【桃園】三国志演義を讃えるスレ【結義】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 20:23:24 .net

中国人の心の故郷、民衆から国家からも大絶賛
西遊記、水滸伝と並ぶ中国文学の最高峰小説三国志演義の魅力をとことん語りましょう！
日本版にアレンジされた吉川三国志、横光三国志から最新のレッドクリフまで
演義をモチーフにしたような小説、漫画、映画なんでもありな会話で楽しくマターリいきましょう。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 20:31:03 .net

どストレートなスレだが、逆に今まで陰惨としたスレばかり見てきたので
なんだかとても新鮮だなｗ

そして演義好きな俺には大歓迎なスレだ
関羽は天下無双の豪傑、諸葛亮は神算鬼謀の名軍師。
趙雲の長坂単騎駆けに、張飛の仁王立ち大喝。
三英戦呂布に関羽千里行、三顧の礼・・・やっぱり演義はイイ。

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 20:34:04 .net

演義は好き
好きなだけに、かませ犬化させられた人物を見ると残念に思う

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 20:37:25 .net

ヒーローあっての物語だからな。
善玉と悪玉に分けられてしまうのも宿命みたいなもんですな。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 20:46:25 .net

ルーツになってる宋代の雑劇なんかの盛り上がり方も三国志だけは別格だったらしいなｗ
今でも演義は日中問わずホットなのも嬉しい限り。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 21:59:23 .net

偉大なる悪役曹操に乾杯！

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/23(月) 23:54:50 .net

赤兎馬「俺も大活躍！演義大好き！」

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 00:39:40 .net

関索と周倉も応援してます。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 00:53:29 .net

貂蝉と李儒もよろしくね。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 13:00:26 .net

リジュって皇帝殺害のやつか

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 13:04:51 .net

よく李儒は青史に記述がないから実在しないとか言ってる人がいるけど、
後漢書には記述あるからね

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 13:19:21 .net

そりゃ青史にはあらへんだろ〜
チッチキチ〜

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 18:38:42 .net

>>8
日本では横光ハットな周倉で固定のイメージになっちゃったな。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 22:21:11 .net

劉備に水を得た魚って言われて諸葛亮を見かけた時に｢水が来た。流されるぞハハハ｣とか言ってる小学生みたいな関羽と張飛が面白かったけど、これって吉川？

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/02/24(火) 23:59:41 .net

水を得た魚の例えで孔明にベタ惚れしれていた劉備
そこへ曹操軍が攻めてきた、な流れで
関羽、張飛が「兄貴の大好きな水でもぶっかけてやったらどうですかね？」という皮肉は
李志清三国志でもあったな。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/02(月) 19:13:47 .net

演義モノにしては、ネジの外れ具合がイマイチだが
あのリアリティを残した絶妙な仕上がりは見事すぎる

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/07(土) 09:17:59 .net

董卓討伐軍で、関羽を見出し酒を勧める曹操
孔明に論戦を吹っかける東呉和睦派を「無礼であるぞ！」と一喝する黄蓋

史実を踏まえた上で、その後の展開を予感させるフラグの立て方が上手いよな

18 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/07(土) 09:22:03 .net

そんじょそこらの小説よりも面白いよね

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/07(土) 11:05:20 .net

中国では小説を超えた小説と言われるくらいだからな。
清王朝が経典扱いにしたってのも凄すぎる。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/07(土) 22:33:06 .net

ノンフィクション作家だってこれくらいの誇張はするんじゃね？とか思えるくらいのリアリティだからかな

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 00:34:23 .net

蜀贔屓であるにも関わらずに最後は晋王朝による統一劇で終りってのも
歴史にそこまで寄るか？って思えるくらいだな。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 11:00:57 .net

三国志演義で呉の汚さを知って香港や台湾が嫌いになった。
真実を気づかせてくれたことに感謝している。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/08(日) 11:02:02 .net

重慶人乙

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/20(金) 21:31:05 .net

『旭日の世紀を求めて』って本で、小説家の金庸は
三国志演義についてこう言ってたよ↓
「中国の古典小説のなかで『三国志』ほど崇高な地位を獲得した
作品は、ほかにありません。これに比肩できる小説は何かと考えてみても、
ちょっと思いあたりません。この三〇〇年間、『三国志』は、
「第一才子書(才子が第一に読むべき書)」、あるいは「第一奇書」
と呼ばれ続けてきました。」

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/20(金) 21:53:42 .net

そう言えば、三国志で曹操が関羽に金銀財宝を送ったり、
官職を与えたり、宴会を開いたりしたのに駄目だったってのがあるけど、
お金を貰ったってその相手に忠誠を誓う気にはなりませんよね？
みんなはお金を貰うと嬉しいのでしょうか？

