孔明は最大の失策、それは

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/07(水) 09:19:11 .net

天下三分の計にあり。



って何となくそんな気がするので、
どなたか論理付けてくだされ

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/07(水) 09:39:01 .net

よし分かった。俺が論理をつけてやろう。

〜蜀漢が滅んだのは天下三分の計のせいだ！〜

天下三分の計が無ければ、蜀漢は生まれなかった。
　　　　　　↓
生まれなかった物は滅べない。
　　　　　　↓
ゆえに、天下三分の計が無ければ、蜀漢は滅びなかった！


みたいな？

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/07(水) 14:49:01 .net

>>1って、例のカタカナの人？

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/08(木) 01:47:02 .net

荊州が取られると蜀に閉じ込められた状態になってしまって、身動きが取れない
よって天下三分の計は失策だ！

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/08(木) 02:26:48 .net

>>3違いますよ
神懸かり的な策士孔明。
しかし土台の天下三分の計が失策ではしゃーないな

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/08(木) 11:52:44 .net

別名どうせ散るなら派手に行こうぜ！

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/08(木) 18:20:12 .net

>>5
そりゃすまんかったね。
カタカナの人がこんな事言ってたもんでね。
このスレがそうかと思ったんだよ。



266 名前：黄天当立歳在甲子天下 【末吉】 [] 投稿日：2009/01/01(木) 21:32:41
まあ孔明無能スレはまた立てるつもり。
ネット三国志知識人の妄想を打ち砕かなくてはいけないと思ってるし
いいスレタイも思いついたし。

俺がこのスレ立てたのは劉備も元々能力相当高いんだぞ
みたいな事が言いたかったからなんだよね。ネット三国志知識人は
孔明が現れて劉備が大きくなったみたいな妄言を吐くけど

劉備の内政能力もかなりあってその劉備の内政を学んだ奴らが
蜀を支えたってのも忘れてないかってこと。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/10(土) 16:51:52 .net

三すくみ

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/10(土) 16:57:41 .net

×天下三分
○天下統一
俺なら三分とかいう時点で不採用にしてたは・・・
結果的に三分されたのはすげえんじゃねえのよくわかんねえけど

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/10(土) 17:11:38 .net

そもそも三分の計は露祝のパクリです

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/10(土) 17:56:27 .net

魯粛は２分の計ですが

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/10(土) 21:57:36 .net

赤壁までは予定通りでそのまま魏を潰して
あとは呉の寝首をかいて天下統一じゃｹﾋﾋ…って策だったの？

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/11(日) 22:19:42 .net

個人的には魏延殺し

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/14(水) 01:22:23 .net

三分の計はカイ通のパクリ

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/18(日) 11:54:55 .net

あっ

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/18(日) 15:07:35 .net

パクリというよりは
ある程度にモノが見えていた知識層の共通認識だったというか

華北の最大勢力に抗するには
まだ押さえられていない要所に拠って
地盤を固めないといけない
それだけのこと

ただ渦中にいるとその方向性を見失ったり
なかなか実現できなかったりすることもあるわけで

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/19(月) 17:02:34 .net

山頂布陣様の神がかりな用兵といいたいがあのお方は前歴はしっかりしてるからどうしようもない。

やっぱり蜀には無理があ(ry)

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/20(火) 16:28:30 .net

そのryの使い方珍しいな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/21(水) 19:27:57 .net

諸葛亮みたいなワンマン政権樹立するなら戦に強くないと絶対ダメなんだよ
同時代でも曹操がそうだし他の国や時代見てもそういう人が圧倒的に多数
始皇帝なんかは絶対王政だが人材と国が強力だったからワンマンではないしな

諸葛亮は弱いわけじゃないけど決して飛びぬけてるわけじゃない

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/21(水) 20:30:44 .net

>>19
ワンマンだよ
始皇帝は強力な法律によって国を律して中央集権を進めてる
郡県制から郡国制へ退歩を強いられた劉備は秦の先進性についていけなかった
と同時に始皇帝という天才的な事務能力を持った君主がいなければ当時の秦の先進性は保てなかった

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/21(水) 22:41:10 .net

始皇帝の前から、秦は厳しい法治化と中央集権化は進めてたけどね。
秦は始皇帝より前から強かったんだよ。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 00:01:43 .net

