月) 14:10:56 .net

いたから雑魚じゃない、でおｋ？

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/21(火) 21:03:00 .net

ばちょちょちょ

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/23(木) 21:45:07 .net

>>149-150
魏延は3年の先輩（５虎）が卒業してハリキリすぎた2年のキャプテンみたいな存在。
南蛮は趙雲がブイブイいわせてたから目立たない。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/14(日) 00:55:12 .net

許チョと互角って事は
武力は張飛と同じくらいだし。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/14(日) 01:51:44 .net

正史の馬超は許楮と一騎打ちはしてなく、許楮に睨まれただけで撤退してるがね。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/14(日) 01:54:08 .net

閻行＞＞＞＞＞＞馬超

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/14(日) 01:55:56 .net

馬超といえば、

・賈詡の策に敗走
・王異の策に敗走

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/14(日) 07:26:33 .net

おばかさんなんだよ

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/15(月) 09:32:32 .net

>>131
東大のボクが趙雲の趙すら知らないんだから
東大ってたいしたことないな

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/15(月) 13:57:43 .net

>>131
>馬超ー冷静沈着な戦況判断であまねく難局を打開、武においても勇猛果敢なる事この上なしと言わしめた


失笑ｗ

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/15(月) 14:33:09 .net

軍功　馬超＞関羽＞張飛＞黄忠＞趙雲
武勇　関羽＞張飛＞趙雲＞黄忠＞馬超

序列をつけるとこんな感じっぽい
馬超が極端だな

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/15(月) 16:00:56 .net

実際は

軍功　馬超＞関羽＞趙雲＞黄忠＞張飛

じゃない？

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/15(月) 17:07:38 .net

無い無いｗ

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/16(火) 01:05:14 .net

馬超って武勇無かったの？

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/16(火) 02:26:15 .net

武勇は凡将並みだが、血統とコネだけ優れてた。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/16(火) 08:03:37 .net

バトーて木こりだろｗ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/16(火) 10:13:06 .net

一騎打ちでボロ負けしたり許チョにビビったりいい話がない
馬超自身は武勇に自信があったようだけど

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/16(火) 11:22:37 .net

（　´∀｀）＜曹操患者(ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ファビョーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　曹操患者なんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　定義をqあwせdrftgyふじこlp
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/17(水) 07:57:52 .net

田舎では一番強かったのかもしれん

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/17(水) 15:12:00 .net

関羽　部下に優しく､同格に厳しい｡傲慢だが､文武両道で忠義に厚い｡
張飛　部下に厳しく､同格に紳士的｡勇猛果敢で武勇は随一｡
趙雲　個人よりも全体の利益を考えられる､重厚で厳格な性格｡
黄忠　武勇に秀でた､忠義に厚い壮士｡
馬超　西方民族の信奉厚い､反曹テロリスト｡目的の為に平然と人を殺せる壊れた殺人鬼｡

173 ：月孔雀：2010/11/17(水) 15:47:58 .net

カンウのところだけど、ビホウなどは、同格とするんかな？？

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/17(水) 16:12:56 .net

士大夫は同格でいいと思うよ

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/17(水) 19:44:39 .net

イケメン度では馬超の勝ち
関羽張飛は髭デブ、黄忠はただのジジィ 趙雲ケツ顎だし

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/19(金) 02:12:09 .net

馬超　西方民族の信奉厚い､反曹テロリスト｡武に関しては自信過剰で、プライドが高いだけで実力は伴っていない。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/19(金) 02:13:50 .net

関羽　兵に優しく､将に厳しい｡傲慢だが､文武両道で忠義に厚い｡
張飛　部下に厳しく､同格に紳士的｡勇猛果敢で武勇は随一｡
趙雲　個人よりも全体の利益を考えられる､重厚で厳格な性格｡
黄忠　武勇に秀でた､忠義に厚い壮士｡
馬超　西方民族の信奉厚い､反曹テロリスト｡武に関しては自信過剰で、プライドが高いだけで実力は伴っていない。

