馬謖って戦争に出さずに内政だけやらせてりゃ結構うまく仕事こなせてたんじゃね？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2018/10/23(火) 07:26:32.25 .net

経歴と取った行動見てるとそんな感じする

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 10:41:59.30 .net

ほんの一敗で長安までの侵攻計画が潰れるのも
計画に余裕が無さ過ぎて酷い

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/22(金) 13:42:05.27 .net

戦に限らず
一箇所の綻びで全て台無しになる事象なんかザラにあるっしょ

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/23(土) 02:18:42.07 .net

知ったかのアホは黙ってろよ

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/23(土) 15:35:49.98 .net

>>345
お前いつも喧嘩腰だな
余裕が無さ過ぎて酷い

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/23(土) 18:34:03.32 .net

発達だから相手にしちゃダメ

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 10:01:07.92 .net

発達はお前だろ知ったか

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 11:16:49.35 .net

知らん間に頭おかしいヤツが住んでおる

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 14:35:09.16 .net

頭おかしいのはテメーだろ
何なんだキチガイしか居ねえ

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/24(日) 16:34:02.30 .net

キチガイはお前だけだよ自覚ないのか

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/25(月) 13:34:17.53 .net

この単細胞おじさん
挑発されたら秒で陣から打って出てきそう

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/26(火) 11:24:12.83 .net

武力7の頭が呂布が来てたのか

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/28(木) 16:43:13.21 .net

孔明は政治家を見る目は確か（蒋琬、費禕…）だが
軍事的才能を見る目は全くなかった（馬謖、姜維…）

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/31(日) 08:16:27.47 .net

馬謖も姜維も
迷走してた頃の劉備のように道筋説ける軍師が居なかったからなあ
居たとしても言う事聞いたかどうかは疑問だが
ちょっと考え直させるくらいの逸らしはできただろうな

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/03/31(日) 09:42:32.59 .net

いやあ聞く耳ないでしょあいつら
自分の方が優秀だと思ってるバカだから

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/01(月) 10:20:22.67 .net

劉備が姜維を人物鑑定したら果たしてどう評価するか

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/01(月) 12:23:43.69 .net

馬謖「文字も読み書きできないクセに意見するな」

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/01(月) 13:17:22.29 .net

馬謖「蓆折だったクセに俺を不当に見下すな」

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/03(水) 08:01:44.26 .net

自分より下に見てるヤツに意見されたら
顔真っ赤になって兵法書のどこどこを言ってみろとか言い出しそう

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/03(水) 09:48:28.18 .net

現実にもそういう優等生いる
空気読めないヤツな

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/03(水) 10:56:51.51 .net

次世代エースの関興が早逝したのが響く

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/04(木) 09:22:55.99 .net

関興は中監軍だったからそのままならまず変わるのは�ｹ芝かな
馬謖は魏延か呉懿って言われてるポジションに抜擢されてるからよっぽど変わらなさそう

364 ：お湯がいらない：2024/04/04(木) 12:15:51.16 .net

酒のつまみに良い

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/06(土) 09:36:05.00 .net

脳筋は黙ってろよ

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/06(土) 11:47:07.23 .net

はーい黙りませーん
ばーかばーか

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/06(土) 12:20:37.64 .net

>>354
姜維の軍事的才能は明らかでは？
演義は言うに及ばず、正史でも優秀な軍人だろうよ。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/07(日) 09:30:31.59 .net

結果論だけでコキ下ろすニワカしか居ないからな
それを考えても馬謖はアホだと思うけど

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/07(日) 18:39:01.77 .net

諸葛亮の戦略通りに行ってた世界線が見たいって思うのは人情だろう
それで馬謖への当たりはどうしてもきつくなる

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/07(日) 19:52:57.76 .net

新任の曹叡が曹真と張郃ぶっこ抜いて爆速で長安までやって来た時点で諸葛亮の戦略はだいぶ苦しい事になってて
馬謖の醜態は最後のダメ押しでしかないんだろうけどな

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/08(月) 08:30:09.16 .net

いや馬謖が守ってれば戦えてた
失ってたのは魏の方だし

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/08(月) 09:31:16.89 .net

勝ってる途中の総退却の方がダメージでか過ぎだからな
消耗だけして何も得ずに帰るだけという

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 12:28:11.28 .net

曹叡親征は呉よりも重大と見てだから以降の長安守備軍への
綱紀引締めと緊張感維持にもいい結果だったろう

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 14:06:13.78 .net

やっても無駄だったとか
後から生まれたモンが自分は大した事もせんクセに偉そうに言ってるの居るけど
蜀ってのは魏国を認めない為に建国した存在だから
難しくても行くしかないっていう理念を課せられた国なんだよ
でもそれは直接遺志を継いでる者が負ってただけなので
姜維は最後までやるしかなかった

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 16:23:09.70 .net

>>374
ジャイアニズムならどんな戦略で対抗しただろうか？

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 19:17:24.12 .net

第一劉禅にとっての漢復興なんて
知識としては分かってたろうけど
本人的にはやる気なんかなかったからな
劉備が没した時点で蜀は意義を失ってたね

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/09(火) 21:04:04.78 .net

仮に蜀が北伐を完全中止にしても、劉禅が益州で善政を行っていれば民心や益州人士からの支持は得られたはず。
問題は、魏呉が攻め込んできた時に撃退できるかどうかだが。
蜀の険しい地形を活かせばできないことではないと思うがどうなのだろうか？

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 08:28:13.39 .net

仮の話だから劉備の復興信念は無視するとして
ガチで守りに徹してたら呉よりは長生きできただろうね
滅びる運命は同じだけど

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 09:50:05.40 .net

>>378
どんな国でもいつかは滅びるんじゃないの？

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 11:54:59.27 .net

戦って滅びるのと何もせずに滅びるのは全然違うでしょ
そも論でドヤる話でもないし

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 13:21:22.76 .net

IQ低い人は問答が幼稚だからね

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/10(水) 14:48:54.75 .net

呂布をバカにするのはやめろ
あれは絶世の美女だ

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/12(金) 12:43:15.02 .net

滅亡時の米在庫　兵10万人/月で約50万石
呉 約280万石
蜀 50万石以下

劉禅が降伏した気も少し分かる

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/12(金) 13:09:02.51 .net

>>383
これは収穫後の兵糧の多くが漢中にあったから、らしい？

385 ：お湯がいらない：2024/04/12(金) 21:38:06.02 .net

お湯がいらない

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/13(土) 10:43:07.50 .net

>>383
280:50　これを国力と捉えてはダメ
貯蔵に向いてる穀物類が蜀ではあまり穫れないということ。
四川の日照時間は河北の半分程度らしい。
だが暖かいので年中何かしら作れるので食うに困ってるわけではない。
兵糧が不足するので遠征に不向きな国ってことかな。
俺の怪しい知識ｗ　なので取捨はお任せ

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/14(日) 10:28:27.71 .net

諸葛亮が頭悩ませてたのはいつも兵糧の問題

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/14(日) 17:32:26.10 .net

補給路の確保もな

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/14(日) 22:13:24.31 .net

諸葛亮「切れ者の馬謖を街亭守備に行かせたしいけるいける」

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/16(火) 12:49:15.25 .net

>>384
後主伝は数字しか書いてないので内訳は分からんけれど
北伐続きで生産量と在庫が落ちた結果がこれだろうね

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/17(水) 02:11:18.29 .net

それでもやらにゃいかんのです
蜀の使命なのです

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/04/17(水) 12:39:09.57 .net

馬謖「報連相なんて無能者のする事」