覇権自体は昭王の時代にほぼ確立はしてるからな
ただし皇帝の代になってロウアイの乱があったり母后が裏切ったりで始皇帝個人の優秀さもかなり問われはしてる
多分郡県制度を関中、中原の西の端っこ辺りだったら超人的な君主の事務作業って必要なかったと思うんだが
始皇帝はおそらくその狭い範囲を緻密に治める方法で中華全土を治めていたんだろう
だから皇帝に天才的な事務処理能力が要求され、二世皇帝がサボったら一気に国が滅びることになったと推測できる

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 03:46:42 .net

ロウアイってチンポに馬車の車輪はめ込んで回したって本当かね？
巨根だったらしいが、よく竿が折れなかったよ。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 17:22:51 .net

>>20
戦国時代の君主なのに一回も戦場に出てないでワンマンってことはないだろう
政治決定権においてはワンマンでいいが上の例だと戦争の指揮までやる人間じゃないと例に漏れる
別に始皇帝の能力が低いなんて話じゃないし
>>23
てか回したって事は勃ってたってことだよな？下世話ですまんが

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 19:07:14 .net

>>24
製造販売する会社のワンマン社長って現場で実際に物作るかい？
ワンマン指導者って「自分ですべてやる」じゃなくて意志決定と権限の全てを自己に集めてる人の事だぞ

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 21:10:37 .net

>>25
そりゃ現場監督レベルだｗ
王センのような軍人は全体のプロジェクトの指揮を取るような人だろ？
始皇帝はそこより上のグループ経営の権限は一人で握ってたが、諸葛亮のような政権はトップがそういうプロジェクトの指揮まで着手してたってことだろ？
始皇帝はその次元だと関与していない

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 21:14:05 .net

>>26
まあ現場監督でも物作らないけどな。それって一介の兵卒レベル
実際に物作るとか例えが極端すぎＷ

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/01/22(木) 22:28:14 .net

>>24
車輪の軸穴に入れて、回転なんて刺激与えたら勃たない方がおかしかろうて

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/20(金) 20:47:25 .net

　　　　 　 j __⊥⊥__l
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　　|::,,,､:::|　_ 　/　　__　|:::::::::|
　　|（(^)）| 'c) .ｿ,　( c）|::::::::::|　　最大ん失策？
　　|::::ゞ====彳｀ゝ'　 /:::::::::::|　　　仕える主君を間違えたことかな？
　　|::::::::::::::ヽ　|　|　／::::::::::::::|　　中国統一を第一に考えるならww
　　|::::::::::::::::::`i.ゝ'イ::::::::::::::::::::|　　　
. ／￣￣￣＼＼／／￣￣￣＼
　　　　　　　　／／　　　　　　　　

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/21(土) 01:26:46 .net

>>29
孔明の目標は、漢室復興でなかった？

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 12:43:42 .net

劉備に仕えたこと

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 13:29:49 .net

と言うかこのスレタイって
孔明の失策は何か、語れってことじゃなく
孔明は誰の失策でああなったか、を語れってことじゃないの

きっとお兄さんが育て方を間違えたんだと思う

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 14:09:43 .net

麻生と同じでお祖父さんのせい。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 16:11:18 .net

>>32
史書には瑾が亮を育てた形跡すらありませんが、なにか？

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 16:32:00 .net

下手すりゃ兄弟ではない説もあるくらいだしな

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 18:09:48 .net

無断な進軍

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/10(火) 21:46:55 .net

案外、魏延が子牛谷通って奇襲したら長安あっさりだったりして……
頭いいけど、仕事に私情入れてしくじるタイプ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/12(木) 07:41:58 .net

きっと水鏡先生が好好としか答えてあげなかったからさ

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/14(土) 06:15:42 .net

関羽を死なせたこと
孔明のバカー(；ω；)

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/14(土) 20:03:36 .net

孔明が蜀の軍師でなく、曹操が蜀の軍師だったら、天下は取れた。
つまり失策じゃなく、初めから失敗だった・・・

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/14(土) 21:10:37 .net

曹操に仕えるわけないじゃん
孔明の目的は劉備と同じ
はなから統一出来ると思ってない

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/15(日) 01:28:01 .net

出師の表をよく読むと、諸葛亮はよくわかっていたなぁと思う。
1800年経っても誰もコイツのせいで蜀が滅んだと気付かないのが凄いところだ。
言っておくがコイツって諸葛亮のことじゃないぞ。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/15(日) 01:36:58 .net

