司馬徽「伏龍鳳雛のいずれかを得れば天下を取れよう」←何で両方得たのに天下取れなかったの？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/24(金) 17:32:21.39 .net

おかしくね？

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/24(金) 17:34:46.79 .net

（´┌┐｀)ｱｯｱｯ
((　(ヽヽ　　　　
　 >_|￣|(∪´ωﾒ)ｼﾊﾞｲｸﾞｯｰｼﾊﾞｲｸﾞｯｰ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/24(金) 21:14:29.17 .net

そだねー

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/25(土) 11:35:04.16 .net

司馬徽「ごめん、ちょっと盛ってみただけ」

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/25(土) 16:13:04.83 .net

いうこときかんからやで。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/26(日) 08:14:11.99 .net

鳳雛に至っては自己の危機回避も出来ずトン死

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/26(日) 09:32:05.62 .net

蜀はブラック企業

魏なら諸葛亮は死ななかった

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/26(日) 18:03:56.32 .net

使いどころを間違えた劉備がアホ

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/26(日) 20:40:28.40 .net

司馬なんとかさんが5chで見たデマだったから

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/26(日) 21:47:25.47 .net

実は鳳雛ってのは雛氏のことであった

　(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/27(月) 19:57:03.69 .net

大仏クズ豚村といっしょにイケやｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/27(月) 21:36:17.48 .net

>>10
曹操「雛氏は俺がおいしくいただきました」
曹昂「そのとばっちりで早死にしました」

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/28(火) 02:04:19.69 .net

いずれか片方で良かったのに両方手に入れたからだろ

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/08/28(火) 08:18:26.86 .net

司馬徽「いやあ、スマンスマン。ジャイ様を忘れていた」

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/02(日) 02:01:22.52 .net

(´┌┐｀)

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/02(日) 10:50:59.97 .net

>>13が真理

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/02(日) 18:02:10.61 .net

１−１、魚
１−２、大豆製品
１−３、納豆
１−４、しいたけ
１—５、オリーブオイル
１−６、カカオ
１−７、コーヒー
１−８、ココナッツオイル
１−９、セロリ
１−１０、ビーツ
１−１１、ぶどう

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/02(日) 18:03:58.73 .net

>>13
相殺しちゃっんだNE！

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/04(火) 00:55:50.35 .net

なぜ司馬徽が正しいことを言う前提なのか
好好先生とか皮肉られた世捨て人みたいなもんだし、能力だって案外郭図ぐらいしかなかったのかもしれない

「今年は諸葛亮と龐統を補強したで！Vやねん」
で毎回確実に優勝できるなら苦労はいらないのである

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/04(火) 02:14:13.57 .net

( *'-'*)そうですね

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/04(火) 08:10:21.58 .net

Vやねんの呪いか

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/05(水) 19:44:59.58 .net

恋姫におけるホウ統って誰だっけな

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/05(水) 23:10:03.08 .net

>>22
ひなり

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/12(水) 10:50:58.83 .net

俺だったら天下取っちゃうけどね

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/12(水) 14:40:44.93 .net

この辺の知識層って体罰とかにうるさそうだからな

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/24(月) 21:23:57.10 .net

マジレスすると、主人が劉備ではなあ…
諸葛亮や龐統が如何に優秀でも補佐役にすぎない。
主人が補佐役の言を聞き入れなければ意味がないのだよ。

そして劉備は仁義など妙なこだわりがあり、それに外れたことはできない人間なのだ。
むしろ劉禅の方が可能性がある。自分の頭で考える脳みそが不足しているから、補佐役の言をほぼ無条件で聞き入れるだろう。
良き補佐役を得た劉禅＞良き補佐役を得た劉備＞良き補佐役なき劉備＞良き補佐役なき劉禅