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/19(金) 22:09:42 .net

武に関しては自信過剰で、プライドが高いだけで実力は伴っていない。

なんか武を勉強とかに変えたら高学歴ニートのキモヲタみたいｗｗ

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/19(金) 22:20:19 .net

２度も捕虜になるへたれの換羽はないわ
町費や口中が上

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/19(金) 23:34:20 .net

　　　　　　　　　　　　 　／　,.イ;;／　／/　　｀ヾ＼ ＼;;;ト､
　 　 　 　 　 　 　 　　, '　,. ´　{;;{__／// 　 　 丶＼＼ﾉﾘ　丶
　　　　　　　 　　 　 /　,.'　　　 ＼_;ノ/,　　　　 ､｀､ ＼く 　 　ヽ
　　 　 　 　 　 　 　/　,'　　　 i　　/:/ ;　　 　　　', ｀,.　}__〉ヽ｀　ﾞ,
　 　 　 　 　 　 　 ,'　 ;! 　 　 l　 〈__{　!　 | 　 　　i.　ﾞ,　l ﾞ,　 ', i　i 　月孔雀、私の手向けだ。母親のビッチのメスブタと仲良く暮らすがいい。
　 　 　 　 　 　 　,ﾞ　 ｊ{{　i 　 | 　l　 |ｌ　　 | 　 　　l| -=‐i-l､　} |ﾊ}
　 　 　 　 　　　 ,'　ﾞ l l|: .| 　 !　 l ,. !‐＝‐!　　　ｊﾘ　 |　|ハｉ│ｊ ｿ　　　　　　 　 　 　 　 　 　,.. -_､..　 -─
　 　 　　　　 　 ,'　' :l : |l :! 　 ',／!　ヾ､ _　! ＿ /ｫ扞行ぅ､ｊﾉ 八　 　 　 　 　 　 　 　 　 　//´　　　...........
　 　 　 　　 　 .'　ｊ.:.:!: :八入　 ヽ '､ｨzﾋﾃミ:: :: :: :::~しﾂｿｲ仏ﾊ′＼　　　　　　　　　　　　｛｛::::::::::::::::::::::::::
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　/::::.... 　 　 丶:::::::::::::::::::.....　仏ゞ彡フ_＿　､-‐ァ┌─ﾁ‐┼─r─く;:::::::::::::::::::::::::::_;厶､
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181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/09(木) 00:25:40 .net

馬超の方がカッコイイよ

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/20(月) 15:15:39 .net

このスレはガキの集まりですか
その首斬り落とすぞ

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/03(月) 22:44:15 .net

>>177これだけを見ると張飛は殺されても文句は言えないな、というか一刻も早く死ぬべき人格の人間だと思う

184 ：呂布：2011/01/04(火) 00:28:51 .net

正史と演技とを分けて考えるなら、正史での馬超は蛮族の猛者。
※実際の中国では蛮族のほうが強い
演技での馬超は、初老の張飛と互角程度。
あえて判定するなら、正史でも演技でも脇役。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/01/24(月) 16:52:25 .net

北伐に参加してたら馬謖のポジションに馬超が入る
→山に籠もっても無双して張ｺｳ撃破→孔明本隊と挟撃して司馬イ撃破
→ついでに長安も取って曹叡処断→三国統一完了＾＾ｂ

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/03(木) 01:46:37 .net

西方民族のなり上がりがどうやって白金の鎧を拵えたんだろうか
しかもあの時代に

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/05(土) 17:33:47 .net

馬超＞＞＞黄忠＞＞＞＞＞＞その他の五将

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/07(月) 08:47:41 .net

>>185
いい夢、見さしてもらったよ…

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/07(月) 14:34:06 .net

>>187
なんで黄忠贔屓？

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/08(火) 21:03:14 .net

五虎将って、五虎将になった後は空気な印象があるな

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/11(金) 19:46:41 .net

俺も馬超と黄忠が好きだな

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/12(土) 10:55:09 .net

>>189
別に黄忠を贔屓したわけじゃないよ
普通に評価しただけ

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/12(土) 20:25:08 .net

そもそも馬超が長安落とした時と北伐の時じゃ状況がまったく違うだろ。
魏呉蜀（関羽存命時）の状況でもな。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 01:21:29 .net

