司馬イがいなくても北伐失敗してたんじゃね？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/21(火) 15:00:21 .net

蜀の敗因って基本的に自滅だよね

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/21(水) 21:59:42.16 .net

ちくま文庫の正史三国志って本に載ってるよ

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 01:02:03.54 .net

諸葛亮が雑魚だからな

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 04:14:37.36 .net

五条原で雨降って司馬懿が命辛々助かったってのは創作？それとも史実？

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 08:10:30.19 .net

司馬懿がいなかったら少なくとも長安は蜀の手に落ちてた
そこから先へ進めたかはわからんが

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/22(木) 17:05:41.95 .net

>>272
あのコロ谷で焼き殺されそうになった話？
演義のみの創作だったはず

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2011/12/23(金) 09:25:28.44 .net

>>273
長安までは無理です

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/22(日) 10:08:04.53 .net

ステマ

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 13:41:45.34 .net

諸葛亮があと何人かいたら、魏は負けていたかもしれない

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/01/28(土) 20:31:53.70 .net

ナイナイ

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/26(土) 02:30:29.67 .net

魏延の策を孔明が採用していたらどうなったの？

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/26(土) 03:29:13.11 .net

成功したかもしれないし失敗したかもしれないしわからない
失敗確率は高いだろうけど絶対はないから

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/26(土) 10:22:03.76 .net

長安を取れてもな〜。どっか迎撃できる要衝ってあったっけ？
コロウカンって近いっけ？

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/26(土) 12:19:25.75 .net

>>281
破壊されたとは言え函谷関のあった場所なら相当守れる

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/27(日) 10:32:12.45 .net

>>282
守りに強い蜀軍なら、きっとなんとかしてくれるかもしれない
長安の軍需物資をせしめたとして、長安領民が大人しくしているかどうか怪しいか

漢中〜長安の道の険しさは異常。日本だとどこをイメージすればいいんだ？

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/05/27(日) 18:59:12.37 .net

天城越えの何倍？

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/01(金) 02:20:54.53 .net

実際は北伐は小競り合いで官渡や赤壁の戦と比べたら鼻くそ
夷陵の戦いの方が戦らしい駆け引きあったと思う
孔明が本当に戦上手なら夷陵の戦には呼ばれていたはず

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/06/01(金) 08:14:23.43 .net

>>285
国政の最高責任者と第二責任者が同時に遠征したら国が回らんだろが

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/24(土) 15:38:05.20 .net

曹真さん（ナイスガイ）がいる限り、北伐はキツイでしょう

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/24(土) 16:12:59.61 .net

この前旅行で四川省の北の方行ってきたけど山の険しさ半端ねえな
あんな山脈超えて5回も孔明の北伐に付き合わされた蜀の兵士たちが気の毒になった

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/11/25(日) 08:29:37.01 .net

そんな険しいとこだからパンダがチャイニーズどもに食い尽くされずに生き延びることできたんだろ

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/12/06(木) 17:20:19.30 .net

http://dokuritsutou.heteml.jp/

291 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/19(水) 19:40:16.59 .net

gf

292 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/01/03(木) 03:54:55.25 .net

てｓ

293 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/01/04(金) 22:21:04.23 .net

d

294 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/20(水) 12:42:20.80 .net

d

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/03/30(土) 12:36:57.26 .net

曹真で十分よ

296 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) 【Dmog21353642870284725】 ：2013/04/01(月) 00:27:14.70 .net