ではあるまいか

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/24(月) 23:47:42.39 .net

ということは諸葛亮があと50年長生きしてたら劉禅が天下統一できたのか

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/25(火) 19:34:17.62 .net

孔明「50年延命してもあいつが台無しにしそうな悪寒」



魏延「ヘックシ！ヘックシ！
……誰か噂してんのかな」

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/25(火) 20:31:03.63 .net

>>27
50年後は劉禅も死んでるがな

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/26(水) 18:37:11.47 .net

劉禅はストレスがなさそうだから長生きするよ

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/26(水) 19:53:06.12 .net

あの時代に65歳だからまあまあ長生きか

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/26(水) 20:10:31.72 .net

周瑜「65まで生きられたら俺天下統一しちゃうね」

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/09/26(水) 20:35:01.63 .net

スリキン曹操はチャーミングだから好き
官渡の袁紹お茶タイムの態度豹変スキップ退場とか

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/12(金) 19:00:24.54 .net

正史の諸葛亮は戦術で負けたことあったか？

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/13(土) 16:01:32.00 .net

ふなっしーの地元民だけど両親に立派な一軒家プレゼントしたよ
売れたら言ってもいない事を週刊誌に叩かれたりして大変だったみたいよ
今は子供と直接触れ合えれるデパートとかお店のイベントの仕事したいってさ

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/27(土) 07:01:37.01 .net

ヒャッハー

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/27(土) 16:51:19.42 .net

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38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/28(日) 11:50:34.99 .net

嘘はいかんよ

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/11/08(木) 00:19:09.88 .net

曹操「二兎を追う者は一兎をも得ずや」

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/12(水) 21:26:30.11 .net

丸と炭谷と中島と岩隈を得た原巨人はどうなんだろうな？

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/12(水) 22:33:38.21 .net

>>1
マジレスするとそれ思い切り尾びれのついた話やから
「時勢を訊ねるなら俊傑に限るで」「この辺りなら伏龍と鳳雛な」「ぶっちゃけ諸葛孔明と?士元のことや」
元ネタはこんだけ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/14(金) 19:57:59.38 .net

三國志って結局蜀に行ったら負け確定で、袁紹を倒して中原取れなきゃダメなんだよな
曹操ばりに奇跡の勝利するか袁紹の配下について下剋上成功させるか袁術ポジで早目に江東まとめて袁紹と戦争して勝つか

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/15(土) 04:33:12.40 .net

袁紹ってラスボスレベル？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/15(土) 04:49:04.21 .net

中原を曹操が制した後だともう手遅れというか
赤壁でワンチャンあったくらいでもう戦力差を覆せない所まで行っちゃうから
袁紹の領土ぶんどった上で曹操と決戦して勝たなきゃいけない感じ？

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/15(土) 13:42:55.14 .net

曹操得られていたら、天下とれた

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/15(土) 14:34:34.48 .net

曹操の下に付くことは出来ても曹操の上には立てないでしょ

47 ：（ ,_´ゞ｀）(´┌┐`)：2018/12/15(土) 15:33:57.42 .net

幸楽の中島唱子さんキャラか？

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/15(土) 19:28:52.50 .net

そうだね

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/16(日) 16:32:19.03 .net

司馬徽「なぜ　わしは誘われんかったんじゃろ」

50 ：（ ,_´ゞ｀）(´┌┐`)：2018/12/16(日) 17:07:44.65 .net

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51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/16(日) 17:34:08.44 .net

>>45
曹操も天下取れとらんがな

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/17(月) 12:31:28.57 .net

ホクホクの蟹がいまなら１万円をきります

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/19(水) 19:30:35.84 .net

三国志の頃って結婚したら名前どうかわるの？
劉備と孫尚香が結婚したなら劉尚香とかになる？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/20(木) 18:06:35.62 .net

>>53
夫婦別姓っぽい

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/20(木) 18:28:09.76 .net

孫夫人みたいな呼び方のあれか

56 ：(´・ω・｀)：2018/12/21(金) 14:11:49.02 .net

(´・ω・｀)免許返納したよ！(´・ω・｀)でも酒はやめてないよ！

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/26(水) 21:16:33.92 .net

劉備は水協先生を詐欺で訴えるべき

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/26(水) 22:05:33.19 .net

水鏡先生お爺ちゃんだし
しかし孔明が出蘆したときに主君を得たが時期を得ていないとか言ってんじゃんね
どっちなんだよと

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/12/30(日) 01:28:57.73 .net

　　　
　　　　　 　　　(´┌┐｀)　 、ﾍﾟｯ
　　　　　 　　 /　　　　ヽ
　　 　 　　　　| | ･　 ･ .| |
　 　　　　　　 | | 　.,,;,.　| |
　　　 　　　　 {ii|　.i.uj　|ﾘ ＜水鏡に突破スレ勧誘しろゆわれた
　　　　　　 　　j 　/ |　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/01(火) 16:45:15.99 .net