そもそも馬超って長安落としたんだっけ？

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 11:51:23 .net

関中は最初から西涼軍閥によって支配されてたと思う

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 13:35:52 .net

>>186
馬超の家柄は曹操や袁紹より名門

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 14:49:43 .net

>>185
呉は難しいな。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 18:26:09 .net

>>190
五って数字で決めたものの、実質なんの意味もないから。

>>195
最初っていつだよ

>>197
魏が滅べば呉なんてオマケだろ

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 18:34:20 .net

>>196
袁家は代々三役を担う名門とか。馬家がそれ以上？

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/13(日) 19:05:49 .net

>>198
魏が蜀に乗っ取られても、名将満寵が呉に寝返ったら難しい

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/14(月) 03:03:08 .net

wikiで馬超の先祖調べるぐらいしろよｗ

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/03(木) 09:24:11.64 .net

董卓と李ｶｸが荒らした後の長安はカスみたいなもの。また重要拠点になって
防備が固められたのは孔明の北伐が始まってから。

曹操と関中十ﾅﾝﾄｶが争った時点ではどっちの陣営も気にしてない。
長安を取って喜んだ記録も、取られて慌てた記録も、守ろうとした記録も
ない。
その程度のカスを「馬超が落とした！スゲェ！」っていうのは現実が認識
できてないだけ。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/09(水) 18:33:38.95 .net

>>199,201
名門の定義なんてまちまちだから。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/09(水) 20:46:26.50 .net

まあ後漢建国の大元勲で2代目の皇后を輩出、しかも両者とも後漢の将軍皇后の鏡扱い
後漢でこれに勝る名門と言うと難しい
後漢末期の権勢なら袁家が上だろうが、家格なら馬家に軍配が上がるだろうな

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/10(木) 12:45:26.00 .net

名門も勢力をとはいわないが、家名を維持できないと意味がないと思う。
馬騰は底辺から実力でのしあがったっぽいし、周囲の祭り上げも韓遂と
同格か劣る程度。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/10(木) 18:00:20.33 .net

何故馬家が超名門の割に力を持たなかったと言えば馬皇后のせい
馬皇后は途轍もなく謙虚で権勢欲が欠片もなく、
本来なら馬家のボーナスステージでおかしくない明帝期に親族を顕職に付けないどころか、
むしろ親族が出世しないよう働きかけたり父の再評価の流れも自分に媚びてるだけと切り捨てた

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/10(木) 22:15:34.84 .net

調子に乗ると族滅、が普通の社会だから、すごい賢い判断なんだろうな。
例え子孫が零落しても。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/10(木) 22:16:17.51 .net

一族にとっちゃ何だが、
そんなスタンスが姑とセットで中国史上最高の夫人と言われる所以だろうな

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/10(木) 22:24:44.50 .net

そういや陰氏も陰麗華以外は歴史の表舞台に殆ど出てきてないな
呂氏の過ちに学んだのもありそうだけど

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/12(土) 03:29:22.04 .net

なんといっても、劉備が一番の名門な件

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/12(土) 13:58:30.69 .net

>なんといっても、劉備が一番の名門な件

こういう意見が出ると、やっぱり>>203が真理だなぁと思う。
草鞋編む階層に落ちてようと、同類が腐るほどいようと、先祖が偉けりゃ
なんでもいいのか。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/03/22(火) 14:25:12.11 .net

>>211
親父が死んで核家族的な家庭単位では一時貧乏になっただけで、

現代でいえば叔父さんの援助で東大にコネで潜りこみ、
都内に部屋借りて腰巾着侍らせて遊んで暮らせるくらいの一族だぞ。
立派なボンボンだよ。

213 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/09/12(月) 05:48:46.17 .net

>>210
疑惑は？

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/13(火) 04:07:35.26 .net

疑惑を含めた家系なら曹操もかなりの名門だがな
高祖劉邦の腹心夏侯嬰の子孫にして、同じく劉邦の腹心曹参の家系に養子入りしてるんだから

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/13(火) 06:16:12.56 .net

自称孫子の末裔が三国君主の中で一番胡散臭い血筋

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/15(木) 06:16:10.94 .net

>>2
そこまでは言わないが相当変わってたろうな
生きてりゃ北伐は馬超の担当で間違いなかったし
劉備の言葉通りの人物だったなら北方での影響力は計り知れない
>>97
潼関は長安より洛陽方面、長安は陥落し潼関の戦い。
>>110
ろくに活躍してないのは確かだが、昇進の辞令では劉備にこれ以上ないほど期待を込められてて官位もトップという
>>129
どっちも武勇を知られていたが当時馬超はデピューしたての半分子供で15〜17くらいと推測される
対して閻行は30以上の完全なおっさん、負けても恥じゃないしむしろ一騎打ちの記録が残ってる方が珍しく価値がある
>>157
撤退はしていない、三者会談の護衛が許チョで曹操を襲うのをやめたという話。
別に許チョが馬超を倒してつかまえても良かった、本当に強いならね。
だから微妙な話。
馬超には以前から要求していた領土の割譲の話があり曹操は賈詡の策で嘘の承諾してる。
それに加えての離間の計
>>159
前述の計を案じた賈詡が素晴らしかったと言わざるを得ない。
王異に敗れたのは妻が信用した相手に油断したのもある。
まぁ計略に弱かったのは事実だろうね。
>>164
入蜀前の実績でいうならそうだろうね。
既に馬超は10万の軍勢と異民族を統率してたのだから。
対して蜀は諸葛亮の北伐時に10万も兵力がいたかどうかわからん弱さ。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/15(木) 20:11:28.53 .net