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/20(金) 22:05:36 .net

普通に嬉しいだろ
でも、馬は返さないあたりいやらしくて関羽嫌い

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/20(金) 22:38:23 .net

魯粛がお人よしでかわいいよな

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/20(金) 22:44:05 .net

赤壁で何故か処刑された劉馥、蔡瑁達が可哀想すぎるので駄作

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/21(土) 11:25:24 .net

>>28
スレ違い。此方で。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1233828777/

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/21(土) 12:01:32 .net

>>25
私はさもしいと思います

31 ：うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 ：2009/03/21(土) 15:41:31 .net

>>26
馬は劉備に会いにいけるから喜んだんじゃなかったっけ？
まあ馬一頭で顔文二枚看板を討ってもらったんだから安いものだよ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/02(土) 15:00:28 .net

過疎？

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/08(金) 18:15:37 .net

なんだかんだいっても演義好き。
面白いから。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/09(日) 09:29:02 .net

まずは次回のときあかしをご覧ください

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/08/27(木) 20:08:14 .net

演義は訳がいくつかありますが、お勧めの訳があったら教えて下さい。
岩波？ちくま？他にもあるよね？

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/05(土) 00:01:31 .net

神作

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/05(土) 00:18:22 .net

エンターテイメントとしても歴史の知識としても
三国志演義は素晴らしい出来だな。
小説読んでるだけで、歴史の大枠をそれる事のない知識まで
学べるんだから、そりゃ日中問わずいつの時代でも重宝されるわな。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/05(土) 01:44:55 .net

物語として面白いと思う
名武将の一騎打ちが多いのがいい
一騎打ちエピソードのある武将はやはり印象に残る

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/05(土) 02:07:00 .net

「史実は小説より奇なり」と言うが、史実を小説にしたら凄まじい大傑作が出来ましたって感じだな

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/05(土) 11:24:45 .net

あの傑作レベルの虚構なくして、この大ブームは巻き起こせなかったろうしな。
中国では未だに関羽人気に肖ろうと、田舎では「ここが赤兎馬が水を飲んだところ」とか
平気でいう所もあるそうな。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/07(月) 20:39:59 .net

面白いよな、今でもハマれるよ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/26(火) 20:17:03 .net

西遊記と並ぶ、中国古典の最高傑作

現代の小説はともかく、平家物語、太平記、太閤記はスケールで到底、およばない

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/28(木) 22:36:41 .net

正史って人物ごとの記録だから時系列が把握しにくいんだよね
演義は時系列順で分かりやすい。
だから、まず演義読んで大まかな物事の流れを把握してから
正史読んで細々とした演義との違いを知って歴史を学ぶ、という楽しみ方も出来る

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/29(金) 00:59:31 .net

三国演義は設定も骨太で
歴史にかなり忠実なリアルな仕上がりだから
最終的に主人公の蜀勢が勝利を得られず
結局歴史通りな展開になってしまう
ほろ苦さにもロマンを感じる

痛快爽快豪快が怒涛の連続で押し寄せる西遊記とは
対極の位置にある傑作

西遊記の神通広大なスケールの大味さにちょっと飽きたら
地に足をつけた人間達の限りある命、力を振り絞った戦いから
繰り出される切ない結果に涙するのも面白い

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 00:29:37 .net

硬派だよね、演義は

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 23:09:52 .net

言語が日本語の三国志演義完全版買いたいんですがどこなら売ってますかね？
字幕やスタンダード版ならいくつかあるんですが目当てのものが見つかりません。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:46:10 .net

>>42
前半主要キャラが顔見知り率高いのがたまらない

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 21:40:31 .net

>>47
これが中国歴史もので、三国志『だけ』がヒットした最大の要因だよな
他の時代が、これほど受けないのは分かる

二番目の人気なのが、項劉であることがそれを証明している
偏っているのではなく、ちゃんと理由がある

講談師や羅貫中も色々な時代で検討した結果、これに力を注いだのだろうな
完成度が他の歴史演義に比べて、段違いだ

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 21:49:18 .net

中国古典文学大嫌いの王国維先生も演義は大絶賛
王国維が大文学者と讃えたのは羅貫中くらいのもんだ

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/11(金) 09:52:09 .net

裴元紹先生が大活躍するところが素晴らしい

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/16(水) 19:22:38 .net

正史には載っていない人物が活躍するところが良い

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/16(水) 19:40:14 .net

華雄　王双　紀霊　らがピックアップされて好きになった

張遼さん遠慮しちゃってこれ

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/27(日) 14:40:19 .net

卞喜さまを忘れるな

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/06/30(水) 04:42:52 .net

>>46
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414034184?fr=rcmd_chie_detail

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/23(金) 11:20:35 .net

ただの妄想小説と変わらん

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/23(金) 13:18:34 .net

だからこそ一般大衆に受けたんだろう。
正史もいわゆる「作品の元ネタ」みたいな感じで愛される結果になるし

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 19:00:43 .net

七実三虚の部分で、三虚の部分が多いに愛されて大うけしたんだしな。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 20:02:27 .net

