【漢の忠臣】劉備という人をどう思う？【逆臣】

1 ：曹氏 ◆FFuF8qXBFw ：2012/08/02(木) 22:01:59.16 .net

論じてみたい

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/22(土) 00:24:13.56 .net

うるせえ長耳野郎
阿斗ぶつけんぞ

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/23(日) 18:59:02.20 .net

>>660
名族である。（小さな声で

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/24(月) 08:14:04.14 .net

ぴょこりんたんも取り入れろよ

665 ：暴力団米村組　組長：2017/04/27(木) 10:51:32.89 .net

鳥取市のリｺー工場が公式webサイトに美人社員ヌード掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

リｺーは慰謝料３千万円出せ！　ゴルァ
http://hec.su/gbf1

１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/27(木) 14:06:59.58 .net

🌈と👟の頃

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/28(金) 20:44:14.65 .net

(⌒¬⌒)ドラマでも呉にいたね
(⌒』⌒⌒┌┐⌒)凸あれはどこだ周瑜の葬式やった場所にいたんだっけ

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/29(土) 10:51:00.76 .net

>>414
(⌒ω⌒⌒ω⌒)ﾉ曹丕の孫で司馬懿の息子に殺された高貴郷公の
潜龍の詩繋がりってのもあるんじゃないf(⌒┌┐⌒)？

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/13(土) 06:05:36.10 .net

テレビ東京で深夜に関羽の映画やるぞ

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/13(土) 14:03:17.92 .net

>>669
テレビ東京
2017年5月13日(土) 27時15分〜29時00分
サタ☆シネ「三国志英傑伝　関羽」地上波初！敵将・曹操さえ惚れた最強の男がいた

そして、観終わったら朝。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/14(日) 03:42:05.98 .net

>>670この映画は結構面白かったな
ただ三国志としては異色の作品だと思う

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/20(土) 01:41:15.98 .net

孔明は忠義を尽くしたから歴史に残ったが逆に尽くさずに、皇帝になればチャンスはあった
劉家は趙匡胤みたいに、宗家としてきちんと保護する姿勢を見せれば下の者は付いてきただろう
兄貴と通じて呉で革命を起こせば荊州どころか江南も手に入り
天下を取ることは可能だったはずだ

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/20(土) 02:10:59.34 .net

無いな
蜀の丞相としての人望はあったが彼に劉家から皇位を簒奪しても家臣が付いてくるほどの人望があったとは思えん
旧臣や荊州閥は劉備に心酔して付いてきた者が多数だろうし
益州閥にとっては国を乗っ取った劉備に付いてきた人物を持ち上げる理由がない
そもそも劉備の即位の建前が漢復興である以上諸葛亮が国を奪えば大義名分が無くなる

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/20(土) 02:24:53.80 .net

そもそも諸葛謹が呉でクーデター起こしても成功できるとは思えん
彼は処刑され呉と蜀の関係は最悪になり
天下三分の計は二度と成り立たなくなるだろうな

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/20(土) 13:25:57.07 .net

劉備は何も持ってない状態からでも人に取り入って人を従える人望と政治力があった
孔明は結果を出して初めて人が付いてくるタイプだろうしなあ
孔明が皇帝になって成功するなら劉備の遺言通りに皇帝になったろうし
晴耕雨読の生活なんかせずに自分で勢力を築いてたんじゃないだろうか

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 00:52:17.25 .net

荊州閥益州閥とかいう実態の見えない派閥ネタきらい

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 01:09:33.24 .net

知らないのか

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 02:20:01.99 .net

劉璋の配下だった者とそれ以外と言えばいいか？
劉備は征服者であり主君が降伏したのでやむなく彼に従ってる者たちがいる
ていうかその数は決して少なくない
そんな奴らにとって孔明は臣従できるような相手じゃない
そして孔明にとっても彼らとそうでない者の扱いは一苦労
どちらかを優遇すれば内紛に発展しかねない