>>216
＞生きてりゃ北伐は馬超の担当で間違いなかったし
劉備生前ですら最前線の漢中担当を魏延に取られているのに，
北伐で馬超の居場所なんてあったとは考えにくいけど。
（もちろん軍事的な実力ではなく政治的な意味で）

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/16(金) 00:04:32.32 .net

朕以不�ｺ，獲繼至尊，奉承宗廟．曹操父子，世載其罪，朕用慘怛，疢如疾首．海內怨憤，
歸正反本，曁于氐﹑羌率服，獯鬻慕義．以君信著北土，威武並昭，是以委任授君，
抗颺虓虎，兼董萬里，求民之瘼．其明宣朝化，懷保遠邇，肅愼賞罰，以篤漢祜，以對于天下
221年馬超が驃騎将軍に昇進し、涼州牧を兼務したときの劉備の辞令（関張馬黄趙伝）
簡潔に言うと劉備が馬超を褒め称え、北にいって正してこいといってる
対して魏延は鎮北将軍に昇進とあるだけです。（劉彭廖李劉魏楊伝）
辞令を見ても官位を見ても（驃騎将軍は武官の最高位）魏延の居場所は馬超の下ですよ。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/16(金) 06:53:47.31 .net

>>218
いや肩書の話ではなく，現場での居場所ってこと。
元群雄で実力もあって，その上親が相手の勢力下にいても平気でケンカ売った奴に，
遠征軍の指揮権なんて怖くて渡せないだろうって話。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/16(金) 10:46:19.69 .net

>>219
同時に車騎将軍に任じられた張飛の方は辞令では城壁を高くしうんたら〜で守りを命じられている。
そもそも馬超の目的は史実でも曹操打倒なのが誰の目にも明らかで、
辞令を見ても分かるが信頼を得ていて、北方で暴れることを期待までしている。
怖くて指揮権渡せないならそもそもこんなに厚遇しないだろうと。

＞その上親が相手の勢力下にいても平気でケンカ売った奴に
これに関し被害を受けた魏側では不義理だどうのとボロクソだが、
氐　羌　獯鬻（匈奴）　劉備軍などではそうではない見方のようだしね。
そもそも官位を得ようと都にいる以上人質であって、曹操（鍾繇）の関中統治策はかなり力任せなものだったから、
客観的に見て馬トウや弟を生かすには曹操に屈して帰順するしかない。
そういう状況の中でも屈しなかったところを見て評価する人間は曹操に反発する人間なら当然なのかもしれない。
劉備軍随一の関羽までもが陣営で高まる馬超の名に対して人物を尋ねる手紙を書き、
馬超を褒め称えた後、でも髯のほうがすごいという諸葛亮の手紙に大喜びしたのだからね。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/16(金) 20:06:18.45 .net

>>219
馬超は羌族をまとめ上げることを期待されてたみたいだから、北伐時には
中央軍：張飛・趙雲
漢中軍：魏延
荊州別動軍：関羽
羌軍：馬超
みたいな布陣が想定されていたのかも

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/17(土) 08:39:34.26 .net

>>220
官位では厚遇されているけど，許靖と同じで実務に携わった形跡はないけどね。
あと，馬超等の目的は自分たちの既得権益維持であって，
最初から曹操打倒を目指していたとは思えないけど。

>>221
それだと劉備も健在で自分も行くだろうから，それで問題ないと思う。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/18(日) 09:21:14.78 .net