でもほとんどが正史（注ふくむ）にあるネタだがな
元ネタの生かし方が上手いと思う

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/24(土) 20:12:03 .net

義絶（関羽）、智絶（諸葛亮）、奸絶（曹操）の三者の描き方も
正史での特徴をより増幅させて物語がうまく立ち回るように加筆された
その人物の正史での特徴を物語化で潰してしまわないように描かれた上手いアレンジだよな

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/25(日) 06:35:56 .net

>>55
君の言をあえて使うなら世の小説の大半は妄想ですが

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/25(日) 11:44:31 .net

>>59
徳絶の劉備も加えてくれ
まあ、これはさすがに無理が少しあったけどｗ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/25(日) 11:45:15 .net

じゃあ呂布は力絶かな

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/25(日) 11:50:07 .net

義絶、智絶、奸絶は清の毛宗崗の言だからなあｗ
>>59の作った造語じゃないよ。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 19:39:38 .net

関張の息子たちまで贔屓の引き倒しなのには引くが
夷陵での黄忠戦死のエピソードが好きなので許す

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/11(土) 21:16:20 .net

貂蝉だけ許す

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/18(土) 00:40:21 .net

きもい

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/18(土) 01:38:08 .net

史実を上手い事ドラマチックにしたててる、多分文化圏で最初の長編小説だよね
三戦の信者は痛すぎてキモイが、良い小説だと思うよ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 01:10:16 .net

演義(笑)

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/09/27(月) 21:13:06 .net

演義信者マジキモい

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/25(木) 22:05:00 .net

（ 　ﾟДﾒ）　70

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/11/25(木) 23:52:26 .net

>>69
正史厨もな

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/15(土) 21:20:36.72 .net

劉備軍のこの先が不安だね
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 部下も少ないし・・・
　∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧
(　´・∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀・｀ )　そだねー　　　　　　　　　　( ＾＋＾) （三国志演義に洗脳されてるな…）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（正史における劉備の醜悪な正体を教えてやろう…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 参謀役もいないし　　　　　　　　　曹操患者
領土が狭いよね

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　( ＾＋＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ　　　　曹操患者


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　劉備の正体はヤクザ！　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　偉大なる曹操閣下は英雄！　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼( ＾＋＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　曹操患者　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:49:50.48 .net

　　　,',i＞＜iヽ
　　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)　
　　O､〈《(*　゜▽゜ﾉ)O　　　
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:50:46.87 .net

　　　,',i＞＜iヽ
　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)　
　O､〈《(*　゜▽゜)O　　　
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:52:07.95 .net

　　　,',i＞＜iヽ
　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)　
　O､〈《(　゜▽゜)O　　　
　　ﾉ, ）(◎)(◎)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:53:25.67 .net

　　　,',i＞＜iヽ
　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)　
　O､〈《(*　゜▽゜)O　　　
　　ﾉ, ）(◎) ◎)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:54:45.68 .net

　　,',i＞＜iヽ
　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)　
O､〈《(*　゜▽゜))O　　　
　　ﾉ, ）(◎) ◎)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:55:51.20 .net

　　,',i＞＜iヽ
　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）))))　
O､〈《(*　゜▽゜))O　　　
　　ﾉ, ）(◎) ◎)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:56:24.87 .net

　　,',i＞＜iヽ
　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）))))　
O､〈《(*　゜▽゜))O　　　
　　ﾉ, ）(・) ・)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:58:47.65 .net

　　　＿＿＿＿＿
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O､〈《(*　゜▽゜))O　　　
　　ﾉ, ）(・) ・)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 05:59:14.90 .net

　　　＿＿＿＿
　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）))))　
O､〈《(*　゜▽゜))O　　　
　　ﾉ, ）(・) ・)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/10/18(火) 06:00:11.22 .net

　　,',i＞＜iヽ
　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）))))　
O､〈《(*　゜д゜))O　　　
　　ﾉ, ）(・) ・)ノ ヽ
　ん､/　(:i:) 　ヽ_､_,ゝ　
　　（＿ノ　ヽ＿）

83 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/11/06(日) 23:27:05.96 .net

t

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/27(日) 19:55:12.30 .net

てす

85 ：織田茉莉奈：2011/11/30(水) 06:09:31.19 .net

あげ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/11/30(水) 08:03:27.58 .net

