豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ

1 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/06(土) 01:03:34 ID:XTwHdixz.net

日本最大の高炉を持つ大分と、失業率が高く人件費が安い四国が結ばれたら、
企業進出の起爆剤となる。

絶対必要。

豊予フェリーは、過疎地域を結んでいるのに本数が多いのは、潜在的な需要だ。

詳しいことは良く分からんが、みんなで情報を交換して、
必ず建設されるであろう、その時まで、語り合おうではないか！！

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210187285/

2 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/06(土) 17:50:16 ID:O7AjNfmm.net

２げろ

3 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/06(土) 18:23:44 ID:w1H/OOpU.net

これ以上橋ｲﾗﾈ
泳げよｗ

4 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/08(月) 04:01:58 ID:z+B0eJi1.net

無理につくらんでもいい

5 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/10(水) 03:00:37 ID:lN+FJh9M.net

大分らしくゆる〜くのんびり作ろう

6 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/12(金) 15:42:18 ID:zoAps67f.net

いらんいらん。

7 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/13(土) 20:23:04 ID:SPauYFrs.net

佐多岬は地盤が弱いらしいし
海峡は流れが速いから作るのは厳しくないか？

8 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/14(日) 02:30:07 ID:o7215FWe.net

愛媛の松山の東レ・帝人と大分・北九州・宮崎・熊本の企業の結びつきが強くなれば、
この道路はかなり役に立ちそうだけどね。

船に依存しない瀬戸内工業地帯が完成する。

9 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/15(月) 11:41:48 ID:+wibj7v+.net

思うんだけど、道路や交通の面から結びつきが強くなるって考えた方が…
地形や場所によって、自然と発展したりしなかったり…
つまり、その町の命運を大きく分けてるもんだと思うが。

10 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/15(月) 14:52:05 ID:8RXkJ2dY.net

松山から佐田岬は遠すぎるので使われない
船の方が手っ取り早い

そもそも需要がない者同士

11 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/15(月) 15:14:33 ID:TJFB7Nn9.net

需要があるから、フェリーが出てるんだろ。
国道が整備されただけ交通量が増えたようだし

12 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/15(月) 19:41:57 ID:dxUFNGzn.net

そんな１兆もカネかけて道路通すほどの需要かよ

13 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/16(火) 03:09:12 ID:PIeXfcr+.net

お国の借金を返したら造りましょうねぇ。
借金８００兆円だけど。

14 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/16(火) 11:16:06 ID:7Llai1uQ.net

高齢者が作り上げた借金返済と高齢者福祉のために、
これからの若い人間が国内で働けるように経済成長を促進するインフラの建設を止めるとね。

おっさんや年寄りはいいね、自分たちの世代の利益を考えればいいんだから。

15 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/17(水) 21:52:06 ID:3bvzJ7YK.net

>>77
え？それ結論逆じゃね？

若い人たちや生まれてくる国民に負担をこれ以上増やさないために
（すなわち将来の利益のために）海峡に道路を作るのを辞めたんだろ？

1兆か2兆か知らんけど、ここの海峡に道路を造るのは
経済成長を「促進する」んじゃなくて「阻害する」んだろ。


どんだけ有利子負債抱えるんだよ、地元の大分や愛媛は・・

16 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/18(木) 06:25:48 ID:WeUQft/0.net

>>15
２４時間交通とフェリーでは利便性が全く違うな。
宮崎の旭化成、大分北九州の自動車関連産業と愛媛の化学産業が有機的につながれば、
経済活動が伸びるだろうな、普通に。

仕事が無い四国西部に自動車部品関連産業の誘致をしやすくなるし、
大都市に出て行く地域に雇用をもたらす可能性がある。
（今までもこういう試みがあったが、輸送時間コストの増大で撤退してる）

関門海峡の橋が閉鎖されても東名阪〜九州の迂回路になるし、
東名阪・九州につながった場合地価も人件費も低い四国地域は魅力的。

建てるなら人口がピークを迎えてる今だろうな。

17 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/18(木) 22:45:36 ID:/zigGpVd.net

>>16
一部の自動車関連産業や化学産業が有機的に結びついたり
四国西部の雇用を生み出したりするのに１兆も使うのか・・・

そこからの波及効果含めても全然１兆まで届かないぞ


毎年の利払いだけでそのくらいの経済効果は簡単に吹き飛ぶな

18 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/19(金) 00:29:30 ID:JbIoy8Xn.net

５０年で１０兆は行くね。

19 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/19(金) 14:50:09 ID:fWGS9EeV.net