今日のまんこ

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/18(日) 10:32:46.47 .net

1 SQUALL
2 クールギャング
3 トロピカルヒーロー
4 Eighteen
5 やさしく歌って*
6 High Life*
7 Call Me*
8 潮騒
9 誰もいない海*
10 秋桜*
11 潮騒PART II*
12 渚のデート*
13 ハートでキッス*
14 カラーに口紅*
15 カレンダーガール*
16 ブルーエンジェル
17 ロックンロール・ディドリーム
18 青い珊瑚礁
19 グッバイ・ガール*
20 風は秋色
22 愛の咲く時*
23 愛の咲く時*
24 裸足の季節
25 SQUALL

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 04:22:46.35 .net

>>221
黄忠には何も期待してないのか

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 04:49:14.20 .net

ぶっちゃけそいつクラスって魏には数十人単位でいるよね

227 ：221：2011/09/19(月) 15:56:51.73 .net

>>225
黄忠はどの軍とか関係なく最前衛部隊への配属になるだろうから、どこになるかが一概には決められない

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 18:24:50.11 .net

関羽が呉と仲良くして勢力を保つのが大前提
でないとまず頑張るおじいちゃん黄忠が遂に寿命を迎え、
夷陵の戦いの準備段階で張飛が多分ウンコ中に卑怯にも襲われて殺され、
頭に血が上った劉備が大敗北して兵力　国力激減し、
敗戦で曹操と戦えなくなった馬超がまずショック死し、劉備が続いてショック死し、
兵力　国力　人材面　君主の交代など様々な面で227年まで北伐できず、
その間に220年に曹操が死んで代替わりしていた曹魏は7年で磐石となってしまった。

関羽が呉と喧嘩しなければ馬超が蛮族を呼応させつつ張飛が主軍となり
頑張るおじいちゃん黄忠が最長老ばりにケイ州の安定で心安らいで若干寿命がのびてて
山を登って奇襲しもう一人くらい大物を殺して趙雲がおじいちゃんのあとを継いで大物ハンターになれた

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 18:37:16.50 .net

と思ったが226年に曹丕も死んでたか。
荊州陥落と劉備もショック死する夷陵の戦いが痛すぎたってところかな。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 18:41:46.72 .net

>>221
魏延「我、別働隊、1万、、ホシイ！」「我、長安行く！」

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 20:45:43.31 .net

>>228
ホウ統・法正・徐庶といった方面軍レベルの軍師が荊州にいればまた違ったんだろうけど、全滅してる。
せめて馬良級の外交官が荊州に残ってればな……

趙雲は大物を討ちとったことないんじゃなかったか? 黄忠の次代なら魏延のほうが有力かと。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/19(月) 21:37:49.01 .net

法正の采配に従っただけだし、名将というよりただの1軍団長以上の何物でもないもんな、あの爺さん

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/21(水) 14:07:41.56 .net

定軍山では将というより隊長的な役割だけど、
益州での活躍があまり正史には載ってないからね〜。
老兵と批判する関羽を説得してまで同列にしたのだから頑張ったんだよ。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/21(水) 18:37:44.72 .net

劉備軍で一番長く活躍したのは趙雲

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/21(水) 19:02:24.56 .net

馬超とも趙雲とも寝たことあるけど二人ともヘタだった

馬超はとにかく入れることしか頭になくて
前戯？何それ？状態
ムードもへったくれもなくキスして脱がしたら
おっぱい掴んで即挿入もちろんゴムなし
濡れてもないからもちろん痛いし
自分勝手に動いて三擦り半でイッちゃったｗ
中だしとか信じられる？
あんな遺伝子もらっても生みたくないよ

趙雲はといえばハウツー本で学んだことをきっちり再現してるようなエッチ
こっちが何かしようとすると力づくで押さえつけてくんのね
まずはキスから。で耳舐めて首舐めてそこでやっと服を肩まで降ろしながら
肩にキスマーク付けるんだわｗｗｗ
しかもわざとらしく音立てながらｗｗ
臭くなるから舐めまわされるのイヤなんだけど
こっちが手を出すとあからさまに嫌がるからもうムリ
慎重なのか自信ないのか焦らしてるつもりなのか知らないけど
サァーって音が聞こえてくるくらい白けてく
体位も正常位しかしないしこっちの気持ちいいところには全くヒットしないし
なんか「フンッフンッ」て鼻息すごいんだわ
感じてるフリしながら早くイケよと思ってたら
終わった後に「気持ちよかった？そういう顔してたね＾＾」だって
地味メンはセックスも地味ってホントだわ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/23(金) 12:22:53.70 .net