糞国志便義

蒼天既死 肛夫将立 年在肛子 天下大便

溜備便徳 浣羽糞長 腸飛翼徳

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/01(木) 11:16:52.56 .net

サイヤ人編＝群雄割拠・劉備雌伏時代
ナメック星編＝孔明登場・三勢力県立
人造人間編＝劉備死後・孔明北伐
魔人ブウ編＝姜維の北伐・三国の滅亡

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/01(木) 11:26:36.37 .net

「三国志（昔の中国）は好きだけど、今の中国は嫌い」っていうのは
「昔の鳥山絵は好きだけど、今の鳥山明の絵は嫌い」みたいなもんだな

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/02/16(木) 17:22:15.53 .net

gaoで始まってるね。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/03(土) 10:44:32.30 .net

ほほう

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/03(土) 11:44:50.18 .net

>>88
三国志の頃の中国と今の中国じゃ民族レベルで別物だぞ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/03/06(火) 13:53:43.75 .net

なんでそれを88に対して言うの？

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/22(火) 22:15:02.80 .net

武安国が登場する。
これだけで褒め称える価値アリ！

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/22(火) 22:57:10.99 .net

>>92
三国志の頃の中国と今の中国じゃ民族レベルで別物だぞ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/20(水) 20:37:30.18 .net

せっかく登場しても武安国の本名ってよくわからないよね

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/27(水) 23:38:59.89 .net

劉備孔明に都合よく書いた創作部分が嫌い

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/07/12(木) 21:29:58.10 .net

讃えろよ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/15(土) 20:20:40.38 .net

たまに歴史書をよく見ているな、と思う部分があって面白い
呉の豪族らが諸葛亮に舌戦を挑み、張昭→虞翻→歩騭→薛綜→陸績→厳�o→程徳枢（程秉）（→孫権→周瑜）と、
次々と史書での呉を代表とする官僚や学者が論破されていく一方で、
史書で寒門どころか「農夫」と書かれた闞沢が、弁舌で一番活躍しているところとか、知っているとなお面白い脚色だと思う

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/17(日) 15:45:11.71 .net

夏侯楙
程武
関興
張苞

この二世武将が勢ぞろいの話が燃えた

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/17(日) 15:48:32.48 .net

>>87
県立じゃなくて鼎立では

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/25(月) 19:52:37.16 .net

曹操や曹真や魯粛や呂蒙のようなゴミクズをちゃんとゴミクズとして世間に広めた功績は大きい

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/25(月) 21:08:26.66 .net

孔明や関羽を邪魔するやつは死んで当然だからな

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/25(月) 22:10:39.87 .net

諸葛八卦村に堂々と聳え立つ孔明像（演義仕様）を見て
改めて三国演義の凄さを実感した。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 12:47:03.94 .net

関羽を自分が人を殺すのは良いけど自分の邪魔をするやつは呪い殺すみたいな女々しいキャラにしたのは許さないよ

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/27(水) 21:47:22.98 .net

演義許せないスレがあるだろ。そっちでやれ。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/02/28(木) 00:01:58.87 .net

関羽マンセー！
趙雲マンセー！
孔明マンセー！

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

武安国先生の活躍が読めるのは三国志演義だけ！！

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

武官の鏡のような姓字であるな 武 安国 大先生

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

*4.5% 19:50-**:** TBS 夏の決戦!参院選2013ニッポンどこへ行く!?・あなたが選んだ未来・第1部


関口ヒロシ完敗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

歴ゲー板を見てると、無双から三国志に興味持ち、知識はWikipediaなどネットから得たような
若い世代の中に『正史＞＞＞演義』という認識が蔓延してるのはなんか悲しいわ
上から目線で『それは演義だから』『演義の被害者』みたいに語っちゃう
青龍偃月刀も蛇矛も方天戟も、英雄が一騎当千というコンセプト自体も、みーんな演義からですよと

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/17(火) 14:01:59.49 .net

もし三国演義が存在しなかったら一部のインテリ層の為だけの史書止まりで
三戦板住人の9割以上は三国志に触れる機会なかったと思うわ

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/17(火) 14:11:07.77 .net

omanman

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/17(火) 21:41:40.76 .net

関羽だけが偉大な神様、仏様として有名になり
三国志の世界自体は全く魅力に無いものとしてまず知られてなかったろうな、三国演義がなかったら。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/17(火) 23:48:54.17 .net

所詮、物語
しかも中国人が書いたものだからね

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/12/19(木) 00:05:50.96 .net

こんな壮大な冒険物語はない！

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/19(日) 20:32:49.77 .net

まあ正史よりは面白い

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/19(日) 21:51:16.92 .net

演義＝物語本編
正史＝設定資料集
平話＝連載前の読み切り

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/16(木) 00:17:43.92 .net

物語調でないとね。読んでて退屈なんだよね

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/19(金) 22:11:13.46 .net

ゲーム

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/30(土) 22:49:26.59 .net

>>98
そもそも演義って当時の雛形三国志作品と比べて
かなり史実的な内容で作られてるからな

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/06(土) 18:14:20.28 .net

三国志演義の嘉靖本とか毛宗崗本の違いをまとめてるサイトないのか

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/06(土) 18:57:16.42 .net

>>117
ちょうどそんな認識

花関索伝＝公式同人

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 09:40:15.33 .net

2015年2月14日OAの志村どうぶつ園 〜奇跡のどうぶつ物語〜で
泳げない赤ちゃんイルカ（ハルカ）の母親代わりとなった新米飼育員
「河内さん」役の女優さんの名前を教えて下さい

