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【天才】諸葛亮孔明総合スレ【軍師】

1 :無名武将@お腹せっぷく:2013/03/20(水) 01:50:05.43 .net
中国の場合、姓・名もしくは姓・字で呼ぶのが正しい呼び方です。
なので諸葛亮孔明の場合、諸葛亮もしくは諸葛孔明というのが正しい呼び方です。
しかしながら、昔から現代において日本ではよく使われる表記であるのでスレタイを敢えて「諸葛亮孔明」としました。
このことを予め書いておきます。

諸葛亮孔明のちゃんとしたスレがないようなので立てました。
諸葛 亮(しょかつ りょう)は、中国後漢末期から三国時代の蜀漢の政治家・軍人。
字は孔明(こうめい)。
三国志の中でも抜群の人気を誇るのが劉備の名軍師、諸葛亮孔明である。
「伏龍、臥龍」とも呼ばれた荊州の「名士」である。
饅頭を発明した。

354 :無名武将@お腹せっぷく:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net
こういう話を聞くと大久保でも乳首の色が気になるから不思議だな。
練炭連続殺人事件の実録ドラマは大久保主演でいいかもな。
芸人魂で10Kgぐらい太り役作りなんてどうよ?

355 :無名武将@お腹せっぷく:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net
>>353
いや、とっくに解消されてるじゃないですか。
貴方が認めてないだけですよ。っていうか、論破されたら後になって
蒸し返してリピートしてぐだぐだにしてるだけでしょうに。
というか、私が言ってる相違点っていうのは貴方が今言ってる事よりも
ずっと前からの事でして、それを貴方は答えられないからといって
スルーし続けて、突っ込めそうな所にだけ突っ込む、というのを繰り返してるので
こちらとしてはそんな手にのってやるつもりには到底なれないので、
さっさと貴方のこれまでの主張と史実における各相違点に答えて下さいね、
と申し上げてるわけですよ。手早くお願いしたいものですなあ。

356 :無名武将@お腹せっぷく:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net
あれ?>>353のレスって>>350の魏延信者さん宛のレスだったんですかね?w
だったら>>355でお返しレスする必要はなかったですかね

357 :無名武将@お腹せっぷく:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN .net
R357

358 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net
下剋上が日常化している世情にあって、孔明は主君・劉備の死後、なぜ、みずから主君にとってかわそうとしなかったのだろう。
孔明が帝位につくという方法論を用いなかったのは、むしろ、大義名分が見つからなかったからではないだろうか。
孔明にとって、天下国家を意のままに動かすことの快楽にくらべれば、帝位や私財の蓄積などとるにたらないものであっただろう。

359 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
後漢末の群雄割拠時代ならともかく
三国鼎立が定着した中、三国で蜀はあまりに国力が弱いので
そんなことやってたら瞬く間に魏と呉から攻められるからな。

360 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
諸葛亮孔明って戦場でも軍服を着なかったっていう話は本当なんですか?
なんかの史料にも載ってるらしいんだけど。

361 :清一色:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>351
あ〜横からいいですか?
諸葛亮って軍の組織的には指揮する立場にあったんでしょうか?

漢中方面の軍事の最高責任は、間違いなく魏延にあったと記憶しているんですが。
北伐を前後して蜀の命令系統の変更があったということなんでしょうか?

個人的には、諸葛亮は曹操以上の法家原理主義者だと思っているのですが、その諸葛亮が法を捻じ曲げていたのかどうか
わたし、気になります

362 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>361
記憶ではなくて根拠を示せ
思ったではなくて根拠を示せ

しね。

363 :清一色:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>362
諸葛亮伝での地位は丞相。これは軍務として最上位なのか?文官ではないのか?
軍務を取り仕切る権があるとすれば、223年に叙された益州牧の権?

魏延が第五次北伐に前軍師・征西大将軍の地位にあって、先任。
唯一命令を下せるとしたら司馬のヒイぐらいじゃね?
そうであっても中国の軍政上、現場指揮官である魏延の判断は最も尊重されるものだし、刑に処されるとしても一連の軍事行動が終わった後のはずだし。
長史の楊儀に軍を率いらせて行動を左右する権限はないと思うんだけど。

蜀の軍政ってどうなっていたんだ?

そして、蜀科を編纂し、公明正大な政治で処罰したものまでに尊敬され、泣いて登山家を斬った諸葛亮は法家原理主義者だろ。
まぁ、泣かずに斬らねばならないし、褒美を辞退した趙雲を罰しなかったのは原理主義とは言えないかもしれんが。

364 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>363
丞相は文武百官を束ねる官位
高位武官として認識される大将軍のさらに上が丞相

365 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>363
支離滅裂、もう少し簡潔にまとまらんと何が言いたいかわからんぞ。

366 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
諸葛亮のチンコはでっかいだろうから、寒空で放尿するのは大変だろうなと思った。

367 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>358
諸葛亮の志は管仲楽毅
名宰相、軍師
権力より名声
皇帝になったら、名軍師には絶対になれない

こんな感じの偏屈ロマンチストじゃない限り
あのタイミングで劉備に仕えたりしないと思う

368 :清一色:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
>>365
あぁ、諸葛亮が死んだあと、地位からいえば魏延が漢中に駐留していた全軍の指揮を執ることはおかしくなかったけど
それが駄目だったのは、諸葛亮が前線指揮したから軍政が普段とは異なっていたからなのかなぁって。
もしくは諸葛亮が前線に出ていたために、指揮系統が混乱していたのか・・・

軍事指揮官と軍政官が前線に同時にいること自体異常事態だと言われれば、それまでですが。

369 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net
>>368
魏延の役職を見てもらえばわかるけど
諸葛亮は軍政官じゃあないよ、普通に曹操と同じく
総指揮官だよ。

370 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
曹操が前線に出て楽進、張遼を指揮したって何も不思議じゃないように
諸葛亮が出師の表で北伐して魏延を指揮したってなんの不思議もないということか

371 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
ぴょこたん

372 :清一色:2013/09/04(水) 17:38:30.26 .net
>>370

その場合、最前線で曹操が死んだときに張遼が
『丞相が死んだからってなんで退却しないといけないんだ。俺の指揮下の兵はこのまま戦う』って言ったとして
楽進に斬られるかな?

あ、ちょい待て・・・李典がアップを始めました

373 :無名武将@お腹せっぷく:2013/09/21(土) 07:18:16.91 .net
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

374 :無名武将@お腹せっぷく:2013/09/21(土) 13:25:09.80 .net
【孔明の出廬】

朱里「すぅ…すぅ…」
桃香「(昼寝してる…こちらの都合で来たんだし、起こしちゃ可哀想だよね、
自然に起きるまでまとうっと…)」

一時間経過

鈴々「…遅いなぁ〜、勧誘にいつまでかかってるのだ?ちょっと見て来るのだ!」
愛紗「こ、これ鈴々!おとなしく待っていろ!」

鈴々「にゃにゃっ!孔明の奴、一時間も桃香お姉ちゃんを外で待たせておいて、まだ家にも入れてないのだ!
オマケに自分はのん気に昼寝しているのだ!〜ッ!もう許せないのだ!」
愛紗「お…おい!何をする気だ?」
鈴々「この家に火をつけてやるのだ!」
愛紗「!?火をつける!?」
鈴々「それでも昼寝していられるかどうか見てやるのだ!」

375 :無名武将@お腹せっぷく:2013/12/17(火) 23:29:51.01 .net
12月18日(水) NHK-BSプレミアム 午後9時00分〜午後10時00分
ザ・プロファイラー「誰かのために生き抜けるか〜諸葛孔明・天才軍師伝説の真実」

http://www4.nhk.or.jp/profiler/x/2013-12-18/10/969/

376 :無名武将@お腹せっぷく:2013/12/19(木) 21:12:10.26 .net
残念ながら演義主体だった

377 :無名武将@お腹せっぷく:2013/12/20(金) 00:48:39.11 .net
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025252.jpg

378 :無名武将@お腹せっぷく:2013/12/20(金) 12:56:37.18 .net
「ポカポンデラックス」エポック社から販売されてる。
値段は、税込みで2,100円。

379 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/11(土) 03:21:02.21 .net
諸葛一族からも諸葛長民みたいなクズが生まれるのが

380 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/11(土) 13:09:19.27 .net
馬謖がガイテイを守りきっていたらその後はどうなってましたか?

381 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/12(日) 21:31:37.41 .net
魏延擁護が多いのは

国>>>>>序列

だからかやっと理解できた

382 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/13(月) 00:55:20.03 .net
>>381
当時から、また正史でも擁護意見が書かれている微妙なラインなのに叩きすぎているからでは?