やるなら順番的に紀伊水道に架橋じゃない？

20 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/20(土) 18:15:01 ID:x4q3Yq1G.net

津軽海峡大橋並に無謀な話ではなかろうか？
まあ，上記は路面凍結の危険もあり，実現不可能だろうけど。

21 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/21(日) 05:01:41 ID:DHHhwHTO.net

画像:Hoyo Strait Satellite.jpg - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hoyo_Strait_Satellite.jpg

左の白い地域　鉄鋼自動車の大分市
右の白い地域　炭素繊維の松山市
アルヨ

この間に橋ができれば、みんな便利。
四国も九州もいつでもどこでも近くなる。

ちょっと南の方で潜水艦出た。
四国南西部過疎地域で防衛上の穴であるよ。
ここに雇用を増やすには大分に部品を納める工場を造らないとならない。

この橋できれば、阪九間を山陽道の代替路になるし、
大分宮崎鹿児島熊本はかなり関西方面の時間短縮効果が出るよ。

ここの海峡に橋をかけたら、関西四国九州の人みんな喜ぶ。

22 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/21(日) 12:12:18 ID:c+T495aZ.net

この海峡に道路ができて喜ぶってことは
しょせんヒトのカネで造られるから負担することの念頭がないから、だろ？
そりゃ、ただ使うだけの人はいい罠。そっから先何も考えなくてもいいだもん。

「あったら便利」
そりゃ橋なりあったら便利だろうよ。時間短縮も少しはあるだろう。

でもない袖は振れないんだよ。

23 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/22(月) 00:52:09 ID:4Ntjx+80.net

この橋、技術的にも建設は困難らしいよ。
明石海峡と比べてスパンも水深も２倍規模らしい。

24 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/22(月) 01:51:21 ID:WHG1ysV9.net

>>23
それね、津軽の方だから。

25 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/23(火) 10:45:00 ID:3a/waG/J.net

誤解される書き方だったな。
基礎を打つ水深は100m超だから、明石の転用じゃなく新技術の開発が必要。
スパンは明石の1.5倍くらいだけど、橋長は2倍ぐらいの特殊な吊り橋にしないといけないらしい。
不可能とは言わないけど、技術的なハードルが現時点でもかなり高いらしいよ。

26 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/23(火) 13:27:13 ID:kHirUKdi.net

なるほど。こちらも誤解してしまった。スマソ

27 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/28(日) 20:05:00 ID:Dm4xeVH9.net

豊予海峡はトンネルのほうが安くできるだろ

28 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/28(日) 23:28:18 ID:i5QApCH1.net

水深が深いから鉄道トンネルならともかく、道路トンネルは無理じゃねえか？

29 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/28(日) 23:42:13 ID:YbnhvLQ8.net

大洲〜大分間に鉄道用トンネル掘ってカートレインとして運用すればいいんだろうけど

30 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/29(月) 03:21:04 ID:amTo/J8i.net

また、赤字倒産の鉄道・・。

31 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/30(火) 05:45:01 ID:sZH9lVQB.net

公共交通が、赤字で何が悪いの？

32 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/30(火) 06:04:31 ID:+B4fnMdS.net

道路は赤字でも債務返済するだけでいいけど、
鉄道は赤字だと運行できないからさ

33 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/30(火) 21:56:26 ID:PtEqW7DR.net

>>31
赤字でもそこら辺の赤字と桁が違うだろ

年間１００億を負担しても金利と年間維持費分くらいにしかなんないんだぞ。
建造分の費用は減っていかない。
道路なり鉄道なりができた経済波及効果も年間１００億もいかない。

１兆は誰がどうやって返していくんだ？

34 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/09/30(火) 23:29:07 ID:+B4fnMdS.net

道路予算で償却していけばよい。

高速道路ができれば、沿道で企業の誘致活動がしやすくなる。
雇用も増えるってんだな。

四国北部と大分は企業の設備投資が増えているし、
橋を建設すれば、それらを有機的に連結できる。

35 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/01(水) 01:05:04 ID:I/zW2n3/.net

まず本四の借金を返そう。

36 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/04(土) 11:00:05 ID:TS2ZGOVA.net

本四は袋小路なのが問題。
九州まで抜けて循環できないうちは、今の現状では無理。

37 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/05(日) 11:29:26 ID:hq1Vjk9D.net

たかが九州東部や四国西部の雇用や投資、経済効果のために
1兆も使う必要なんかない


地域エゴ爆発もいいところだ

38 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/05(日) 12:14:31 ID:BAQchEoi.net

地元負担が1/2ならおｋ

39 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/05(日) 14:08:37 ID:BC+Af+x6.net