y

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/23(火) 22:39:03.72 .net

諸葛亮弱すぎ

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/24(水) 00:49:08.62 .net

俺なら成功していた

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/24(水) 20:12:29.32 .net

五丈原に引き籠もり自爆

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/25(木) 18:01:46.73 .net

死んだ振りして誘き寄せるとかすればよかったのに＞＜

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/25(木) 22:28:14.19 .net

諸葛亮、政治家としては素晴らしいだけ
軍事は二流三流

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/26(金) 10:02:57.39 .net

軍の掌握とか迎撃戦は優れていたと思うけどな
守りを固めて動かない敵に対して、勝てる人ってどれほどいるのか・・・

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/04/27(土) 17:00:04.00 .net

満寵の守備は鉄壁

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/10(金) 02:10:14.42 .net

満寵は過小評価されてるな

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/06/20(木) 21:13:55.60 .net

守りを固めた審配に勝った曹操

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net

司馬懿じゃなくて満寵だったら諸葛亮をフルボッコ

307 ：○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

te

308 ：ジャイアニズム：2013/09/06(金) 14:42:29.80 .net

蜀は発糞車を発明し、密偵の投糞攻撃で魏を滅ぼすチャンスがあった

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/26(日) 10:37:04.15 .net

くさそう＞＜

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/05(金) 14:02:23.41 .net

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災プライバシーチェック問題にんにくヤーフォーラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災にんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会ニューヨーク森林火災にんにくラーメン
すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行那須鵞鳥浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫フィルムラーメン

ユーロ再販大規模問題WHO光金アナ雪エネルギー池内牛猫公園秘密バラマキインドギニアグリー決裁ソーシャル公園★みすしる★沖縄不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービスシャットダウンメディア規制中国ストア自動車探検

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/20(月) 20:26:12.32 .net

司馬懿が死んでも北伐失敗してるし（姜維）

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/01(土) 23:31:23.11 .net

段谷の失敗さえ無かったら・・・
諸葛亮と比べてたら無謀な動きが多すぎ！？

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/17(水) 16:48:37.17 .net

ネスカ直金明光ルーブル共演センタクフィルターアップルとりでプラズマラーメン

ネスカ直金明光ルーブル共演センタクアップルとりでちばラーメン

ETCスキャンじゃぶじゃぶくるーぽんプラズマクラスターらーめん
フェイスブック新幹線ダイヤ開票所速報わがまま女特送シート
中国あこがれフレンチインサイドパキスタンタンバリンドラマyo-fo-らーめん

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 17:52:41.81 .net

曹真だけでお釣りがくるな

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/02(金) 07:06:00.58 .net

この頃の魏は強すぎて仲達ひとりいなくなったくらいじゃどうにもなんねー
のちに蜀を物理的に潰す男がもうおるし

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/12(木) 19:31:28.70 .net

タイトルってある意味、
官渡の戦い・赤壁の戦いっぽい。

これらの立場を北伐の魏・蜀に例えるなら、

官渡の戦いでは、袁紹＝魏　・　曹操＝蜀
赤壁の戦いでは、曹操＝魏　・　連合＝蜀

みたいな感じかな。。。



官渡の戦いって本当は袁紹が圧倒的に有利な状況だったと思う。

決戦前で攻める・時期を待つ　どちらにしても有利だと思う。
でも時期を待った方がより確率は上？
決戦を決断しても、短期決戦でも持久戦でもやっぱり袁紹が有利。
でも持久戦の方が確率は上？

だけど全て裏目裏目ばかりやって大敗した。

赤壁の戦いも曹操は先の大戦で逆転した為に、
また郭嘉が居なかった事もあり（？）
自惚れもあって負けた。
これも裏目裏目だよね。

もし北伐で勝つには、
元々は魏が有利で、裏目裏目が無いと蜀は勝てなかったと思う。

北伐せずに、そういう工作をやったり、
時期を待てば異変が起きて、そこを突けただろうか？

・・・まぁ歴史を再現しないとワカランけどねｗ

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/11/28(土) 10:13:55.62 .net

孔明のころの魏に勝つのは無理ゲー極まってる
勝てそうなのは後半アホの群れと化した魏だが、そのころだともう�ｹ艾大先生が出世した後なのでどうしようもない

司馬懿がいなければ、いたとしても普通に５０年くらいで死んでくれればもう少し早くバカ魏になって、大先生が権力握る前に蜀の優位を築けたかもしれない

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/12/12(土) 16:39:58.80 .net

登山家ってトウガイのイメージ

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/08(月) 15:04:26.76 .net

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（榎本沖縄空港オマル凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクビジネス