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ネットで出回ってる三国志に関するデマ

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/18(月) 13:44:14.60 .net: って何がある？
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/18(月) 19:29:10.19 .net: 日経電子のバーン
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/21(木) 11:59:50.24 .net: 　　　
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4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/21(木) 18:53:42.72 .net: 性名字表記は駄目
劉備はヤクザor傭兵隊長
袁紹閥と袁術閥
荊州閥と益州閥
ホウ統は呉のスパイ
漢中の防衛網は魏延が作った
二宮の変は孫権が意図的に起こした
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/21(木) 18:56:24.78 .net: ソースは私釈
ソースはいつか書きたい
ソースははじ三
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/25(月) 19:02:30.44 .net: 爆笑三国志と三國志6までの武将ファイルや事典

今読み返すとネット民好みのメタ視点と下衆の勘繰りに走った人物評や解釈はここからかと思えるようなネタがかなりある
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/26(火) 00:23:41.33 .net: 青龍偃月刀や方天画戟等の
有名な武器を三国志時代に使っていた
貂蝉は実在する
等々演義が史実を超えてしまってることが多いな
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/26(火) 13:03:56.42 .net: 正史→演義への変更点はデマではないからなあ。
史書の本紀は史記が編まれた時から、権力者ヨイショの偏向的な趣もあったし、建て前の三国志正史が本音の三国演義に変わったようなもんでしょう。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/26(火) 14:10:31.53 .net: (´・c_・`)今読み返すとネット民好みのメタ視点と下衆の勘繰りに走った人物評や解釈はここからかと思えるようなネタがかなりある
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/26(火) 18:21:58.01 .net: デマって言わないけど関羽って脚色ばかりでほとんど活躍してないんじゃ
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/26(火) 19:56:53.35 .net: それはデマではなくて意図的に作られた虚構だよ。関羽は明の時代では霊験絶大な偉大な神様になって人間の次元を遥かに超えていたため、人間サイズのダウンサイジングを行って、人間サイズの物語を壊さない程度の絶妙な虚構が作られている。
実際には大したことないなんてとんでもない。関羽は神時代の正史も含めれば(専門的な研究者の世界では寧ろ、こちらがメイン)中国歴代全ての英雄を合わせても足元にも及ばないレベルだよ。

まあ、こういう事実を述べたら一昔前のネット界隈には猛烈な関羽アンチが理由もなく暴れてたけどな。

専門的な話がしたいなら、事実はしっかり受け止めて勉強してくれよ、とも思ったな。
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/27(水) 17:50:20.92 .net: (´・c_・`)それはデマではなくて意図的に作られた虚構だよ。関羽は明の時代では霊験絶大な偉大な神様になって人間の次元を遥かに超えていたため、人間サイズのダウンサイジングを行って、人間サイズの物語を壊さない程度の絶妙な虚構が作られている。
実際には大したことないなんてとんでもない。関羽は神時代の正史も含めれば(専門的な研究者の世界では寧ろ、こちらがメイン)中国歴代全ての英雄を合わせても足元にも及ばないレベルだよ。

まあ、こういう事実を述べたら一昔前のネット界隈には猛烈な関羽アンチが理由もなく暴れてたけどな。

専門的な話がしたいなら、事実はしっかり受け止めて勉強してくれよ、とも思ったな。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/27(水) 20:34:23.95 .net: 渡邉義浩の珍説全般
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/27(水) 20:47:10.29 .net: 歴史創作の設定全般はデマとは言わん
つーか今日日ネットで三国志語ってる奴で演義オンリーの知識でレスしてる奴なんて天然記念物レベル
問題は殊更演義を否定して通を気取る輩が正史は勿論、演義すらまともに読んで無くて(横山と蒼天流し読みとネットの受け売り)それ正史のどこに書いてあるの？って話が多々ある
このスレはそういうのを挙げるスレだろう
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/27(水) 21:05:46.04 .net: >>13
例えばどんなの？
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/27(水) 21:46:16.56 .net: (´・c_・`)←この人、私のお尻触ってくる痴漢です。皆気をつけて
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/27(水) 22:58:21.42 .net: >>14
その人物の考察テーマよって必要な史料も変わるんだよな。三国時代の英雄の場合だと特に。
諸葛亮、関羽、曹操の三人を同一史料の中からしか考察対象にしなかったら、三者三様に底浅い論文もどきになってしまうだろうし。
この三人はそれぞれ違った方向に奥深いものがある。

正史と演義程度は始点に過ぎない程度じゃないかな。
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 09:12:21.69 .net: >>12
後に復刻された春秋桜や、関林廊に行くとそれはよく分かるね
関林はもはや神様として祀られて壁画にされてるし
有名な寺にも居たりするし
>>14
そもそもそういう
ネットのデマを探す方が大変ななんじゃね？って位ないだろ？
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 13:06:25.59 .net: (´・c_・`)外交ミスから背後をとられて全滅だし、同盟国の領土略奪を命じられたら乱世の最中リスクが高すぎるよ。
反対意見なんて聞いてもらえないだろうし。
趙雲や諸葛亮の部隊に配属されたら勝ち組だけどね
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 14:20:00.22 .net: (´・c_・`)←セクハラです
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 17:40:52.37 .net: 諸葛亮は政治家で軍事的才能がないとか
劉備はヤクザとか
五将軍は大した事ないとか

三国志演義の反動からか
全体的に蜀の人間が過小評価されてる気がする
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 19:22:31.90 .net: 孔明は軍事家としては？が付くけど
政治家だけじゃないよね
内政力は、ずば抜けてる色んな所から入り込んできた、あの状況の蜀でまとめ上げている力や、蜀の細道、道具開発等々
外交力よりも、内政力でしょうね
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 20:59:42.74 .net: >>22
諸葛亮は軍事においてもかなり高く評価されているんだが？
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/28(木) 22:19:57.07 .net: >>23
世間一般に知られてる程は高くないと言うか
直接目視してやった丞相府の参軍の張裔は
全てに評価されてる、政者ということと、非常に優秀な行政官として評価していて

北伐の戦いじゃあ、呉の外交官から、無駄に疲弊させただけとマイナス評価
それまでの戦いも表立って評価されている戦はない
陳寿が変えただけだし
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/29(金) 07:33:59.24 .net: (´・c_・`)この板で定期的に書き込みがあるのが、自治新党と白馬の個人スレだけ
三国志の話も、戦国の話も、誰もしていない。
自治が機能してるなら、さっさと板廃止の依頼出したら？
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/29(金) 08:16:02.09 .net: >>24
煽りとかではなく、マジで何を言ってるのか理解できない
>>陳寿が変えただけだし
陳寿が何を変えたんだ？
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/29(金) 08:59:52.77 .net: 　　　
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28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/29(金) 11:20:13.93 .net: >>26
そもそも三国時代は、忠誠なる臣下ってのはそこまで1部を除いた
厚遇されていない
孔明もその典型で、陳寿が三国志を書いた時に少しずつ変えていて
忠誠なる臣下というかイメージが強くなって、孔明も死後時間経って変わった

戦において最前線の策略や戦略は
龐統、法正に及ばないこれは有名な話だけどね
勘違いしないで欲しいが、孔明は無能とは言わない
戦の準備は秀でてるのは間違いないし、戦＝経済力だからその手の準備をして支えていたのは事実だろうが
野戦は相当得意な部類だろけど篭城戦は苦手かもね

攻めれる様な国力じゃないのに魏に攻めた事も評価もする
個人的には超人孔明大好きだし（笑）
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/29(金) 13:03:25.45 .net: 有田中居堺正章いろんなジジイに媚び売ってきたけどどれも冴えないからな
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/29(金) 14:08:31.69 .net: 1000人斬りの心さん
上は高畑淳子から下は6歳までイケるストライクゾーンの広さは天下一品
まだ未成年だから条例に引っかからないとやりたい放題
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/30(土) 01:05:43.14 .net: (´・c_・`)　
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　　　　　　　 {ii|　.i.uj　|ﾘ＜間違えて立てました。このスレ落としてください。
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32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/30(土) 22:34:00.25 .net: 諸葛亮は軍事においても充分に天才と言えるだろう
司馬懿は陣形跡を見ながら天下の奇才と言っているし
武廟十哲に選ばれたりと後世の評価もかなり高い
ここまで優秀な人物が無能とか言われるのはおかしい
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/30(土) 22:59:28.66 .net: ほとんど戦の功績は史実に残ってないからね
どうしても戦に於いて最前線での軍師としての評価は低くなりやすい
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/30(土) 23:31:28.46 .net: >>33
北伐は？
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 04:08:43.29 .net: そもそも、無謀な戦いを挑み結果を残せなかったからね
大敗したのは事実
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 19:53:38.15 .net: >>35
それは諸葛亮の北伐のことを言ってるのかな？
諸葛亮の北伐における失敗は第一次北伐における人選ミスだけだよ
郭淮を撃破、司馬懿に大勝、王双、張郃を撤退戦という不利な状況から殺害、
二郡の奪取といったそれを補って余りあるくらいの軍事における有能なエピソードがある
それと>>32にもあるように、多くの人が諸葛亮を高く評価してるから
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 21:08:40.12 .net: >>36
功績を挙げてるとはいえ、５回の北伐の結果は１勝４敗だからな。
武廟十哲の中では大きく劣るし、天才と言うのは明らかに言いすぎ。

しかし、北伐と言うそもそも無茶すぎる作戦を、ある程度の形に出来た事から
軍事的能力も十分あったのは間違いない。
無能と言ってるのは、現代のアンチ演義かアンチ蜀だけだから。
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 21:32:02.42 .net: >>37
百歩譲って諸葛亮が天才ではないとすると、
この時代の殆どの人が凡才かそれ以下っていう事になるけど？
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 22:42:29.96 .net: 孔明の戦略、戦術的評価は高くないってのにいつから高評価にされてるんだw
そもそも、孔明自体が法正の戦術能力を認めて、居れば大敗しなかったとまで言ってるのに
孔明が軍事能力の天才とか有り得ないからw
どうみても、龐統、法正よりは下
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 23:04:37.19 .net: >>38
曹操は、官渡の戦いで、兵糧不足の状態から十倍とも言われる袁紹軍を破った。
周瑜は、赤壁の戦いで、五倍の曹操軍を破った。
関羽は、魏に向かって侵攻を始めただけで、遷都の話が持ち上がるほど恐れられた。

そんな彼らでも軍事の天才とは呼ばれてないから、三国時代には軍事の天才はいないだろ。
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 23:15:16.73 .net: >>39
いやだから>>32にも書かれているだろ
これ以外にも諸葛亮を高く評価している人物はいるぞ？
あと勘違いしないで欲しいのが、龐統法正が無能とは言ってないからな？
おっしゃるとおり諸葛亮自身が法正を高く評価しているのは事実だし、
陳寿も龐統法正を絶賛している
龐統、法正、諸葛亮、三人とも優秀ということでは駄目なのか？
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/03/31(日) 23:34:21.53 .net: >>40
>>そんな彼らでも軍事の天才とは呼ばれてないから、三国時代には軍事の天才はいないだろ。

まあそう言われたら返す言葉もないが
人によってどこからが天才と評価するかが違うからな
「人類の歴史上トップクラスでなければ天才といえない」という考えの人であれば、
確かに三国時代に天才はいないことになる
俺も「諸葛亮は人類史上最強の軍人だ！」なんて言うつもりはないよ
ただ、上にも書かれている通り諸葛亮は同時代の人からの評価がとても高いので、
少なくともこの時代においてトップクラスであった事は間違いないと思う
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 00:04:38.36 .net: >>42
天才っていうのは、天賦の才、努力ではたどり着けない才能を持つ人物の事。
諸葛亮は宰相として間違いなく天才だが、
軍事に限ると、特に目立つような行動も功績もなく、軍事の天才とはとても言えない。

三国時代で同時代の人物から軍事的評価が高い人物は、諸葛亮に限らずたくさんいるので、
トップクラスかどうか怪しい。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 00:48:40.63 .net: >>43
>>三国時代で同時代の人物から軍事的評価が高い人物は、諸葛亮に限らずたくさんいるので、
トップクラスかどうか怪しい。

たくさんいるって具体的に誰？
司馬懿が天下の奇才と評し、張輔は諸葛亮を楽毅以上と言っている
敵からもここまで絶賛される人物がたくさんいるのか？
それと何度も言うが諸葛亮は同時代以外の人間からも評価が高い
例えば李靖は諸葛亮の陣形を讃えているし、
十七史百将伝と武廟十哲に選ばれたりしている
>>武廟十哲の中では大きく劣る
まあ仮にそうだとしても、三国時代から唯一選ばれた時点でこの時代においてトップクラスである事は間違いないと思うが
もし諸葛亮より優秀な人物がたくさんいるのであればなぜそいつらは選ばれなかったんだ？
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 02:34:57.73 .net: 北伐の結果が微妙なのは否定のしようがないだろ
中国では忠義が何より評価されるので孔明の評価はそれだけバイアスがかかってる
官渡や赤壁の鮮やかな逆転劇と比べられないのは勿論のこと
呂蒙の電光石火の荊州攻略等と比べても微妙
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 06:08:18.38 .net: ゲームや演義に踊らされて
スーパー孔明のイメージを持ってる奴が居るな
上・中・下で評価したら
孔明の最前線での戦略はどうみても中止まり
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 07:14:12.30 .net: >>45
実際に陳寿が三国志書いた時に、忠義に補正掛けてるしね
孔明、関羽は典型的だし
わかりやすく言えば野戦と迎撃に強い後方支援の天才ってところだろう
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 08:21:51.80 .net: >>46
いや諸葛亮なんて上・中・下で評価したらどう考えても下だろ
宰相としては優れてたとか言ってるけど、その政策も殆ど曹操の真似事
実際魏には諸葛亮レベルの人材なら腐るほどいた
諸葛亮が天才とか過大評価にも程がある
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 13:07:32.63 .net: 孔明の北伐は局地戦だけ見れば街亭のやらかし以外はまあ卒なく戦っている
戦略的に見れば全く何も成し遂げていない
だから軍師や総大将というより現場の将軍レベルの実績にしか見えない
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 18:09:01.25 .net: 北伐って韓信みたく陳倉、咸陽ルートじゃ駄目だったの？
関中の民の項羽に対する反感みたいのが無かったから
祁山、街亭ルートを選択した？狙いは涼州？
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 18:39:00.73 .net: https://i.imgur.com/jg5syGx.jpg
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 19:11:11.43 .net: 北伐の目的は長安の奪取だろう
目的は漢王朝の復興を目的としていて、国力差を減らすのと魏を倒す取っ掛かりにする為に長安が欲しかったから

関羽がやられ、荊州が落とされた時点でこの計画は破綻してしまってる
ましてや、劉備の暴走武将も兵力も資源も失い、張飛も殺られてしまう有様、蜀としては、実質もう崩壊してるが
魏は、食糧も兵も安定して送れるから、最初から勝ち目は無いし、何もしなくてもそのうち蜀も落ちていただろう

結局は関羽が落とされた時点で蜀の崩壊はスタートしていただけのこと
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 19:14:35.16 .net: アミューズがテレビ制作に熱をいれなくなるにつれて
アミューズが制作していない番組でもあまり観なくなっていったな
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 19:50:17.28 .net: まあ姜維が無茶しなきゃそうそう滅びてなかったけどね
守備兵力まで投入して壊滅、防衛線を下げて平地で魏軍を殲滅しようという無謀な戦略
軍勢を率いて漢中をがら空きにして屯田を始める謎行動
ここまで姜維がやらかしてようやく滅びた
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 20:59:41.18 .net: 謎行動でもなんでもない
失脚5秒前の姜維が持ち出せるものだけ持って先手を打って国外逃亡しただけ
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/01(月) 21:09:19.35 .net: つまり、こういう行き過ぎた妄想がネットのデマに繋がるんだな。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 08:06:38.20 .net: 諸葛亮信者にアンチ諸葛亮
デマを流したい奴だらけだなこの板は。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 10:54:53.41 .net: そういう何も言わず批判するだけの奴が出没するのもネットならでは（笑）
批判家は1番要らないって気づかない痛い人
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 12:58:15.42 .net: ネットの三国志デマは一昔前の三国志紹介関連の本みたいだよな。
ネットは真実を広めるメリットにも貢献してるから、根拠のない自分本位のウソを撒き散らしてたヘボライターは業界から駆逐されたんだろう。

今や関羽の別格っぷりを伝えられないような現実逃避バカに書かせる記事なんてないだろうからな。
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 13:31:01.55 .net: >>59
「三國志の真実」的なコンビニ本にまとめられて、もう一周してるぞ
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 15:08:21.34 .net: 著者が｢三国志研究会｣とか書いてあるアレかw
自分の名を名乗れない惰弱の群れ。
もはや烏合の衆だよな。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 22:59:42.97 .net: http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/53179635.html

ここで暴れてる奴いるだろ
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/02(火) 23:57:33.03 .net: 資料が散逸しまくって専門家でもろくに一次資料見れない日本の戦国時代とかと比べると
中国史は資料まとまってるのはいいけど逆に異説の余地が全然ない窮屈さはあるな
ちょっとでも史書から外れるとボロ糞言われる
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/03(水) 13:00:22.06 .net: その手のは異説と言う名の個人的妄想に過ぎないからな。

～らしい
～かもしれない
～だろう

で締めて史料との照らし合わせが全くない。こんな長文妄想の類は陳腐な学生サークルの同人誌でも書ける。

認めなくてはならない事を認めるのが史学のプロだからな。
買い手の身としてもそういう本こそ手元に置きたくなる。
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/03(水) 17:18:03.80 .net: 前の旦那が言ってたが、子作りしようとしても
「今妊娠しても他のとダブってママタレとして稼げないからダメ稼ぎ時まで待て」
と言って断ってたらしいな
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/03(水) 20:04:22.00 .net: 歴史は推理小説じゃない
悪魔の証明前提な話は説の名に値しない
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/03(水) 20:15:55.63 .net: 三国志じゃないけど有名武将の子孫を名乗って、歴史捜査と称して珍説を披露しているひとの本が売れてるとか

みんなそういうのが好きなんよ
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/03(水) 21:23:38.04 .net: 最近は事情が変わったけどな。
｢情報としてのウソ｣は完全に除外される時代。
三国志好きはより的確で、史料に寄る確実な信用性を求めるようになったと思う。

正史、民間伝承、演義関帝信仰。これらの垣根はあっても史学、文学、神話学と相互理解のために総合的に学ぶようになったんだろう。知識のステージが進んだんだな。
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 07:48:04.95 .net: 実際、歴史なんか点と点の間は推測で繋げてたり、当時の残ってる情報掻き集めてるから、発見と共に変わっちゃうけどね、
特に日本は横山三国志、演義が正史に近い話と思ってる人は多いし
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 08:34:19.74 .net: 今はもうそんなレベルじゃないよ
吉川横山や演義までたどり着く人はまれ
無双が正史な人が多い
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 09:05:03.87 .net: >>70
流石に諸葛亮がビーム出すとは思わんだろうけど
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 09:05:59.25 .net: 本家三国演義と吉川三国志が近いと思ってるのも多いだろうな。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 12:41:29.30 .net: https://img.barks.jp/image/review/1000166109/013.jpg

もう薬やってないのはわかる。血色いいし、ふっくらしてる。
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 18:02:26.01 .net: 正史に書いてないことをさもあるかのように書き連ねたり正史と演義を両方ちゃんと読んでなくてごちゃ混ぜになってるような輩よりは創作の世界に留まってる方が遥かにマシ
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 18:05:36.92 .net: まず演義と一口に言ってもいろんなバージョン違いがあることを知らない
で、演義の気に入らない部分は全部羅貫中のせい
76 ：またにゃん ：2019/04/04(木) 20:42:36.67 .net: 羅貫中！お前が犯人にゃん！
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 21:14:01.55 .net: 神としての正史から演義の虚構の数々が生まれた関羽。

こんなことすら知らずに数年前は｢正史では関羽は大したことない！｣

こんな無知からくる赤っ恥を三戦板も経験していたんだよなあ。
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 22:05:21.98 .net: 実際正史の関羽は実績しょぼいのに武将たちからの評価ばかり高い
当時の人にだけわかるなんかがあったのか？
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 23:05:06.87 .net: 実績は少ないだけだからな。無駄に多ければ一流の証明と言えるわけでもない。

まあ、関羽の場合は人間時代のミクロな実績など万能神になった今となっては、始まりの一滴程度に過ぎないからそこまで拘ることもないだろう。

実際に関羽は自身の｢武｣の強さで武聖になったのではなく、精神性の象徴の｢義｣と既に偉大な神になっていた神性によって武人の頂点に君臨しているからね。

逆に言えば人間として如何に武を誇り強かろうが、その強さには限界があって武人の頂には登れないという証明でもある。

武を支える精神性がないと本当の強さとは呼べないんだろう。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/04(木) 23:19:43.97 .net: それ後世で忠義が評価され始めたからだけどな
生前の関羽と、陳寿が三国志書いた後の関羽は別物と考えた方がいい
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 00:05:55.03 .net: ここにいる関羽キチガイを見ていると俺なんかまだまともだな～って安心するｗ
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 09:02:57.52 .net: 陳寿が書く前の姿なんてそれこそ個人の妄想そのものだろ…。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 10:14:19.92 .net: そもそも、情報の取捨は陳寿が決めてるから、信憑性の判断も陳寿の裁量だし
三国志書いてる時に、名前出してやるから賄賂寄越せとか要求して拒否されたのも有名だし
あくまで個人的にはどこまで正史に沿ってるか怪しいと思うけどな
史実を元にしたフィクションの可能性もすてきれないからな
少なくとも晋に拾ってくれた恩人や皇帝に気に入って貰える内容にはするだろう
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 10:44:31.73 .net: 大昔から脈々と受け継がれている、とにかく正史が気に入らない人間の常套句やねｗ
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 12:18:46.06 .net: 詳しくありがとう
やっぱり一番は始発が魅力だなぁ
買い物は被服以外不自由無し、山下公園～赤レンガ、港が見える丘公園と散策も良さそう
確かに何かあったときは2駅使える方が便利で安心だね
元町中華街駅いい感じかも
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 12:58:42.85 .net: 正史には霊的現象のような非科学的な事象は含まない、と勘違いしてるのは居そうだな。
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/05(金) 13:07:35.34 .net: 中華街駅
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/06(土) 16:33:40.36 .net: 織田側の要求はエスカレート。ひとつは「撮影現場へのベンツでの送り迎え」。
さらに共演の鹿賀丈史でさえ、スタッフらと同じ割安な宿に泊まっているのに、
現地の最高級ホテルを要求したという。
あと謝罪文要求スポンサー通じてスタッフの更迭とかすげえ事やったらしいよ
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/06(土) 19:12:12.35 .net: 中国太郎にブロックされた中野坂上課長いますか？
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/06(土) 22:21:02.75 .net: カップヌードルの中のエビは味も形も完璧だ　６０種類以上の中から選ばれたほどだからな　だが　あえてそこに挑戦していく　面白えじゃねえか
店で出る麺にはゆで卵が入ってるもんだがカップヌードルの卵は炒り卵以外にありえない　その独自性に着目するとは　お前もなかなかわかってるな
91 ：またにゃん ：2019/04/06(土) 23:30:50.63 .net: おしっこ漏れちゃったにゃ～
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 01:01:36.06 .net: おう、しゃぶれよ
93 ：またにゃん ：2019/04/07(日) 01:33:41.42 .net: 私は皆の中の一人
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 02:15:52.07 .net: >>48夷陵の敗戦で崩壊しかけた蜀漢を再生させたのは天才とはしか思えんわ
あの後すぐに滅んでもおかしくなった
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 02:21:05.43 .net: >>78曹操が遷都を考えるぐらいビビった事も分かる通り
それだけインパクトのある快進撃だったんだろう
陳寿の正史だとラッキーにしか思えないんだがそんな事当時の人間には分からなかったのか
あるいは史料に残ってなかった戦績とかがあったのか
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 07:56:50.26 .net: 言い忘れ
さらに再来週も広島2連戦とか組まれてるので、
再来週も山口ーメルセデス、金～日が菅野ーヤングマンー畠が濃厚
高橋復帰は4月25日ヤクルト戦（カード3試合目）だろうな
そしてＧＷが10連戦なので、今村・澤村・田口らはそこの谷間で投げるかどうかだろう
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 12:16:01.52 .net: スリキン信者出張所
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 19:34:46.13 .net: >>95
曹操が遷都を検討したのは当時曹操は長安にいて劉備を警戒中で
本拠地であったギョウでは留守をついてクーデターが起きるような状況で
献帝を飾っておくだけのお飾りの都だった許昌を維持する負担を考慮したから
別に負けそうだから本拠地移動みたいな深刻な話ではなく単に献帝の置き場所変更を検討しただけ
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 20:25:52.50 .net: 独り相撲のプロ
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 21:48:43.39 .net: スリキン21話見てたんだけど劉備が曹操に兵を借りて袁術討伐に行く話。許褚と張遼が
劉備を連れ戻しに来ると兵が迎撃の態勢とるんだけど兵には曹操の兵という自覚はない？
後で問題にならない？そういうロボット兵みたく躾られてる？符とか持ってる人物には
無条件で従うような仕組みになってる？曹操が連れ戻しに来たらどーなるの？
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/07(日) 23:00:43.29 .net: 中国太郎は許されない
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/18(木) 18:45:33.05 .net: >>98
漢中で負けた上に将軍筆頭格の于禁が全滅した上でのクーデター騒ぎ
全てを関羽の影響とするのも言い過ぎだけど全く否定するのもナンセンス
関羽絡みになると感情でその辺りの匙加減がおかしくなる人が多過ぎる
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/18(木) 22:16:59.17 .net: 妄想の応酬が最も激しいよね。ifものに化けてしまうから、どの可能性も否定できなくなり、妄想合戦の泥沼状態になる。
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/19(金) 00:08:13.59 .net: まぁ呉書自体が韋昭とかいう奴のマンセー史観で書かれた嘘くせえ話のオンパレードなデマの温床と言ってもいい代物だから仕方ない
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/19(金) 05:05:10.25 .net: >>32
こいつ痛過ぎ
統合失調症だろうな
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/19(金) 13:25:00.50 .net: 昭和一桁生まれで、あんなに背が高くてスタイルいい男なんていなかったからな
身長は普通の人は160センチ台がほぼ全員
長嶋茂雄とか王ですら175とか177しかないのに、余裕の180越え
特に白髪になってからカッコよかった
身長があるとジジイになったときカッコいい
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/19(金) 13:32:31.58 .net: 王が176～177で、長嶋が178～179かな？
裕次郎も181～183とよく公表されてたが、実は少し鯖読み説も。
実際に隣に並ぶと長嶋とほぼ同じ背丈。
長嶋も逆サバかもね。
昔は背が高いのはうどの大木で使えないというイメージで、
江本孟紀とかサッカーの釜本とか逆サバで公表。
釜本は180台なのに179。
あと、さんまのまんまでの慎太郎曰く、慎太郎は裕次郎より脚が長いと。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/19(金) 13:33:34.65 .net: 韋昭も179だし
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/20(土) 19:02:51.33 .net: 呂布は一人で劉備関羽張飛の3人と互角以上に闘うってやつはゲーム脳
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/21(日) 09:32:49.77 .net: 昔は背が高いのはうどの大木で使えないというイメージで、
江本孟紀とかサッカーの釜本とか逆サバで公表。
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/23(火) 16:35:30.76 .net: 熱烈な諸葛亮信者沸いてて草
今時諸葛亮が天才とか言ってる奴いねぇよ
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/23(火) 16:49:31.85 .net: 諸葛亮が天才wwwww笑わせんなよwwwww
何年前の話だよwwwwwとっくの昔に否定された説だろwwwww
もう平成も終わろうってのにカビ臭い説持ち出すなよwwwww
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/23(火) 16:51:56.59 .net: >>105
やめたれwwwww
諸葛亮厨はスルーなwwwww
昔からそうだけどあいつらは諸葛亮は何でも出来ると思ってるからwwwww
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/25(木) 17:05:42.46 .net: まあみんなとりあえずスリキン見て落ち着こう
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/26(金) 07:22:42.21 .net: 呉下の阿蒙の出典が演義と書いてるサイトが多いが、実際は正史に引く江表伝。

ところで、この話が演義に出てくるか、出てくるとしたら何回か、ご存知の方いる？いれば教えてください。
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/27(土) 23:55:49.89 .net: 秀吉と黒田官兵衛、劉邦と韓信
権力者は軍師の能力を警戒して兵権を取り上げたりするのが常だが
劉備は孔明に全権を与えた
それは孔明に国を乗っ取るほどの度胸と能力はないと踏んでいたからだろう

でもあの時代の人間としては真面目で現代の感覚と近いものを持っていたのは凄い
劉禅の補佐に丁度良いだろうという劉備の読みは正しかった
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/28(日) 00:01:33.59 .net: >>116
家康「後を頼まれたけど裏切ってやったわw」
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/29(月) 14:50:12.92 .net: 世界三大「実は言っていない」名言 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479807688/

【社会】なぜネット上にはデマや陰謀論がはびこり、科学の知見は消えていくのか：研究結果 [無断転載禁止]c2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476765675/

【社会】誤情報は20倍速く拡散　ツイッターの投稿分析
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520541637/
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/29(月) 16:57:29.28 .net: >>114
うむ(´・ω・｀)
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/04/30(火) 08:38:33.52 .net: コーエーゲームで袁術の王朝の国号が仲ではなくなぜか成だったのも
コーエーがネットの誤解を拾った結果なんだっけ
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/02(木) 09:17:58.35 .net: https://blogs.yahoo.co.jp/reiwakazutyan/65271151.html
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/06(月) 18:25:16.21 .net: 演義の反動から曹操をやたら持ち上げがちだけどやっぱり浅い感じがしてしまう
とある曹操の番組で袁紹を倒した後の竹簡を見ないで焼き払ったのを曹操上げに使っていたが見てないわけがないだろう
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/06(月) 20:04:54.35 .net: パクリって話だけど自分は信じるよ
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/05/23(木) 15:04:58.66 .net: 206 通常の名無しさんの３倍
マナー講師「激を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん」「人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」

ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」

マナー講師「」

" 檄 "

"中国，古代に，告諭，召集，詰責などに用いた公文書。また，その文章様式。
もともと，戦いのときに起ったもので，天の時，地の利，人の和などから説き起して，
味方を激励したり，敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く，激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
（ブリタニカ国際大百科事典小項目事典）
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 02:08:12.55 .net: 「ネットで出回ってる三国志に関するデマ」では龐統の方が上と言う声が多数だったし
ざっと読んだけど　>>28　と　>>39　しかないんだけどこれで多数？
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 02:15:49.08 .net: >>125
アレは吹っ掛けにきてるだけスルーしたほうがいい
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 09:28:00.95 .net: >>125
過疎ってて人が少ない中二つもあったんだから充分だろ
それにここ以外でもネットでは龐統の方が上ってのが定説だし
ネット以外でもそういう風に書いてある書籍もたくさんあるし
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 11:11:33.40 .net: というか28と39と127が同じ人間なんだろｗ
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 13:04:21.36 .net: >>128
俺は127だけど、少なくとも28や39とは別人だ
28と39が同一人物である可能性は否定できないが
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 14:00:24.17 .net: 「歌って踊ろうパッコロリンと一緒」のコーナーで、りんちゃんが、久美ちゃんをデンと押し退けてなかった？
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/17(月) 15:09:09.55 .net: 劉備と諸葛亮カネ勘定の『三国志』のステマの人5chでも暴れてたのかw
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/06/19(水) 23:49:52.08 .net: https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/01(月) 00:52:30.98 .net: 諸葛亮は劉備死ぬまで軍事に関わっていないというデマ

明らかに諸葛亮伝に益州侵攻で軍を率いた事が書かれているのに
ネットどころか解説書にまで勘違いして書かれてる始末
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/01(月) 12:22:48.03 .net: akbも新体制発表したなら頑張る子そっちのけでパッと出の頑張らない豚を推すのはやめなよ
あとツーショットとか違反した子はバッサリ卒業で
じゃなきゃ他の頑張る子にしめしがつかないでしょ
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/11(木) 22:00:31.12 .net: 益州攻略の終盤で諸葛亮が援軍率いてきたことは演義にすら書かれてるし
あくまで軍師ではなかったって言われてるだけだろ、それは正しいしな
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/13(土) 00:42:46.88 .net: >>135ガチで全く軍事は何も関わって無いと勘違いしてる人間が結構いる
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/15(月) 05:58:26.58 .net: かぼす武者
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/17(水) 23:59:34.37 .net: 蜀にかんしんいれば統一してたよ
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/19(金) 18:03:09.47 .net: 曹操が反儒教者というデマを広げたのは蒼天航路？
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/07/20(土) 13:58:38.75 .net: 漢王室をないがしろにした、法家思想重視、唯才令、孔融を殺したなどの事例から、
誤解してる奴は昔から居た。
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/21(水) 11:33:22.41 .net: >>140
十分だと思うのは俺だけか
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/21(水) 11:34:17.91 .net: 法治と儒教は相容れないとこがある
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/22(木) 08:44:35.89 .net: 18時50分からの10分帯のやつは関東ローカルが基本で同時ネット局は極めて少なかったはず
もっともドラえもんがMフェア元MCのニュース番組を19時20分から開始（後に18時から19時までに枠移動・拡大前まで）のせいで全局18時50分開始の時期があったにはあったが
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/23(金) 23:41:48.66 .net: >>141
反儒教の面もあるけど、尊重もしてるから。
煩わしい礼もちゃんと守ってるし、儒教的知識人である名士を重用してるし
何より曹操自身、教養の基礎に儒教がある。
ほんとに反儒教なら、献帝をサクッと殺して自分が皇帝になってるよ。
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/24(土) 21:56:57.55 .net: つーか曹操よりも孔融のがよっぽど反儒だろ
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/08/26(月) 22:59:37.14 .net: 孔子の精神性を受け継ぐのが儒教の本質だとしたら、権力者や権力に群がる学者、政治家達も全員アウトだな。
非攻仁愛の聖徳はあまりにも大きな壁過ぎて、文革期は現実逃避の見本のように中国の孔廟は破壊されまくった。
学者は学者で頭でっかちで口だけは良く回る。舌禍を招き権力者の怒りを買ってしまうようなアホなのに、孔子の子孫はないよな。

孔子本人だったら、権力の中枢から離れて各地で群雄から煙たがられ武力で脅されて自分が殺められることになろうが、相手を憎まず命尽きる時まで分かり合う仁を唱え続けたろうな。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2019/09/05(木) 22:44:40.96 .net: 特に読んでないが正史に書かれていると言われると事実だと思ってしまう。

徳川史観信じる層と被る。
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/18(土) 13:24:15 .net: ウム！
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/21(火) 07:44:15 .net: 蛇矛は明代に作られた武器でリアル三国時代には実在しなかった
ってデマは長い間、信じちゃってたなぁ
実際は前漢時代に使われていたのに
Wikipediaは未だに嘘書いたまま
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/01/25(土) 21:08:15 .net: https://i.imgur.com/5kXa2pT.jpg
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/02/04(火) 12:50:06.47 .net: 張飛はバカ
対人センスは微妙だけど、本当のバカチンに軍隊が指揮できるわけないじゃん
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/31(日) 18:25:45.51 .net: 初心者「孔明スゲー」
中級者「孔明たいしたことないやん」
上級者「やっぱ孔明すごいわ」

ここまでがテンプレ
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/31(日) 21:06:04 .net: >>149
マジで！？
知らんかったわ…
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/05/31(日) 21:19:50 .net: http://kyuhaku.jugem.jp/?eid=1032
この石寨山文化期の「蛇矛」のこと？蛇矛と言えるのか疑問
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/01(月) 00:34:23 .net: 張飛が使ったとされる蛇矛は刃が曲がりくねった武器
呼び名が同じだけでその蛇矛とは違う
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/01(月) 07:25:50.62 .net: 木原オヤコが唐辛子を投入
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/06(土) 09:03:35.92 .net: 刃の形状が蛇の舌を模しているか、蛇を模しているかという違いはあるけど
名称と傷口を広げるためという用途が同じだから、
ほぼ同じ武器、同系統の武器と考えてもいいんじゃないかなぁ
前漢の蛇矛と、明代の蛇矛
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/06(土) 10:17:55.59 .net: >>155
元のてつはうを見て、鎌倉から鉄砲あったって言う感じだな
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/06(土) 16:35:10.66 .net: 張飛の蛇矛はあのビジュアルありきだからな。
「蛇矛は明代に作られた武器でリアル三国時代には実在しなかった」というのは確かに嘘だが
張飛の蛇矛がリアル三国時代になかったのも事実。
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/06(土) 23:19:43.28 .net: あのマラカスみたいな武器は強いんかな
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/07(日) 14:06:37.76 .net: 三国志演義は、正史三国志を基に、羅貫中という一人の作家によって書かれた小説

デマというか薄っぺらい認識
実際には演義成立はそんな単純なものではない
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/07(日) 14:12:53.63 .net: 貂蝉は正史に記述のある董卓の侍女を基に『三国志演義にて創作された人物』

これもデマ、認識不足。
演義成立前から、演義の前身（土台）の平話や、
その他・各種雑劇、民間伝承に登場しています。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/08(月) 17:46:13.83 .net: 陳舜臣、宮城谷正光、北方謙三、田中芳樹の三國志考察本

結局、作家なので自分の思い込みでモノを言うため信用度ゼロ
鵜呑みにすれば恥をかくのは自分
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 00:08:21.42 .net: ウィキペディアは勘違いか誤字かわざとかわからん嘘が多いな
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 00:11:45.78 .net: >>163
考察本出してたのか
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 01:37:40.76 .net: >>164
編集者の私的な意見や考察まで書いたりしてるからなぁ
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 10:02:12.06 .net: 正史が真実、演義はウソ　

なんていう浅はかなことをいうやつは大抵>>163が上げた連中の考察モドキ本の
影響を受けてるだろうね。
色んなことがデタラメで酷い。
表面的な儒教文化を相当嫌っていて封建主義に対して否定的（曹操を褒めたいのか、朱子学に対しても攻撃的。）かと思えば、関羽は皇帝でもないのに帝の称号を持つ神になってしまった。

民間信仰に基づく、封建主義の呪縛を打ち砕いた存在に対してもイレギュラーな神が誕生したと言わんばかりに否定的。(ひょっとして孫悟空が道教の神として祀られているとか、その程度も知らない可能性もあるかも。）

関羽に対しては顔良斬りの「不意打ち」が演義嘉靖本に書かれていることで
正史には記述がない事も知らずに「そういう説がある」と誤解を広めてしまったのも
この手の本。それを真に受けたヘボライターの三國志考察本なども同じように
書かれているので見るに堪えない出来。
物語に書かれているのなら「説」ではなく、それは作者が創作したもの。

全体的に儒教文化を肯定してるのか、否定してるのかよくわからない。
もしくは曹操を褒めちぎりたいが故に自身の言の矛盾に気が付いていない、と素人かな？と思えるほどの無駄な妄想駄文塗れ。

三国志を巡る民間伝承、宗教、神話に対してとことん無知なので
そういうのも一目でわかってしまう悲しき考察モドキ本達。
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 12:22:09.03 .net: 自己顕示欲の強い北方や思い込みの激しい田中芳樹ならともかく、
陳舜臣は自分の考察をこれが歴史の真実だ！みたいにドヤ顔するタイプの作家じゃないんだが。
コイツらの書き込みもデマくさいな。
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 16:28:40 .net: 目糞鼻糞みたいなもんだけどな。
専門性が皆無という時点では同じだよ。
陳舜臣のは単なる自身の旅行記みたいなもんだし。
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 17:58:57.00 .net: 思い込みとか勘違いは、嘘やデマとは違うんだが
しかもただの感想をデマとか、アタマ大丈夫か？
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 18:58:25 .net: 曹丕が有能
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/10(水) 22:55:35.32 .net: >>170
問題なのはその思い込みや勘違いが
ネットに出回ってるデマに化けたことでしょうな

中国の史学、文学、神話、宗教における研究も今だに現地では
新発見に満ちていて新たな文献の発掘によって新しい解釈も出てきている
まあ、1980年代程度の「現在」を2020年の今と比較してしまうあたり
そういうものを鵜呑みにしてしまっている連中が刷新された情報の収集に
消極的な典型的な情報弱者ともいえる
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/11(木) 00:28:53.51 .net: そういう言い方しちゃだめよ
ﾁﾝｼﾞｭですら思い込みや勘違いもあるんだからさ
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/11(木) 09:26:42.99 .net: ネットで出回ってる三国志に関するデマ

これがスレタイなんだからしょうがない
大陸からの情報がほとんどない時代に考察モドキの妄想本とか出してれば
そりゃ言われちゃいますわな
それに一度広まったネットで出回ったデマは
声のデカい奴がいつまでも騒いでると消えにくい
そういうのも問題よね
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/11(木) 14:02:11.53 .net: >>174
173は他人のコピペだよ
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/14(日) 15:18:44 .net: 作家がデマを広めた！と言うデマ。
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/14(日) 16:04:15.84 .net: 芋羊羹は調子がいいときは何億やったっていいような活躍をするんだが
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/15(月) 10:21:02.14 .net: >>176
田中芳樹はガチでウソこいたけどな。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/15(月) 17:16:49.15 .net: ijamushi daeake^^^
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/17(水) 23:02:58.69 .net: >>178
どんな？
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 19:46:17.77 .net: 田中芳樹は岳飛が好きすぎたため、鼻につく人気者揃いの三国志に対して
「中国では三国時代はマイナーで知っている人などほとんどいない」と言ってたのは
なかなか有名だと思ったけど
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 21:43:10 .net: 三国志より人気のある時代や物語があるとは言ってたけど
三国志がマイナーとかあまり知られてないとは言ってなかった気がする
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 22:29:58.38 .net: 今や昔の話だけどな。
数年前に関羽の新しい巨大像作られたの見て、やっぱり関羽が
現在でもぶっちぎりの人気者なんだな、と思ったわ。
総工費とか15億元（約240億円)桁違いすぎる。
毎年の維持費だって、愛好＆信仰団体が出してるのかと思うと、どんだけ膨大な人から愛されてるのよ。

こういう事実を否定したかったら
目に見えて分かる証拠見せて。って思うわ。
今となっては本当に岳飛が関羽と並べてるの？って疑問に感じるレベル。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 22:45:16.85 .net: 岳飛は昔ほど人気では無くなったと聞いた事があるな
昔は国を守った民族的英雄って感じだったけど
宋と戦った金も今の観点から見ると異民族じゃなくて中国人じゃね？って事になり
岳飛は中国を外国から守った英雄では無いという見方があるとか
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 22:50:49.36 .net: 関羽は神様ってのが大きいんだろうけどな
アジア圏の信仰では釈迦如来や観世音菩薩すらも上回るほどなんだとさ
こういうのを聞くと日本はアジアの中でもあまり大きな影響を持っていない国だと
分かるな
日本人の身としては、日本で最も篤く信仰されている仏様よりも！？とか思っちゃうけど
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 22:51:54.34 .net: 史記や三国志だけじゃねえ！俺が本当に面白い中国史を見せてやんよ！

しかし田中芳樹渾身の隋唐演義も岳飛もたいして売れず
残念ながら第二の吉川英治にはなれなかった・・・
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/18(木) 23:17:46.88 .net: 関帝が大人気の神様だからと言って
人間として生きてた関羽まで人気だといい張るデマ
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 00:31:47.89 .net: 田中芳樹が宮城谷昌光や北方謙三に嫉妬しているというのは本当だろうか
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 07:13:47.37 .net: 頭の弱い守銭奴ハイエナがぶっ壊れた電子レンジをネットで売ろうとしてる

その昔飛ぶように売れた逸品らしいが今は台だけクルクル回り肝心な調理は全く出来ない、が、そこが良いんだと出品者は推してくる訳の分からんマニア向けの品物
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 07:37:21.34 .net: "ネットで"出回ってる、かどうかはわかんないケド装備や武器については
マンガやゲームで見られるようなアレらは時代に相当しないとか聞いた。
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 08:50:32.88 .net: 昔は受け口で喋り方が変じゃなかった？
記憶違いかな？
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 08:53:06.05 .net: せいやさんはなーコロナを倒すために相互オナニーしてんだよ！それを叩くとかありえんよ…人類のためにやってんだから
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 09:02:58.16 .net: 失敗も多いけど中には少しは面白いものもあるから視る側からしたらドンドン降りてきたらいいと思うわ
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 09:50:31.37 .net: >>187
その逆みたいなデマも多いけどな
神になった関羽は文字通りに人間のスケールもレベルも超えたが
それに嫉妬した他の人物のファンも正史記述程度で人間超えをアピール
してくるとか
正史はあくまで人間の記述でしょうに、と
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 10:41:26 .net: 神としての信仰や職能をめぐる知識もディープな世界だからなあ
神話、宗教の入門書すら読まない輩の勘違いやそれに伴う逆ギレもよくあるよ
そもそも、そういう輩は歴史好きなのかすらも怪しいが
歴史と神話の境界が理解できていないのかもしれない
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 12:14:28.26 .net: 立場を明らかにしたうえで活動するなら
別にいいんじゃないかと思うけど。
共産党支持の小泉今日子かと思って見てればいいだけの話で。
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/19(金) 23:22:14.17 .net: 歴史好きの神話知らずもネットで出回ってる三国志に関するデマを助長させてしまってるな。
武勇が優れているから鬼神、戦略戦術のプロだから軍神、なんて例えとか。

関羽が軍神なんておかしい！
軍神ってのは韓信みたい存在を言うんだ！　

みたいなことを言ってるのを見かけた時には軽い頭痛に襲われたな…。
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 01:14:44.11 .net: 知識のある奴らが、無知な奴らに呆れて愚痴るだけのこの体たらくでは
間違った知識が広まるのも仕方ないだろう
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 13:20:01 .net: それがネット掲示板の性質もあるからな
現実世界なら無知は放逐されるのみで、その世界に居たいのならそこで
通用する知識を勉強しなくてはならない
ネットの掲示板は自分の世界に引き籠れる場所
知識のある連中が、現実世界で通用する知識を教えても馬耳東風で聞き流し無知は
延々と自分の世界を語り、自分に酔いしれて他者は排撃する
そういうサイクルで回っているから
ネットで三国志に関するデマが溢れるのは自然なことなのかもしれないな

少し前に台湾の会社が作った世界中の神々が戦う格ゲーのファイト・オブ・ゴッズというゲームが出たけど
ゼウス、アテナ、オーディン、アヌビス、天照大神、関羽、イエス、仏陀と錚々たる面々がそろったわけだが、そのゲームを紹介した掲示板でも知識不足のエセが「関羽だけ劣って見える」とか書いて神話オタに速攻で叩き潰されてたな
知らないなら書くなよ…って思ったし、そもそも関羽だけ「関公」になってるんだからそこも見て言いなよ。なんでそこまで短慮なんだろう？
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 14:47:23.61 .net: そのバカの、関羽が見劣りすると言う意見が賛同を得たわけじゃないんだろ？
じゃあ問題ないじゃねえか。しょうもない愚痴書いて荒らすな！
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 17:55:53 .net: 199は、「延々と自分の世界を語り、自分に酔いしれて他者は排撃する」奴は
実は鏡に映る自分だった、って渾身のギャグなんだと思うよ。
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 18:05:56.44 .net: 199は195と同じ人？ここの人は神話、宗教の入門書読んでるのかねぇ、
そうとは思えない。俺は全然知らん、読まない輩。
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 19:14:37.44 .net: >>200
別に荒らしてはいないだろ
このスレはそもそもネットに出回ってる三国志のデマを書いてるようなスレなんだし
デマを書いていた奴は他所で叩かれていたってだけの話でしょ
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 19:24:13.94 .net: >>203
バカとデマの区別のつかない１９９が、なぜ他人のフリ？
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 19:27:15.58 .net: そういうバカが生まれる温床がネットにあるんだろ
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 19:37:34.88 .net: バカがネットでデマを広める
↓
そのデマに感染するバカが増える
↓
デマを信じたバカが知者に叩かれる

単純な構図やね
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 20:24:13.22 .net: >>202
関羽のことを詳しく深く語りたいのなら
読んでおかないと恥をかくことになるだろうね

曹操のことを詳しく深く語りたいのなら
あまり必要はないよ

三国志の英雄の代表的なこの2人でも、突き詰めていく専門性は
違うところにあるだろう
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 20:50:22.03 .net: 嫌いな人だけど堂々としてるし
炎上しても逃げないのがやっぱり文化人だね
反論されれば何を！と再反論して自分の口から出た言葉を変えない人だし、
自分の発言叩かれるとこそこそ逃げる芸能人とは違う
和田アキ子は先週テレビで不倫女たちをえげつなく罵詈雑言したことを棚上げするな、テレビで言ったことは責任持て、と
他人の夫婦関係は関心ないならなんで先週もそのスタンスじゃなかったわけ？
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 20:56:29.63 .net: >>207
本当に宗教に詳しいのなら、
歴史の関羽の話に、完全に切り離すのは無理だからと言って関帝の話を持ち込まないでほしい。
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 22:27:33.90 .net: >>207
レス10は俺だけど、レス11はあんただね、2行でやめとけば良かったのに。
実際には大したことないなんてとんでもない。云々って。

神様関羽の話は別に聴きたくない、関羽が実際にどんな活躍したのかを知りたかった。
神話、宗教のスレ立てれば？三戦板に合わないと思うけど。
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 23:01:55.18 .net: 他人の話に興味がなかったら自分が去ればいいんじゃないの？
誰でも書き込める掲示板に占有権なんてないでしょ
相手の知識レベルが桁違い過ぎて太刀打ちできなくなったら、出ていけって…
メンタル脆すぎ
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 23:27:05.91 .net: 関羽の話に神としての関羽を切り離せというのも無茶
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/20(土) 23:40:00.36 .net: 人間関羽と神関羽を切り離して考えろ、って考え方はこのスレ発の
ネットで出回ってる三国志に関するデマに貢献することになるな
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 00:36:00.13 .net: >>212-213
キャラクターとしての関羽からなら、関帝を切り離すのは無理というのなら分かるが
歴史学の話なら、完全には無理でもちゃんと切り離せるだろ。
ここって一応歴史趣味の板なんじゃないの？
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 00:40:30.51 .net: 関羽の神化に歴史は絡んでない、あれは神話だ、道教も歴史は関係ないと
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 00:55:33.97 .net: 他人を叩くために関帝を利用してる奴は、
関帝の神罰が下ってあんな独善的な書き込みしか出来なくなったんだよ。
そっとしておいたらいい。
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 10:20:04.04 .net: それより主演大連発してた武井はどこへ？
子育て専念中？
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 11:14:18.79 .net: 214に賛成
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 12:03:55.22 .net: >>210
三国志質問スレで検索結果貼ってる人?
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 12:30:48.68 .net: >>219
そうです、質問するのも答える(検索しただけと言われたけど)のも一番多いと思う。
スリキンスレでも質問も答える方も多かった、袁術の軍師を調べてたのとか。
白波谷もそうだけど反応が無いのが気になる、居なくなっちゃったのかな。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 13:16:44.39 .net: >>220
紛らわしいんでトリつけて欲しい
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 13:40:59.93 .net: >>214
素人がその差を分っていないからデマが広がるのよ
>>197を見てもらえばいいんだけど「鬼神」や「軍神」なんて言葉は
完全に道教や民間伝承、神話関連の用語

鬼神とはまず、鬼（グイ）は中国では幽霊の意味になり、その神とは
すなわち冥界の神になる
道教経典の「道法会元」には鄷都北陰大帝を天下鬼神の大元と指しており
鬼神とは冥府を統べる神であること指している

軍神というワードも戦勝祈願のために創設された神
神格化された元人間のための役職のようなもの
信仰を受けていなければ軍神としては機能しないし、出来ようもない
生前の人間の戦歴をもって指すような異名の類ではない

切り離せ、というのならまず歴史好きもいい加減に
適当な言葉使いを避けることを覚えてもらわないとね
幾ら強かろうが、人間は所詮人間
神としての水準に達しているほどの超自然的存在には成り得ていない
それを理解せずに一部の歴史好きには
マクロな神とミクロな人間の差をごちゃまぜにしようとする悪癖がある

まあ、話題の関羽にしては神のことまで語れてようやく関羽を語れてることになるから
そこは否定できないでしょ
関羽を語るのなら入門書としても最適だし、相当な専門書にも匹敵する知識も得られるから
渡邊先生の【関羽　神になった「三国志」の英雄】　くらいは読んでおいた方がいいと思う
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 14:08:03.95 .net: >>222
渡邉先生の他の三国志書籍でも
関羽を題材に扱っているものなら大抵は関帝信仰に触れてるしね。
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 14:09:44.17 .net: 自称：歴史好きほど推しメンをキャラ化するしね…。
〇〇最強すぎ！とかチート過ぎる。とか、それこそ歴史学の考え方じゃないでしょ、と。
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 14:20:08.90 .net: >>222
自分達が領域を侵したときには「それは俺じゃない。」「俺はそんなこと言ってない。」が歴オタの通例よ
まあ、そうやって玄人気取りの有象無象がデマを拡散させるのよね
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 15:05:54.26 .net: バカがいる事は分かったが、デマとしては見たこと無いので
関帝信者が何処か別の所にいる無知な奴について愚痴ってるようにしか見えん
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 18:49:15.00 .net: 「自分の打席が違う結果であれば、試合の結果も変わっていただろうし、大事な場面で流れを持ってこれなかった自分の責任を感じている」と敗戦を背負い込んでいた。
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 18:57:09.34 .net: >>226
このスレにもデマ拡散の>>214というホットな奴がいるぞ
これからも出現するなら更なるデマを広めてくるだろうから見物だぞ
「ネットで出回っている三国志に関するデマ」がこのスレからも発信されるわけだ
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 21:27:34 .net: 関帝に神罰食らって攻撃性を隠せなくなった奴が、何か言ってますね。
本当にデマだと思ってるなら、煽る前に正すはず。
荒らしが何を言っても誰も信用しないよ。
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 22:02:26.58 .net: ゴミクズ野郎しかいなくてまともな回答が返ってこないのはなぜですか？
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/21(日) 23:29:49.85 .net: なんでこのヒゲ面の賊将がこんなに登場するんだろｗ
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/22(月) 13:46:54.03 .net: 妻にとってマシなのは渡部だけど
子供の母にとしては比べ物にならんぐらい東出のほうが断然マシ
東出はよくある不倫だけど
渡部のせいで自分の子供が一生多目的トイレって陰口叩かれるんだぞ
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/26(金) 08:33:21 .net: 震度1: Gカップが揺れる
震度2: Fカップが揺れる
震度3: Eカップが揺れる
震度4: Dカップが揺れる
震度5: Cカップが揺れる←今ここ
震度6: Bカップが揺れる
震度7: Aカップは揺れず
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/28(日) 13:39:37 .net: デマや偏った内容をツイートするbotが未だに放置されとる
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/06/29(月) 21:30:40.41 .net: Wikipediaに夏侯栄が幼少時の曹叡の友人とあるけどそうなの？
正史では曹丕の友達だよね
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/01(水) 13:09:59 .net: >>206
更にその前の段階として歴史作家のデマに感染してるってのがあるな
そういうのがネットに乗って拡散してしまうので感染力もなかなか酷いことに
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/03(金) 22:51:53.32 .net: ２２２みたいに、道教と日本の神道をわざとごっちゃにしたデマを撒く奴がいるわけだ。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/03(金) 23:39:21.56 .net: 曹丕が名君というデマ
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/13(月) 19:47:13.65 .net: ギャオ！でスリキン無料やってる
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/23(木) 21:24:18.27 .net: 劉備
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/24(金) 11:04:44.94 .net: ウィキペディアもニコ百もデマや偏ってる記事が多い
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/27(月) 14:25:30.30 .net: 普段笑点全く見ないからツイッターでよく見かける「三平つまらない」という声をそんなに理解できてなかったんだけど今日見てみたら本当だったので身震いしてしまった。一緒に見てた友達も普段笑点を見ないので「こんなにつまらないのか」と驚いていた。
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/27(月) 21:39:29 .net: マルチポストする糞豚
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/28(火) 12:05:58.48 .net: いま番組をコンドームつけてやってるようなものだからな
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/29(水) 21:52:52.10 .net: wikiのコピペだな
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/30(木) 13:05:57.83 .net: 世界最強モンゴル帝国を撃滅したのは九州の御家人、つまり九州武士だ。
鎌倉武士の中でも最上級の強さを誇るのが九州武士である。
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/07/30(木) 14:39:19.41 .net: この人演技が上手いわけでもないし面白いこと言えるわけでもない
何か代表作があるわけでもないのに重宝がられてるね
女優になる前は電通でバイトしてずっと何か強力なコネがあるのかと思ってた
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/08(土) 21:23:02.08 .net: 三国志トランプのジョーカーが司馬懿と諸葛亮と決まってるというデマ流すやつ
まだいたんだな…
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/09(日) 07:34:08.33 .net: 献帝と呂布がジョーカーになってるヤツ、なるほどなぁと思った。
確かに爆弾だもんなぁ。
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/13(木) 21:02:40.43 .net: 司馬懿が軍師というデマ
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/14(金) 18:51:43.61 .net: そういえばWikipediaの司馬懿
「みな私が謀反すると疑っていたので～」は演義ネタだけど
誤読を狙ってそうな書かれよう
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/17(月) 12:06:50.28 .net: 正史がさも正しいみたいな風潮はデマに等しい
あれは魏志倭人伝と同じ類いのもの
民衆総ポカーンの国の歴史書
結局一番正しいのは地方地方に伝わる伝聞書
当時の民衆が誰を支持していたのかよく分かる
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/17(月) 12:15:47.65 .net: 民衆総ポカーンなんて言ってる時点で
正史が正しい事実だというのと同じレベルのデマじゃないかw
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/17(月) 14:35:17.93 .net: いつもさいごのとこしか見ないんだけど
メイと女の子は死んでたと思ってたが
どうやらしんでないみたいね
てか、ネコバスに乗って浮きながらお母さんを見てる時点で
死んでないと言われましてもね
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/17(月) 18:47:00.08 .net: >>252
一番正しい伝聞書の書名を教えて下さい
どうやって検証したかもお願いします
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/18(火) 06:53:30.67 .net: 未成年に酒飲ませたからなんですね
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/18(火) 07:12:35 .net: >>255
自分で探せよ
正史が史実と思い込んでいるやつは民衆の総意がわからない
歴史書は全部デマ
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/18(火) 23:06:53 .net: 中国の正史＝民主的思想の否定

という分かりやすい事実を何故か書かないよな
正史とはインテリによる情報操作の歴史
今も脈々と受け継がれ、中共も徹底した情報操作の役割に忠実
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/18(火) 23:58:30 .net: 現代から見れば、民主的思想を否定してるというのは正しいが、何の意味も無い。
そもそも中国には民主的思想など無かったからな。
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 00:10:58 .net: インテリによる情報操作というのも、現代の価値観で語ってるだけ。
当時は国家の主観こそが歴史というもので、
客観的事実を調べるというのはマニアの趣味でしかなかった。
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 00:10:59 .net: インテリによる情報操作というのも、現代の価値観で語ってるだけ。
当時は国家の主観こそが歴史というもので、
客観的事実を調べるというのはマニアの趣味でしかなかった。
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 07:15:02 .net: 変なコピペしてる奴もやめて欲しいね。
そんなの牛ちゃんと粘着野郎に比べたら荒らしのうちに入らないからさ。
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 11:34:45.56 .net: >>260
日本人の方が、というより当たり前だというべきかもしれんが
中国の歴史の真実に対しては情弱な部分が先行してしまったよな
正史＝歴史の真実　とか得意満面で語っていた、かつての日本の三国志観も
中国の歴史家研究家達から見たら失笑ものの浅学非才を晒したようなもんだったな
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 19:26:31.35 .net: それで三国の一番正しい伝聞書ってなに？
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 20:17:08.65 .net: >>251
あげられている参考文献が参考にされてないねw
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 22:49:05.97 .net: >>264
学術的に正しい伝文書としては正史以外も正史と同レベルの真実性を持つ、という
証明は成されているね。
例えば、関羽などはもう民間伝承が歴史的事実として正史の記述と一体化していて
関羽の生年を延熹3年6月24日とし、父の名は関毅、妻は胡氏とも言われている。

元々、正史に歴史の真実の絶対性なんてものは存在しなかったのに
どこかで捻じ曲がってその誤解が広まったんだと思うけどね。
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 23:38:46.33 .net: 民間に伝わってる話がなぜか、意図的な虚構を設けてある小説の同類と
見なされてた時期はあったよな
正史絶対真実主義なわけのわからない頃も確かにあった
レベルというか、次元違いなほどに日本は三国志への理解が浅すぎるのかもしれない
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/19(水) 23:48:45.40 .net: >>266
その正しい本の名前と検証した人とか教えて下さいな

そろそろ面白い文献発掘されないかしら
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 07:16:58.93 .net: 氷川は「オトコに興味ある？」「ねえ、モノは大きいの？　ムケてるの？」「オナニーは何で抜くの？」「サオが大きい方がいいよねえ」
と元マネジャーに日常的にささやくなど“セクハラ”行為に及んでいたという。
氷川さんは某アイドルの母親とよく電話していて『この人も学会なんだよ』と嬉しそうに自慢するのです。他にもたくさんの学会芸能人の名前を聞きました。
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 09:49:12 .net: >>268
清の康熙年間の史料だね。
《关侯祖墓碑记》というもの。

康熙十七年戊午，解州有常平士于昌者，读书塔庙。塔庙，侯故居也。昌昼梦侯授以‘易碑’二大字，惊而寤。见浚井者得巨砖碎之，砖上有字。昌急合读，乃纪侯之祖考两世讳字生卒甲子大略。循山而求，得墓道焉。遂奔告解州守主朱旦。朱旦作《关侯祖墓碑记》，记中载：‘侯祖石磐公，讳审，字问之，和帝永元二年庚寅生，居解州常平村宝池里。公冲穆好道，以《易》、《春秋》训其子，卒于桓帝永寿三年丁酉，享年六十八。子讳毅，字道远。性至孝，父没，庐墓三年。既免丧，于桓帝延熹三年庚子六月二十四日生侯。侯长，娶胡氏，于灵帝光和元年戊午五月十三日生子平。’其大略如此。

祖父、石磐公のことは横浜中華街の関帝廟にあるレリーフにも書かれていたね。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 10:51:51.51 .net: 正史絶対真実主義なんてのは、大学とか研究機関の歴史学には存在しない。
趣味人の世界では、学ぶに連れてそういう段階があってもおかしくないけどな。
反正史厨って、自分の黒歴史を否定してるだけだろ。
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 11:08:45.01 .net: 日本で三国志ブーム頃に登場人物が
アイドル化している時代があったからねぇ…。
魏オタ、呉オタによる正史ageが正史絶対真実みたいな誤解を呼んでた時期は
確かにあったと思うよ。
正史、演義の単純な二元対立だけで三国志の登場人物の考察が成り立つと
思ってた素人も多かった時代。
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 11:42:42.18 .net: キャッチコピー的な大げさな言葉の濫用にも誤解に拍車が掛ってたね
人中の鬼神呂布、合肥の戦神張遼、とか
中国では鬼神は冥界の神のことになってしまうし、張遼は戦神に祀られたことなんてない、武廟陪臣は太公望の侍従に過ぎないもの
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 13:18:21.31 .net: 才能が無いけど長寿だからな
サッカーでいうとカズを小物にしてセンスが無いようなタイプ
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 16:55:06.01 .net: 自称正史オタって大概ゲーム脳だよな
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 21:32:05.22 .net: >>270
清の康煕帝の頃に夢のお告げで井戸で見つけた煉瓦がソースか
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/20(木) 22:43:14.58 .net: 正史が決定的な事実でない以上は否定のしようがないからな。
素人と違ってプロは史料から得られるものを知識してるだろうから
そのあたりに大きな差が生まれるんだろう。
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 00:32:07.63 .net: 関羽の履歴捏造で話題に出る史料やん
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 09:21:20.98 .net: >>271
>>278みたいのが早速釣れましたぞ＾＾
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 19:57:14.41 .net: いや、出典調べろよ
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 22:24:58.47 .net: 贋作が疑われているレンガ。
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 23:19:38.12 .net: >>276
まあ、史料は史料だからねえ。
正史の持ってる史料的価値となんら変わりはないぞ。
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/21(金) 23:48:31.66 .net: 史記なんて妄想の産物だもんな
考古学的な価値はなさそう
曹操の墓が見つかった時の歴史学者達は慌てようは滑稽だったな
あの豪華な埋葬品を見ても薄葬と言い張り、始皇帝の墓と比べてなんとか
歴史書との矛盾をなくそうとしていた。一般に通じる常識の欠如を感じたよ
中国の歴史学者はその時代の史書を妄信するあまり
考古学的史料の捻じ曲げも平然とやってのけそうだな
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 08:46:54.63 .net: 慌てて曹操の墳墓が薄葬と言い張ってたとか言うのは、
おそらく自称学者かお前の脳内歴史学者で、現実にいる歴史学者じゃない。
学者が慌てる理由なんて何もないのに、アンチ正史厨の妄想は痛々しすぎる。
気に入らない奴を叩きたいなら、せめてこじつけぐらいちゃんと出来るようになってから
やったほうがいいんじゃないの？
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 09:03:52.52 .net: 正史なるものがある事を知って正史に飛びつき、
勉強するうちに「正史絶対真実主義者」になるが
正史は作成した王朝の意向を強く汲んでいる事、著者の主観が入ってる事を知って、
反動でアンチ正史厨になる。
こんな浅すぎる奴って多いよ。
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 13:29:13.40 .net: 三国志の人物はロールが複雑なのよ
そこを勘違いする人もいそう
諸葛亮なら正史では政治家としての功績、武廟十哲入りも果たす軍才も逸群のものがあり、朱子学が成立してからは蜀漢正統論の先鋒に立つ存在となり、民間においては三国志平話での人気者、そこから派生整えられた演義像、これくらいのことは全て知っておかないと恥をかく。
関羽なら霊異、伝説が多く現代ではそういう物証を元に神仙仏として語るのが
関羽史を語るうえでも常識。アジア圏においてはその信仰が釈迦如来や観世音菩薩をも上回るというのも宗教、神話研究者としての知識としては既に一般的なもの。
曹操なら詩人としての才、身分差別撤廃の登用制度、孫子の注釈をつけた功績など君主、文化人としての評価になる。最近では中国でも人気が高く、劉備以上の人気を獲得している事実もある。

諸葛亮、関羽、曹操と有名な人物のそれぞれの研究に際しても
必要となる史料は全て異なる。
正史はその特性分けの大元であって、そこからの特徴のある人物が
それぞれの特色を発揮して後世に文献が残って伝わっていく。
浅い知識とは正史や正史周りの文献程度しか漁っていないのに
その人物の全てを語ってる連中のこと。
関羽は特に神として異次元の存在になっていくので、キャラオタと化したニワカ連中のヘイトを受けやすい、そういうことが専門的な知識のない自分の恥と感じ
ない奴らが居るのも事実。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 14:26:35 .net: なんで変な改行なの？
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 15:15:45.32 .net: 疑問符をつけるなよ
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 15:18:40.98 .net: 普段は複数回できない人でも私が相手だったらできるって人もいました。
気持ちよすぎる～こんなのは初めてだ～と言っていました。
いわゆる名器らしいです。
でもまぁ3回連射ぐらいが関の山でしょうか
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 16:46:23.02 .net: ロールというかスケールで張り合おうとするにわかが多いんだろ＞関羽
あんなとんでもない万能神まで進化するんだから、人のレベルで張り合えるわけもない
キャラオタ化してしまうとそこに嫉妬する奴が多い
そういう目線で歴史の人物を見たいのなら、ハナから関羽オタになればいいだけなんだけどな
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 19:02:10.54 .net: >>282
レンガは贋作扱いされてるけどね
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 19:33:35.99 .net: ロールなんて言ってる時点でバリバリ架空人物の扱いじゃないかｗ
何が言いたいのかよく分からん。

脱初心者したのが嬉しいのは良いが、初心者をバカにする態度はよくないね
＞浅い知識とは正史や正史周りの文献程度しか漁っていないのに
＞その人物の全てを語ってる連中のこと。
これがブーメランそのもの。
ほんとに知識のある人物は、自分の知識が不十分であることを理解してて
他人に対してとやかく言うような馬鹿な真似はしない。
コイツは浅すぎて恥ずかしい。
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 19:58:52.70 .net: 君は浅すぎるがトレンドワードなの？
中身のない批判しかしてないけども
何が言いたいのかよくわからんのは知識のない証拠では…
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 20:18:28.53 .net: 281無名武将＠お腹せっぷく2020/08/21(金) 22:24:58.47
贋作が疑われているレンガ。

291無名武将＠お腹せっぷく2020/08/22(土) 19:02:10.54
>>282
レンガは贋作扱いされてるけどね

疑惑→贋作決定が1日で？
凄いな、緊急学会でも開かれたの？
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 20:35:06.30 .net: >>291
お前馬鹿だな
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 20:44:41.63 .net: 関公好哭
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 21:13:08.46 .net: >>286
正史オタ→エンターテイメントと史実を混同してはならない！！

※三国志ゲームに対して

正史オタ→演義じゃなくて、正史をベースにしろ！！

※エンターテイメント(演義）と混同してはいけないのでは…？

正史オタ→いいじゃねーかよ、それぐらいよォォ！！

所詮、こんな連中よ
役割の理解なんて出来ようはずもない
元々、ゲーオタでそこから魏や呉贔屓になったのかもな
コーエーの影響があるのなら楚漢抗争期の項羽や韓信なんかも
ゲームのキャラとして好きになって、史実の現象としての関羽の進化史に
お門違いな嫉妬をしてる可能性もある
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/22(土) 21:59:19.64 .net: >>296
何で自演してるの？
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 12:01:05.32 .net: >>293
バカをバカにするのはそんなに楽しいのかな？と思ってマネしてみただけ。
俺はお前みたいなゴミクズじゃないからか、何も楽しくなかったけど。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 13:43:32.39 .net: 新たに発見された研究素材も2000年初頭くらいから比べても増えて
それ以前とは研究のフェーズも進んだ
そして、そういう先進的な研究結果を本にして出版してる学者も多い
単に知識をアップデートしないからバカにされるのでは？
バカにされるってことはそれだけ未熟ってことだろうし、楽しいんじゃなくて
未熟者なのに勉強もせずに上級者面してる有様に呆れてるんだと思う
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 14:37:40.22 .net: お前みたいなクズがそうやって志村や岡江久美子を利用して、今度は岡江久美子が喫煙者だったとか言うデマを飛ばして叩いて炎上で稼いでるんだよな

しねばいいのに
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 14:41:22.89 .net: >>300
歴史学に、素人もプロも無ぁわ。トンデモ歴史修正主義は通用せんだけのことよ。
史料じゃの19世紀の権力側忖度の実証主義時代じゃあるまぁし、権力側が
書くもんたぁ、証言の方が重要視されるんが現代の歴史学なんよ。
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 15:05:33.53 .net: トンデモ歴史修正主義か
そういえば、1995～2010年くらいは自身の感情でモノ言うライターや
歴史作家で溢れてた気がしたな
最近は元の鞘に収まったというか、伝えられるべき事実が明るみになったような
しっかりした本が増えてるな
>>273が言ってるような適当な言い分は確かに最近なくなったもんな
そういう連中は業界でしっかり淘汰されたってことか、いい事だ
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 15:33:10.57 .net: 俺が理解できないのは、
「関羽が神として進化した歴史」という、生きてた関羽本人の歴史とはほぼ関係なく
後世の人間の都合で出来たものを尊重しているのに、
正史が後世の人間の都合を反映してる事を批判していること。

どういう知識を有すればこれが矛盾していないと思えるのか、納得いく説明をよろしく。
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 15:50:53.22 .net: 歴史ってファンタジーを書いているのはハーバード大学な。学会と呼ぶ。それと歴史修正主義って言葉がもう工作にひっかかっている証拠。後から事実が判明しても修正できないんだぞ？
常識で考えろ。その基本を踏まえてから勉強ってはやるんだよ。
教科書暗記しても騙されるだけな。
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 15:53:04.15 .net: >>304
両極端に捉えすぎ
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 16:12:37.12 .net: >>304
お前頭悪いだろ
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 16:25:49.08 .net: >>306-307
説明に困ったらとりあえず罵倒しておけばいい！みたいな単細胞に
何が両極端なのか、ちゃんと説明できる？
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 16:32:57.63 .net: >>308
お前が逆ギレで具体的な文言から逃げてるのは、総合的把握という学問の基本すら知らんからなのか。
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 16:53:54 .net: 真偽が証明できないことを都合よく使うなー
関羽褒め殺し君は
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:06:00.09 .net: 長文は都合が悪いレスを流したいのだと見てる
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:10:30.86 .net: お前は、連投しない事を覚えてから偉そうなことを言うべきなんじゃないのか？
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:15:15.47 .net: >>304
神というものは人間の想像の範疇を超えている
関羽にはその模範たる「霊異」が記録として残っているからだよ
生前までが三国時代の正史の中での記録
霊異を顕した唐代以降は神として、仏としての記録となる
これが関羽史の記録となる
歴史の記録としての矛盾は何もない

神仏なんて居ないっていうのは無神論者のみの暴論
神仏の存在の否定は現代科学を持ってすらなされていない
彼らも自分たちの科学への信心から神仏のような存在を否定しているだけ

記録は書かれれば、なんでも証拠として残る
超常現象だろうが記録は記録
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:35:30.19 .net: ワロタ w w w w w w
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:37:44.89 .net: 中居によれば、CDデビュー年にやっとマネージャーがついて、車送迎になったんです！だって。
木村も(バックダンサー用の)スケボー抱えて歩いてた、たまに路上で乗ってたって言ってたし
香取はマネがいないから、草なぎがドラマの収録忘れて学校のプールかなんか行って、連絡大変だったとテレビでトーク。
この収録とは、TBSの人気シリーズ「時間ですよ」で、ぶっこんでるのはジャニー
故・森光子主演(ジャニ好きて有名)

数年間、テレビ、CM、歌の前座やバックダンサー等をやり、特にバラエティ重視して出演して育成したのジャニーだから
Iさんがしたと信じてるなら、週刊誌の宣伝タレコミがほんとの話と信じてる人なのね
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:43:17.01 .net: 俺は初めて書き込むんだよこのスレ
まぁ、なんかやっぱりヤバイ奴らの集まりというのはなんとなくわかったからもういいや（笑）
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 17:44:36.53 .net: >>305
>教科書暗記しても騙されるだけな。

歴史の偉人、英雄の墓や霊廟に行ってガイドの説明に
ブツクサ言ってるキモい奴はそのタイプだな
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 18:34:34.91 .net: 反論できないとレッテル貼りかよ（笑）
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 19:32:23.82 .net: アンタは論なんて展開してないはずだが
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 19:36:52.00 .net: >>313
まあ、存在しないモノについて語ることはできないからな。
議論になるのはどういう形で存在するかであって、存在自体を否定するのはおかしいわな。

神号を決めたのは道士や学者で、贈ったのは皇帝。
関羽の神としての成長って言うのは、国家が統治のために関羽を利用してきた歴史で
正史を都合よく編纂するのと、同質のもの。
だから、一方は称賛して一方は嫌悪する理由を聞きたい。
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 19:37:49.48 .net: >>319
一応言っておくが、ちゃんと過去ログ読めば俺がどういう主張なのか分かるからなｗ
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 20:28:31.53 .net: >>320
国家が統治のために利用する、ということは
民衆からの信仰が厚かったという証明になるからよ。
関羽の信仰を高めたのは民間信仰による部分が大きいから。

正史はごく一部のインテリが権力者のご機嫌伺いのために
都合よく編纂する。

なのでアンタ風に見れば前者を称賛して、後者を嫌悪することになるのよね。
いつの時代でも民衆の支持を得られないものは「紛い物」だと思うので。
まあ、神学上は神が霊異を顕した証拠になり、その記録になるんだが
どうもそのあたりは認めたがらないみたいだしね。
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 20:34:58.71 .net: ネットで出回ってる三国志に関するデマのスレ
つまり関羽関係はデマ
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 20:41:55.88 .net: コテなんか名乗っても何の潔白の証明にもならんのだが
阿房が敵を見極められなくて発狂してるから、名乗ってみるかな。
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 21:01:10.55 .net: >>321
>>286の意見

浅い知識とは正史や正史周りの文献程度しか漁っていないのに
その人物の全てを語ってる連中のこと。

ここにやたらご執心のようだけども
まさか、ここだけを切り取ってみてるとか？
レポートなら短文に過ぎないくらいなんだから
全体を読んでみて意見したらどうよ。
326 ：フンコロガシ ：2020/08/23(日) 22:36:36.91 .net: >>322
民衆が尊重する改変は良く、権力者のための改変は悪い。
他では見た事のない、牛糞ちゃんの歪な価値観がよく現れてるけど
お前何で名無しなの？
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 23:12:51.30 .net: >>326
誰お前？
気持ち悪いから巣から出てくるなよ！
328 ：286：2020/08/23(日) 23:18:02.60 .net: 見ててヤバいと思うのにわざわざお触りするような奴は、叩かれて当然だろ。
牛屎ちゃんの自演にしてはわざとらし過ぎるけど、どっちにしても釣りにしか見えない。
お前が賢明な奴なら二度と来ないだろうけど、また来そうな気がするよ。
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 23:26:47.04 .net: >>325
関羽は史実でも自尊心の塊だった事が指摘されてるしなあ
三國志の人物では一番人気で神様にまでされたけど
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/23(日) 23:32:36.64 .net: だから？
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 00:29:47.65 .net: 関羽に対しては知ったかぶりしてる奴が
なぜか知識人面して関羽を叩いてることがあるよな…

正史から始まって、神格化に至り、そこからの演義の虚構なのに

演義の虚構を剥ぎ取ったら凡将に過ぎない、的なことをいう

関羽には人間としての正史と神としての正史があることを知らない癖に
自分の底浅い知識をひけらかそうとする奴
自分が大恥をかいてることに気が付いてないんだよな
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 06:16:19.23 .net: >>331
知識人面して関羽を叩いてるのはお前自身じゃん
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 07:14:36.29 .net: 2人きりで映画を観に行ったのに隣の席に左とん平がいたとか
これがホントならコントさながらだわ
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 07:15:34.40 .net: 見ててヤバいと思うのにわざわざお触りするような奴は、叩かれて当然だろ。
牛屎ちゃんの自演にしてはわざとらし過ぎるけど、どっちにしても釣りにしか見えない。
お前が賢明な奴なら二度と来ないだろうけど、また来そうな気がするよ。
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 09:30:21.48 .net: 関帝様が現代の軍隊や警察からも信仰されてると思うと
没後～中世期を経て現代と武に係わる全般の守護神でもあるから
関羽の武技そのものが「武術の祖」になってるのかもね。
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 09:38:10.03 .net: >>325
その自尊心がなかった神にはなれてないよ

>>331
正しい時系列を理解できていないんだろうね
演義の虚構を剥ぎ取ったら凡将に過ぎない…ここまでは言ってないけど
似たようなことを金文京氏も言ってる
彼は演義の虚構を剥ぎ取ったら欠点だらけと指摘してるけどね、ただ重要なのはその部分と連結して明の時代では既に偉大な神になっていたから演義の虚構もあったと関羽の進化史も同時に語っている
関羽のことを語りたいのに神としての正史を学ばないってのはもう無知無学の証明にすらなってきているね。情報は十分に出揃ってる時代なんだし
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 10:41:56.65 .net: 爆笑三国志と三國志6までの武将ファイルや事典
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 11:27:14.17 .net: >>326
やばいよこの人、発狂して幻覚見えちゃってる
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 12:23:34.53 .net: スレ占拠して喚いても、
関羽について語りたい奴は関羽厨以外誰も居ない。
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 12:30:30.74 .net: >>326
民主主義国家においては当たり前の考え方だよ？
古来の神系譜に載ってない新世代の神も民衆の信仰によって
彼らと同格か、それ以上まで引き上げられたものでもあるから。
それによって古びて時代から取り残されそうになっていた宗教すらも
縋ってきて生長られた現実もある。
時代の変節に対応できない人物は英雄にも神にもなれないよ。
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 14:38:11.75 .net: 事務所に所属する意味がわかってないよ
芸能人がピンハネされてる話多いよ
芸能界は誰が仕切ってるのかとかいろいろ調べたほうが良い
ちなみにアメリカでは契約期間以外なら自由にタレントは事務所を渡り歩けるよ邪魔されることはないよ
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 16:58:32.15 .net: 正史の武勇伝ですらフィクション性が高いんだよな。
誇張大国の中国史の場合は。
項羽なんてあんなもん鵜呑みするんだったら、項羽は戦場で誰にも負けないし
死ぬこともないだろ、ってなるからな。
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 17:32:27 .net: ピンハネされてる
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 19:25:56 .net: >>342
史記の五帝本紀なんて完全に神話だしね。
あの記述に彼らの実在性を感じる人なんてまず居ないだろう。

まあ、単なる歴史書に留まってないあたりが
司馬遷の過去史への探求心と創造力スゲー！！ってなるんだけどね。
これはまた別の評価だろうね。
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 21:47:21.38 .net: どの面下げて俺の前に顔を出してるんですか？
お前には恥ずかしいって感情が欠落してるんですか？
346 ：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. ：2020/08/24(月) 21:54:34 .net: >>340
お前みたいな、国家と民衆が対立する古臭い価値観は、５０年前なら当たり前だったが
２０２０年の今では、共産主義者以外そんな考えはしない。
「時代の変節に対応できない人物」ご本人にそんな事言われてもね。
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 22:08:38 .net: この人なんで急に出てきてブチ切れてるんだろう
もしかして火病の民族の方ですか？
348 ：フンコロガシ ：2020/08/24(月) 22:20:47.46 .net: 韓国人が韓国で日本を擁護すると命の危険があることも否定できなかったし、
日本の金と技術のおかげで韓国の今の発展がある事実から目を背けてる連中と一味なのも否定できない。
これで俺より優位に立ってると勘違いできるのは、お前が韓国人だから以外にありえない。
奴らは自分の意見と現実が違うと、現実が間違っていると考えるからな。
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 22:37:26.30 .net: >>346
国家と民衆が仲良くやるから民主主義なのよ？分かってる？
民衆が潤って初めて大国となって国は永らえる、それが分かってる優秀な政治家が
民衆と価値観を一体化させる。それが本当の意味でのインテリ。
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/24(月) 23:58:13.71 .net: フンコロ君どうしたん？
有名コテになれなくてひがんでるのかな。
351 ：フンコロガシ ：2020/08/25(火) 00:27:33.90 .net: 無視するつもりだったが次から次に偽物が出てくるので一度だけ言っておく。
これまでに出てきた奴は偽物。
白馬牛糞スレで俺の最初の書き込みを確認しておくように。
大方牛糞ちゃんが発狂してコピペしてるんだろうがw
352 ：フンコロガシ ：2020/08/25(火) 23:27:29.96 .net: >>349
書くたびに恥を晒してばかり。

反論は具体的に言えみたいな事を言ってた本人が
何ら具体的な誤りを指摘せずに、何の根拠もなく罵るだけ。
353 ：フンコロガシ ：2020/08/25(火) 23:45:18.59 .net: >>349
民衆は善で国家権力は悪みたいな考え方の奴に言われても、
何言ってんだコイツとしかならないし、
そんなゴリゴリの超理想論を唱えられても、何言ってんだコイツとしかならない。
さらに何の反論にもなってないので、やっぱり何言ってんだコイツとしかならない。
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/25(火) 23:53:49.13 .net: この人頭大丈夫なの？
かわいそうだからあまりからかうなよ
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/26(水) 12:21:37.45 .net: >>353
どの面下げて俺の前に顔を出してるんですか？
お前には恥ずかしいって感情が欠落してるんですか？
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/26(水) 12:54:42.84 .net: >>353
新党への挨拶は一言入れといた方が良いかもね
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/26(水) 16:13:20.33 .net: 女の方が既婚男だと知ってて手を出してきたんなら、女を呼び出すのも分かるけどさ。
まず先に手を出すのは旦那の方やろw
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/26(水) 22:11:08.25 .net: 0894 フンコロガシ ◆BIQ4VbXsYM 2020/08/26 22:06:56
反論できなくなるとそうやって俺の名前を騙って荒らすわけだ。
そんなことしてもお前の味方をする奴は世界中に一人もいない。
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/27(木) 09:15:30.42 .net: 糞コテから這い上がれない最下層
それがフンコロガシ
ジャイ様のような反骨のカリスマにはなれなかった
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 00:29:29.39 .net: なんか
フンコロガシのせいで荒れちゃったね
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 08:49:38.95 .net: 薬味に関してはあれだが、豚汁に関しては同意。
豚汁は汁物でメインのおかずじゃないでしょ。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 13:06:13.57 .net: >>360
知識レベルの違いに言い返せなくなった関羽アンチもフンコロガシ名乗って
荒らしに加わったからな
なりすました奴も悪質
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 13:13:46.98 .net: 関羽厨は自分が荒らしてるのを他人やアンチのせいにするな。
他人をバカにするダシに関羽を使うとは、関羽の神罰が下るぞ。
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 13:21:22.62 .net: フンコロガシと関羽アンチ
邪魔すぎる
365 ：フンコロガシ ：2020/08/29(土) 13:30:24.33 .net: おやおや、図星だったようだな。
お前みたいな馬鹿と話してても時間の無駄だから寝るよ。
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 13:40:40.55 .net: >>364
知識が及ばず逆ギレの関羽アンチ、フンコロガシと一体になれば
荒らしてもフンコロガシのせいに出来ると気が付く
↓
無知糞雑魚、フンコロガシに転生

この流れ
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 13:42:25.79 .net: 関羽信者は妄想だけは得意らしいwwwwwww
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 14:07:03.10 .net: 一番のデマは呂布が劉備関羽張飛
三人を相手に互角以上とか、
史上最強の武将とかいれると
平気で呂布がでてくる。
何度演義を読んでも関羽や張飛のほうが強いとしか思えない。
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 14:30:33.59 .net: 三国演義成立までの過程から考えれば
そういう間違いにはすぐに気が付くはずなんだけどね…。
関羽は宋～元になってより神格の高い神になり、張飛は平話の主人公でスーパー超人。
この伝説の二人を人間のレベルまでリサイズして、なるべく歴史書との差異もない形で
歴史物語の体を整えたのが三国演義。
「人中の呂布」とは人間最強も意味してるが、同時にそれが人間の限界ともなっている
だから、呂布は神格化されなかった。
元々、関羽と張飛を活かすための素材に過ぎなかったので、三英戦呂布なんて特等の見せ場が与えられたんだよ。
人間最強は呂布だが、関羽と張飛は元より(三国時代～明までの時間によって)人間のレベルを超えた存在。
という認識が日本は何故か弱い。
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 15:16:34.80 .net: 厳密にいえば三英戦だって呂布が圧倒的に描かれてるわけではないよね。
おもいっきり張飛と互角だし。
関羽と劉備が入ってきて呂布が敗走するだけの話だよ。
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 15:18:42.07 .net: 情けないね
関羽アンチ
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 17:29:04.84 .net: >>370
義を演繹（おし広める）ことが演義の意味するところだからね。
義絶と称された関羽は三国演義において絶対的な存在であり、義兄弟の劉備や張飛にも同様の補正が掛っている。
だから、己の武に頼るしかない呂布の必敗を伝えることはとても重要なのにね。
武でどちらが勝っているか？なんて次元の低い話じゃないのよね。
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 18:15:10.14 .net: >>372
義をおし広める。
おっしゃることはもっともだと思う。
でも三国志演義で武だけで見ても呂布より
関羽や張飛のほうが強く描かれてるよ。
呂布が決して弱いというわけではないけど
明らかに関羽や張飛のほうが上。
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/29(土) 22:39:33.20 .net: 関羽や張飛が武でも明らかに呂布以上ってのは確かに
物語上でも描かれているからね。
呂布には6対1だが、それでも立ち向かえて撃退も出来て
数の力で応戦可能だった曹操軍も
白馬で顔良の猛威に晒された時は、その自慢の猛将達も顔良の武威の前に
震え上がってしまい誰も相手に出来なくなった。
それを関羽が一刀の元に斬り伏せて、更に同格の文醜までも斬った。
張飛は関羽が顔良を討った時に、自分以上の者として張飛の名を上げた。
それ以前にも袁術軍の紀霊を張飛は瞬く間に斬り伏せた。

古城再会時に曹操軍に下ったものと勘違いして激怒した張飛の猛撃を
関羽は馬上で受け流しながら、説得しているため両者の差はないに等しいとも
思われるけどね。
関羽が武師（武芸者）の守り神でもあるから、技の関羽、力の張飛といった差の
付け方ようにも見えたけどね。
375 ：フンコロガシ ：2020/08/30(日) 01:11:04.11 .net: >>372
演繹（おし広める）とか、演義の義を忠義の義に誤解してる様子とか、
たぶん釣りなんだろうね。
良い感じに荒れてるからどうでもいいけど。
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 01:57:55.89 .net: >>375
反論できないと曖昧な物言いでごまかすんだww
お前のいつものやり口だwww
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 07:47:01.76 .net: 演繹（おし広める）とか、演義の義を忠義の義に誤解してる様子とか、
たぶん釣りなんだろうね。
良い感じに荒れてるからどうでもいいけど
378 ：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. ：2020/08/30(日) 08:14:29 .net: >>376
釣りじゃなく本気で間違ってるのかｗｗｗ

一から十まで懇切丁寧に説明してやらないと絶対に、具体的に言えと言い出す
ワンパターンの牛糞ちゃん。
演繹を押し広めるというのが間違ってる、演義の義は忠義の義ではないと言うのが
どこが曖昧なのかｗ
お前が間違ってる所が分からないだけの事を、相手のせいにするいつもの卑怯な手だな。
379 ：ガクト一発 ：2020/08/30(日) 10:07:50.75 .net: >>378
また幻覚見ちゃってるんですか？
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 10:44:04.97 .net: 触れちゃだめだよその人
381 ：フンコロガシ ：2020/08/30(日) 10:51:45.55 .net: >>379
他人の名前でしかケンカ売れない奴が、何を言っても無駄。
そうでなくても、挑発するならもっとムカつく書き込みしないとｗ
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 11:07:00 .net: >>381
幻覚見てる人が何言ってるんですか？
383 ：フンコロガシ ：2020/08/30(日) 12:40:13.95 .net: 最初にトリップ付けたガクト一発か。お前が本物なのか？

牛糞ちゃんからそういう突込みが入ったら、
こじ付けで決め付けて馬鹿にするのは、お前のやってる事のマネだ
と言うために適当ぶっこいてるんだよ。
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 13:40:14 .net: >>378

初期～中期は武神ですよ。＞関帝

ただ、武神そのものが大して強くない。
財神となり、多機能神に進化した後世の方が遥かに強く格上の神。
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 16:35:57.01 .net: 渡辺典子と結婚した人だっけ？
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 17:04:43.45 .net: 関羽のアンチが超バカ(笑)だったんで
安心した!
下には下がいるんだなって(笑)
アッハッハ！
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 20:29:43 .net: つい昨日このスレ見つけたのだが
関羽アンチってここにもいるのか？
歴ゲースレから来たんだけど、
歴ゲースレにも関羽アンチがいたよ。
関羽アンチでカコウトンマンセーだった。
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 20:49:10.36 .net: 民謡界の百恵ちゃんだろ
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/30(日) 20:51:22.49 .net: フンコロガシ君は白馬青牛と違って歴史知識も無いし論理的思考能力も無いから、
汚い言葉で相手を罵倒する以外に反論の仕方を知らないんだよ
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 00:18:32.59 .net: 白馬党スレを見ればわかるけど、このスレに湧いてるフンコロガシ君は、まともにレスする頭が無くて、とにかく相手を馬鹿にすれば勝ちだと思ってる中学生みたいな子なんだよ
真面目に相手にするだけ無駄だと思うよ
391 ：フンコロガシ ：2020/08/31(月) 00:26:07.71 .net: お前がガクト一発 ◆.cOjTjK0LYで、
白馬青牛 ◆sKm0uQPecUと同一人物だって自分から白状したって事か。
392 ：フンコロガシ ：2020/08/31(月) 00:52:25.63 .net: 俺がほんとに罵倒しかしてないと思ってるなら、ただの荒らしだとスルーしておけばいいのに
名無し時代の俺の書き込みを知ってて、とても敵わない事が分かってるから
罵倒しかしてないと必死で印象操作して逃げてるんだよな。

違うというなら、逃げてないで、>>372に対して>>378で
演繹を押し広めるというのが間違ってる、演義の義は忠義の義ではない
と書いたことに反論しろよ。
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 01:04:02.96 .net: 名無し時代？敵わない？？
何と戦ってるんだろうこの人・・・
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 01:24:17.56 .net: なにか事情があるのかな？
良かったら聞かせてほしいね
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 07:26:43 .net: 不義理って言われるけどスポンサーがNoと言ってるうちはTV出れないんだから仕方無いんじゃ
もとから宮迫嫌いで凸するようなバカもいたから何年も露出無しじゃ干からびるよ
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 12:28:36.28 .net: 何十人束になっても倒せる武力、敵の幻術を見抜く知力・・・フンコロガシこそ現代の関羽と言えよう
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 16:13:38.78 .net: 他局の制作子会社がキャスト縛りなしで作ってるから面白いんだよ
スポンサーやお偉いさんの顔色伺ってないし
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/08/31(月) 16:52:22.40 .net: >>396
フンコロガシさん、デマを流すのはやめてください
399 ：フンコロガシ ：2020/09/01(火) 08:34:57.49 .net: こじ付けで決め付けて馬鹿にするのは、お前のやってる事のマネだ
と言うために適当ぶっこいてるんだよ。
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/01(火) 12:55:47 .net: あっぱれKANAGAWA大行進のパクリだからな
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/01(火) 13:20:21.15 .net: ネット右翼は色々と学習してどんどん常識的かつ上品かつ知的になってきてるというのに
パヨク界隈さんたちの非常識さ、下品さ、反知性っぷりはヤバいわ
加えて老人ばかりだから退潮していくばかりやね
402 ：フンコロガシ ：2020/09/02(水) 21:37:46.21 .net: んなもん知るわけがない。ググっても出てこないし。
403 ：月孔雀：2020/09/03(木) 14:23:31.74 .net: 呂布最強
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/03(木) 16:03:00.71 .net: 秦が太比菜
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/04(金) 18:53:06.14 .net: フンコロガシさん、いますか？
406 ：フンコロガシ ：2020/09/05(土) 18:29:43.77 .net: >>405
俺がフンコロガシと名乗る前に敵対してたのが、白馬党スレの白馬青牛と、デマスレの関羽厨。
これを前提として
白馬党スレでは、俺が初めてフンコロガシで書き込んだ後、
俺へのレスとして全く関係ない短文コピペが１９連投。
明らかに俺に悪意を持った者の仕業である。

デマスレで、それまで関羽厨と罵り交じりのやり取りをしていて
俺がフンコロガシで初めて書き込んだ１５分後の書き込み
＞この人なんで急に出てきてブチ切れてるんだろう
＞もしかして火病の民族の方ですか？

これらが俺の書き込みに切れた関羽厨でなければ、
いきなり横から出てきて、アンカー付けてレスしてるのにそれまでとは別人だと思い、
その初見の人物をいきなり基地外扱いする、本物の阿房だという事になる。
この板があり得ないレベルの阿房の巣窟である可能性も考えたが、
それよりは敵意のある本人の蓋然性が高いと判断した。

さあ、答えたぞ。名無し罵倒厨はどうする？
俺のレスを否定するだけで、自分の根拠は答えられないのが目に見えてるけどｗｗｗ
407 ：フンコロガシ ：2020/09/05(土) 22:40:15.79 .net: そのうちまた黙るけど、
このスレは最初から俺にケンカ売って来てるから出来るだけ荒らすよ
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/05(土) 23:13:24.65 .net: フンコロガシ君が歓迎されたスレなんてあるの？
ジャイ様みたいな可愛げがないよ。
409 ：フンコロガシ ：2020/09/06(日) 00:33:28.84 .net: >>405
居るけど、関羽厨が逃げたからここに来ても仕方ないかなと。

>>408
ないよ。お前らは敵なんだし、可愛げなんかあるはずもない。
410 ：フンコロガシ ：2020/09/06(日) 00:38:49.53 .net: いい加減な事言ってるだけに対して、
俺は悔しがらなきゃいけないのか？
そんなキャラ設定押し付けられても無理なんだけど
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/06(日) 09:39:31.83 .net: >>409
関羽厨って、具体的なレス番はいくつのこと？向こうが気付いてないのかも。
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/06(日) 10:25:05.65 .net: 俺が敵意を向けたのは、突破スレにいる関羽を崇拝するふりをしたモフモフマニアと、
来世丸ちゃんだけなんだが、この２人もしくは同一人物１人が名無しや偽物などの犯人なんだろう。
と判断して、俺の質問やツッコミに答えない限り、相手しない事にした。
俺が書き込まない限り、短文でぶつくさ言ってるだけで異常な発狂はしない様子だし。
これでまた大発狂してきたら申し訳ない。
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/12(土) 17:53:38.12 .net: フンコロガシの粘着で過疎化したスレ
糞コテはスレの癌であり害悪でしかない
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/12(土) 20:23:17.19 .net: 関羽をＮＧにするといいよ
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/12(土) 20:45:02.47 .net: コテの方が自制きかないってどうなんだろうね。みんないい歳だろうに情けない。
三国志の話がしたくて初めて三戦に来た人はガッカリするだろう。
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/12(土) 22:17:04.14 .net: 世間で通用する頭の良さと大学は関係ないの典型
それよりも勢いはあるんだが
サッカーの技術とサッカー脳が足りないイメージ昔から
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/12(土) 22:25:07.78 .net: フンコロガシ出てこぉ！
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/13(日) 07:29:32.08 .net: Qちゃんの家から数百mの所に住んでるが本人一度も見かけたことがないなあ。
それはともかく別に豪邸てわけでもないぞそこ。
いわゆるチバリーヒルズの敷地とは離れている一般住宅街だし。
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/13(日) 07:30:29.95 .net: あっぱれKANAGAWA大行進のパクリだといったろ
420 ：フンコロガシ ：2020/09/13(日) 20:18:18.72 .net: 関羽厨が俺にキレてる理由って
>>201