孔明の最大の失策は軍師ビームを放つところ

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/15(日) 16:27:36 .net

>>42
じゃあ名前だしてくらはい

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/15(日) 23:54:38 .net

有名になっちゃったせいで江森三国志の主人公になっちゃったこと

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/17(火) 00:49:15 .net

孔明の最大の失策、それはブス専

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/17(火) 03:11:07 .net

登山家を起用したこと

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/18(水) 16:01:38 .net

馬食「………」

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/18(水) 21:47:16 .net

曹真を手紙で殺したこと

仲達との直接対決は避けられたかも

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/18(水) 21:52:00 .net

>>47
登山家自体は悪くないだろ
魏だってトウガイってクライマーを重用してたわけだし

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/19(木) 15:13:56 .net

ちょっと違う気がする

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/17(金) 19:56:06 .net

関羽があんなに戦略眼ないとは知らずに
一人で荊州任せたのは孔明のミスだよな

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/17(金) 20:25:01 .net

>>52、任せざるを得なかったんじゃないのか？孔明は成都攻略の手助けに行かないといけなくなったから

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/17(金) 20:53:08 .net

>>51　>>52
馬良と伊籍も役に立たなかったってのもあるな。

というか劉備陣営は流れヤクザみたいなもんだから
古参組の行動を孔明たち文官が抑止するのは難しいだろう。
自分の発言力が高まるまで大人しく後方支援に徹してた孔明の
処世術は正しいといえる。（大物のご機嫌取りはするし）
ある意味、蜀というより劉備陣営の限界か。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/17(金) 23:56:46 .net

流れ者の軍隊なわけだから、食糧も現地調達だっただろうしなｗ

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/18(土) 17:11:58 .net

天下三分の計自体は正しい。ただ、孔明が読み間違ったのは
呉の勢力も漢王室の威光に従って曹操を打倒するものと思っていたが、
彼らは元から漢に対する恭順の念が無かったところが決定的だった。

献帝を擁してそれを錦の御旗にして勢力を拡大してきた曹操や
漢の血筋であり漢の再興を精神的拠り所にしていた劉備とは
考え方が根本的に違うのが呉の勢力だった。

後に曹丕が簒奪して魏王朝を作ったときは真っ先にそれを認め、
形の上であれ臣下の礼を取ったのもそのひとつ。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/18(土) 17:21:15 .net

関羽と呂蒙は散々小競り合いしてなかったか？

58 ：神ツコツ ◆TMF1L69tQo ：2009/06/06(土) 04:17:12 .net

関羽「俺のヒゲが一番立派！」
呂蒙「そんなヒゲなんて三日もあれば俺にでも生やせるもんねッッ！」

59 ：神ツコツ ◆TMF1L69tQo ：2009/06/06(土) 04:18:09 .net

……バカな事を書き込んですみませんでした…。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/09(日) 09:06:28 .net

いえいえ

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/18(日) 19:34:14 .net

諸葛亮は生きていること事態が罪

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/20(火) 23:16:20 .net

張コウを倒したことじゃないかな。曹操時代最期の大物

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/21(水) 00:35:47 .net

劉備に仕えたことじゃないのか？

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/21(水) 22:34:12 .net

人生そのものが失敗

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/22(木) 00:11:34 .net

生まれてきたことが失策

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/22(木) 04:08:33 .net

息をしている事が失策

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/23(金) 12:28:45 .net

馬ショクを斬るときに

「孔明正大…なんちて」

とオヤジギャグを飛ばしたこと。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/04(木) 03:40:45 .net

嫁

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/04(木) 04:15:59 .net

「既に中原、荊州を曹操に確保され、南は孫一族が抑えた後。
ボクはどーしたらいいんでしょう？」
と、泣き付いて来た中年オヤジに、本当の事を言わず
「なら、残ってるトコ押さえりゃいーんじゃないの？」
等と、真っ当だが消去法でしかない策を提示したところ
いきなり高待遇でスカウトされ、脱ニートしちゃったトコ

