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曹操と劉備が逆だったら劉備の天下になったの?

1 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/21(月) 00:30:08.79 .net
【前提条件】
1、曹操、劉備の能力、人間性はそのまま
2、奥さんは曹操に卞夫人、劉備に甘夫人(後継ぎを曹丕、劉禅にする為)
3、曹操は関羽、張飛と義兄弟に
4、劉備は夏侯兄弟、曹仁、曹洪と兄弟同然に育ってる
5、上世代の血縁や地元の友人関係等も同様に逆
6、孫堅、袁紹、劉表、劉焉、董卓、袁術、公孫サン等はそのまま
7、スタート時期は黄巾時点、反董卓時点、官渡時点、赤壁時点等は決めてないから決めたい
8、もし官渡スタートだとして、そこまで劉備が勢力を伸ばせた理由、曹操が負けまくった理由は運ってことで
9、孔明、ホウ士元、趙雲、黄忠、魏延、孫乾、糜竺、簡雍は何故かどんな条件下でも曹操に仕官
10、司馬懿、于禁、楽進、李典、呂虔、荀イク、荀攸、郭嘉、賈文和、程イクもどんな条件下でも劉備に仕官
11、馬超と張遼は涼州軍伐と呂布軍次第ってことで特殊な力は加えない。于禁は?賈文和は?とか言わないで
12、曹操の名前は劉備、劉備の名前は曹操。劉備が決して皇室の子孫で宦官の孫って状態にはならない。

他条件は議論して追加してもいいと思う 特にスタート時期によって全然違うしね

501 :無名武将@お腹せっぷく:2011/12/27(火) 01:29:31.30 .net
この曹操陣営だと侵略戦争はかなり下手っぽいな

502 :無名武将@お腹せっぷく:2011/12/27(火) 08:39:10.91 .net
くそすれになったな

503 :無名武将@お腹せっぷく:2011/12/27(火) 11:30:06.00 .net
患者より曹操アンチがひたすら曹操をけなして終わった感がある

504 :無名武将@お腹せっぷく:2011/12/29(木) 13:59:42.99 .net
曹操アンチ=連呼厨

505 :無名武将@お腹せっぷく:2012/03/10(土) 05:28:28.46 .net
>>1の前提に
>曹操、劉備の能力、人間性はそのまま

ってあるけど、人間性が形成される上で環境も条件になる以上議論が難しく感じる。
たとえばこの場合、劉備は清流派をどう扱うんだろう?
あるいは各地を転戦した上で、(地方から見た)生き字引のような存在であることも劉備の魅力。
議論ができないわ

506 :無名武将@お腹せっぷく:2012/03/17(土) 09:45:56.79 .net
単純に呂布に追い込まれて、降伏したかしないかで差が出てるし

507 :無名武将@お腹せっぷく:2012/07/07(土) 09:25:43.55 .net
関羽の扱いの上手さは
曹操>劉備だし

508 :無名武将@お腹せっぷく:2012/09/28(金) 23:13:59.68 .net
関羽に逃げられたくせに

509 :無名武将@お腹せっぷく:2013/02/25(月) 08:00:13.43 .net
>>4で終わってた

510 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/02(木) 09:00:42.14 .net
りゅうびは天下、目指していたの?

511 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/04(木) 11:09:14.05 .net
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512 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/08(月) 11:05:14.84 .net
曹操だったら、孔明の案はすべて受け入れるだろうから、劉表が亡くなったときに、曹操の快進撃が始まって、さらに鳳雛もいれば、蜀を取るなんてまわりくどいことせずに、一気に長安、洛陽を占拠できる。
少なくとも、劉備の人格よりは、早めに領土を拡大できたと思う。

513 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/08(月) 11:14:48.22 .net
劉備の性格だと、朝廷をうまく利用できないと思う。私にはそんな理由で陛下を利用することはできません、とか言って、チャンスを失って、
結局、曹操にいいところをもっていかれそうな気がする。
ただ、義を重んじる関羽が曹操の性格についていけるかどうかも、ポイントではある。

514 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/08(月) 11:27:21.92 .net
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515 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/20(土) 18:53:52.16 .net
結局曹操が勝つ!

