劉備存命時に蜀が天下統一してたら劉協はどんな扱いになったの？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/07/14(水) 21:13:20 .net

即位？　王に封じる？　面倒臭くなるからから暗殺？

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/02(木) 18:33:13.53 .net

>>381
殺したら、あの糞まわりくどい禅譲劇の意味がなくなる

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/03(金) 00:18:14.43 .net

age

385 ：曹氏 ◆FFuF8qXBFw ：2012/08/03(金) 01:26:12.91 .net

まさか、譲るということはない。でも譲らねば自分が抱えてきたスローガンに反する
よって劉協の運命は
表面上病没で、ホントーは暗殺で決まり！

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/03(金) 13:52:28.31 .net

劉協が自分の立場も分からない奴なら暗殺されただろうが
現実に禅譲してるんだし劉備に対しても同じ事するんじゃね

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/03(金) 20:42:26.52 .net

>>386
曹丕相手だから「漢の命運が尽きた」と割り切って禅譲できたのであって，
何が悲しゅうて同姓の劉備相手に禅譲しなきゃいけないのか。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/03(金) 21:40:22.29 .net

禅譲と呼ばれないだけでやることは同じ

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/04(土) 07:21:59.93 .net

曹丕が劉協殺したなんてガセ情報で皇帝即位するぐらいだからね、劉備
そもそもあの情報は蜀が劉備が皇帝即位のために流したんじゃないかって言われたりもしてるし
国の重臣どうしが個人の手紙のやり取りしてたりしてるんだからそれが嘘かどうかすぐわかるだろうにね

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/04(土) 07:44:11.37 .net

>>389
諸葛亮なんてちゃんと分かっていたから，
益州人の杜微に宛てた書では「簒弑」としながら，
魏に伝わる可能性がある「正義」では「簒」だけと使い分けている。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/04(土) 11:10:43.43 .net

>>389
魏の中の話ですら、出征中に曹叡が死んで曹植が代わりに即位したっていう流言が朝廷に蔓延したっていうくらいだから、嘘かどうかすぐわかるっていうのは違うな

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/05(日) 19:10:27.55 .net

噂って怖いですわね奥様

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/05(日) 22:04:07.04 .net

劉備が天下統一していたら
高祖の前漢、光武帝の中漢、劉備の後漢

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/05(日) 22:10:39.28 .net

>>393

そうひ＝おうもう

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/08/05(日) 22:49:29.63 .net

曹丕相手だから「漢の命運が尽きた」と割り切って禅譲できたのであって，
何が悲しゅうて同姓の劉備相手に禅譲しなきゃいけないのか。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/10(月) 01:31:49.04 .net

後の事は若い者に任せる

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/09/17(月) 13:19:34.28 .net

劉備は表向きは献帝に帝位を戻そうとするが、
当然劉備の臣下から有言または無言の圧力を受け、
献帝は帝位を譲位せざるをえない。
そして曹魏での扱いよりは面子でも実際でもいくらかマシな扱いで隠居、
と想像してみる。大人しくしてたら天寿をまっとうできるかもね。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/18(水) 01:31:49.79 .net

どっかの王に封ぜられて、そこで隠居生活

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/28(土) 20:59:11.28 .net

パンチラ

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/28(土) 21:01:05.47 .net

400

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/28(土) 21:02:00.55 .net

蜀　主役
魏　悪役
呉　脇役

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/02/12(水) 22:14:03.03 .net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/09/04(木) 11:08:01.38 .net

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404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/10(金) 22:45:04.15 .net

劉協在位中は後漢の復興を目指していたという説もあるが,
実際漢魏革命の報を聞いてすぐに劉備の称帝に直行したことを考えれば,
劉備や諸葛亮が劉協を（自分たちのための）手段以上のものと思っていたとは考えにくいのだが。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/10/19(日) 12:24:14.55 .net

献帝による譲位か、もしくは献帝死亡による譲位（もっとも劉備より献帝のほうが長生きしたが）

406 ：405：2015/02/07(土) 01:38:11.11 .net

そもそも荊州（おそらくは襄陽）から北に向かう一上将軍が，
荊州から宛、洛に向かう以上，ルートの東に位置する許に進む意図はなく，
劉協を相手にする意図があったとは考えにくい。