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 02:47:12.48 .net

涼州閥のこともたまには思い出してあげてください

荊州失陥〜夷陵の戦いで荊州閥は大分少なくなったけど
劉備没後の最高権力者が諸葛亮〜蒋?と荊州出身者だったから
折り合いには苦労してそうだよな

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 09:19:10.18 .net

知らないのか

681 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 09:35:49.80 .net

そのような心理面に関する記述って、目で確認出来る現実とは違って、自分があの立場ならこう考えるという個人的な創作の域を脱さないよね？
舞台が中国だからって、人々が常に儒教的価値観によって支配される訳ではない。
出身である土地が違うって事が、今居る国家を分裂させても守りたい位に重要な事柄になるの？確定事項？
自分の創作を「知らないのか？」って聞くのおかしくない？

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 10:34:03.90 .net

三国志って正史も演義も後世の作品なんだから目で確認できることだって創作の域を出ないだろ

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 10:56:52.85 .net

>>681
諸葛瞻の実際の行動で示されているだろ。
衛将軍に平尚書事を加えられてから、諸葛瞻は姜維の行動を掣肘するベクトルでしか
活動してない。

で、実際に軍を指揮すれば「拙劣」以外に評価出来ないレベルのひどい運用で
当たり前のように全滅。
（三国志での評価が「国家が滅びるのに殉じて忠節を示した」なのは、逆に
言うならばそこ以外に評価出来るものが無い、と言う事でもある）

国家が滅びかけていても当事者が派閥抗争に現を抜かすのは良く有る事だし、
蜀も例外では無い。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 10:57:36.79 .net

446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー


どうすりゃ良いんだよー


殴りたい相手は別に居るのにー


関係無い相手に被害が行くんだよークソー

447 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:09:12.72
我慢するしかないなぁークソー

448 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:11:36.63
あー違う。今まで我慢して来て、それが限界になってるんだから

２ちゃんを止める努力をしないとなー

449 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:13:25.01
くそがー何で殴れねえんだよーくそがー

450 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:14:25.02
怒ったら負けだ―我慢だ―

451 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:16:27.68
くそがー何で殴れねえんだよー

452 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:17:02.86
恥を晒したーくそー

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1446388135/446-452
こいつは頭がおかしいから

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 11:03:22.65 .net

>>684
マジキチだね
あぼーんするよ

686 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 11:05:53.72 .net

>>683
だから、「よく有る事」だからお前の結論は何だよ？

「拙劣な指揮」だからお前の結論は何だよ？

知識を披露したいだけならお前の主観は要らないから原文を丸写ししてくれ。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 11:08:14.85 .net

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/25(火) 19:43:05.57
孫堅の代からの名将高官も多い上に
孫堅の次の我が君は孫策って決まってその体制で動き出してたから
孫権の立場はすごく弱かったのかもね
親父の友人達みたいなのと兄貴の親友達みたいなのに囲まれて、君主扱いされるんだもんな
相当の馬鹿じゃないと偉そうにできないよね

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/04/25(火) 20:02:42.71
子供時代を見てるからか、孫権の孫策に対する兄弟愛は十分感じけどなあ
それと政略は別って感じで。

303 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2017/04/25(火) 20:17:22.53
>>300
あーーーーーーーーーーーーー？







誰が馬鹿だ？？？？？

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1490973754/301-303
これも晒しとくか

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 11:08:59.51 .net

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/21(日) 12:48:46.18
フォロー１は流石に笑ったわwwwww
ノコノコ２chに戻って来てるのも草生えるwwww

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 11:11:07.68 .net

あー寂しがり屋のメンヘラか構って欲しくて絡んできたのか
相手して損したわ

690 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 11:14:19.52 .net

>>689
原文だけを丸写ししてくれ。


お前は寂しがり屋だからそれだけじゃ不満なのか？

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 11:40:30.42 .net

>>690
首の上に載せてる代物に腐った糠味噌詰めてる能無しメンヘラに用は無いんだ＾＾

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 11:44:21.78 .net

ジブリ?