作者が設定間違えた

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/03(木) 04:37:00.88 .net

>>34
郭淮

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/05(土) 21:19:37.71 .net

郭淮って優秀なのに地味だよな。
諸葛亮相手には勝ったり負けたりだけど、姜維には完勝。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/05(土) 22:05:19.39 .net

>>58
意外と若かったはず

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/06(日) 14:06:50.72 .net

藤山一郎みたいな立場なんだろ
とりあえず本選考の歌手はフルコーラスで
企画枠・特別枠は短縮版とか差をつけたらどうか

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/10(木) 21:48:49.01 .net

だが、さすが将である。
郭淮はなんとなくおかしいなと思ったのである。

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/01/11(金) 21:23:19.06 .net

徐州時代に二人を得ていたら天下取れてたか？
二人もその頃に二十〜三十代という設定で

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/02/28(木) 20:54:48.20 .net

司馬徽の言った直後に二人を得ないからだよ魏と呉で大方天下の方図が固まりつつあったからな〜

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/01(金) 20:32:30.51 .net

天下取ったら山陽公どうするの？

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/26(金) 00:06:25.43 .net

人物鑑定家とか現代なら手相占いみたいなもんだろ
劉表は「司馬徽なんぞたんなる書生」と相手にしなかったらしいが正解だった

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/11(土) 15:06:31.60 .net

天下三分なんだからそれぞれ天下取ってるだろ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/06(土) 14:19:50.13 .net

水鏡先生に言われた先の
思うがるつぼってとこですね

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/10(水) 19:07:26.29 .net

諸葛亮のすごさは、
始皇帝が統一して出来た、皇帝が支配する天下というものを
ごく一部だけしか所有してなくても、皇帝が支配するならそこが天下だ！と
天下の概念を変えてしまって、その屁理屈をまかり通らせた事。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/10(土) 13:41:59.77 .net

龐統がいなくてもいいから法正が必要

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/10(土) 20:07:25.58 .net

>>1
水鏡はこうも言ったろ

孔明は主君を得たが時を得てない。惜しいのうっと。

つまり天下を得られる時は無くなったってこと。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/10(土) 20:26:51.43 .net

タイムオーバー

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/11(日) 10:48:36.68 .net

中原での覇権争いは既に決着していたからな

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/11(日) 13:05:14.02 .net

>>76
益州を得た後は中原へ攻めのぼるのではなく、南蛮とチベットを征服すべきだった

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/12(月) 15:44:14.47 .net

ちょっと行きすぎと感ずる稽古だったから、違和感を感じ道場を辞めた。
そこから特に揉めたわけでもないのに、動画公開に踏み切った理由が意味わからん。
皆さんどう思いますか、じゃねえよ。どんだけ陰湿なんだこの親は

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/13(火) 17:48:12.01 .net

>>77
トップの劉備が50半ばで老いも気になる頃だったろうし、寿命のあるうちに曹氏を倒したかったんじゃない？
次代に賭けて南方へ勢力を伸ばすにしても、その次代(劉禅)がまだ幼少では……・

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/14(水) 18:49:55.08 .net

>>79
ネタだから本気にするなって（笑）
ただし結果論だけど、こういう考え方もある。
劉協が曹丕に禅譲したことで後漢は滅んだが、その後劉備が蜀漢皇帝に即位したわけだから、一応タテマエとしては漢は続いているわけだ。
後々漢といったところか。

で、その国は四川を中心地としている。
ならば新たな土地を得るのに、魏領にこだわる必要もないかな…

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/17(土) 06:43:30.65 .net

久々に紅白狙ってるんだろう

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/17(土) 08:57:05.78 .net

ふなっし-は事務所に籍をおいたほうがいいよ

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/24(土) 04:57:53.91 .net

両方とったからダメだったんだよ

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/24(土) 14:25:15.24 .net

天下は取れなかったが、益州は取れたぞ。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/26(月) 00:48:11.80 .net

