李舜臣って三国志で言えばどのくらいの英雄なの？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN .net

水軍得意だから周瑜くらい？

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN .net

北島康介

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN .net

李舜臣程度なら100人はいる

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN .net

陳武くらい

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN .net

東晋の謝安みたいなもん？

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net

周倉

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN .net

まず
文禄初期で戦った日本水軍は、竜骨の無い外洋向きの船ではなかったこと。
天下統一後の秀吉の政策で、水軍はでかい船を作るなと指示されていたこと。
水上戦を想定しておらず、水軍将も陸戦を戦っていたこと。

これを抑えておかないと、なんで日本水軍が初期に苦戦したか見えてこない。

唐武陣　文録・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
http://zaq.ne.jp/users/es1772329/article/101/

朝鮮水軍は、1592年4月から単独行動をとる日本水軍に攻撃を仕掛け戦果を挙げている。
しかし、8月までには陸上を中心に朝鮮水軍を迎え撃つ作戦に切り替えことと
日本水軍も大鉄砲・大筒を使用し始めると、
朝鮮水軍は途端に苦戦し始めた。

同年10月には福島正則指揮の日本船に、逆襲されて焼き討ちされる事例もでている。


そして朝鮮水軍による補給腺の分断説もあるが実際は切れていない。

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html

そもそも、日本、明、朝鮮、フロイスの各種記録に、
朝鮮水軍のせいで補給が切れたとの記録は一切無い。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

カン丘倹、トウ艾くらい？

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

>>3
馬鹿にしすぎ
負けた日本の評価が下がるわ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

中山靖王劉勝

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net

>>9
>>7のURL先の、当時の日本の船関係にも書かれてるけど、
正直、朝鮮水軍の船のタイプと地元の海流を知っている好条件で、
文禄初期の貧弱な和船に勝てないとハッキリ言ってバカだよw

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net

大名・指揮官クラスの被害なし
殲滅された野戦軍なし
結局補給も渡海も撤退も無事にこなしてるし
やったことと言えば多少日本軍の動きを制限しただけ
雷薄くらいだろう

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/11(水) 18:46:31.68 .net

そもそも何故、現地調達でなく食料を運ばないといけないかってことがかなり重要。

おそらくだが、水田がなくて食料がろくになかったんだろうな挑戦には

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/13(金) 11:42:14.52 .net

>>13
李氏朝鮮は終焉までの間に、
旱魃は482年に89回　水害は339年に24回、霧害が354年に22回、
雹害が474年に18回を記録している。
(王朝がシッカリ対応していれば被害を抑えられたものの多い)

世宗が日本へ使者を派遣するときに、水車、米、建築技術を学べと支持ていた。
400年経っても日本式水車を作ることはできず、
農機具、田植え方法も格段に劣っていた。

只でさえ農耕技術が低いのに、両班の徹底的な収奪により生産性も落ちていた。

秀吉軍襲来云々以前に、李氏朝鮮は土台がいつ
崩れてもおかしくは無かった。

文禄・慶長の役で、秀吉軍は唐辛子や日本式の田植え法を
朝鮮に伝播させたが、日本式田植えを実施した田畑は収穫量が上がっている。

秀吉が長生きして、慶長の役の勝利で半島南部が割譲されていたほうが、
日本式農業、農機具、水車技術の導入、日本からの商人の往来、
穀物の輸送等々で、南部の朝鮮百姓は幸せだったかもしれないなw

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2013/09/15(日) 08:07:18.57 .net

文欽ぐらい

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/21(火) 00:08:02.16 .net

>>7
脇坂福島が水軍将？
むちゃあるだろ、あと日本って挑戦と比べて貧弱なの？おかしくない？
>>11
で？当時の朝鮮と進んだ技術のある日本の海軍
を殲滅した李舜臣が馬鹿なわけないだろ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/21(火) 10:12:27.13 .net

バカではないが後世に残る名将かといわれるとちょっと
ロクなのが李朝にいなかったのもあるな

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/22(水) 22:55:22.88 .net

あれだな、加藤と中間も城東入ってたら百番以下ってやつだな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/23(木) 02:58:02.41 .net

統率80台いくかいかないか

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/23(木) 03:44:05.06 .net

曹純くらい

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/23(木) 09:36:57.15 .net

べた褒めの評価の記載ばかりだが、所詮はチョンの評価だからなあ…
その点で既に信憑性なんてないわ。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/24(金) 07:35:27.14 .net

すぐ討ち死にしているしもともと能力が低かったと思われる

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/01/24(金) 14:18:25.46 .net

>>16
脇坂安治は船手衆(陸戦もしている)
福島正則は文禄3年の場門浦の戦闘で、
朝鮮水軍を陸から迎え撃って、
機を見て船も繰り出して撃退している。


秀吉は天正16年に海賊鎮圧令を出している。
活動の制限や大きな船の建造禁止。

それに加えて、西洋や朝鮮の船とは違い伝統的に日本の船に竜骨を使用していなかった。
とくに文禄に参加した主として瀬戸内水軍もそう。
竜骨がないと海流の激しいところは不安定でままならなくなる。

当時の明と朝鮮の役人が和船に乗って貴重な感想を残している。
7のURL先が変更されているようなのでで移転後の新URLはこれ↓
唐武陣　文録・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc49tueg6

海戦には向かないが竜骨がない利点としては、
瀬戸内のような島が多く入り組んだ地形では停泊に適していた　ようだな。


そもそも、船の運用思想や構造が違うわけ。

そして地形を熟知・ホームグラウンドで戦闘用の朝鮮水軍が、
そんな文禄初期の日本の船に勝てないとおかしいとわけだろ。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/07/06(日) 07:21:10.46 .net

ピッタリなのがいるじゃん、凌操。

李氏朝鮮の李舜臣は孫呉の凌操ぐらい凄い人物だったんだよ。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/08/16(土) 18:26:51.18 .net

文禄慶長の役を通しての唯一の戦死者は来島通総
その手柄をあげたのは李瞬臣
ただ彼我の戦力差を理解し、基本逃げ回りと輸送船をたまに襲うと言うのが主な仕事だったからね
過剰の装飾された武将の代表例。

装飾有で読むと陸遜
史実の通りに読むと雷同、呉蘭か凌操
史実の評価でも海賊大名の来島を討ち取ったことは武力の高い武将として評価しても問題ない
韓国側曰く知勇兼備の名将だろうけど
同僚の讒言を受けたり、主命を無視して裏目に出て解任されたり失敗も多い
最後に約束を破って襲い掛かって鬼島津の餌になった猪武者ぶりが減点ポイント

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/12/29(月) 02:09:33.23 .net

>>24
凌操に失礼
凌操の子供は主君に愛されてたし
そもそも凌操一族は主君に処刑されてないお

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/01/29(木) 02:45:58.07 .net

孫策くらいじゃね？

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/03/10(火) 02:11:07.44 .net

金基宗（キム・ギジョン）くらいだろ

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/04(土) 00:19:30.07 .net

>>1
夏候惇の片目を失明させてすぐ殺された奴と同じくらいの英雄だよ☆

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/04/07(火) 20:06:07.66 .net

張角とか蔡瑁

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/12(火) 01:38:20.20 .net

次長課長の河本

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2015/05/12(火) 08:35:20.39 .net

ほしつ辺り

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/01/25(月) 12:59:43.67 .net