このエピソードは2011年12月24日OAの再放送だったみたいです
ttp://www.ntv.co.jp/zoo/sp_20111224/20111224/index4.html

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 09:51:32.70 .net

李粛が呂布に対して妙に態度でかいのは平話が由来か

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 17:46:07.25 .net

「愛川欽也を偲ぶ会」井ノ原、峰、山田五郎、八塩圭子、大江麻里子が出席していたね

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 19:17:46.61 .net

>>124
平話の李粛って呂布と並ぶ名将扱いなんだよな
それが演義では小物キャラにされるとは

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 19:31:27.30 .net

>>94
だからなんでそれを>>92に対して言うんだよ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 19:57:50.42 .net

笑点#2468　放送年月日2015(H27)/06/07　☆大喜利チェックリストN　Ver.10
■霊の物□座布団全部没収■会場静まる■歌う(ミネソタ以外)□とばっちり□客弄り□解答阻止　
■歌丸弄り□冨士子□帰っていいよ■綺麗/上手い答え□座布団10枚達成□スポンサーヨイショ
■大月□銀杏■泥棒/犯罪ネタ□自販機ネタ□何月何日■変態□水色イケメン
□福山雅治■安定の水色□お尻を拭く会長□袋とじ■下ネタ□銭湯小噺□アーバンライフ
■ピンつま■ドヤ顔■好楽ガヤ□仕事無□ラララ〜■よせよ! □木久扇弄り□円楽弄り□小遊三弄り
□宇宙人□麺類ネタ□河童□黄色覚醒□あのねー□ミネソタ□やーねー　
□ハゲ茶びん□イヤンバカ〜ン□答え出来てない□先に言われる□英語のシャレ■○○のシャレ
■独身ネタ□噛んでしまう□座布団返納■ヨイショ■それじゃあダメじゃん□たい平弄り□早口言葉
□腹黒■友達居ない□やるかじじい□風刺□インテリネタ■歌丸死亡ネタ■好楽弄り□先代園楽
■秩父□オカマ□男or女だった□声帯模写(花火)□鴬□有名人物真似□ふなっしー□昇太弄り　　
□山田弄り□山田歌う□もう結構ですよ■突き飛ばす□けいこちゃん□子作りネタ■山田氏ね

1問目 ショックな出来事の結婚式とは?　
2問目「ぼんやりパワー」でぼんやりした顔　どうしたの?
3問目 色んなものを落とすしぐさ　お嬢さん落ちましたよ　例のもの 女性のカツラ

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/07(日) 20:40:13.13 .net

>>126
名将設定なくなってるのになぜか態度のでかさだけは残ってるのが滑稽だな

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 08:32:58.91 .net

肥三国志ではいつも李粛を平話補正させてるわ
武力と知力をあげてるだけだから意外と演義の雰囲気にも影響がない

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 10:11:54.93 .net

南蛮編が前編の暗さを払拭するいい清涼剤になってるな

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 12:38:05.96 .net

キンキンの追悼特番は、ひょっとしてケロンパの仕事復帰待ちなのかな？

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 17:23:28.16 .net

羅貫中ともあろうものがなんで祝融なんて女武将を採用したのかと思ってたが
木鹿大王・朶思大王・兀突骨と並ぶ南蛮編の「トンデモ武将」群の一環なんだな祝融も

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 18:23:46.21 .net

まぁ少なくともコーエーみたいに、当たり前のように
女武将を出してるわけじゃないわな。
あくまでもトンデモ要素として祝融を扱ってる。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 18:56:58.83 .net

井波律子氏が演義を評した自著「三国志演義」の一項目の
「女たちの群像」で祝融のことについて微塵も触れてないのが
それを物語ってる。あくまで「トンデモ武将」の一環であって
いわゆる「女性キャラ」ではないと認識してるんだろう。
勇敢な女性キャラとして代表に挙げてるのは孫夫人

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 19:16:22.06 .net

祝融は当の女性が感情移入できるキャラクターじゃないしな
今風に言えば、孫夫人は女性読者も感情移入が可能な本当の意味での女性キャラクターで
祝融夫人は男読者向けに作られた戦闘美少女ってイメージ
その戦闘美少女の類は南蛮戦というトンデモパートで扱ってこその存在だった

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/08(月) 19:42:16.32 .net

孫夫人や徐氏や王異らのような「女傑」とではなく
木鹿や朶思や兀突骨と並んで然るべき「トンデモ武将」な存在だな。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/09(火) 14:38:20.33 .net

そいつらと同じく架空の人物だしね

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/09(火) 16:07:23.39 .net

ケロンパ?