383 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/13(月) 02:21:32.21 .net
今、思うと魏延の長安奇襲作戦ってかなり無理あるよな
例え成功しても馬謖みたいに魏軍に囲まれて、それで終わりになりそう

384 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/13(月) 16:08:09.93 .net
>>382
日本人って魏延好き多いんだよね。諸葛亮の話題に必ず嫌がらせしてくるw

関張亡きあと、蜀の貴重な切り込み隊長だったが、ちょっと出世しすぎたな

385 :無名武将@お腹せっぷく:2014/01/20(月) 21:17:49.64 .net
司馬炎「(諸葛亮を)自分の補佐にしていれば今日の苦労はなかったであろう」
裴松之「諸葛亮が魏に仕えて能力を発揮していたら、陳羣や司馬懿でも対抗できなかっただろう」
孫樵「武侯(孔明)が死んでほとんど500年になろうとしているが、今に至るまで梁漢(蜀)の民はその事績を歌にうたい、廟に祭る者あるが如し。その民に愛されることかくの如く久しい」
朱熹「孟子以降の人物としては張良と諸葛亮がいるのみである」

386 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/26(木) 01:29:25.59 .net
無双の諸葛亮と法正はできてるだろうな

387 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/28(土) 21:41:13.75 .net
>>384
蝋燭を倒したのは嫌がらせじゃないからね
うっかりミス

388 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/30(月) 16:38:02.75 .net
>>384
日本人って言うよりひねくれ者共(特にネット層)が演義の扱いに変なシンパシー感じてるんだろよ(劉禅も同じ傾向)
これに世間で評価されてる物を叩く傾向も加わり…
で、こういう連中って1か100の1bit脳だから過小評価過大評価に際限が無くなる

389 :無名武将@お腹せっぷく:2014/06/30(月) 17:43:14.79 .net
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390 :無名武将@お腹せっぷく:2014/08/31(日) 09:27:53.82 .net
孔明灯と公明党は似ている

391 :無名武将@お腹せっぷく:2014/09/27(土) 01:07:22.44 .net
>>383
ただ北朝人の李苗には少なからぬ勝機が見えていた。
後世の諸葛亮信者とは違う何かが見えていたようだ。

392 :無名武将@お腹せっぷく:2014/11/01(土) 23:28:04.56 .net
長安を落として、攻守逆になったらどれだけ持ちこたえる事ができるのかな?

あとはキザンの戦いが気になります。シバイの攻撃を撃退って凄いよね?

393 :無名武将@お腹せっぷく:2014/12/17(水) 16:47:49.16 .net
ネスカ直金明光ルーブル共演センタクフィルターアップルとりでプラズマラーメン

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394 :無名武将@お腹せっぷく:2015/02/20(金) 19:30:48.71 .net
もし益州攻めで
諸葛亮と龐統が入れ替わってたら
どの様に変わってた?

395 :無名武将@お腹せっぷく:2015/02/20(金) 19:49:40.30 .net
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

396 :無名武将@お腹せっぷく:2015/03/10(火) 13:26:52.29 .net
はたから見て思ったが
自分の死後にギエンが懸念材料と見抜いていたに関わらず適切な対応をとれなかったのは諸葛亮の落ち度だよな

それをもって命令系統が十分でなかった、とまで断ずるのも乱暴かもしれないが、
穴を放置してるのは有能と言えない

他はいうこと聞いたじゃないか、ギエンのせいだろ
というのは別の問題

397 :無名武将@お腹せっぷく:2015/03/10(火) 14:06:38.40 .net
適切な対応とはいうけど、万事に公正を心掛けて国内でもそう評価されていた
諸葛亮が命令違反も敗れてもいない魏延を露骨に降格や左遷できるわけがない

ただし自分の死後に軍権を握らせれば危険だろうと推察はしていたから
遺言でもそういう人事をおこなったって事だろう
死後に挙兵までして挙句にあんな末路を迎える未来まで予測しとけというなら
殆ど言いがかりになるけど

398 :無名武将@お腹せっぷく:2015/07/03(金) 07:13:50.73 .net
まとめると諸葛亮のやり方は甘かった、人材の運用がへたくそだった、ということだね

399 :無名武将@お腹せっぷく:2015/07/03(金) 08:54:50.17 .net
>>398はマルチのクズでした

400 :無名武将@お腹せっぷく:2015/07/03(金) 12:24:07.60 .net
そうやってろくに読みもしないのではw

401 :無名武将@お腹せっぷく:2015/08/02(日) 11:11:26.48 .net
>>1
実際に呼ぶ場合はともかく、名前として記述する場合は
姓・名・字と並べてもOKらしいよ

402 :無名武将@お腹せっぷく:2015/12/27(日) 03:57:01.20 .net
実際に姓・名・字と並べて記述してる部分もあるからな史書には

403 :無名武将@お腹せっぷく:2016/02/04(木) 15:07:30.20 .net
諸葛亮スレだと思ったら、魏延モンペが魏延の反逆を正当化してるスレだったw

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