693 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 11:44:25.24 .net

キャッチボールしてくれ。君が「構わないでくれ」と言われれば私は構わないし。本当に原文を持って来られても困る。

逆に君が「私に構わなくても損にはならない」のであれば私に構わないでスレを進めてくれ。どうしてそれが出来ない？

君に馬鹿にされながらも話を続けるだけの打たれ強さがあれば、どんな批判が来ても関係がないはずだけど、実際は人から承認を受けたい構ってちゃんだから、言い負けるのが我慢がならないんだろ。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 12:05:41.99 .net

仲間に入れなくて残念だったなｗｗｗｗ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 12:15:56.04 .net

トリつけてる奴が名無しを「人から承認を受けたい構ってちゃん」ってｗ

696 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 12:30:44.64 .net

どうした。スレが進まなくなるぞ。

まともな話し合いが出来る人間は居ないのか？

居ないか。全員荒らしか。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 12:48:18.17 .net

>>678
つーても劉璋→劉備な経歴で名の通ってる奴らって劉備より一足先に益州に流れて来たってレベルの他州者とか鼻つまみ者とかすぐまた余所に行ったとかで誰が益州閥とやらを形成して荊州閥とやらと対立したのか分かりにくいんだよね
劉備の益州攻めにおいて少なくとも(すぐいなくなったが)黄権ぐらいには粘ってないと益州出身者としての代弁者とは認めてもらえないと思うが…

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 13:24:27.55 .net

ジブリだな

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 22:34:42.92 .net

そもそも派閥と言えるほど出身で勢力が固まってた気配が見えない

700 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 23:46:09.39 .net

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 10:34:03.90
三国志って正史も演義も後世の作品なんだから目で確認できることだって創作の域を出ないだろ


私はこの言葉を聞いた時、あの時代には現代と違ってカメラが無かったのだという簡単な事実に初めて気が付いた。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 23:48:58.18 .net

そういう意味じゃねえわ

702 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/22(月) 23:52:34.67 .net

ジブリって誰の事？

君達はジブリじゃなくて三国志なの？

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/22(月) 23:56:44.33 .net

いい年こいて家庭内暴力ふるってそれを匿名掲示板に報告するオッサン

こんなのが話に入ってこようとするなんて迷惑でしかないわな
446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー


どうすりゃ良いんだよー


殴りたい相手は別に居るのにー


関係無い相手に被害が行くんだよークソー

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:00:31.58 .net

登校拒否の引きこもりだからまともな感性が育たなかったんだよね

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:01:46.04 .net

まだ僕たちとお話したいのかな

706 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 00:20:24.89 .net

>>705
君達は「自分はこれからも２ちゃんねるに書き込みを続けます」と宣言したりする？

そんなものは知らない。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:25:20.36 .net

登校拒否のしたときは親の前「僕ちゃん学校行きたくないー！」って泣き叫んだの？

708 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 00:29:32.73 .net

人の家庭に文句を付けられるほど、お前らの家庭は円満に行ってるのか？

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:34:37.36 .net

いい年こいて家庭内暴力ふるってそれを匿名掲示板に報告する子供が育つ家庭ってどう見ても駄目でしょ
よく恥ずかしげもなく生きていられるね

710 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 00:40:46.23 .net

「円満」って仏教用語かな。その言葉は「角が立たない」家庭が理想だと示唆してる。儒教的な家族観となると少し違う。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:41:37.98 .net

またたびの相手は新党スレでやってくれ

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:43:10.11 .net

反論できないなら無理に喋らなくていいんだぞw

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:46:17.50 .net

答えに窮すると意味不明の独り言で逃げるんだな

714 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 00:47:50.62 .net

今の日本に円満な家庭なんて何処にもない。揺り籠から墓場まで家庭の在り方は政府が左右する

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:49:43.29 .net

まけたびさん、大人しく２chからも逃げなさい

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:55:10.64 .net

いいぞ不様に妄想の世界に逃げ込め

717 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 00:56:56.22 .net

子供は学校という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

大人は会社という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

老人は病院という権力に支配され、家庭を信頼出来ない。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 00:58:55.81 .net

自分の家に円満とやらがないからって他所にもないと思い込みたいようだが現実はお前の妄想には合わせてくれないぞ

719 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 01:02:39.55 .net

もう良いよ。私も言ってて虚しい。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:02:52.75 .net

お前んちに信頼がないだけだろ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:05:08.86 .net