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/09(火) 21:05:27.11 .net

なんで演義は王異の活躍を省いたんだろう

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 05:52:29.50 .net

演義の世界観を踏襲しつつ、曹操を信長秀吉的なダーティヒーローに書き上げた吉川英治も評価してやって欲しい。

ただ、誰が書いても董卓だけは絶対的なヒールとしか扱えないな。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 07:06:10.33 .net

>>129
きっと裏設定では名将なんだろう・・・
董卓に信頼されてるくらいだし

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 07:47:36.36 .net

吉川三国志で最も褒められるべきは、連環の計後に貂蝉を自害させたこと

井波律子氏も演義であの後そのまま呂布の妾になったことを「ドラマチックさに欠ける」と評し
本場中国の中央電視台のドラマでも妾にならずどこかへ去ってしまったから
貂蝉という存在はよっぽど特殊性というか神秘性を見出したくなる存在なんだろう

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 08:52:56.01 .net

>>127
三国志の頃の中国と今の中国じゃ民族レベルで別物だぞ

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 10:26:29.82 .net

だからなんでそれを>>92に対して言ったんだよ

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 10:54:40.83 .net

>>145
三国志の頃の中国と今の中国じゃ民族レベルで別物だぞ

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 12:54:22.72 .net

>>143
確かにチョウセンを妾にしちゃうと、倚角の刑が厳氏の反対で実現しなかった下りとか、呂布の娘に対する溺愛ぶりが白々しくなるわな。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 13:39:42.73 .net

なんかこのスレ自演しているスタッフらしきものとかもいるし。
スタッフ総出で路バススレか。
おめでてーな。
よーし俺たちでやらせ自体の正当性を肯定するぞー、とか言ってんだろｗ　
もうバレバレなんだよ。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 15:56:02.21 .net

連環後の貂蝉は確かにキャラクターとして存在し続ける意味がない。

貂蝉というキャラクターを残しておきながら、呂布が逆賊袁術と縁談持ちかけた時に
貂蝉に何かアクション起こさせなかったのが不可解なことにもなってる。
かといってこの期に及んで何かアクション起こさせるのはさすがにくどいし。

演義が毛宗崗本として完成していく過程で関羽斬貂蝉を削ったのなら、
呂布の妾にもするべきじゃなかったと思う。
連環直後に死ぬ（去る）のはそういう意味でも秀逸な改良点。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 16:05:08.19 .net

コーエー、この議論ちゃんと見ておけよ！
三国志�[の時みたいに、最後まで貂蝉が呂布の妻なんてのはもうやめろよ！

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 16:16:52.40 .net

>>150
まぁでも演出として失敗だったとはいえ、本場である演義で
そうなってしまってるのなら、妻として設定されてるのも仕方ない。
もしゲームでも妻じゃなくしてるアレンジするならそりゃ嬉しいがね。

コーエーといえば三国無双2の貂蝉の無双モードだと、董卓倒した後に
貂蝉が呂布の下を去っていくラストステージがあったな。
あれが素晴らしすぎて無双3からの「呂布サマの付属品」「カプ厨御用達」
と化した貂蝉はどうも受け付けなくなった。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 16:53:42.66 .net

>>149
貂蝉を呂布の妾にした物語的な意味を考えてみたんだけど、これ呂布の遺品なんじゃなかろうか？
赤兎馬と並んで呂布を彩どる付属品。
要するにアイテムなんだよ。

だから曹操が関羽にやるのやらないのの話になる。
日本人には女をモノと扱う文化がないから、吉川英治は配慮したのかもしれない。
劉備の食人のエピソードとか、基本的に女はモノ扱いなんだよ。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 17:32:25.76 .net

ただ赤兎馬と違って貂蝉は呂布を「彩ってる」という結果になってるとも思えないんだよな
何か内助の功があったわけでもないし、その後に妻として目立ってるのは貂蝉ではなく厳氏の方
連環の計後の貂蝉はぽつりと名前が出るだけで、呂布のキャラクターを何か引き立たせたわけでもない

呂布を彩るための付属品として残したんじゃなく、単に関羽斬貂蝉エピソードが
その後に控えていたための名残で、そのままになってしまっただけだと思う

それに呂布の妾にならないアレンジは日本製三国志の吉川だけじゃなく
本場中国による中央電視台のドラマでもそうだった

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 18:15:30.40 .net

>>153
呂布の象徴と考えたんだよ、赤兎馬と貂蝉は。
赤兎馬は武勇の象徴、貂蝉は姦淫(=不道徳)の象徴。
そして、関羽と曹操は呂布の共同相続者だと。
関羽は武勇を相続し、曹操は姦淫を相続した。