>>216

>>292

>>304
どの書き込み？
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/13(日) 20:21:38.13 .net: >>420
一週間も待ってやったのに、俺の認定の根拠について何も答えられないのか認定厨どもはｗ
自分の認定の根拠すら答えられないのに、何が認定だｗｗｗ
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/13(日) 20:49:14.33 .net: >>420
今じゃ考えられないほど野蛮な時代にこれだけ目立ってるのだから化け物みたいな人間だったに違いない
そんな人間に極限レベルの忠義が備わっているのだから関羽は神になった
お前が関羽を侮辱するのはただの勉強不足だ
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/13(日) 20:50:11.15 .net: ヒアルロン酸でもうったか
424 ：フンコロガシ ：2020/09/13(日) 21:01:22.14 .net: >>422
俺が関羽を侮辱したなんて言ってる時点で
現実から目を背けて逃げてるだけ。情けない奴だな。
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/13(日) 22:55:27.27 .net: 関帝様が現代の軍隊や警察からも信仰されてると思うと
没後～中世期を経て現代と武に係わる全般の守護神でもあるから
関羽の武技そのものが「武術の祖」になってるのかもね。
一部の関羽アンチの馬鹿は認めたがらないが。
426 ：フンコロガシ ：2020/09/14(月) 08:56:15.48 .net: そりゃ、関係ない奴が必至で叩いてくる理由もないからな。
便乗の愉快犯とかいるだろうし全員同じとは思ってないけど、そいつらの罪もお前のものだから
結局同じ事だろ？
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/14(月) 10:21:05.20 .net: フンコロガシ君に足らないのは単純に知識なのよね。
だから、すぐにテンパって煽ってしまうという。
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/15(火) 16:10:28.33 .net: 一応かなり俳優活動もしてたんだけどね
2003年に倒れた時点で視野狭窄になったり10年くらい前に身体が不自由になったり
00年代は電車男とかクロサギにも出てるんだけど
俳優活動に本格的にシフトすることができなくなってしまってる
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/16(水) 23:22:01.15 .net: 白馬青牛の昔からの知り合いです。
彼は中学生の頃、山口県の奴らによくボコボコに殴られ、それで山口嫌いになってしまったんです。
変な書き込みもすると思いますが、許してやってください。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/17(木) 09:46:29.88 .net: 陳舜臣の似非っぷりとか叩くとフンコロ出現率が上がるってよ。
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/17(木) 12:06:14.62 .net: 当時の感覚なら問題ないレベルのことを現代の価値観でこき下ろして
挙句その娘まで誹謗中傷ねえ

お前さんも随分下品に育ってるみたいだな
子供はいるのか？ちゃんと育てろよ
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/17(木) 15:38:22.74 .net: 「ドキュメント女ののど自慢」
「ヨネスケのとなりの晩ごはん」
「小金治涙のご対面コーナー」
ルックルックは各曜日ごとの企画、コーナーMCがしっかりしていて、メインMCのシローさんがそれほど前面に出なくても良かった　
今の情報番組はメインMCが前面に出過ぎだから、こういう番組手法を採るのも一つの手だと思うのだが
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/18(金) 20:39:56.73 .net: かつて人形劇の荀彧が老人すぎる作り直してと川本さんに注文が入ったんだが
何故呂蒙ファンは｢呂蒙が年寄りすぎます！作り直してください！｣って言わなかったんだ！
聞いてるか！
434 ：フンコロガシ ：2020/09/19(土) 12:12:51.01 .net: お前らの、一方的な暴力にすぎないそんな押し付けには屈しないよ！
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/19(土) 13:20:37.58 .net: 今の情報番組はメインMCが前面に出過ぎだから、こういう番組手法を採るのも一つの手だと思うのだが
436 ：ジャイアニズム：2020/09/22(火) 00:29:46.36 .net: お前らが読んで嫌な気分になる為に書いてるんだから、そりゃ当り前だろ。
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 20:25:02.79 .net: フンコロガシ逃げた？
438 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 20:54:23.59 .net: 逃げたのは関羽厨。
演義の義は忠義の義ではないと指摘しただけで、何も言えなくなった。
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 21:03:05.11 .net: 論破されといてよく言うわwwwww
440 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 22:27:42.12 .net: 論破と言えば論破したことになる、便利な脳の持ち主は幸せだねぇ
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 22:35:13.76 .net: 呆れて無視することを、フンコロガシの中では逃げたと表現するらしい。笑
442 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 22:39:47.50 .net: 実際に無視してるならそういうのも分かるが、結局無視もできてない癖に何を言ってるのかｗ
負け惜しみにしてもカッコ悪すぎるだろｗｗｗ
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 22:41:38.55 .net: フンコロ信者が1人も現れない悲しさ
知識がないだけのアホなんだよなあ…
コテハン名乗ればいいってもんじゃないだろ
444 ：441：2020/09/28(月) 22:45:09.00 .net: >>442
俺は別に元からお前と論争なんてしてないのだがw
もしかしてまた名無しが全員同じに見える症状が出てるのか？
早いとこ病院行けよww
445 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 22:49:26.66 .net: 信者ｗｗｗ　ここの「先輩」どもの価値観は、まったく異常で理解し難いな。
コテハンなんぞただの名乗りだし、
その「知識がないだけのアホ」よりも明らかに頭が悪い書き込みしかしてないのに
恥ずかし気もなくそういう事を言える奴ってｗｗｗ
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:00:14.34 .net: 先輩？何言ってるんだこの人
447 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 23:05:37.47 .net: 煽りが、病気扱い基地外扱いのワンパターン。
名無しはほんと頭の悪いつまらん奴しかいないな
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:07:19.37 .net: 病気で基地外だと決めつけられてる、と被害者ぶるいつものパターンw
449 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 23:17:52.80 .net: 名無しクンには、やり返してる奴が被害者ぶってるように見えるらしい。
やっぱここの住人の言う事は異常で理解しがたい。
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:26:07.47 .net: そりゃ病気で基地外なんだからそういう扱い受けるだろ
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:28:41.38 .net: コテの雑談はそろそろ移動願いたい
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:34:21.64 .net: フンコロガシは迷惑だから出て行け
二度と書き込むな
453 ：フンコロガシ ：2020/09/28(月) 23:41:28.32 .net: 俺を目の敵にして荒らすお前らの方が、よっぽど迷惑なんだがｗ
まあ、呼ばれたから生存アピールしに来ただけで、用はないから去るよ。
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:46:59.35 .net: 消えるならごちゃごちゃ言わずに消えろ
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/28(月) 23:52:58.04 .net: 反論できなくなったら悪態ついて荒らして有耶無耶にしてしまえばいい
噛みついてきたら、そいつと遊ぶ

少なくとも、過去の名物コテハン達はそんなセンスのない真似はしなかったぞ？フンコロ君。
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/29(火) 00:09:47.08 .net: フンコロガシさんへのいじめはやめなさい
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/09/29(火) 00:19:35.45 .net: 迷惑だからフンコロガシを呼ぶなと言うのに
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/02(金) 16:46:03.24 .net: トムさんとフンコロガシさんは似ている
おそらく三戦の外では己の腕力のみである程度の成功を収めてきたのだろう
だが、この板では其のやり方では自治を制覇することはできない
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/02(金) 17:27:19.82 .net: レス遡って事細かにチェックしてんだな。もう病気だよこの人。この執念深さは生き霊憑くから構わない方がいいわ。気持ち悪いよ
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/03(土) 08:47:39.90 .net: スポンサーに対する裏切りなのは間違いないから、スポンサーが怒るのはわかる。だが一般市民には関係のない話だ

そして強化に税金が投入されているとしても、人格を買われたわけではなくあくまで肉体的能力向上のためなのだからなんの問題もない
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/05(月) 11:51:45.28 .net: このスレ初めてきたんだけど
フンコロガシって何？
惇厨ってやつではないの？
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/05(月) 12:33:56.92 .net: >>461
ただの馬鹿
関羽が嫌いらしい
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/05(月) 13:43:21.06 .net: >>461
マジレスすると、極論で荒らす奴を叩くのが趣味らしいパワー系荒らし。
キレてるようなテンションの高い書き込みが多い。
複数のキチガイに目の敵にされてるので、現れると荒らしが連鎖してとても迷惑。
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/07(水) 10:10:52.81 .net: >>461
このスレの特徴で分るのは
1980～2005年くらいまでのヘボライターや知識の浅い作家の戯言を
鵜呑みにしてしまうアホの子でもあったよ、フンコロ君は。

陳舜臣、田中芳樹、北方謙三あたりの息を吐くようにウソをつくような
連中の言が大好きそうな感じもある。
それぞれ作家としては大成してるので彼らのファンなのかもしれんけど
そういう連中が軽はずみに吐くようなデマがネットに出回っていることを
元々指摘するようなスレだったんだけどね。
フンコロ君は、彼らの言の枠に収まらない関羽の実像に発狂して暴れ出してしまった。
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/07(水) 17:53:17.63 .net: 関羽アンチって時代に取り残されてるんだよな…
演義と正史の差が分かった頃の

今では専門研究はフェーズが進み、関羽史の研究は神としての
信仰度合い、神格に清～現代に至る霊異の研究が熱い分野
ディープなファンはそっちに行ってしまい、ライトなファンでも
正史～演義の時系列も理解し、元々めちゃくちゃ強い関羽が神になって
その時代に出来た話の中で脚色されただけ、ということも理解してる

神になった関羽は言うに及ばず
歴史の中ですらその時代のトップレベルの実力者の1人であることも揺るがない
今の三国志ファンも当たり前のようにコレを理解してるから
余計に当時の関羽アンチは証拠もなく孤立しちゃってるんだよな
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/07(水) 20:58:29.98 .net: そういう連中が軽はずみに吐くようなデマがネットに出回っていることを
元々指摘するようなスレだったんだけどね。
フンコロ君は、彼らの言の枠に収まらない関羽の実像に発狂して暴れ出してしまった
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/07(水) 21:01:20.40 .net: nyorotan ka?
468 ：フンコロガシ ：2020/10/07(水) 23:08:28.08 .net: >>464-465
久しぶりに出てきたか。
根拠を一切出さずに無理やり関羽上げして、関羽を褒め殺して回り
関羽アンチを目の敵にして、所かまわずにその無知を愚痴り、
関羽を貶した事など一度もない俺を、なぜか関羽アンチだと認定して目の敵にしてる狂人が。
お前の言う事など信じる奴は一人もいない。信用度はジャイアニズム並みだよお前。
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/07(水) 23:38:07.11 .net: ＞無理やり関羽上げして、関羽を褒め殺して回り
＞関羽を貶した事など一度もない俺を

最速ブーメラン刺さってますぞ
470 ：フンコロガシ ：2020/10/07(水) 23:52:00.29 .net: >>469
褒め殺しを非難する事が、貶すことと同じと思ってるとは、ほんと論理性の欠片もない奴だ。
お前は、理屈なんか通らなくても他人をバカに出来ればそれでいいんだろうけど
通らない理屈でバカにされても、哀れみしか感じないね
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/08(木) 07:32:31.32 .net: (^^^o^^^)r--------(^^^o^^^) (^^^o^^^)r--------(^^^o^^^) (^^^o^^^)r--------(^^^o^^^) (^^^o^^^)r--------(^^^o^^^) フンコロガシを見てると悲しくなる
同じ日本人として虚しさすら感じる
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/08(木) 13:49:55.40 .net: ガラケーじゃホモビ見れないことに気づいたから
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/09(金) 14:34:55.64 .net: 468の褒め殺しって言葉の用法、これで会ってるの？違和感あるの俺だけ？
だれか頭いい人いない？
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/09(金) 14:42:18.28 .net: 合ってるの？に訂正
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/09(金) 16:01:16.52 .net: フンコロ君はちょっと叩かれるとすぐ逃げ出すんだよね。
で、ほとぼりがさめた頃にまた来てぶつぶつ文句言うと。
小物臭が半端無い。
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/09(金) 17:22:34.19 .net: (｡・Θ・)emanon
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 10:11:00.13 .net: フンコロガシです。
この板は馬鹿しかいないのでもう書き込みません。
これまでありがとうございました。

#糞野郎
478 ：：2020/10/10(土) 11:45:11.29 .net: #糞野郎
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 11:46:10.26 .net: nivea?
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 14:32:08.84 .net: 関羽ageに根拠がないとか言われてもね…
行動範囲の狭い引き籠りなだけなくてネットでのリサーチ力すら低い
これがフンコロ君なのよね。

関帝廟だけじゃなくて、めちゃくちゃでかい関羽像もここ10年で2つも
作られてる。これを建造するための出資金を出した人、建造に関わった人
そして恒久的な維持、保存に関わる人。
これだけでどれだけ膨大な人がその信仰形態を支えてると思ってるのよ。
根拠は十分すぎるほどにあるよ。その現実から逃げてるだけかな。
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 15:15:02.32 .net: (｡・Θ・)emanon
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 15:26:29.58 .net: nivea de moriagareyo^^^
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 15:27:59.28 .net: nivea（1911～）
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 15:55:33.40 .net: フンコロガシさんを正しく導けなかった我々にも責任がある。
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 17:44:38.29 .net: でも、名将コテ達は旅立ってしまったじゃないですか…
486 ：小銀玉 ：2020/10/10(土) 20:14:17.84 .net: 関羽について言えるのは

顔が棗みたいに赤くて

眉が蚕みたいに太くて

髯が長い

おぢさん

といふこと。
487 ：小銀玉 ：2020/10/10(土) 20:30:47.92 .net: どうみてもフンコロガシのほうに分がありさうだな。

名無しがｸｿｗ
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/10(土) 20:59:35.19 .net: 人として関羽とか神としての関羽については分けたほうがいいと思うんだよな。

ちなみwikiのJesusは史的イエスの稿がある。

パパとしての関羽はフンコロガシしか語れん。

関帝廟で詣でるときにパパって呼びかける香具師は天下広しといえどもフンコロガシしかいないからな…
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 00:11:47.56 .net: 友人の簡単な例えが一番分かりやすかった
関羽（正史）　ガンダム
関羽（演義）　νガンダム
関羽（神）　　イデオン

なるほどって思いました
490 ：フンコロガシ ：2020/10/11(日) 01:07:11.55 .net: >>480
関帝が多くの人々から信仰を集めた素晴らしい神である事を理由に、
生きていた人間の関羽まで素晴らしいと言う。
それをデタラメな関羽上げと言ってる。
ここは歴史趣味の板なので、人と神をわざと混同するお前の意見が支持されるはずもない。

>>488
歴史系の板なんだから、人としての関羽について語るべきなんだよね。
後半は意味わからんけど。

>>489
それいいね
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 01:13:39.16 .net: >>490
神としてどう扱われてきたかも歴史学の重要なのは対象になりうるよ
関羽憎しのあまりデタラメを言わないように
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 01:19:10.31 .net: 487 名前：小銀玉 ◆KANNUJonHU [] 投稿日：2020/10/10(土) 20:30:47.92
どうみても名無しのほうに分がありさうだな。

フンコロガシがｸｿｗ
493 ：フンコロガシ ：2020/10/11(日) 01:24:49.60 .net: >>491
神と人と分けろと言ってるだけで、関帝の歴史が歴史じゃないなどとは一言も言ってないんだがｗ
勝手に他人の意見を捏造して、言ってもない関羽憎しを押し付けて来るのは、絶対に許せない。
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 01:40:43.03 .net: >>493
関羽の功績を全て神話の話と切り捨て、その偉業を否定するような奴は、関羽憎しのアンチと言われて当然。
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 01:45:07.40 .net: これでフンコロガシが憤死したら、
この関帝狂信者の身元を警察が調べるかな？
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 02:07:18.27 .net: フンコロ君もブチ切れすぎて憤死寸前だし危ないかも。
497 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 07:48:14.21 .net: >>494
これって誰のことだ？
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 07:54:37.44 .net: 昔、広島カープの選手を東京駅で見た時、俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思った。

新幹線の扉が開くと、
まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。

最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長
という感じの衣笠祥雄が降り立った時は俺はもう東京は終わったと思った。
499 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 07:55:20.12 .net: 双方の意見を見るに

なんかすれ違っているというか

噛み合ってないというか
500 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 07:58:39.88 .net: ＞関羽ageに根拠がないとか言われてもね…
＞行動範囲の狭い引き籠りなだけなくてネットでのリサーチ力すら低い
＞これがフンコロ君なのよね。
＞
＞関帝廟だけじゃなくて、めちゃくちゃでかい関羽像もここ10年で2つも
＞作られてる。これを建造するための出資金を出した人、建造に関わった人
＞そして恒久的な維持、保存に関わる人。
＞これだけでどれだけ膨大な人がその信仰形態を支えてると思ってるのよ。
＞根拠は十分すぎるほどにあるよ。その現実から逃げてるだけかな。

これは現代の視点からの関羽への評価かと思われ。

これはこれでいいと思われ。

ただ史実での関羽をベースにはしていないかと。
501 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 08:06:49.01 .net: ＞>>480
＞関帝が多くの人々から信仰を集めた素晴らしい神である事を理由に、
＞生きていた人間の関羽まで素晴らしいと言う。
＞それをデタラメな関羽上げと言ってる。
＞ここは歴史趣味の板なので、人と神をわざと混同するお前の意見が支持されるはずもない。

わざと混同してもいいじゃない、人間だもの。

ただ、人間としての関羽を語る人とは噛み合わないな。

＞>>488
＞歴史系の板なんだから、人としての関羽について語るべきなんだよね。
＞後半は意味わからんけど。

別にここは趣味カテだから人としての関羽に必ずしもこだわらなくてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

関羽は人であり神であり、双方は不可分という香具師には

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ､ｿｳﾃﾞｽｶ

で、流してやってｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

ちなみに漏れは世間での関羽の評価についてはわりとどうでもいい。

漏れには漏れの関羽がいるから、名無しには名無しの関羽がいてもいい。

呂蒙にやられるような奴が軍神なわけがない　ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^)――!!