失敗作またたび

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:06:22.57 .net

お前の親は落ちこぼれを育てる天才だよ

723 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 01:21:29.94 .net

>>722
まぁ、言わんとしてる事は分かる。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:27:05.42 .net

今度は親に責任転嫁か
根っからのクズ野郎だな
とっとスレから消えやがれ
親にも詫びろよ

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:30:39.08 .net

>>724
ちょっと誘導してやったら即座に親に責任転嫁しやがったなw

726 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 01:39:02.86 .net

落ちこぼれに育てたという意味じゃなく、落ちこぼれの元に生まれた子供をまともな大人に育てる、という意味ね。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:41:57.78 .net

これのどこがまともな大人だ

446 ：またたび ◆8M3hvARnSo ：2016/12/29(木) 07:08:42.05
物に当たっちまったよー


どうすりゃ良いんだよー


殴りたい相手は別に居るのにー


関係無い相手に被害が行くんだよークソー

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:46:11.80 .net

またたび「自分の親は落ちこぼれを生む親です」

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:47:02.33 .net

やっぱり根っからのクズ野郎じゃないか

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 01:49:50.38 .net

まぁ親に責任転嫁するクズと言われてとっさについたその場しのぎの嘘なんだろうけど
墓穴ほったな

731 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 02:00:59.63 .net

ん、何の話をしてるの？
私が在日の家系なんじゃないかって？知らない。調べようと思った事がない。
でも自分がおかしくなった理由なら自分で分析して理解してる。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 02:02:46.48 .net

円満がねえだの信頼がねえだの言っておいて親に責任転嫁してると責められた途端にこれだもんな

相当自分の親を軽く見てないと出来ない芸当だよな

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 02:03:34.68 .net

もう来るなよクズ野郎

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 02:04:55.06 .net

分からないふりして誤魔化してももうお前がクズなのは変わらないぞ

735 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 02:06:18.85 .net

私が何時、親に責任を転嫁したんだよ。そんなつもりはない。

逆に、他人に全く責任を転嫁しない生き方って可能なの？

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 02:10:08.94 .net

もうこのやりとり見たらみんなお前をクズだと思うから大丈夫だよ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 02:14:14.44 .net

まあ自分が他の人間にどう見られてるかも分からないお前には理解は難しいだろうがな

738 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 02:18:52.89 .net

まぁ、私は親を含めて大体の人間は駄目な物だと考えてるし、それが異常な見方だとも思わなくなった。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 08:06:27.20 .net

実際どうやったらまたたびみたいなのが育つんだろう
自分の子がまたたびのようなクズに育ったら
親戚に顔向けできないし
近所でも出来損ないの親として認知されるから恥ずかしくて表を歩けない

740 ： ◆8M3hvARnSo ：2017/05/23(火) 08:29:16.12 .net

劉備という人をどう思うか？

もう飽きた、って思う

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/05/23(火) 12:46:42.01 .net

と言うより、なぜ山口良一のアンチがいるのか分からんｗ

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 18:46:28.41 .net

公孫賛配下だったのにその宿敵の袁紹と蜜月
献帝を死んだことにして即位

結構エグいことしてるな

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 18:48:28.95 .net

まだ生きてる献帝に対する謚もひどい

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 20:19:17.95 .net

スポンサーだって毎週0枚と言う数値にさぞや苦り切っていることだろう。
視聴者はシカトできてもスポンサーの意向を無視するなら水戸黄門の二の舞だ。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/02(金) 22:39:36.43 .net

>>743
献帝在位中に漢中王称しちゃう時点で最早忠臣だなんて…何に対する忠臣なんだか。
幾ら献帝が董卓・曹操らの傀儡状態であったとはいえ、将軍号は形式上は献帝の授与だし、特に傀儡な献帝が気に入らなくて霊帝や少帝弁らに忠節を捧げてた訳でも無い。
せめて漢中王名乗らないまま、曹丕が禅譲を受けた時に始めて｢それは認めん！｣と漢帝を称したならば、まだそれなりに筋は通ったろうけど。
あの諡といい、恐らくは生存情報を掴みながら素知らぬ振りで即位ではね。
忠臣というカテゴリーではお世辞にも評価に値しないが、梟雄・乱世の英傑としてならばまさに英傑の名に相応しい。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/03(土) 02:01:59.20 .net