呂布が死んでからでしょ？
関羽の最強ぶりと曹操の最凶ぶりが際立つのは。
関羽と曹操は呂布を通して繋がってると。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 18:40:51.28 .net

>>154
>>149が言ってるのはその関羽斬貂蝉があった頃じゃなくて
そのエピソードが丸々削られた、演義の決定版である
毛宗崗本についての話だろう

関羽斬貂蝉があった頃なら呂布の象徴としてもそういう意味で
意義があって象徴として見出せるかもしれないが、毛宗崗本にもなると
そういう相続者不在で意義がなくなってて、李粛が呂布に対して
偉そうなのと同じ「名残」でしかないってこと

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 19:10:59.05 .net

>>155
いや関羽斬貂蝉は李卓吾本以前の演義にも無かったはず。
ただ李卓吾本から毛宗崗本に移る過程で、呂布死後に許都に送られた妻女から
「貂蝉」の名前をわざわざ削ってることは要注目。
なぜこのような修正をしたかといえば、貂蝉というキャラクターの方針として
関羽斬貂蝉のエピソードの名残りも、姦淫の象徴的意義も抹消したかったんだろ。
毛宗崗も貂蝉を「正義の刺客」と見なしてるみたいだからね。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 20:02:13.22 .net

>>150
俺はどうしても呂布の妻になってる貂蝉より
呂布の元を去る貂蝉の方がいいから、koei三国志では
新武将で必ず「本物の貂蝉」としての存在を別に登録してる。
既存の貂蝉は吉川にいた同名の偽貂蝉ってことで

姓：任
名：紅昌
字：貂蝉
親：王允
相性：92（王允と同じ）

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 20:15:30.66 .net

SIDE A
01. 教訓 1
02. できることなら
03. 悲しい気持ちで
04. 夜明け
05. 戦争しましょう
06. その朝

SIDE B
01. 求めます
02. 妹に送る唄
03. あきらめ節
04. 赤土の下で
05. ゼニの効用力について
06. 伝道

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/10(水) 21:29:54.92 .net

紅昌任って何かと思ったら平話時代の貂蝉の名前か

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 07:31:37.15 .net

>>110
どっかの動画で「三国志演義は正史の二次創作」とか言ってた暗愚には呆れた

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 08:50:39.48 .net

演義より前の話だと貂蝉は華陀に改造されて美人になったエピソードがあるが
蒼天航路で瞼を整形するのはそれが由来なんだろうか

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 11:17:56.08 .net

シミュにしろ無双にしろ近作の貂蝉の顔って、安っぽいセレブみたいな感じになっててどうもアレだな…

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 14:58:46.62 .net

>>157
吉川が徐州で偽貂蝉を登場させた下りは物語的に何の必然性もないような気がするな。
何か辻褄合わせする必要あったっけ？

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 15:58:28.53 .net

handsfree

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 17:06:46.88 .net

>>163
なるべく演義の内容（貂蝉がいること）と矛盾が出ないようにしつつ
貂蝉を死なせるための苦肉の策だったんじゃね

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/11(木) 18:15:25.07 .net

八戸勃起の○ーメンは？

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/12(金) 13:07:45.28 .net

>>157
同じこと考えてる人いるんだな

自分の場合は本物の顔グラには>>151由来の�R麗玉錘を持たせてる
呂布から去って最後に手に入る武器だから貂蝉の貞と孤高の象徴ともいえる

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/12(金) 16:50:50.99 .net

顔グラうｐ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/13(土) 12:43:03.78 .net

中央電視台のドラマでも呂布の妻にならないで
どこかに行ってしまうがあれはオリジナルかね

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/14(日) 05:39:25.56 .net

徳間文庫のカバーイラストが中央電視台版ドラマでファンとして嬉しい

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/20(土) 19:36:43.37 .net

関羽斬貂蝉はわかるけど、貂蝉が関羽の妻になるって逸話の元ネタはなんなんだ？

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/21(日) 11:04:39.79 .net

>>171
裴松之注で関羽が曹操に対して、呂布の使者の妻を娶りたい旨、言上する下りがある。
そこが派生したのかと。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/21(日) 11:32:20.81 .net