という香具師がいてもいいだらう。
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 09:14:58.06 .net: 関羽アンチの巣窟
503 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 09:25:11.75 .net: アンチがそこそこいるのは、ある意味それなりの人物という根拠になりうるかと。

武安国や潘鳳、兪渉のアンチなぞ見たことないしな。
504 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 09:26:58.45 .net: 劉辟、何儀、張曼成でも置き換え可
505 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 09:28:19.15 .net: 程秉、厳畯、張休でも（ｒｙ
506 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 09:29:42.36 .net: 楊秋、成宜、李堪（ｒｙ
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 09:49:55.92 .net: なるほど、小銀玉は関羽アンチだからフンコロガシに異常に肩入れしているのか
508 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 09:51:52.68 .net: いやいや、漏れは関羽アンチじゃないと思うが。

そう見えるのかもしらんが。

漏れにとっては関羽は上司にしたい人だな。

馬が合わない気もするが。
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 10:48:58.81 .net: 「関羽の偉業は神話上のもの」
これもある意味フンコロ君由来のネット上のデマだな
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 11:01:19.92 .net: ネットデマスレで関羽は神だ、どーのこーのって言ってるのってあわびさん？
キャラがぜんぜん違うけど三戦で関羽信者といえば思い浮かぶのは…
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 12:06:38.30 .net: ujimushi no yoriatsumari
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 14:07:41.08 .net: 関羽には人としての正史と神としての正史がある
演義の造形は神としての正史から造られたもの

終了
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 14:22:10.57 .net: >>512
結局そういうことだね。
フンコロ君だけはそれを認めたがらないけどw
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 14:48:18.37 .net: 関羽史の専門研究家(地元山西省の研究者、及び中国社会化学院研究員）は基本的に神としての正史をベースに研究してるからね
人間時代の正史は記述が少なすぎて調べようがない
基礎の一つみたいなものだから覚えるのも簡単だし、専門的な研究分野はじゃないんだろうね
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 15:26:31.66 .net: お前がいつの時代に生きてるのか知らんが、
現代では、中国では遊牧民は中国化させられてほぼ根絶した。
モンゴルですら半数は定住している。
現実を見ろよｗｗｗ
516 ：小銀玉 ：2020/10/11(日) 16:48:28.47 .net: ちょっとだけしか調べてないが、

関帝か演義の関羽の研究がほとんどだな。
517 ：フンコロガシ ：2020/10/11(日) 17:32:50.54 .net: ゲームや演義に踊らされて
スーパー関羽のイメージを持ってる奴が居るな
上・中・下で評価したら
関羽の最前線での戦略はどうみても中止まり
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 19:05:17.47 .net: オナニーした後になるよな
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/11(日) 22:16:09.70 .net: 歴オタなのに推しメンが居るとかその時点で歴オタじゃないよな
ちなみに関羽オタは歴オタじゃないと思う
合理的な結論ありきなので
520 ：フンコロガシ ：2020/10/12(月) 01:20:19.60 .net: >>499
向こうが無理問答を仕掛けてきてるのを、
俺が正論で突破しようとしてるので、まともな対話にはなってないよ。

>>509
俺がいつどこで関羽の業績が神話上のものだなんて言ったのかｗ

本当に正しい事を言ってるヤツは、
お前みたいに他人の主張を捏造して叩く工作など、する必要がない
捏造野郎の言う事を信用する奴など１人もいないぞ。

>>512
演義の関羽像が関帝に投影されてる、と言うのが、
お前も知るように関帝についての一般的な認識なんだけど
「演義の造形は神としての正史から造られたもの」と言うのはどういうこと？

人としての関羽の正史は生前の事績で
神としての正史と言うのは、関帝がなぜ祀られるようになったか
信仰がどのように拡大していったかの歴史なんじゃないの？

まあ、まともな説明もできずに、俺を無知だとバカにするだけだろうけどなｗ
デタラメじゃないと言うなら、ちゃんと理論的に説明してみなよｗｗｗ
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/12(月) 09:45:06.23 .net: >>520
関帝という称号になったのは1613年、もしくは1614年に封じられた
「三界伏魔神威遠震天尊関聖帝君」から
だから、現存する最古の版本である
明の嘉靖元年（「嘉靖本」。1522年）から見ても、演義の関羽像が関帝から
投影されてるというのはありえないことなんだよ

神としての正史というのは
唐の時代の仏教天台宗、玉泉寺に残る文献「重修玉泉寺関廟記」に
霊験譚が始まりであり、そこでの関羽の神霊は国土の荒廃や農業の豊作、不作を
左右する威力があった、と記されてることから始まっている

その後の霊験を顕した代表的なものとしては明の万歴年間
黄河の治水で活躍した総督河道の藩季順は1590年(万歴18年）に関羽が治水に
手を貸してくれたという記録を残している

このようなものは霊異を実際に顕しているいるから
その記録は神の正史になるんだよ
まだまだあるけど知りたければまた、書いておくよ
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/12(月) 15:47:32.15 .net: 【世回教師マITL-ヤ】　東電株保有、天皇、お前もか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1591073365/l50
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/12(月) 19:18:45.02 .net: 歴史上の悲劇をゲーム感覚や、ネタとして扱うだけの人って、
なんとなく「自分が楽しければ良い、自分が損しなければ良い」という人が多い印象

今でもシベリア抑留の被害者、遺族が戦っていることにも興味が無く、
終わったことにつべこべ言うなとでも思ってるんですか？
524 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:11:01.50 .net: 神の正史って日本語に違和感。

別に神としての歴史でエエやん。
525 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:12:01.28 .net: 自分の論を正論と言い切らないほうがいいと思われ。
526 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:20:47.63 .net: しかし、いつも関羽ネタはわりと話が続くが

皆が関羽にとらわれているな。
527 ：フンコロガシ ：2020/10/12(月) 22:34:00.46 .net: >>521
俺は「神としての関羽」の尊称として関帝と言ってるんだけど。
関帝になってからの事にわざと限定する用語のすり替えで、
反論したつもりとは、ほんと底の浅いやつだなｗ

で、「演義の造形は神としての正史から造られたもの」と言うのはどういうこと？
その「神としての正史」がどう演義の関羽につながると言うのかｗｗｗ
逃げずにさっさと説明しろ。自分の言った事に責任を持てや。
528 ：フンコロガシ ：2020/10/12(月) 22:38:12.20 .net: >>526
この狂信者相手には正論をぶつけてるよ。ただそういう方針ってだけ。
牛糞とか名無しのゴミどもには、また違う態度取ってる。

関羽ネタが続くのは、それだけ関羽が存在感のある人物だって事だろう。
おまえが503で言ってたのと同じような事。
529 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:40:25.36 .net: たぶん　>>512　と　>>521　は別人だろ
530 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:43:54.78 .net: いや、勘違いかも。
531 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:48:31.73 .net: しかし、漏れには別に狂信者には見えんがな。

そういうレッテル貼りは避けたほうがよろしかろう。

わりと誠実な名無しに見えるぞ。今だけかもしらんが。
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/12(月) 22:51:31.06 .net: >>531
フンコロガシさんに味方するつもりなのか、敵対するつもりなのか、はっきりした方が良いだろう
533 ：小銀玉 ：2020/10/12(月) 22:54:31.66 .net: 味方とか敵とかつまらんことぬかすな。

名無しのそういうところは昔から全然変わらんな。
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/13(火) 13:00:34.08 .net: 分かるわー
こっちが説明してる事実より
自分が信じたい事を信じるんだよね
老人じゃなくてもそういう人いるけど
話がややこしくなるからめんどくさい
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/13(火) 16:45:26.88 .net: かつてはテレビメディア全体に喧嘩売るほどの人間だったのに
今となってはこんなクソガキ向けユーチューバーレベルに堕ちてるとか
ほんと国に逆らうとこうなるってのをまざまざと見せつけられるな
536 ：フンコロガシ ：2020/10/13(火) 19:05:08.63 .net: こんなレベルの高い煽りばかりの板は見た事がない。
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/13(火) 22:32:57.15 .net: >>527
三国演義は関帝信仰ツールだからだよ
群像劇の面白味なんてものは吉川三国志に魅入られた
日本人が独自に始めたもの

関羽＝関帝という存在の認識を
民衆に広く伝えるために編まれたもの
それまでの三国志平話とは趣が異なる

お前こそ逃げ回ってないでいい加減に現実に目向けたらどうよ？
お前がどう思っていようが分からんが関羽＝関帝が現代人の認識として
当たり前のことだよ
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/14(水) 01:33:35.82 .net: まぁ馬鹿をからかうのは面白かったよ
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/14(水) 17:24:50.26 .net: matsudaora horiemon toshimasa ha oranuka^^^
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/14(水) 19:19:47.26 .net: フンコロガシです。
この板はクズしかいなくて書き込む価値が無いのでもう来ません。
さようなら。

#食糞
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/14(水) 20:59:58.73 .net: 日本の三国志作家達が撒き散らしたデマがネットに拡散して
それに影響を受けたアホがマニア面してる、って言えばフンコロ特急来るよ！
542 ：フンコロガシ ：2020/10/15(木) 13:57:34.69 .net: 中曽根大勲位殿や掘られるアンコ専門の三島由紀夫のケツの穴へ
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/16(金) 10:46:07.55 .net: 哀れなスレ
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/16(金) 11:58:04.62 .net: 1位：大谷翔平（野球）
2位：羽生結弦（フィギュア）
3位：錦織圭（テニス）
4位：原辰徳（野球）
5位：内村航平（体操）
6位：桃田賢斗（バドミントン）
7位：田中将大（野球）
8位：宇野昌磨（フィギュア）
9位：井上尚弥（ボクシング）
10位：高橋大輔（フィギュア）
545 ：小銀玉 ：2020/10/16(金) 19:10:22.05 .net: >>537
お前がどう思っていようが分からんが関羽＝関帝が現代人の認識として
当たり前のことだよ

これって、中国人のことなら感覚的にわかるが、日本人の認識としてはピンとこない。

関羽＝パパ　って香具師もいるしな。
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/16(金) 23:38:19.12 .net: 中国発の英雄だろ？
日本人の認識なんて必要ないだろ。
興味持った人間が中国人の感覚に合わせればいいだけ。
日本の三国志なんてどこまで行っても紛い物。
中国産のパチモン玩具と同じ。
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/17(土) 11:15:00.90 .net: 残念だなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/17(土) 17:57:26.76 .net: 日本の三国志って言い方自体が既に文化侵略だよな
中国人の間で日本の中世～近代歴史がブームになるも
中国人が考える日本の源平合戦、戦国時代、幕末とか言い出して
日本人との差異が生まれて、それを解釈の異なる
「二つの日本史」とか抜かされたら、日本人としてどう思うんだろうな

日本人の価値観の正統性を主張しないヘタレと化すような奴で溢れるのか？
現実はその逆になると思うけども

日本の三国志ブームって独自に行き過ぎたところもあるから
そういう部分は正直カッコ悪いと思うわ
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/17(土) 22:12:34.03 .net: めし活見てると、頭の回転早いし、面白いよ。
ギャーギャー騒ぐお笑いじゃなく、言葉を理解して笑える。
550 ：小銀玉 ：2020/10/18(日) 11:50:06.78 .net: 個人的にはどっちかいいわるいとかではなく

そういうもんだと思ふ。

日本フィルターの三國志と中国フィルターの三國志が必ずしも一致しなくてもエエジャマイカと

ただ、史書にこう書いてあるという点は相違があっては変だけどな。

解釈は自由だろ。

新約聖書なんかいい例かと。

ユダヤフィルター、ムスリムフィルター、キリストフィルターでそれぞれ違う。

もっとも新約聖書はピュアな史書ではないので一律にするな、という異論は聞くだけ聞く。
551 ：小銀玉 ：2020/10/18(日) 11:53:41.00 .net: あんまりガチガチに考えないほうがいいジャマイカ

ただ、話題を引っ張りたいがためにそういうふうに持っていこうとしているなら

ぜひもなし。
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/18(日) 15:12:09.06 .net: ギャーギャー騒ぐお笑いじゃなく、言葉を理解して笑える。
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/18(日) 16:16:28.32 .net: 日本フィルターの三国志の悲しいところは
日本以外では通じないところだけどな…。
中国フィルターがアジア圏でも当たり前だし
関帝信仰の大きさを理解できないのも日本フィルターの三国志だけ。
そもそも、「日本の三国志」が退廃的になってきてるな。
群像劇オタが多いから、同じ情報の繰り返しに飽きてしまい
今度は春秋戦国時代や楚漢抗争期などに興味が移ってる。
だから、今の段階で三国志に触れる人は元々の中国史観で覚える人も多く
前時代のブームから嵌ってる人間より色々と賢い。
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/18(日) 22:24:46.67 .net: 少し前に出た中国人作家の「烈火三国志」は三国演義にほぼ忠実だったな
中国での三国志は純粋な軍記物ではないんだと思ったわ
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/19(月) 08:37:14.63 .net: 実はほとんど私、お付き合いしてきた女性はアパレル関係の方なんですね
556 ：フンコロガシ ：2020/10/19(月) 13:00:52.36 .net: 吉村知事。なにわの底力を見せようや。ニューヨーク州知事が全米のドクター、ナースを呼び寄せたようにやってほしい。なにわ新型コロナウィルス撲滅府民運動を知事、やってほしい。
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/19(月) 13:16:44.18 .net: 速報　ニンニクの匂いで食欲ＵＰ
558 ：フンコロガシ ：2020/10/20(火) 11:43:09.64 .net: 　国境の町で、ソ連軍が日本人の残した物資を貨車やトラックに積んでいた。そこで約2カ月、手伝いをさせられた。その後、零下40度にもなるシベリアで鉄道作りに従事した。
　「死んだ人間はすぐ凍る。毎朝、遺体をトラックへ積んだ。『コンコロ、コーン』と音がするんよ」
　帰国は47年。滋賀中隊約280人中、約30人は大陸で死亡・行方不明となり戻って来られなかった。
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/24(土) 14:20:13.15 .net: ネットで出回ってる三国志に関するデマを話すと
なんでか荒れるよな、このスレ。
そのデマの信奉者でもいるのか？
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/26(月) 14:09:24.49 .net: たとえば、橋下徹・元大阪府知事は、米国や英国の学者団体には税金が投入されていないとして、「学問の自由や独立を叫ぶ前に、まずは金の面で自立しろ」とツイッターでつぶやいた。公共セクターを民営化してきた彼らしい煽（あお）り方だ。だが、米英のアカデミーも、運営資金のかなりの割合が公的資金であることが判明した。指摘を受け橋下氏は「説明不足だった」と釈明したが、説明不足ではなく、端的に「誤り」である。
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/26(月) 14:12:05.78 .net: 広告出稿とも関係してるんだろうな
スポンサー探しに必死だ
562 ：小銀玉 ：2020/10/26(月) 21:26:00.47 .net: 一騎当千の関羽は中国から見たらどう思うんだろうな。
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/10/29(木) 09:38:07.91 .net: オーモーレツの小川ローザも出てたのかｗｗｗ
564 ：乱世出陣 ：2020/11/22(日) 13:04:55.81 .net: トランプ大統領が再選したら、偏見報道の
NHKやTBS他、免許取上げて下さい。
自由と民主主義を守って下さい。
NHKは悪魔教のシンボルを垂れ流してます。幼児誘拐の問題を全世界で取り組んで欲しいです。
菅総理を応援します！
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/11/22(日) 15:20:48.86 .net: その後もローラはタメ口を交え、マイペースでトークを展開。共通の趣味「ヨガ」の話題となった場面、ヨガのポーズをローラから要求されたフワちゃんは、ついにSOSのサイン。ダウンタウン松本人志（57）に駆け寄り「ガチめに相談していい？」と漏らし、笑わせた。

　最終的に、ローラは「何かが合わない感じがするの、本当に」と、またもバッサリ。しょんぼりするフワちゃんを見た中居正広（47）は「崖っぷちのフワちゃん」と称していた。
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2020/12/20(日) 09:54:34.42 .net: 　　　　　　　　(´┌┐｀)　、ﾍﾟｯ
　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　| | ･　･ .| |
　　　　　　　 | | 　.,,;,.　| |
　　　　　　　 {ii|　 *'-'*　|ﾘ＜関羽は全裸で戦ったに　股間の偃月刀が火を吹くに
　　　　　　　　j 　/ |　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
567 ：フンコロガシ ：2021/01/09(土) 12:18:39.70 .net: 先ず、私は、自治新党祖法の地方自治(三戦板自治新党の国家の統治の機関の地元の地区つまり日本国広島県広島市南区(ひろしましみなみく))に
栄養・電気・ガス・水道等資源の結社が少なすぎて、私の分迄は足りないのと、関東大震災の反省で、東日本大震災の飢餓・飢饉・暴動の避難所として、
御家の地元の保健所管轄内の社会福祉
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/09(土) 19:29:16.72 .net: 孔明のおかげで演義では司馬懿が悪く書かれていると言ってる奴がいてビックリした
周瑜の間違いだろ
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/12(火) 16:16:42.28 .net: デマではないから【教えて】三国志・質問スレ【ください】に質問出しました。
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/12(火) 20:04:09.29 .net: 　(´┌ ⊂□⊃ ┐｀)　オギャギャギャギャギャギャギャアス！
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/12(火) 21:49:41.01 .net: 最終的に、ローラは「何かが合わない感じがするの、本当に」と、またもバッサリ。しょんぼりするフワちゃんを見た中居正広（47）は「崖っぷちのフワちゃん」と称していた
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/12(火) 23:06:26.97 .net: 969 フンコロガシ ◆ELOhNgd7TE[] 2021/01/12(火) 16:35:28.75 ID:
いつもご苦労さん
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/13(水) 20:43:36.91 .net: 　　　　　　　　(´┌┐｀)　、ﾍﾟｯ
　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　| | ･　･ .| |
　　　　　　　 | | 　.,,;,.　| |
　　　　　　　 {ii|　⊂□⊃　|ﾘ＜八作荒らしだめに
　　　　　　　　j 　/ |　 |
￣￣￣
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/01/24(日) 16:10:56.33 .net: 宮迫「これだけは信じてください。お金だけは貰ってません！」
宮迫「やっぱ貰ってました！ただ急に入江に呼ばれただけです！」
フライデー「HG衣装だけど？」
宮迫「やっぱり最初から営業でした！ただ記事に出てるような金額（１００万円）は貰ってません！」
宮迫「やっぱり１００万円貰ってました！ただ反社会的勢力とは知りませんでした」
宮迫「会社に脅されました！許せません！けど、事務所には感謝してます！」
亮「会社には不信感しかないです😭僕の方から契約解除させてほしいです😭」
宮迫「…僕らにも悪いところはあったんで事務所を悪く言いたくはないです…」
亮「淳にはコンビ続けられなくなってごめんって言ったんですけど、淳はコンビ解散とは思ってないからなと言ってくれました😭」
宮迫「…あと、僕も蛍原さんに申し訳なく思ってます」
宮迫「引退します！」
宮迫「やっぱり引退しません！松本さんのお世話になります！」
宮迫「やっぱりさんまさんのお世話になります！」
宮迫「やっぱりYouTube開設して自分で動きます！」
宮迫「早く、復帰させてください！」
575 ：フンコロガシ ：2021/02/18(木) 10:39:30.01 .net: 蜀から関羽に対して北を攻撃しろって命令した記録や連携した形跡がどこにも残されてないから、
最近では関羽はもう半分独立国みたいな立場になってて関羽の暴走に同盟国のような立ち位置になってた蜀が巻き込まれたって説も最近ではあるらしい
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/02/28(日) 08:27:17.79 .net: 関羽信仰を取り込んだおかげで
三国演義は水滸伝や西遊記に並ぶ名作となれたわけだが
三国演義が関羽信仰の普及に大きく貢献した、と思ってるのは居そうだよな
そうであった場合は関羽が別格であるのは当たり前で義絶である関羽のための
宣伝ツールだと理解できないのも多そう
三国演義の関羽の立ち位置は、説岳全伝の岳飛と同じようなものなのに

群像劇の面白さなんぞ前面に押し出しても
水滸伝や西遊記には遠く及ばないから
話で劣ってる地味な部分を、現実社会でぶっちぎりの
信仰を持つ神そのものを出すことでそれが最大の特徴になっている

しかし、何故かその事実を言わないよな
日本のしょーもないコンビニ本とかムックなんかは
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/02/28(日) 16:03:41.39 .net: それを誹謗中傷とかで片づけやがって
だいたい番組終わるって事は結果的に正しかったじゃねーか
お前が時代遅れのクソで消えろって意見が
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/02/28(日) 19:00:45.80 .net: デマってｗ
本当の事分かる人間がいるのかよｗ
なんかに書かれてる事が真実なのかよｗ
579 ：フンコロガシ ：2021/02/28(日) 21:33:25.67 .net: そりゃそうだけど
結局日本人の関羽観が気に入らないって話だけで、
誰もデマについての話なんてしてないし、いいんじゃね？
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/02/28(日) 23:20:02.62 .net: 日本人の関羽観も大勢では中国と変わらんだろ
少数の声のデカい奴がしつこいだけ
関羽は神になったので他の連中より次元違いに凄い　終了

これに発狂して騒ぐのが少数派
社会的なモラルにも欠けていて連投荒らしに、放送禁止用語も当たり前のように使う
こんなんで何を訴えても無駄
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/02/28(日) 23:53:48.73 .net: こういう関羽信者ってなんでこんなに尊大な態度でデタラメ書けるの？
そんなところまで神（笑）と崇める関羽の真似してんの？
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 00:05:16.56 .net: 日本にも関帝廟とかあるのにデタラメ？
寧ろ、神様としての顔の方が有名なのでは
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 00:14:10.92 .net: 普通の人は興味ないでしょ
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 07:21:25.44 .net: ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も説明してください」
と質問をした。
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 09:34:49.21 .net: 日本人の関羽観…
義に厚くめちゃくちゃ強い好漢

これ以外になんかあるの？
ああ、マイナーなものはなしな
そういうのは一般的に知られてないし知る意味もないから
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 16:29:09.65 .net: 日本人の関羽観… (｀ロ´)ノ
義に厚くめちゃくちゃ強い好漢 (｀ロ´)ノ