516 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/20(土) 20:53:06.71 .net
劉備ごときが曹操のように立ち回れるわけないだろ

517 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/20(土) 20:55:23.83 .net
お互いに蜀、魏っていう天下を手に入れてるじゃないの。

518 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/21(日) 00:41:04.12 .net
曹操と諸葛亮、素晴らしいタッグだ
曹操がアボーンしても
曹丕と諸葛亮、諸葛亮のことだから甄氏誅殺に待ったかけるだろうし
曹蜀は安泰
曹丕がアボーンしても
曹叡と諸葛亮で無双し、皇太后は甄氏
もう隙がなさそう

劉魏は不安材料ありかも

519 :無名武将@お腹せっぷく:2014/10/01(水) 20:08:58.48 .net
長嶋終身名誉監督のオーダー
1.趙雲
2.黄忠
3.張飛
4.関羽
5.馬超
6.魏延
7.厳顔
8.周倉
9.ピッチャー

原監督のオーダー
1.姜維
2.馬岱
3.趙雲
4.関羽
5.李厳
6.関平
7.王平
8.廖化
9.ピッチャー

520 :無名武将@お腹せっぷく:2014/10/09(木) 19:42:45.76 .net
小説の中の劉備と曹操が立場が逆なら
三国の時代が200年くらい続いたかもしれない

史実と言われる劉備と曹操なら
劉備が曹操にすげ替わるだけ

521 :無名武将@お腹せっぷく:2015/02/15(日) 10:13:52.36 .net
荀ケのいない曹操だなんて( ;∀;)

522 :無名武将@お腹せっぷく:2015/06/02(火) 13:59:10.07 .net
袁紹を崩せるかどうかが問題な気がする

523 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/02(日) 11:12:36.30 .net
袁紹はどうせ病死して息子が分裂するので
勝てなくても無問題

524 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/02(日) 13:14:42.02 .net
二袁は病死するから崩せるかというより防げるかが問題になるな

525 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/04(火) 14:23:42.10 .net
志村の凄いとこはリアルで関係持ってる女とイチャイチャしてても視聴者に不快感を感じさせないしそれでいて面白い
これはたけしさんま松本レベルでも無理

526 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/04(火) 14:39:58.30 .net
>>524
曹操と劉備入れ替えたせいで逆に二袁が隆盛しそうな気さえする

527 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/10(月) 23:39:50.37 .net
二袁は病死が待ってるのでどのみち分裂だな

528 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/11(火) 10:57:48.42 .net
劉備はまあ演義だと反董卓連合軍の話で陳宮に斬り殺されていたと思います

529 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/11(火) 12:16:49.49 .net
曹操ならむしろ売りからスタートしても役人になって成り上がるんじゃないの
元々が下級役人だし

530 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/12(水) 13:18:16.88 .net
和田は披露宴会場で「芋(焼酎)くれや」と酒を飲み始めて酔っ払い、祝辞を読み上げるゲストに対して「長いわ」「つまらんわ」と文句を垂れたうえ、
スタッフに「腹が減ったから、早く飯屋に行きたい」とゴネたという。これにより、新郎の友人として特別ライブを披露する予定となっていた
ロックバンド・BUMP OF CHICKENの演奏曲数が1曲減らされたそうである。もういろいろとひどい。
そのほか、新婦であった安田からも番組宛に“告発”が届いており、浜田雅功が読み上げた。披露宴で乾杯の音頭をとってもらった御礼にと、
後日、和田を自宅に招いて料理を振る舞った安田。しかし和田は、安田の手料理にいちいち文句をつけ、ほとんど食べなかったとのこと。

531 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/12(水) 19:16:14.80 .net
曹操は下っ端役人でも厳格に務め上げて周囲から信頼されている。
劉備は下っ端役人なんて真平御免と知人の巡察官を殺そうとして逃亡した人物。

曹操:辺境にありながら茂才に推挙され公孫?らと交友を結びながら評価を高め、
黄巾賊討伐で関羽・張飛らを従えて一躍勇名を馳せて歴史の表舞台に立つ。

劉備:袁紹と遊び仲間で洛陽で暴れまわっていたが、袁紹が役職に就いても尚も遊び呆け、
黄巾賊の乱に際して義勇兵を集めるが、この時点では頼みの夏侯惇夏侯淵曹仁曹純曹洪らがいないので、
特に手柄も立てられず実家に引き篭もる。
反董卓連合が結成されると劉備の将来を心配した曹洪が自らの配下へと招き、
曹洪の挙兵に応じた夏侯惇夏侯淵曹仁曹純と共に乱世に踊り出る。
注・曹洪は叔父(尚書令・曹鼎)の七光で曹操の挙兵の応じる前は江夏郡で県長をしていた。