関羽はそんなこと言わない

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/21(日) 11:39:28.64 .net

薬丸もう辞めろよ
なないろ日和も降板しろ

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/23(火) 20:31:11.07 .net

>>171
そもそも貂蝉が関羽の妻になるなんて話あったの？
関羽斬貂蝉は独立した逸話としてあるのは知ってるけど

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/06/27(土) 02:08:58.57 .net

徳間文庫は素晴らしい
ただ井波律子氏のちくま訳みたいに挿絵を入れてほしかったし
張飛の目は「ドングリ眼（まなこ）」と表現してほしかった・・・

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/04(土) 08:51:01.43 .net

ドングリ眼をカッと見開き、バリバリ歯軋り（ｒｙ

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/05(日) 08:09:15.41 .net

演義の翻訳すべて読んでるわけじゃないが、徳間文庫（改訂新版）の立間訳が個人的にはベスト
井派訳は平易過ぎて格調高さが足りない
講談の流れるような言葉のリズムを大切にしたという意訳、雰囲気訳全開の村上知行訳の滅茶苦茶さも結構好き
最後の詩の一節『何進無謀中貴亂、涼州董卓居朝堂。』（立間訳「何進 謀無くして 中貴乱れ、
涼州の董卓 中堂に居す。」）を「何進はあさはか、宦官に首をさずけ、董卓は怪獣ゴジラか？
毒気を天下に吐いた。」と訳すセンスと勢いは凄まじい。何を日本人向けに『怪獣ゴジラ』と
訳したのだろう？と原文見たら、どこにも該当する単語が見当たらないという

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/05(日) 08:14:23.59 .net

>>178訂正
×井派　→　○井波

なんで、いなみで一発変換せんかったんやろ、わい

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/07(火) 03:14:41.41 .net

そういう独自解釈の誇張むしろ苦手だわ
基本的に原文を忠実にしてほしい
ゴジラはやりすぎ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/07(火) 07:13:40.04 .net

演義各翻訳の比較
やはり村上訳の超訳が際立つ
http://blog.livedoor.jp/a30a988/archives/51738908.html

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/07(火) 21:45:38.77 .net

どんぐり眼って原文ママ？

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/08(水) 00:03:39.96 .net

>>182
原文だと環眼だね
http://rtk.art.coocan.jp/
http://rtk.art.coocan.jp/episodes/001.html

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/08(水) 02:56:42.54 .net

よくもまあ平話みたいなトンデモ童話を元に
あんな完成度の高い歴史小説をまとめたなって思う

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/09(木) 08:10:36.98 .net

>>183
ありがとう
まんまる目玉みたいな意味を日本語表現にしたんだな

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/20(月) 08:31:32.36 .net

>>184
決定版ともいえる毛宗崗本に至る前の
羅貫中の原作はどんな感じだったんだろうと気になる

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/20(月) 09:33:57.01 .net

>>186
現存する最古のテキスト嘉靖本（張尚徳本）こと三国志通俗演義
http://www.open-lit.com/bookindex.php?gbid=674

演義のオリジナルバージョン（原三国演義）は現存せず、便宜上、羅貫中が作者とされるが、かなり怪しい
元末明初に羅本（字・貫中）という作家がいたことは間違いないが、彼の死後に書かれた
『録鬼簿続編』という雑劇作家の経歴と作品名を収めた本では、三国志演義について一切触れられていない
初めから複数の作者（書会ギルドのメンバー）によって三国志平話をベースに史書と
照らし合わせての修正が行われ、ペンネームとして伝説的な作家・羅貫中の名前を使ったのではないかと思う
明代では羅貫中の死後二百年以上経ってからも『随唐両朝志伝』など
「羅貫中編次」（大元は羅貫中の作品です）と称した作品が出版されている

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/20(月) 22:37:47.98 .net

>>184
逆に大して面白くない中途半端な史実を荒唐無稽な大衆娯楽に仕上げた平話も大したものだと思う。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/21(火) 11:46:19.42 .net

私も終いには他人のレスに反応する事を止めます

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 06:30:45.92 .net

>>188
平話は史実というか色んな民間伝承を取り上げたんじゃないかな

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 19:30:23.61 .net

歴史小説って演義みたいな糞真面目な作品こそ異端だからな
大抵は平話とか花関索みたいな荒唐無稽なのばかりだし

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/29(水) 20:23:43.83 .net

平話みたいなライト戦記ものが主流だったから演義が逆に目立ったのかもな

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/30(木) 00:31:39.36 .net

毛宗崗本の後にも版本が出てたのを最近知った

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/30(木) 06:18:51.62 .net

演義はリアリティーとファンタジーのバランスが絶妙。
ファンタジーに現実的な説得力がある。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/07(金) 15:43:01.27 .net

>>193
李漁本？

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/10(月) 18:24:51.66 .net

>>195
作られ始めたのは毛宗崗本の前だけど
完成したのは毛宗崗本の後だったやつだね

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/10(月) 19:00:14.23 .net

>>159
「紅昌」は平話より前じゃないの？
手元にある立間訳の平話は任貂蝉って名乗ってた

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/28(月) 04:13:04.59 .net

井波律子さんは花関索を訳したりしてくれないかな

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/31(木) 06:34:20.21 .net

李卓吾版の三国志の全訳も読んで見たいわ。