これ以外になんかあるの？ (｀ロ´)ノ
ああ、マイナーなものはなしな (｀ロ´)ノ
そういうのは一般的に知られてないし知る意味もないから (｀ロ´)ノ
(｀ロ´)ノ
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 17:15:53.70 .net: 関羽と言えば、尊大な態度と変な信者かなあ
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 17:28:56.41 .net: 信者は好きだから関羽を持ち上げる
アンチは嫌いだから騒ぎ立てるが「関羽」の名だけが広まって更に
信者獲得
毎度毎度お疲れさんです
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 17:40:39.29 .net: 信者は好きだから関羽を持ち上げる♪(´ε｀ )
アンチは嫌いだから騒ぎ立てるが「関羽」の名だけが広まって更に♪(´ε｀ )
信者獲得♪(´ε｀ )
毎度毎度お疲れさんです(#^.^#)
♪( ´θ｀)
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/01(月) 20:59:07.17 .net: あと2年ぐらいで完全に干される自覚があるのかもな
負けて去るんじゃなくて勇退だよってことにするための前振り
ネトゲと一緒で、引退宣言を何回もする奴、
大声で引退をアピールする奴ほど
そう易々止めないのに近い気がする。
591 ：フンコロガシ ：2021/03/02(火) 00:52:14.17 .net: 日本人の三国志好きにとっては関羽はあくまでも武将で、関帝と言われてもピンと来ないヤツも多い
信者はそれが気に入らなくて暴れてるみたいだが
信心が高じて関羽が生きてる時から神だったみたいな主張はおかしい
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/02(火) 09:03:09.18 .net: >>591
こいつ馬鹿か？
ただの武将だとしたらなんで日本各地に関帝廟があって多くの人がお詣りするんだ？
三国志についてそれほど詳しく無い人にとっても関羽=神というのは広く共有された常識なんだよ
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/02(火) 09:25:17.68 .net: てか、三国志好きなら関帝信仰くらい知ってて当たり前の知識であって
それを知らずに三国志好きって言えるのかな
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/02(火) 15:15:08.24 .net: たまに関羽と関帝は違うとかいう輩が出てくるけどそれがデマだよな
関羽と関帝は同一の存在
関羽が神に昇華して更に神格が上がった存在、それが関帝
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/02(火) 19:19:21.88 .net: その正しい(とおもってる)行動とったとしても、駄目かと
これに関して小室哲哉を思い出した、前、ヒカルちゃんが僕を終わらせた、みたいな諦め発言してたが
自分の持ち味が通用しなくなったので諦めるみたいな意味合いだとしたら、
諦めたこと自体が駄目な原因かと
596 ：フンコロガシ ：2021/03/02(火) 23:52:25.99 .net: >>592-594
関帝を他人をバカにするダシに使って、神罰くらった狂信者め。
議論しても無駄だろうけどな。

関帝廟が日本各地にあるって、函館、横浜、大阪、神戸、長崎のたった五か所だろ。
関帝廟に行く人は多いが、ちゃんと参拝する奴がどれだけいる？
関帝信仰は日本人には縁遠いよ。

関羽を知ってて関帝を知らない奴はあまりいないだろうけど
関帝は死んでからであって、それは三国志の話じゃないと思うヤツもいるからな。
宗教と言うだけで拒絶する奴も多いし、お前は気に入らないだろうが実情はそんなもんだよ。

関羽と関帝が同一の存在なら、なんで劉備にご利益を与えられず、
曹操や孫権に神罰を与えて滅ぼさなかったのか、言ってみろ。
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 09:20:12.97 .net: 関羽は死後に神に転生したんだから
生前に劉備にご利益も曹操や孫権に神罰を与えなかったのも当たり前だろ

生前は平社員で、没後に課長、部長、社長と登っていってようなもの

しかし、実情調査もしてないのに何を言ってるのかな？
少なくとも関帝廟の賑わいは
不可視な日本の三国志ファンなどより
よほど実情を表しているものと言えるけどな
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 12:20:39.42 .net: 日本の農家や畜産は充分保護されてるでしょ
普通に普段の買い物では国産を選ぶようにしてるし
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 12:20:40.47 .net: 日本の農家や畜産は充分保護されてるでしょ
普通に普段の買い物では国産を選ぶようにしてるし
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 12:28:08.25 .net: >>596
極論言って誤魔化すのやめてもらえます？
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 13:28:54.83 .net: >>596
いくら関羽が嫌いだからって無理矢理貶めるのはやめろよww
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 13:44:34.29 .net: 急にワラワラ出て来るんだけど信者って何人いるの？演じてるの一人なのかな
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 15:25:31.00 .net: 関羽信者のこと？
全世界なら合わせれば10億人は居るんじゃね。
華僑あるところに関帝廟ありなんて言われてるしな。
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 15:29:44.28 .net: きもちわるっ
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 17:12:10.83 .net: なんで今日ちらしずしと思ったけど
桃の節句だったわ
お祝いする子供もいないからわかんなかった
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 20:53:13.88 .net: https://i.imgur.com/ZNCG6Fv.jpg

平野ノラの成人式の写真が美人すぎると話題！当時を調査
607 ：フンコロガシ ：2021/03/03(水) 21:56:41.69 .net: >>597
ふむ。生きてた関羽は神じゃなくて人間だと言う認識は、ちゃんと出来てるんだな。
じゃあ、なんで人間としての関羽だけの話をしてはダメなのかな？

小説からマンガ、アニメからゲームなどいろいろあるのに、日本の三国志ファンが不可視とか
そんな事を言うなら、関帝廟に来てる奴が全部信者というわけじゃないから、関羽信者も不可視だな。
そんな事を言いたければ、関帝信仰の実情を調査してから言え。このデタラメ野郎がｗｗｗ
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 23:08:40.47 .net: 関帝信仰の実態調査なんて本を出して金になるレベルの話よ
情報のプロがこんな場所で貴重なネタ話すわけないでしょ

過去に出された関帝信仰の実情調査を記した本なら
（【関羽伝】　著：今泉恂之介　新潮社）あたりを読んでみるといい
609 ：フンコロガシ ：2021/03/03(水) 23:50:47.60 .net: >>608
俺は別に関帝信仰の実態を知りたいとは言ってないんだけどｗ
結局お前も、話をずらして逃げるだけか？
しょーもなｗ
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/03(水) 23:55:12.45 .net: 607 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 21:56:41.69

関帝信仰の実情を調査してから言え。このデタラメ野郎がｗｗｗ

609 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 23:50:47.60

俺は別に関帝信仰の実態を知りたいとは言ってないんだけどｗ

フンコロさん、アンタなに言ってんすか？
611 ：フンコロガシ ：2021/03/04(木) 00:00:17.98 .net: >>610
その、他人のレスを切り貼りして別の意見に捏造して
誰がどう見てもおかしいのに強引に押し切れると思ってる発狂ぶり、どこかで見た事あるな。
戦国板で菅沼遼太と呼ばれてた阿房がそんな奴だった
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 00:06:17.11 .net: なるほどフンコロガシにジャイ様ほどのカリスマ性がないわけだ
ハート弱すぎ
613 ：フンコロガシ ：2021/03/04(木) 00:08:58.68 .net: ほんとに菅沼遼太だな。戦国板から逃げてこんなクソ板に隠れてるのかｗ
で、なぜ生きてる間の関羽だけの話をしてはいけないのか、
納得のいくように説明してもらおうか。
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 00:24:57.12 .net: >>613
勝手な新キャラ出すな！
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 00:43:19.20 .net: 白馬が菅沼だろ
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 07:19:30.27 .net: 盛り合わせ買うとキレイに盛り付けてあるから下手に触ると汚らしくなる
なので一度蓋側にひっくり返してパックを皿に替えてもう一度ひっくり返すとキレイに盛れる
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 09:19:35.88 .net: ジャイ様は三戦板の董卓となられたがフンコロガシは泡沫の雑魚
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 10:29:33.22 .net: >>613
お前、キレすぎて幻覚見えちゃってるやん！
ちょっとヤバいぞ、一旦落ち着けや！
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 21:41:31.56 .net: 607 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 21:56:41.69

関帝信仰の実情を調査してから言え。このデタラメ野郎がｗｗｗ

609 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 23:50:47.60

俺は別に関帝信仰の実態を知りたいとは言ってないんだけどｗ
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/04(木) 22:21:13.95 .net: フンコロガシ
用兵…
武勇…
計略…
学問…
人望…
621 ：フンコロガシ ：2021/03/05(金) 00:25:16.42 .net: 関羽狂信者は、あんな威勢よく語ってたくせに
結局他人の意見を捏造して逃げるしか出来ない無能だなｗ
菅沼遼太そっくり。中の人が同じかどうかは知らんけど。
622 ：フンコロガシ ：2021/03/05(金) 00:25:18.30 .net: 関羽狂信者は、あんな威勢よく語ってたくせに
結局他人の意見を捏造して逃げるしか出来ない無能だなｗ
菅沼遼太そっくり。中の人が同じかどうかは知らんけど。
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/05(金) 09:16:09.73 .net: 火に油とはまさにこのこと
仮にそうだとしても、リスク管理の基本として宿泊先も別にすべきだった
経営者としては失格かな
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/05(金) 17:37:05.58 .net: そもそもこの時代って文豪って呼べるほどに文学が発達してたの？
文字を読める限られた人間達の内輪で楽しんでるだけのサークル活動みたいなもんなのでは…。
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/06(土) 17:48:17.46 .net: 日本海は、外海じゃけぇ
広島の瀬戸内海のもんからしたら劣るし、海老や蟹くらぁじゃと、今東光氏も云うてとられるよ。
魚は瀬戸内海が世界一で、二番目が韓国、そん次が日本海じゃのう。
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/06(土) 21:59:21.25 .net: fun-korogashin^^^
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/06(土) 22:00:18.12 .net: ^^^-[^-^-^]-^^^
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/07(日) 14:38:06.59 .net: >>175
武廟入りなんてのを基準にしたら関羽がぶっちぎりのトップになるぞ
頂点の武聖は成立期の唐代では太公望だったが
やがて文弱基準で衰退した国防の任を太公望には任せられないから、義と勇に優れ
民衆人気も絶大な神の関羽が頂点につきそれ以降はずっと関羽
そして、関羽に交代以降は武聖関羽以外は価値のない存在になってしまった
もはや関羽の絶大な霊異に擦り寄ったものになったために他の武将の存在意義がなくなったわけだ
いまや武廟＝関帝廟ともなるからな

武廟の基準を出してくるのなら、関羽は桁違いで一度も頂点に就けなかった
諸葛亮はあまりでは自慢にはならないレベルだな
常に関羽を最上位として意識しなければならない基準の考え方になる
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/07(日) 18:31:28.45 .net: その過去が廃却されたわけだよ
関羽は以外は見るにも値しない、早い話が
時代と共にアップグレードしていく関羽なら
銃器にも兵器にも勝てるってことだ
だから軍人にも黒社会の人間にも崇拝される
武廟ってのはもうそれくらい関羽と同体になっていて
過去のレベルが低い時代の戦争屋がどうのこうのなんてはどうでもいい話になってる
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/03/11(木) 06:54:38.77 .net: 有給消化する前に引き継ぎ等は全部済ませてるに決まってんだろ

お前、社会人経験無いのか？もしくは自分自身が杜撰な仕事してきたのか？w
631 ：( *'-'*)：2021/03/13(土) 07:10:41.89 .net: ( *'-'*)new frontia
632 ：フンコロガシ ：2021/03/16(火) 13:15:01.72 .net: 【トランプ再選の考察】

2023年に起ると推測される大災害、或いは、それまでに起る世界同時多発テロにより、

アメリカに大打撃があり、現在の政権が維持出来なくなる、という仮説を立てる。

大災害の後、アメリカを再建する時、新たな政権として、トランプが再選される、と推測出来る。
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/06/30(水) 18:16:25.18 .net: 糞スレ
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/06/30(水) 18:30:30.59 .net: フンコロガシの恥ずかしいレスが大量に見られるという点では良スレ
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/08/16(月) 20:49:33.43 .net: あげ
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/22(水) 01:06:59.41 .net: 858 フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/09/21(火) 23:45:48.04
ヘタレフンコロガシは名無しで荒らしの言い訳ｗ
荒らしたけりゃ勝手に荒らせばいい。
こんな大した被害もない軽い荒らしすら、他人のせいにして言い訳しなければ出来ないヘタレめ
ほんと鼻で笑ってしまう
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/22(水) 09:11:34.81 .net: というより、三国志も三国志演義も、日本人が作った小説であり、デマだからね。
実際には中国にそんな技術も知能も、才能もなかったし。
それをシナチョンが、
「ソレガワタシノレキシアルネー」
とか
「ソレハワタシガツクッタニダー」
って言い始めて大混乱してるだけ。

実際に出来る訳ないし。あの低知能人民どもに。
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/22(水) 17:41:02.79 .net: >>637
究極のアホ現るw
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/24(金) 12:04:56.89 .net: デマ晒し上げ
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/24(金) 15:23:04.12 .net: この人の妙に生々しいキャラが30人の数字にリアルさを持たせるんだよな
久本雅美では同じ発言でもこうはならん
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/09/26(日) 01:39:36.14 .net: 安倍晋三は諸葛孔明の転生
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/08(金) 11:43:02.21 .net: この人何かの故事と間違えてるみたいだけど、夷陵の戦いで何かあったっけ？調べてもみつからなかった。
https://twitter.com/hironarihara/status/1446053509237907459
(deleted an unsolicited ad)
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/09(土) 00:00:35.14 .net: >>642
お前の言ってることがわからない
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/09(土) 08:41:21.43 .net: >>643
お前の言ってることがわからない
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/09(土) 19:11:38.45 .net: 【意味】破竹の勢いとは、勢いが激しくて、とどめることができないこと。猛烈な勢いで進んでいくこと。
【注釈】刃物で竹を割ると、最初の一節が割れればあとは一気に割れていくことから。
『晋書』杜預伝の「今兵威已（すで）に振（ふる）う。譬（たとえ）ばを竹を割るが如（ごと）し。數節（すうせつ）の後、皆刃（やいば）を迎へて解け、復（また）手を著（つ）くる処（ところ）無し。（今こちらの軍の兵威は盛んであり、それは例えるならば竹を割るときのようなもので、刃を当てれば数節の先まで割れてしまうのだから手を施すことはもう何もない）」に基づく。

つまりネガティブな意味ではないし夷陵の戦いも関係ないのでそいつは知ったかぶりの馬鹿って事
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/09(土) 22:49:30.21 .net: >>645
それは分かるんだが
そこから「夷陵の戦いで何かあったっけ？」というのが分からん
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/09(土) 23:08:24.09 .net: >>646
夷陵の戦いで生まれた故事ってことだろか？
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/09(土) 23:18:48.99 .net: >>647
分からん、本人の説明があればよいが、
詳しく追求するような事でもないのかも知れんし。
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/13(水) 14:15:02.17 .net: 　　　　／⌒ヽ
　　　 (　･`ー･´)　マグロ二夜連続！
　　　　ヽ　　　'.､,_　　　＿＿＿
　　　　　|　　　　　￣￣　　　　　｀ヽ、
　　　　 l　　　 ::　　　　　　..　　　ﾞi　l
　　　　ヽ,　　:i　　　　＿_;i、　　 :|i　l
　　　　　　 |`i　i"´￣￣　｀'くヽ、　! |.｜
　　　　　　｜| :|　　　　　　　　〉〉, :| ヾl
　　　　　 _,} | :|　　　　　　 / / .| :|
.　　　　 ‘ｰｨ'_ﾉ　　　　　　 r'_/　r'_ﾉ
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/10/15(金) 20:02:58.52 .net: フンコロガシさんいますか？
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2021/12/23(木) 18:18:06.82 .net: https://jp.reuters.com/article/russia-ukraine-eu-envoy-idJPKBN2J204K
［ベルリン　２３日　ロイター］ - ロシアのチジョフ駐欧州連合（ＥＵ）大使は、２３日のドイツ紙ウェルトに掲載されたインタビューで、ロシアはウクライナ侵攻を準備していないと述べた
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/01/11(火) 22:20:25.31 .net: そもそも演義における青龍偃月刀は
八十二斤(書かれた当時の重さで50キロ)
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/01/12(水) 23:15:59.93 .net: 曹操は正史で良い奴だと記載されてる

→デマ。虐殺みたいなのが多いし、人格的にも陳寿に褒められてない
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/02/27(日) 16:09:22.05 .net: よく考えたら6000m級の崑崙山脈越えを成し遂げた鄧艾って、アルプス越えよりやばくね
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/02(水) 18:11:46.93 .net: 別に標高が高い部分を越えたとも限りませんし
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/03(木) 15:24:17.85 .net: 地質学から崑崙山脈はどこまでを指すか知らないが鄧艾のルートは崑崙山脈越えと言わないだろ。
陰平から江油というルートだぞ、ましてや6000m級の山なんて近くにない。
少しは地図見るなり調べてからレスしてくれ恥ずかしい。
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/03(木) 16:11:04.00 .net: >>656
なんでそういう酷い言い方するの？
そういう排他的な姿勢がこの板を過疎にしたってなぜ気付かない？
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/03(木) 16:40:30.82 .net: わざわざアゲるとは。アゲない温情が分からないならいい。
655に言うことはないの？655なら、なおさらアゲないことに気付いて欲しいものだが
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/03(木) 16:50:24.57 .net: >>658
あなたのレスからは素晴らしい才能を感じる
良かったら、コテを名乗ってくれないか？
私は、あなたへの弟子入りも視野に入れている
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/03(木) 17:39:51.02 .net: >>658
上げるか上げないかなど、些細な問題
何より問題なのは、あなたの排他的で侮辱的な発言により655さんが去ってしまう可能性が高いこと
あなたは乱世荒らしと同レベルの荒らしだということを自覚しなさい
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/04(金) 07:57:47.88 .net: これが、排他するなと排他する、自治新党の鉄板ギャグです
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/04(金) 10:05:23.43 .net: ？自治がなんの関係があるの？
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/04(金) 10:22:52.04 .net: >>661
一緒に戦おう
あなたに協力したい
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/04(金) 21:12:34.09 .net: 関係ない所にまで出しゃばって、他人を自分たちの思い通りにしようとする
それが自治新党なんだよ
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/04(金) 21:32:18.28 .net: >>664
ん？このスレとどう関係あるの？
666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/05(土) 01:14:26.59 .net: この人、あわびファンのやばい人だよ
気持ち悪いツッコミをあちこちで入れて迷惑がられてるのに、荒らしてる自覚のない最悪の荒らし
スルー推奨
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/13(日) 20:12:54.39 .net: あわびファンのやばい人、いますか？
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/03/31(木) 16:48:06.92 .net: 小島奈津子
笛吹雅子
菊池桃子
羽田美智子
大塚寧々
夏川結衣
杉本彩
鈴木京香
武田久美子
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/04/04(月) 10:01:38.14 .net: キッシンジャーの弟子のクラウス・シュワブが仕切っとるWEF(世界経済フォーラム)
よのう。ほいじゃが最近ウクライナ侵攻でプーチンが画像がWEFから消されたのう。
他の各国リーダーは、パンデミック詐欺で自国市民を弾圧した連中だらけよのう。
中国の真似でロックダウン口実に市民を弾圧した西側陣営WEF所属各国リーダーも
新世界秩序派のシナリオ通りに動きよんじゃけぇ。
ほいから、WEFのシュワブの丁稚云うたら竹中平蔵もおるわけで。
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2022/04/04(月) 17:26:13.53 .net: 💋💋💋💋
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/01(日) 04:23:33.89 .net: w(￣▽￣;)wﾜｵｯ!!
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2023/10/16(月) 03:54:33.29 .net: あら、さすが庶民ですわね。このような所にわたくしが座れるとおもって？
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2024/01/23(火) 22:20:51.90 .net: この板には三国志と三国時代がイコールでない事が良く分かってない奴がいる

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