平成１９年　第４回定例会（１２月）-12月14日−04号
（衛藤明和議員 ）
　次に、豊予海峡大橋の新設についてお聞きします。
　この問題については、先ほどお尋ねしました日豊本線の複線化とも大きく関係があると
思います。
　ご案内のように、平成十年三月、二十一世紀を展望した国土づくりの指針となる
第五次全国総合開発計画が策定され、太平洋新国土軸構想の豊予海峡ルートが計画に
明記されました。しかしながら、このプロジェクトは、現在、国及び地方の財政状況など
諸般の事情から近い将来の実現は厳しいとされ、事実上、休止の形になっているのであります。
また、県当局としても数年前にこの豊予海峡ルート関連予算の減額をしたとも聞き及んでいます。
　私は、本県の佐賀関と愛媛県の佐田岬で途切れている国道一九七号線を結ぶことにより、
車はもちろん、鉄道にも新ルートができることになり、本四架橋とも相まって循環型の交通体系が
形成され、新しく環瀬戸内経済圏が構築されることになると考えます。したがって、大分県の発展は
もちろん、九州及び四国全域の大きな発展につながるものと確信するものであります。また、
中国−四国間には三本のルートがあるにもかかわらず、九州−四国間には一本のルートもないのは
なぜでありましょうか。
　さて、県は、民間の各界の代表や学識経験者で構成する道州制研究会を設置し、十月十日に
初会合をしたとお聞きしました。その研究会は二十名の委員で構成し、道州制が県民にとってどんなものに
なるのか、多目的に議論するとともに、地域発展の可能性を議論し、二〇〇九年三月までに研究会としての
結論が出る見通しであると伺っています。
　私は、ここで道州制の賛否を論議するつもりはありませんが、もし将来、九州道州政府が設置される場合
には、この豊予海峡ルートが必ず必要になると考えるのであります。
　そこで、本県にとって大きな希望であり、夢である豊予海峡の架橋について知事のお考えをお聞きしたい
と思います。

（広瀬勝貞知事 ）
　次に、豊予海峡大橋についてご質問をいただきました。
　豊予海峡ルート構想は、九州と四国経済文化圏の交流を促進する国のプロジェクトとして、
国、愛媛県、大分県及び関係県、経済団体、市町村などが一体となって推進してきたもので
あります。しかしながら、昨今の社会経済情勢や国、地方の厳しい財政状況を踏まえますと、
近い将来の実現は難しいと言わざるを得ないと思っております。
　私といたしましては、むしろ、社会資本整備の面では、東九州自動車道の早期完成など、
県民の皆さんが強く望み、より緊急性の高いものを重点的に進めていかなければならないと
考えているところであります。
　プロジェクトそのものは否定するわけではありません。ここしばらくは、将来に向けて状況を
冷静に見きわめる時期ではないかと考えているところでございます。
　豊予海峡ルートを初めとする海峡横断プロジェクトにつきましては、九州地方知事会におき
ましても、毎年、国に対して、国土形成計画に位置づけるよう要望しているところであります。
　来年春に閣議決定される予定の全国計画にどう盛り込まれていくのか、これからも注視して
まいりたいと考えているところでございます。

40 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/05(日) 15:20:35 ID:eJbJkgw+.net

この話が進まない限りは
大分市内１９７BPの暫定２車線放置は続き、東側延伸も望み薄だな。
毛井ー宮河内IC間の渋滞はひどいし、佐野の中途半端な所で止めてるのは困る。
せめて臼坂BPまでは繋げて欲しいもんだが・・・

41 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/07(火) 06:56:02 ID:MQuOllLv.net

>>37
地域差別ですか？差別主義者は来ないで下さい。

42 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/07(火) 20:00:06 ID:PR//ZMoM.net

愛媛と広島に橋かけないで、愛媛と大分に橋かけてもらった

43 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/07(火) 20:25:19 ID:sq76yGxo.net

まあ首都機移転なんかと一緒で
やる気はまったくないけどとりあえず一部の地元民を期待させとくために
構想として残しとくんだろうな。

44 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/07(火) 20:29:07 ID:v0Dle3gC.net

首都機能移転と違って、ここは実地調査済みだからね。

政治的な流れとカネが用意できれば、すぐにでも計画が実現に向けて動き出す。

45 ：７７　名無　-nanashi-　４km：2008/10/07(火) 21:03:26 ID:sq76yGxo.net

目論見どおりだな

46 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/11(土) 08:54:28 ID:YxsP4dO3.net