黄忠は馬関張アンチのよりどころ
方面官を斬った黄忠に関羽を斬れないはずが無く、
夏侯淵的な意味で馬張は黄忠に足向けて寝れないだろ

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/23(金) 23:49:19.27 .net

法正の作戦と劉備あればこそでそれでも数年かけた漢中攻略でようやく追い詰めた寡兵の夏侯淵をのトドメをとっただけだろ
関羽や涼州で単独で夏侯淵をたたき出した馬超のほうが凄い

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/23(金) 23:53:44.42 .net

まあたったそれだけのことであれだけの高待遇もないだろうから
他にもなんかあったんだろうけど残ってないからね
ある意味夏侯惇を語るに似たり

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/09/24(土) 00:44:27.48 .net

馬超は天才肌
関係最悪で魏に人質（子）のいる韓遂を説得し大軍をあつめるのもそうだし、
ただでさえ多勢の相手に離間の計で分断されてボッコボコされて敗走しつつも蛮族を掌握し
カウンターで夏侯淵を撃破し軍を引き上げさせた

だが配下にしようと思いつつも疑ってた相手の妻に、自分の妻が騙されてそれで相手を信用しちゃうのからも分かるようにろくな参謀がいない
地味なやつの周到な計画に足元をすくわれる

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/04(火) 06:01:32.82 .net

天才と馬鹿は紙一重ってことか

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 19:34:13.86 .net

>>237
馬超は仮にも群雄としての行動だから別として，
「曹操の部下として」顔良を斬った関羽よりは，
「劉備の部下として」夏侯淵を討った黄忠の方が上じゃないか？劉備的には。

橋を落として吼えただけの奴や，馬鹿息子を保護しただけの奴は論外として。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 15:43:00.00 .net

980 ：暁 ◆BLq9lYhEOg ：2011/10/21(金) 15:31:46.93
ちゃうやんちゃうやんｗｗ
そういうことやなくて糞コテがどこにおるんやっていうはなしやんｗ


981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 15:36:28.45
いやいや、自治新党こそがもっともポピュラーかつロングランたる蛆虫の巣窟
真面目に答えておる


982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 15:37:50.04
この板のすべてのスレには必ず糞コテがいる
まともなコテなどいない
まともなスレなどない

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 17:56:24.85 .net

　 ∧_∧ 　　　∧_∧ 　 　∧,,∧ 　　
ﾐ,,･┏┓･ﾐ 　ﾐ,・ω・ ﾐ　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　
.c(,_ｕｕﾉ 　　　 し〜Ｕ〜　ﾐ_ｕ,,ｕﾐ〜

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 22:56:48.07 .net

馬超は劉備配下になる前は確実に関羽なんかより強かった

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/21(金) 23:22:19.09 .net

馬超はつよい敵いないとダメなんだよ

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/22(土) 00:29:11.68 .net

再起すること不死鳥の如し　フェニックス孟起

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/28(水) 16:00:13.47 .net

(´^┏┓^｀) わぁ〜、良スレだなぁ♪age！

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/21(土) 14:25:45.28 .net

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/07(火) 09:08:19.92 .net

関羽が一番

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/07(火) 10:12:01.78 .net

姜維は馬超のありえたかもしれない未来

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/07(火) 22:08:44.91 .net

確かに

てか馬超って長安落としてたんだっけ？

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/14(火) 22:45:40.46 .net

馬超って実際にもあの変なシーサーみたいな兜被ってたの？
それとも創作？？

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/15(水) 18:10:07.87 .net

>>252
創作
馬超に限らず、三国志の登場人物の記号的な武器防具の殆どが演義等の創作

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/17(金) 13:55:20.00 .net

捏造大国の中国だからな

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 18:39:29.24 .net

創作が捏造なら吉川広治は日本の捏造の王様だね

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 18:46:27.13 .net

吉川広治って誰だよ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/26(日) 20:43:31.50 .net

英治だった

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/02(土) 17:20:06.08 .net

馬超最強

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/26(木) 18:45:42.22 .net

「五虎将」とか「黄忠が老人」とかお前らは何の話をしてるんだ？
魏延最強で結論が出てるだろ

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/26(木) 19:22:15.05 .net

>>230
後世の歴史学者達の研究でも、蜀が北伐時に魏に勝てる可能性が断トツで一番高いのは魏延の奇襲策だったとされてるぞ。というかそれ以外は蜀の勝利は不可能って言われてる。
最前線の漢中で魏軍と戦って魏のことを一番肌で知ってる魏延の策を用いなかった時点で北伐は終了。ただの国力浪費。孔明はやっぱり軍略ではアホなだけ。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/26(木) 19:25:28.77 .net