70 ：月孔雀：2010/03/04(木) 08:10:31 .net

リョフ　ホウセン　を殺したこと。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 22:44:13 .net

司馬懿に負けた

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:15:36 .net

劉禅を扶けた

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 13:15:28 .net

昔Wヤングの中田軍治さんが自殺した時、ビートたけしさんは言った、
「どうして軍治さん（の野球賭博など）を止めなかったのか、といわれても止められない。
軍治さんは大人だから、大人としてやっていたのだから。」
周囲がマークさんを「尊重」して、甘く接している限り治るきっかけさえ無い。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 14:52:58 .net

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 15:28:17 .net

北伐に成功出来なかったことじゃねーの？そりゃ逆説的な話だけどさ。
やっぱ北伐の成否が結局孔明戦略のネックだったよなあ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 16:50:07 .net

ｗヤングの中田さん

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/04/02(金) 00:13:45 .net

ない。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/27(日) 08:26:58 .net

息子がパッとしない

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/27(日) 10:00:12 .net

劉備と会った

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/27(日) 12:29:36 .net

史書に載ってしまった

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/22(日) 08:29:31 .net

ひきこもり生活をやめてしまった

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/08/28(土) 00:06:13 .net

「成功出来なかった」は失策とは言わないだろ。北伐自体が失策、なら意味は通るけど。

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/02(木) 18:52:25 .net

劉備に仕えた事

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/27(土) 21:25:26 .net

仕事にやりがいを感じていたなら
それはそれでいいんじゃない

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/27(土) 22:19:50 .net

北伐失敗って、簡単に言ってるけど、あそこがどれだけの難所か知ってるか？
中国駐在時に旅行したことがあるけど、あれは酷だわ。
あんな場に何回も出征すれば、そりゃ国も傾くて。

孔明最大の失敗は、己の理念を実現できる戦力・人材の無いまま、戦わねばならなかった
現実って奴なんじゃ、ね？

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/27(土) 23:44:06 .net

>>85
戦力はともかく、人材は使いきれてなかったからな
劉備がいれば、もう少しやりようがあったはず

諸葛亮の最大の失策は、劉備を失ったことに尽きる。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/28(日) 00:25:05 .net

いや劉備いても駄目だろ
夷陵ですら大敗してるじゃないの

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/28(日) 00:44:15 .net

いや、そもそも劉備を夷陵に行かせたことが失敗
自ら行かねば劉備も納得しなかったであろうが、皇帝をやすやすと戦場に行かせたらあかんて

夷陵の敗戦がなければ、
黄権や馮習、王甫、張南、傅彤、程畿、馬良ら人材を失うこともなかっただろうし
たとえ夷陵で彼らを失ったとしても劉備が生きてさえいれば、
魏延や李厳ら諸葛亮が使い切ることができなかった人材も有意義に使えただろうに

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/29(月) 11:01:21 .net

人材はともかく、戦争しなくても劉備と張飛は元気なくなってすぐ死んじゃったと思うわ

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/29(月) 11:34:06 .net

うさぎは寂しくなると死んでしまう

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/30(火) 19:17:45 .net

片目も同じ理由かｗｗｗ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/01(水) 16:16:43 .net

人生最大の失策は劉玄徳の配下になったことだろうよw

93 ：月孔雀：2010/12/01(水) 17:54:33 .net

劉備配下にならなければ、あそこまで活躍することもなかった。。。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/04(土) 04:40:22 .net

劉備に拾われてなければ、ただのニートだぜ？

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/04(土) 17:36:34 .net

晴耕雨読はニートとは違う

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/04(土) 18:51:34 .net

ニートとか侮辱的な事言って叩きたいだけなんだろ

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/05(日) 00:06:55 .net

しかもただのじゃないよな
嫁もいるし、その嫁も金持ち

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/05(日) 02:57:31 .net

器量は良くないが金持ちの娘を嫁に娶って、閨閥的に優遇された環境になったにも関わらず
定職にもつかず、詩吟に耽る悠々自適の生活を送る
そして、知人に向かってオレはビックになる器だとと語り、庵に引きこもる