実際のところ伏竜鳳雛より黄忠魏延を取れたことのほうがデカかった

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/26(月) 07:32:08.75 .net

相葉、櫻井、松本は休止したくない派で
大野、二宮は休止したい派に見える
後者は結婚したいんだろう

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/26(月) 12:15:04.63 .net

ソースを辿ると天下を取れるなんて言ってないのに伝言ゲームの怖いとこやねえ

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/28(水) 19:11:13.82 .net

>>85
黄忠より魏延のほうが統率力と知力は高いんじゃないか？

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/29(木) 16:06:07.41 .net

>>80
漢の人間にとって中原は心の拠り所というか精神的な故郷なんじゃね？
あと人口や街の規模や発展性がダンチだから、益州だの江東で割拠してても何れ魏(晋)に併呑されるジリ貧

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/03(火) 08:54:00.44 .net

>>89
中原が精神的な拠り所って、益州生まれ益州育ちで中原など行ったこともない人間にとってもそうなの？

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/03(火) 12:43:25.82 .net

清楚で純真どころかドロドロのアイドルグループだな
こいつらが新潟の顔なのか

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/03(火) 13:09:07.57 .net

>>91　ひまだねぇ

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/03(火) 16:54:47.63 .net

ルーピー相手に大人が反論したらバカが移る
くわばらくわばら
子供で丁度いいかもなｗ

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/04(水) 10:19:09.05 .net

劉備って真偽はともかく、建前上は中山靖王劉勝の子孫として、漢の皇族として公認されてたわけでしょ。
ならば献帝が廃され後漢が滅んでも、劉備が漢皇帝として即位した以上は漢王室は主人が変わっただけで消滅していないことになるんでは？

漢王室が消滅していないのであれば、漢王室復興っておかしくない？

蜀漢って後漢の後継だから、謂わば西晋東晋、北宋南宋の関係と同じではないかと思うのだが。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/04(水) 12:23:02.98 .net

この子は大人になっても成功したな

谷とか小林せいらんとかみたいに劣化するのが普通なのに
芦田もあの顔のでかさは女優としては無理

男でも浜田なんとかとかかっこよくなったかもしれないけど
まあイケメン枠のなかでは凡庸だし

鈴木福くんみたいなほうが需要がありそう

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/05(木) 07:34:44.16 .net

蜀漢って後の東晋や南宋よりも攻撃的だと思う。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/05(木) 21:48:49.54 .net

蜀が北伐を封印して国内開発に全力投入してたらどうなったかな？

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/06(金) 11:20:52.26 .net

結局嘘や盛られた三国志で見れば孔明と鳳統が配下にはなったが、落鳳波で鳳統を早くも亡くしてしまった、そこが綻びの始まり、蜀は建国出来たものの、関羽を失い、仇討ち前に張飛も暗殺され、刑州は呉に奪われた、ここで決定的になった。
天下三分の計では蜀の領土は刑州も入っている、これではね。
とどめはその仇討ちに大敗、陸遜も言ってた、蜀はもう天下は望めぬと。
そして劉備は亡くなり劉禅即位、実質は孔明が統率したようなもんだが、北伐も自爆、抵抗など様々、どんどん疲弊して孔明も亡くなる、散々や散々やな孔明。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 09:04:46.61 .net

てか劉備の東征に諸葛亮が随行すればよかったんじゃないか？

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 14:25:53.78 .net

出演させてたのは事務所としてどうなの 鈴木福くんみたいなほうが需要がありそう

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 15:24:37.40 .net

やっぱり電車が止まるのも安倍のせいにするのか
怖いな

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 15:25:30.99 .net

>>99
成都の留守を纏められる者がいなくなる
実際、黄元が叛乱起こしたのも劉備が重篤だったのと、丞相の諸葛亮が不在で成都が手薄だったのも理由

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 15:48:15.50 .net

統治上のブレーンや責任者とは別に大将の下で戦略、戦術を練るブレーンが不足してたな
鳳雛もそうだが法正の病死も痛かった

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 22:29:51.53 .net

>>102
そっち系の人材なら居そうなもんだが。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/07(土) 23:37:17.94 .net

>>104
白帝城にいた(いたと思われる)諸葛亮、李厳、趙雲を除くと、劉備崩御直前の首都を安心して任せられそうな重臣って誰だろう？
張飛や馬超や許靖といった重鎮の多くは夷陵の戦い前後に亡くなり、後に蜀漢の運営を切り盛りする諸葛亮以外の四相もまだ重職には就いていない、
黄権は魏に降伏、魏延はおそらく魏の備えで漢中駐屯。
外戚の呉懿とか？