天才策士法正が生きてたら間違いなく夷陵の敗北はなかったし、夷陵で負けてても魏延と同じ策で北伐も成功してただろうな

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/26(木) 19:36:47.25 .net

孔明「(やっぱり長安奇襲しかないよなあ)」
魏延「丞相！長安奇襲以外に勝つ術はありもはん！」
孔明「(この野郎！後輩のくせに生意気な！)そんなのダメダメ！それより漢中の守り固めたの？まだでしょ？」

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/26(木) 22:26:43.97 .net

長安取った後
維持拡大できるの？

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/26(木) 23:24:08.33 .net

>>263
それをいったら夷陵の大敗北が無いことが大前提だから、やっぱり法正が長生きしてたことが必須条件にはなるな

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/27(金) 07:35:33.18 .net

馬超最強

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/28(土) 15:19:41.62 .net

創作とはいえ五虎将に魏延が入ってないのはやっぱり孔明に華を持たせたいがためだよな
普通なら蜀から五人選ぶなら関羽・魏延・黄忠・張飛の４人の順番で最初に選ばれるだろ
五人目は微妙だな
４大将軍で良かったんじゃないか？
馬超は常識がないし、趙雲てまともに兵を率いた経験すらほとんどないだろ

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/29(日) 01:39:53.48 .net

魏延が入らなかったのは最期があんな感じだったからだろ

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/30(月) 14:22:46.12 .net

@JominianJominian

たまに居る、「馬超は長安を陥落させた」って言っている人の根拠がわからねえ

https://twitter.com/Jominian/status/229807792607854592

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/31(火) 00:30:44.20 .net

演技？

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/05(日) 16:21:47.19 .net

徳川家康家臣団vs劉備家臣団
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1344151108/

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/06(月) 01:33:27.99 .net

>>266
マジレスするなら蜀書6巻が「関張馬黄趙伝」

馬超はあれで涼州軍閥の首領格、元衛尉・馬騰の実子、馬援の子孫と名声は高いからな。
常識はともかく外への宣伝には適任、野戦で曹操軍を破ってるから大将としても問題なし
趙雲に関しては同意
演義で五虎将ができた頃の魏延は部隊長から漢中太守に抜擢されたばかりだし、叛臣列伝に入ってるんじゃ孔明スキーな羅貫中は使わんよ

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/06(月) 08:48:10.40 .net

(´^┏┓^｀) わぁ〜、良スレだなぁ♪age！

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/11(土) 00:42:08.23 .net

異民族討伐牽制
蜀の馬超
呉のガセイ
魏の？？

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/11(土) 12:14:41.60 .net

>>273
田豫と牽招

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net

馬超が「父親は死んだも同然」と言って曹操に反旗を翻したのは
曹操が漢中の張魯討伐の軍を起こしたからと言われている。

もし、馬超らの支配地域が涼州のみなら目の前を曹操の軍が素通りしていくのを見るだけ
なんだからそもそも父親や弟を見捨ててまで兵を起こす必要なんてない

要するに、長安一帯はもともと馬超韓遂の軍閥が実効支配してたってことでしょ

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net

馬超っていう個人は天下国家のことを考える器であったのだろうか
というか考えていたのだろうか
周瑜との同盟とかはどの辺まで真実味があるのか

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net

うむ

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net

ﾏﾆｱｯｸ

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/29(火) 22:16:03.81 .net

馬超は五虎最強

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/10/31(木) 13:49:44.01 .net

勘違いしてるバカが多すぎるから言っておくけど、馬騰や馬超は元から関中の軍閥だぞ
涼州は韓遂の領分

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/31(日) 00:33:47.54 .net

むむむ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 19:42:25.18 .net

なにがむむむだ

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/31(水) 20:08:59.27 .net

あげ

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 17:32:47.16 .net

関羽が荊州失ったことは叩かれ過ぎ
関羽じゃなきゃむしろ保てなかっただろ

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/07(金) 22:17:53.20 .net

馬超（西涼補正）＞＞＞関羽＞＞＞その他五虎将（馬超含む）

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/28(月) 04:10:42.17 .net

関中制圧は韓遂の功績じゃないのか