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/12/07(火) 14:30:01 .net

隆中にいた頃は悠々自適な生活だったが、
劉備に仕えたために晩年は過労で倒れてしまった…

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/03(木) 20:53:35 .net

知将なんてそんなものさ

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/03(木) 21:35:11 .net

ageてるあたりが釣りくさい

でも晴耕雨読っていいよな、生き方として
過労死するほど命かけて太く短く生きた人生もいいけど

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/05(土) 20:08:06 .net

諸葛亮はそれで良いだろうけど、蜀の民はたまったもんじゃないな。
きつい税制しかれた上に連年の北伐。
蜀臣である陳寿が書かなかっただけで、蜀での内乱は頻発してたんじゃないかな。
諸葛亮が歴史を記す官を廃止したので蜀の歴史は公式に残されてないし。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 12:45:00 .net

諸葛亮「アキバよんじゅうはちが現在ありえないくらい嫌いなんでアキバよんじゅうはちオタクは帰れ」
姜維「…読み方間違ってます」

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 12:56:25 .net

これから北伐って時に
あんな長文読まれたら兵士のテンションも落ちるっつーの

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/02/16(水) 15:31:40 .net

出師の表のことかな。
皇帝と官僚むけに、言いたかったことでしょう。
兵には、難しすぎて、よく分からないような。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/04/04(月) 22:11:05.39 .net

>>88
夷陵の暴走はカンヌの戦死が発端だし
荊州失陥で三分の計も機能しなくなった

だから止めるなら劉備のカンヌ重用を止めるべきだろ
＞自ら行かねば劉備も納得しなかったであろうが
という状況になる前に

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/08/06(土) 10:27:35.80 .net

むむむ。

108 ： ◆oa1x8UZfEg ：2011/12/16(金) 22:49:21.41 .net

あ

109 ： ◆tsgetufG9g ：2011/12/16(金) 22:49:49.64 .net

あ

110 ： ◆EMQnuNb46U ：2011/12/16(金) 22:51:14.95 .net

あ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/23(金) 00:12:28.76 .net

>>102
歴史を記録する官職を廃止したというのは謎だな。
蜀が漢の正当な後継であると自認しているのなら、
なおさら記録を残しておくべきなのに。

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/21(土) 00:12:49.31 .net

就職口を間違えた
おかげで過労死(;_;)

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/15(日) 00:06:16.81 .net

かわいそう＞＜

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/26(日) 16:33:19.92 .net

劉備にストーキングされたところ

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/31(月) 07:45:42.01 .net

>>111
廃止したというより，最初から置かなかった。
史官の建前は「直筆」だから，権力者から見て邪魔だったのでは。

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/05(日) 14:34:20.03 .net

孔明と呼ばずに、諸葛亮と呼べ！

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/06(月) 02:42:16.01 .net

>>116
避諱ってものを知れ、この痴れ者

118 ：あう使い：2013/05/06(月) 20:21:30.03 .net

諸葛亮を孔明孔明と表記するなら、他の人物も字表記にしろ！

119 ：あう使い：2013/05/08(水) 21:02:28.92 .net

諸葛亮だけ字表記にする理由なんてあるのか？

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/09(木) 00:17:14.60 .net

マルチポストウザい

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/09(木) 02:04:04.57 .net

水鏡先生ィ・・なんで紹介したんすか

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/09(木) 08:05:40.65 .net

あう使いは何故「ａｕ使い」と表記しないのか！！！

123 ： ◆LuvTepvpPE ：2013/05/09(木) 08:25:16.91 .net

兀突骨を焼いた

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/29(水) 12:03:30.71 .net

お釣りを取り忘れてた。。。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/29(水) 18:19:05.53 .net

たくさんある

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/29(水) 20:35:43.14 .net

諸葛亮ではなく
孔明と一般的に呼ばれるようになってしまった事

127 ：あう使い：2013/11/21(木) 08:31:57.20 .net

その通り！孔明と書かずに諸葛亮と書くべきであろう！

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/07(水) 12:56:29.16 .net

スレタイの日本語がおかしいこと

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/07(水) 14:32:46.41 .net

堤下は顔わるいけど板倉わるくないんでやっぱインパルスがすきです。すきなコントは最近の笑点にでてた面接のやつとか携帯ショップのお兄さんです。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/07(水) 15:46:16.61 .net