ましてや益州から出撃する劉備自身が，秦川に出ることは，
提唱者諸葛亮が劉備を高祖劉邦に例えたものに他ならず，
最初から劉備による漢再興を目論んでいたと見るべきであろう。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 12:19:13.35 .net

関羽が韓信みたいな末路になってそう

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 16:00:14.21 .net

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 16:46:49.33 .net

>>406
許っていうほど東か？どっちにしろ劉協を手に入れておくに越したことはないはずだけど

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 17:18:42.67 .net

もちろん劉協を手に入れられれば万々歳だが
その手に入れるってのが難しいんだよ

曹操側としては取られそうになったら
すぐ遷都しちゃえばいいわけで
劉備側もそれはわかってたはずだから
本気で劉協手に入れようとしたとは考えにくい

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 17:42:06.40 .net

松田聖子もいい
お転婆で城をこっそり抜け出すお姫様役で

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 17:46:09.73 .net

>>410
え、じゃあなんで袁術らは洛陽に攻め入ろうとしてたの

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 19:45:23.65 .net

例の写真みると加藤茶が心配でならないｗ
志村とか他の親しい芸能人も嫁が嫌がっても加藤に干渉し続けるべき　孤立させてはならない
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/75/2013/9/9/993dabb62ba09b2603bad26a94c5a580a0ae959f1379171835.jpg

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/25(土) 19:55:57.95 .net

蜀漢は劉協を「愍帝」と呼んでたし
少なくとも軽視はしてないだろうね

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 07:39:28.46 .net

自分と価値観の違う人間が許せない
とりあえずマホケンはそれを自分の公約にして下さい
奸賊相手にはこうして絡む事自体が非常に苦痛だ
幾ら熱心に訴えても100％報われないから
正直者ほど馬鹿を見るだけだ

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/07/26(日) 08:26:19.36 .net

劉協ってホントは殺されてたんじゃないの
案外死んだって認識してた蜀の方が事実だったりして

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 11:52:06.74 .net

魏が劉協を本当は殺してたけど生きてる生きてる詐欺してた可能性はあるかもね

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 12:10:37.46 .net

松田聖子もいい

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/03(月) 23:32:54.33 .net

間違いなく劉�gと同じ運命だった

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/05(水) 00:03:17.80 .net

>>417
そのことを晋＞魏の根拠と主張できる司馬氏が宣伝しなかったのだから，
その可能性はないと言って差し支えないであろう。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/05(水) 22:54:51.87 .net

晋王朝の連中のほとんどが認知できないほど機密事項だった可能性もあるんじゃね

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/05(水) 23:25:50.96 .net

仮に暗殺してたとしても、晋としては
生きてたことにしておいた方が都合いいのでは。
自分らも同じような禅譲してたから勘繰られても困るし

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/08/18(火) 12:58:30.92 .net

劉備軍閥の面々としては劉協へ突然忠誠を尽くせと言われても
劉備並みの頭領なのか全くわからんから切換えが難しいし士気も上がらん

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/10/30(金) 16:09:22.10 .net

劉備はどの段階から自分が帝になると考えてたのかね
蜀取った頃？

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/31(日) 16:48:19.43 .net

子供の頃から

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/08(月) 14:51:11.69 .net

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港オマル凍結バイト）

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427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/14(日) 12:05:59.98 .net

劉備がじゃなくて蜀がってことは即位後だろ？
死んだことになってる奴が生きてると困るから、秘密裏に始末して辻褄合わせる

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/18(木) 12:38:46.02 .net

中川翔子の飼ってるネコと似たような表情してる

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/21(日) 08:26:45.89 .net

誤報じゃなくてホントに殺されていて隠蔽された可能性もあると思う
正史≠正しい歴史　正史＝正統な歴史

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/21(日) 11:33:53.81 .net

ねーよバーカ

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/22(月) 04:25:37.58 .net

>>427
劉備が即位して天下を統べたなら、それ以上事を荒立てる意味も必然性もない
劉協は既に曹ヒに禅譲しちゃってたわけで、生きておられたとは何よりと迎えられ
天命は劉備に下ったのに脅されてあらぬ逆賊に禅譲しちゃってゴメンねと謝罪&追認
後はどこぞの王にでも封じられて、それで手打ちだろ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/02/24(水) 06:34:18.66 .net

>>430
チンカスくん火病モード開始