高度経済成長の頃なら実現するかも知れないが、緊縮財政の昨今まず無理でしょう。
大型船の航行を邪魔しない高さが要るし、あの距離を架橋となると技術的にも厳しいんじゃないの？

47 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/11(土) 11:05:14 ID:BCE5S9aG.net

そんなカネあったら、首都圏の道路整備に回すね

48 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/11(土) 12:06:43 ID:vq8Tqddt.net

首都圏の道路整備は順調に進んでいる。
２０１５年までに３環状建設しちゃうんだろ。

その後でもいいから、豊予海峡大橋を建てるべきだね。

49 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/12(日) 22:59:01 ID:vUla2FVe.net

津軽海峡大橋の想定事業費は約３兆円
建設に必要な交通需要量が約１万台/日
グラビティモデルや集計型ロジットモデルでの
予測交通量が約５千台/日

参考までに

50 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/13(月) 08:05:19 ID:91K63AoS.net

そもそも大分県は事実上これ諦めてるからね
夢自体は否定してないけど

51 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/25(土) 09:20:44 ID:pQB49zvO.net

もし下関や北九州に近隣敵対国からの攻撃があると九州は本州から分断されちゃうんだよね。
もちろん現時点では可能性は低いけど、やけっぱちになった国が何をするかはわからん。

豊予海峡道路にはそういう意味もあると思う。

52 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/25(土) 14:02:52 ID:eg2KOElS.net

国防的な論理で言えば、橋は敵の接近経路にもなりえる。
要するに対応しなければならない正面が増える。


「やけっぱちになった国は何をするか分からん」

勝手な思い込みでよく言うぜ・・不勉強なだけじゃねぇか。

53 ：名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ：2008/10/25(土) 19:10:53 ID:OM1ATOwZ.net

橋を利用した戦術は、圧倒的に防衛側の有利だけど。

54 ：R774：2008/10/25(土) 23:19:54 ID:mPgw2Eh4.net

>>53
素人乙。その根拠は？

陸戦原理からいって、接近経路が増えるならば敵の可能行動が増えるために
我が行動方針の選択の幅が増える。
だからどの方針を採用しようとも対処事項を考慮せざるを得ない。
（つまり戦力の運用の幅が狭まる）

少なくともあなたよりも陸戦の戦術を知っている上で言っている。


豊予海峡に有事の概念を持ち込むのならば、建設反対に寄与はするが
建設推進には全く結びつかないぞ

55 ：R774：2008/10/25(土) 23:27:04 ID:rDProFkQ.net

接近経路？
橋にどうやって上陸するんだ？

56 ：R774：2008/10/26(日) 00:07:02 ID:nSZ20USt.net

>>54
知ったか、乙。

防衛上の危機に陥ったら、落とせばよい。
攻撃側は船舶と上陸部隊を用意するために、数日進撃を止めなければならない。
攻撃部隊側には、橋を利用した戦術では有利な点は無い。

ヨーロッパの論理を日本に押し付けんなｗ

57 ：R774：2008/10/26(日) 00:11:24 ID:nSZ20USt.net

ちなみに、軍事地理学において、二島間の大橋を利用した戦闘史実は無い。

>>54が陸戦の戦術を勉強してると言っても、実証無き妄想なんだよ。

58 ：R774：2008/10/26(日) 00:22:34 ID:r35mu3rO.net

まあこの橋を考えるには妄想が必要ということだな
橋自体が妄想なだけに

59 ：R774：2008/10/26(日) 10:59:12 ID:YrMX/On9.net

>>56-57
軍事地理学ねぇｗｗそれが単純に適応できれば指揮幕僚活動は迅速簡単になるな。
まぁ知ったかでも素人でもなんでもいいのだが、正直ホントの素人から言われたかないね。

「実証無き妄想」って、実際戦って実証してみなければ意味がないっていう意味？
戦史上の過去の戦術は、人員装備からそのまま現代戦にはそのまま適用はできないよ？
あなたのいう「戦術」は、実際にあなたが部隊運用して「実証した」戦術なんだね？
机上で戦史から学んだ戦術なのだったら、「実証無き妄想」という前に自らフィールドで
部隊運用を経験してから言ってくれ。

「橋を落とせばよい」・・簡単に言ってくれるよ。
そのために必要な行政上の手続きや決心の権限を誰が持っているか知ってて言ってるの？
住民避難とか橋の復旧時期とか予算とか、状況判断するのに必要な判断要素知ってて言ってるの？
「橋を落とせばよい」の言葉には、机上の戦術しか感じられないんだが。