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 00:08:20.18 .net

法正が夏侯淵を策で破ったのは見事。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 06:23:33.97 .net

>>105
糜竺、簡雍、孫乾とかどうかな？
孫乾は忘れたが、糜竺と簡雍は孔明より官位は上じゃなかったか？

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 14:07:44.89 .net

簡雍は最古参で劉璋に臣従を促すデカい交渉も引き受けたけど
後は禁酒令を下世話なジョークで暗に批判して止めさせたくらいしか事績が伝わってない
規律ある国家を築こうとする諸葛亮達荊州組にしてみれば
終始野放図を良しとするような態度で頼りにはし辛かったんだろうな

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 17:29:00.89 .net

>>108
しかしそれは諸葛亮ではなく劉備が決めることでは？

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 18:54:32.21 .net

劉備は諸葛亮に統治の実権を託したが簡雍には最後まで気ままに振舞うことを許した
軋轢は生じなかったが蜀漢建国を巡る人材難の中でも簡雍は浮いた存在で終わってしまったな

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 20:03:38.09 .net

既婚女性タレントにすぐ「子供は？」と聞くところが不躾で嫌だわ
ほっとけよと
誰だか忘れたけど不妊治療したけど結局恵まれなくてその人も聞かれててその時は濁してたけど
後に治療してたと言ってて気の毒に思ったわ

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 20:40:46.00 .net

>>110
糜竺はどうかな？

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 20:51:06.31 .net

会社としての謝罪来たぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1940659.jpg

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/08(日) 21:04:19.52 .net

弟の裏切りを恥じるあまり病んでしまったのがなあ
それがなければまあ軍の統率は苦手だったらしいが内政上の重職は担っていたはず

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/09(月) 07:46:57.43 .net

>>114
人間の心理として自然とも言えるのでは？

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/09(月) 08:30:19.36 .net

絶対に人前でこのスレを読まないでください
5秒でオナニーを始めたくなるような猥褻画像転載スレとして再利用します

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/10(火) 10:59:57.48 .net

>>110
蜀のジャイ様は管雍なんだな

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/10(火) 11:24:06.17 .net

司馬徽「すぐに」とは言ってないことを理解してほしい。

つまり、その気になれば100年後200年後に天下が獲れる・・・ということを・・・」

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/10(火) 12:49:57.71 .net

利根川かよ！…とツッコミ入れる前にふと思ったが
演義の前身である講談→三国志平話系じゃ劉淵が蜀漢を継いで晋を亡ぼし天下を取った話になってるから
その辺で出てきた言い回しが残っちゃったってことない？

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/11(水) 13:44:49.56 .net

でも上沼恵美子がボコられてたら助けないだろ

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/12(木) 19:54:38.33 .net

>>110
孫乾のほうが無難だろう

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/12(木) 20:34:21.18 .net

孫乾は鳳雛に次いで早く入蜀から暫くして亡くなった

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/13(金) 16:59:28.19 .net

堤下は最近You Tubeで見たら色々反省して頑張ってそうだったのに
このデブは何年も前から言われて迷惑かけてんのに全く変わってない
福岡に飛ばされても全然かわらない

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/14(土) 00:56:04.61 .net

そもそも夷陵の戦いに魏延を連れて行けばもう少しマシな戦いできた

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/14(土) 01:09:16.70 .net

魏に備える最前線の一つに大抜擢した漢中太守を？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/14(土) 11:45:01.17 .net

劉備が成都に残って諸葛亮に討伐軍を指揮させたらいいんじゃね？

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/14(土) 18:09:36.76 .net

意味がわからん
けどああだよね、でもこうだよねって言葉濁してるだけじゃん
昔がどうこうとか言ってる時点でバカ
国際条約すら守らない土人国家なんざ擁護する必要などない

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/15(日) 06:52:47.31 .net

孔明に留守を任せ、劉備が親征すべき。
参謀役には劉巴がいい。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/15(日) 21:30:06.36 .net

成都から永安に遷都すべきだった

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/15(日) 21:52:45.06 .net

司馬徽、司馬懿のどちらかを得られれば天下を得られた。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 02:29:38.95 .net