532 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/12(水) 19:24:38.28 .net
劉備なら七星剣をどうしたか誰かおおぎりww

533 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/13(木) 13:46:14.46 .net
役所仕事苦手な人は王に向いてないんだよな
究極の役所仕事なのに
劉備は千〜百単位の前線指揮官に向いてる
この規模なら劉備はそんな弱くない

534 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/15(土) 10:46:26.48 .net
>>533
弱くないどころか徐晃の上位互換だろ劉備って

535 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/19(水) 13:19:36.91 .net
関羽が劉備にとらえられたら、どうなるかね?
一応劉備は漢の流れのものだし、関羽としては
更に手厚く扱われたら、そむけないのでは?

それでも義兄弟の義理を守って曹操のところへ
帰るかな?


また、曹操が三顧の礼をしてまで孔明を訪ねるか?

536 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/26(水) 15:04:44.46 .net
クンニでいっぱいいかせてくれる人いませんか?
ぐちょぐちょに濡れちゃうので
そういうのがすきな人で(・д・)ノ

あと、くりちゃんがおっきいとよく言われます。。。
恥かしい。。。
中はあんまり好きじゃないので
挿入は期待しないでくださいまし

537 :無名武将@お腹せっぷく:2015/11/16(月) 14:49:10.75 .net
>>536
なんで自分で舐めようとしないの?できないならなんで努力しないの?
甘ったれるな

538 :無名武将@お腹せっぷく:2015/11/16(月) 16:56:57.30 .net
>>535
劉備が漢室復興をするなら関羽は考えるかも知れない

だが正史の劉備は漢室復興なんて考えていないし自分が皇帝を名乗った
むしろ曹操の方が皇帝抱えてそれをやっていた事実

539 :無名武将@お腹せっぷく:2015/11/16(月) 17:25:42.86 .net
くりちゃんがおっきいとよく言われます。。。
恥かしい。。。

540 :無名武将@お腹せっぷく:2015/11/28(土) 12:45:25.14 .net
書きたかったことが>>531に書かれていた
劉備は曹操の生まれかたをしたって結局役人の職をまっとうできない奴
取り巻きの顔ぶれが違うだけで結局流浪するはめにしかならない

…取り巻きの顔ぶれは大きいかもしれんけどね

541 :無名武将@お腹せっぷく:2015/11/28(土) 12:48:17.56 .net
ついでに曹操は劉備の生まれをしても役人をムチで打って脱走とかアホなことせずに台頭するだろうが、それは「曹操が皇族だったら」という夢の仮定につながるな
漢はもちなおしたかもしれん

542 :無名武将@お腹せっぷく:2015/11/29(日) 14:08:23.93 .net
>>541
第二の光武か。
でも光武のようにはならないよな。

543 :無名武将@お腹せっぷく:2015/12/01(火) 21:36:50.08 .net
この類のテレビのお笑いって慣れでしょ
そんなもんを真剣に議論してもしゃあない

544 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/08(月) 14:33:55.58 .net
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港オマル凍結バイト)

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https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクビジネス)

545 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/10(水) 11:02:09.20 .net
劉備は曹操と入れ替わってもムチ打ち脱走はするだろうけど、いかな曹操といえど劉備のスタートでは天下統一は厳しいだろう
曹操のすべてを整えたと言っていい「我が張良」荀ケに会えず、かわりが脳筋コンビでは

546 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/10(水) 14:33:34.12 .net
陳羣がいるだろ!
いい加減にしろ!

547 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/10(水) 20:29:13.09 .net
そういやいたな、劉備と接点のある曹操配下
曹操が劉備スタートだとあいつそのまま配下として居着くと見ていいのか

さすが曹操隙が無い

548 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/11(木) 17:56:55.26 .net
劉備と荀ケの方は上手くいくかなぁ?

549 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/14(日) 00:03:43.13 .net
第一ミッションの「洛陽北部尉として活躍し県令に栄転する」が劉備だと無理なので、そこまでいかない
どのみち早めに流浪して、ついてくるのは最初期からの部下だけだろう

550 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/27(土) 18:27:28.60 .net
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