劉備が死んだ時点で、皇帝にならなかったのが最大の失策だ
アホの阿斗のせいで全部台無し

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/11(日) 09:21:01.48 .net

皇帝になって益州閥を粛清、そしてインドまで南征していれば
尚の頃には魏をフルボッコにできた

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/05/25(日) 21:25:05.31 .net

>>131
221年の時点で「漢はまだ健在である」と言っておいて，
223年に「漢から諸葛氏に天命が遷った」というには無理があると思うよ。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/06/03(火) 23:25:30.73 .net

>>106
関羽は人格に問題があり、その関羽を事もあろうに最前線の荊州に留守役として配備させたままだった。
呂蒙は対蜀強硬派なので、性格がアレな関羽とは破綻するのは目に見えていた。
然し孔明は無視して其の儘任用させ続けた。関羽の傲慢さの所為で譜代の麋芳は勿論、士仁・能吏の潘濬と謂った傑物を孫呉に寝返らせ、
張飛は発狂、麋竺は憤死、劉備は火病って夷陵惨敗、巡って孔明自身の過労死に繋がった。
若し、漢中王僭称時点で関羽を北伐の先鋒名目で召喚し、荊州の守役の代替に趙雲・副将に王平・黄権を付けて派遣し、
独断専行権を趙雲に付与していれば、その後の無残な結末は或る程度回避出来た筈。
それをしなかった、と言う事は・・・

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/17(木) 20:58:19.47 .net

孔に明るいというお尻を連想させるあざなだったこと

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/26(土) 22:28:14.57 .net

やはり・・・

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/27(日) 12:48:58.12 .net

人材コレクターの曹操からスカウトされなかったこと

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/11(木) 19:38:09.55 .net

曹操のところにいたら集団のなかに埋没してまうのでは

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/22(水) 00:24:23.95 .net

息子が凡庸に育ってしまったこととか

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/26(日) 01:25:15.45 .net

屁が臭い

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/26(日) 01:46:49.01 .net

兄が驢馬に似たせいで
子供のころ、驢馬の弟だと虐められていた

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/05(月) 23:15:06.53 .net

孔明が本当に天下を統一したかったら、曹操に降って（ふりをして）
中から乗っ取っちゃった方が早かったな、司馬懿みたいに
都を追われた献帝を密かに保護しといて、曹操死後クーデターでまた天子を復帰させて
劉備達を呼び寄せれば

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 13:38:10.46 .net

諸葛亮自身が漢室の守護をしたいわけじゃないだろ
主君に頂いた劉備の大義旗印が漢室復興だから、それにそって政策立案してるだけだ

曹操の幕下に彼がいたら、まず劉協と劉備を殺しなさい、
そして帝王を名乗り地方勢力（呉孫権・蜀劉璋・荊劉表・涼韓遂・その他北方異民族）に一定の既得権を認めつつ帰順を促しなさい。と、進言するはず。

混同してはいけない

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 16:03:09.83 .net

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144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/11(日) 16:49:33.59 .net

オレは徐庶のほうが好きだけどな。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/30(木) 19:12:46.09 .net

>>111
むしろ蜀なんてへんぴなところに居座るのって
「漢」としては恥だと考えたんじゃない？
そんな時期の歴史なんてあんまり残したくなかったとか

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/31(金) 14:19:34.41 .net

項羽についたと言われているはんぞうの様に仕える主君を見誤ったこと

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 08:20:27.51 .net

劉禅を廃さなかったこと

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/09(日) 23:50:49.24 .net

いや劉禅を選んだのは正解かと

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/10(月) 12:25:12.32 .net

未成年レイプ豚を擁護し、世間を騒がせた脱税新人アナには沈黙の加藤の方が、よほど人として腐ってるが

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/10(月) 12:34:17.54 .net

>>145
魏晋側がもみ消した可能性もあるがね

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/11(火) 04:38:24.16 .net

3世紀頃の蜀らへんに住んでいた人たちって普段から
いわゆるゲテモノを食べていたのかね

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/29(火) 21:33:06.13 .net

蒋琬・費禕らの暴走を抑えられなかったこと