>>130
出仕を渋る司馬懿を強引に得た曹魏は建国30年足らずで実権奪われて
天下統一も果たせないまま45年で滅ぼされたぞ
中原＝天下ってな理屈だと司馬懿得る前に取ってたし

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 06:55:01.47 .net

>>131
当時の中国人はその中原＝天下って価値観に支配されてるんだよな

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 08:19:39.11 .net

>>131
有能なものは野心を持っているものである。
秀吉しかり、光秀しかり。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 09:07:07.44 .net

自治新党の外にも三戦板は広がっている

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 16:01:38.12 .net

秀吉や光秀は信長の上洛前から仕えて畿内に支配権を確立するまでの貢献は大だ
それに比べると司馬懿は曹操が中原の支配権を確立した後に登用されて後日実権を奪うだけだった感はあるな

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 16:19:38.21 .net

>>94続き

これを踏まえての話だが、外征を封印して国内開発に全力を投入していたら、大真面目な話、蜀にもワンチャンあったのではと思う。

というのは、蜀の力では（呉の助力を得ても）魏を滅ぼすのは無理だが、
魏が内部崩壊して分裂、それに乗じて中原を回収することはあり得たのでは？
もちろん数十年後のことになる超長期的計画だが。
魏には内部崩壊に至りかねない大きな爆弾がある。それは曹丕死して曹叡が即位してからのことであるがな。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/16(月) 19:44:15.15 .net

中山も言ってたけどゼロセンチ結婚してるって嘘だろ
あれだけTwitterとゲームに狂ったオタクが結婚なんてできるわけないし
仮に本当に結婚してたとしても完全に夫婦生活はハタンしているだろうな

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/17(火) 11:25:19.90 .net

鳳雛が不細工って嘘じゃないのまさか・・・

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/28(土) 14:12:10.65 .net

>>7
魏ならじゅんいくやようぎみたいな目にあうかもしれないブラック

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/28(土) 14:15:16.90 .net

>>139
ごめんようしゅう

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/03(木) 17:32:47.38 .net

ホクホクの鶏肋が今なら一万円切ります。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/04(金) 13:52:27.50 .net

おまえら全匹掟どうりさっさと切腹しろ　ユーチューブに動画を出せ

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/06(日) 15:54:05.69 .net

龐統が実は偽物とか？
それならあっさり、戦死したのも頷けるし、劉備が天下を取れなかったのも辻褄が合う。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/10/12(土) 07:52:39.30 .net

実際天下取っただろ
領土無し状態からわずか10年ちょいで皇帝にまでなってる

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/11(月) 16:47:50.89 .net

その日はエイプリルフールだったから

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/19(火) 12:40:40 .net

>>145
洛陽に都がおかれていたのは後漢時代くらいかな≫中原
あとは長安がほとんどだったりしない？

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/22(金) 09:53:54.16 .net

http://pbs.twimg.com/media/EJzykv_VUAIC69R.jpg

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/11/22(金) 12:25:25.24 .net

＞高卒６年目の今季は、７月に巨人からトレード加入。広島から移籍した今季は、

巨人から加入なのか、広島から加入なのか

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/12/18(水) 12:25:18.82 .net

>>131
出仕の逸話は創作色が強いし司馬一族の政権は安定せずすぐ実権を失っているし
西晋は統一11年年後から内乱はじまってぐっちゃぐちゃと

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/14(火) 03:24:17.29 .net

魏が東大京大以下菅頭近畿の大学押さえてて水鏡先生のとこなんか九州大学くらいなんてしょ
そこのツートップ手に入れたってどうにもならない

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/25(土) 23:51:05 .net

https://i.imgur.com/O3mAHaJ.jpg

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/03/06(金) 15:32:38 .net

益州ひとつ取ったところで中原の覇者に敵うはずもなく
ゲームで勘違いしがちだが漢中や武都の人住んで無いところ取ったって国力は上がらんし南蛮なんて行程が要害な上に言葉すら通じるか分からん