>>742
そして袁紹の宿敵である曹操と蜜月
さらにその曹操をも裏切って逃亡
すげえなあ

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/03(土) 02:54:25.20 .net

公孫サンについてはいつまでも味方でいる理由全然無くないか？
劉虞処刑してから袁術共々周りを見ようともせず破滅の道をひた走ってたし
それでも味方するべき忠誠を誓った主でも理想を等しくする同志でも別になくて
190年代初頭の情勢と同門の誼でたまたまそっちの陣営に拠ってたに過ぎないんだしさ

ただ変節漢と言われたくないだけで思考停止して帰属する陣営変えず一緒に死ぬ奴なんてのは
真剣に生きる意志の無い小心者の馬鹿でしかないし
それが一つの陣営を率いるリーダーであれば配下の命運について無責任過ぎるだろう

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/03(土) 18:00:43.37 .net

公孫瓚や劉備の盟主だった袁術が呂布を使って劉備を排除しようとしたのが劉備があちこち放浪する羽目になる発端なんだけどな

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/03(土) 18:03:48.94 .net

あと劉備が曹操の下に身を寄せた時点ではまだ袁紹と曹操は決定的には敵対してないよ

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/03(土) 18:26:09.75 .net

>>748
袁術が徐州から劉備を排除したがったのは、徐州を直接自分の隷下に置きたかった方なのか
それとも劉備がどうも自分から独立したがり、大人しく言う事聞きそうに無いと判断したかのいずれなんだろか。
もし単に劉備の意向はどうでもよくて、徐州を直接支配したいだけなら劉備もたまったもんじゃなかったろう。
とはいえ曹操の大虐殺から間が無いから、徐州を直ぐ支配しても旨味は少ないんで
やっぱり劉備の行動が目障りになりつつあったんかねぇ。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/03(土) 19:15:47.31 .net

直接劉備に原因があるというより陶謙が生前に袁術に反抗する兆しを見せていたんで跡を継いだ劉備がとばっちり受けたように見える

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/04(日) 19:11:11.52 .net

陶謙て野心家なのはなんとなく分かるんだけどなんか行動がちぐはぐというか行き当たりばったりというか
お前何がしたいの感が半端ない

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/05(月) 18:40:13.76 .net

>>747
お前岳飛さんの悪口はやめてやれよ！

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/05(月) 18:58:07.17 .net

>>747
劉備についていけなくて節義を全うしたうえに天寿もまっとうした田豫みたいな人もいるけどな

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/05(月) 22:03:36.22 .net

>>754
そっちも別に公孫賛配下に拘って殉死したわけじゃないけどね
猜疑心の塊で有能であればあるほど用いない公孫賛に疎んじられたんで
袁紹と共に公孫賛を滅ぼした旧知の鮮于輔と図って結局曹操に帰服しようと決めた

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/06(火) 03:19:17.11 .net

>>753
岳飛と言ったら群雄割拠の後漢末とは状況の異なる南宋黎明期の将で
身を投じる陣営については最初から苦慮する必要も無かったやん

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/06(火) 19:08:37.37 .net

>>755
袁紹に従わないという点では筋を通したでしょ

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/10(土) 19:34:13.36 .net

(´髭｀)突破議論してくだけれよ

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/14(水) 16:37:56.42 .net

つーかここで切られたら、とんねるずも９９もフジの番組の仕事永久にやってくれなくなってフジに出てくれるタレントはどんどん減りフジはテレ東カテゴリまっしぐらになると思うよ

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 01:35:07.20 .net

>>747
公孫賛や袁術は官職を経験し数万の軍勢を率いて立派に一地方を治めていたのだ
その上で漢から離脱する英雄の器があった
問題は劉備のほうで光武帝の知名度を利用してやってることはただの傭兵隊長でしかなかった

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 06:18:51.21 .net

>>760
…袁術はとても「立派に一地方を治めて」なんて評価は出来ないだろ…。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2017/06/18(日) 06:51:59.09 .net

軍団を有して淮南地方などに盤拠した、が実情に近いかな。
普通に地方軍閥だと思う。