蜀つっても天然の要害で放置されてただけで逆言えば放置しても問題ないレベルの国

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/03/27(金) 03:19:45 .net

三国志は大げさに言う文官が多いねえ
「〇〇の才能は私の10倍」「必ずや成功します」ドラマの演出か？それとも・・・

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/28(日) 10:12:36.22 .net

ほうとうより 司馬懿の方が優秀だった件について

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/05/28(金) 23:29:23.25 .net

>>5で終ってて笑った

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/06/03(木) 13:24:58.48 .net

鳳統って攻城戦中に流矢に当たって死んだらしいけど指揮官ってどれぐらい前に出てたんだろう

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/06/22(水) 09:55:25.25 .net

>>156
益州は道が狭いから逃げ場がない
龐統は劉備の馬に乗って的になった

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/08/23(火) 20:29:03.90 .net

>>1
天下の一諸侯になれたんだから
十分この予言は当たっているだろう
元の劉備の身分を考えてみろ

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/09/01(木) 05:00:49.11 .net

あいつらすげえんだぜ→それを圧倒しちゃう俺らもっとすげえ
これやりたいだけ

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/09/01(木) 14:46:45.01 .net

荊州から益州を得て馬超を迎え入れ、漢中で曹操との直接対決も勝利
更には建国直後から他国より明確に法治主義の徹底を掲げた蜀科の制定
そのピーク時から掻き立てられる幻の新たな漢帝国像に後世の人々が魅了され続けた点では
最終的に三国時代の勝者となったはずの司馬氏さえも圧倒している
だからこそ司馬徽の発言も結末とは合致しないにも拘らず「天下を取れよう」に変えられた

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：[ここ壊れてます] .net

>>1
司馬徽「うっそぴょ〜ん。だって諸葛亮は時機を得てないって言ったじゃん」

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：[ここ壊れてます] .net

猛省すべきだが示談済み案件を蒸し返されても本人どうしようも無いかんな
叩いてる連中は名誉毀損で訴えられるリスクは認識しとけよ
香川照之もそう

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/11/04(金) 10:01:28.41 .net

諸葛の意見を聞いていれば

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/11/07(月) 18:30:27.95 .net

諸葛亮も鳳(?)統
両方とも政略の大天才
両方とも戦略の大天才
両方とも戦術の凡才
それなのに前線に出すから鳳統を失った、劉備のバカ！鳳統は最後尾に残して置くぐらい貴重だった
最後尾に置くのは諸葛亮と鳳統
劉備の脇は名軍師の法正
前線は多くの猛将たち
これで充分だった善人の劉備は何を考えていたのか

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/01/06(金) 21:38:48.81 .net

黄巾の乱から旗揚げしてんのに
まともに領土を得るのが遅すぎたんじゃないの

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/01/07(土) 21:14:20.47 .net

地盤を持った諸侯として参加したのとは訳が違う
小規模な義勇兵から何年かの内に平原の相に収まると
孔融を救援した後、陶謙の救援にも向かったことで形式上だが豫州刺史に任じられ
曹操軍に蹂躙された後の一時期とはいえ徐州をも引き継いだのが異常なんだ
更には曹操にも重用されて刺史から牧となり爵位も将軍職も得て許昌へと招かれる
献帝の密詔への参加を余儀なくされ歴史の流れに逆らう立場にならなければ
途轍もないスピードで伸し上がる実力者だった
しかし曹操に歯向かって尚も中原に根を張るには袁紹と結んで勝たせる以外なく
さすがにそれは果たせなかったがな

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/02/03(金) 02:22:42.06 .net

袁紹軍に比べりゃ総兵力で劣る曹操軍の後方（北の官渡に対して南の汝南）を脅かして
兵力や輜重の集中を阻んでたんでそこも最適解は実行してんだよなあ

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/04/02(日) 16:09:11.49 .net

>>41
別に言ってないことを言ったことにされた上で外してると言われてもな
風評被害ってやつだが水鏡先生ならそこもまた「好々」で流すか

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/12(火) 02:07:13.58 .net

于吉「大凶と小凶のいずれかを娶った者は早死にするだろう」
こんな暴言吐かれたからって話にすれば孫策の于吉殺害にも同情が寄せられるかもよ

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/18(月) 22:36:29.02 .net

大凶と小凶ｗｗｗ
その名前なら妥当だろｗ

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/09/18(月) 22:36:29.49 .net

大凶と小凶ｗｗｗ
その名前なら妥当だろｗ