まぁあなたのいう「実証無き妄想」に基づいた戦術は知っているが、
ネット上で素人と議論するのは正直保全上の問題があるので止めてておく。

そもそも全くのスレチだし。

>>58
激同

60 ：R774：2008/10/26(日) 11:02:04 ID:phA4H/gz.net

これまで幾度となく超法規的措置がとられてきた
前例があるだろ
手続きとか気にすんな

61 ：R774：2008/10/26(日) 11:11:57 ID:YrMX/On9.net

>>60
例え超法規的措置がとられたとしても、手続き上の問題くらいしか解決しないな。

ま超法規的措置がとられるための議論も起きるし、そのための手続きも発生するわけだし
現場でそれを具体的な計画に落とすまでにはどちみち時間はかかるな。

そして戦後に責任の擦り付け合いが生まれるｗどうしてあんなことをしたんだ、とね

62 ：R774：2008/10/26(日) 11:13:38 ID:phA4H/gz.net

橋の軍事的利用価値ってそもそもなんだ？
敵が通ってる最中に落とすとかか？

63 ：R774：2008/10/26(日) 11:19:26 ID:phA4H/gz.net

三宅島噴火のときだって誰も文句言わなかっただろ
政治なんてそんなもんだ
違憲か合憲かじゃなくて国民の支持を得られるか否かが全て

64 ：R774：2008/10/26(日) 11:24:18 ID:YrMX/On9.net

敵は、通常主力を通過させる前に偵察をするからね、
通ってる最中に落とすというのは現実的ではない。

一般的に、河川って言うのは護岸工事がされてたり
深かったりして、接近経路が橋に限定される。

つまりＡ地点からＢ地点に行動する際は
橋梁は必ず通過しなければならない、っていうところがミソ。

歩兵は一部除くけど

65 ：51：2008/10/26(日) 11:26:54 ID:I8jFzCGY.net

>勝手な思い込みでよく言うぜ

いや、もちろん勝手な思い込みだが、最悪の事態は考えないと。
現状で純粋に軍事力で関門海峡を封鎖できるような国はアメリカしかいないだろうけど、
あの辺には仮想敵国の国籍を持った人がたくさんいるわけでw
正直陸戦にまでなる可能性は極めて低いと思いますがw

第2国土軸という考え方は大事だと思うんだがね。
何も戦争でなくとも関門海峡に災害があれば、豊予海峡道路は非常に重要。
経済的にペイするかどうかはもちろん重要だけど、ペイしない物の中でも必要な物は作るべき。
で、俺はこの道路（橋でもトンネルでもいいが）は必要と思う。

財源は、パチンコの国有化を推す。
働きもせずパチンコばかりしていた屑が働きはしないが納税をするようになると言う社会の鏡になれるチャンスw

66 ：R774：2008/10/26(日) 11:26:59 ID:YrMX/On9.net

>>63
一般的なその辺の橋はOKだろうけど、１兆も２兆もかかってる橋だぜ？
ましてや日本には、軍事的なことにヒステリックになる方もいらっしゃる。

国民的な支持は得られるかな？

そもそも法治国家において、超法規的措置を前提に政策を考えることはないよ。

67 ：R774：2008/10/26(日) 11:29:40 ID:phA4H/gz.net

そもそも橋を架けると敵の可能行動が増えるという考え方がおかしい
我の行動可能範囲が広がる恩恵の方がずっと大きい

68 ：R774：2008/10/26(日) 11:34:47 ID:phA4H/gz.net

>>66
敵さんは橋梁を利用するより破壊する可能性の方が高い
第二次大戦下、日本のありとあらゆる橋梁は米軍の攻撃目標となった
関門国道トンネルは戦時中に計画されたためにトンネル構造となった経緯があるぐらい

そもそも日本に着上陸侵攻する能力を保有している敵なら
橋なんて使う必要がないだろ

69 ：R774：2008/10/26(日) 11:37:45 ID:nSZ20USt.net

道路版で、書籍の軍事知識を披露しにくるアホってなんなんだ？

陸戦原理、接近経路、国防的な論理
軍事用語を使えば、説得力を持つと思ってんのかね。
失敗の本質、補給戦、軍事研究、軍事学入門、戦略の本質、地政学、
そこらへんの書籍の知識しか持ってないんだろ。

有事になれば、橋を落とせば進撃を止められる。
米軍のヨーロッパ戦、日本軍の中国戦で実証されてることじゃない。
日本国内でも、台風で橋が閉鎖・崩壊すれば、物流が止まるじゃない。

橋を落とすという選択肢がある限り、
＞接近経路が増えるならば敵の可能行動が増える
とは、言えないｗ

橋をおとされれば、進撃側の戦略方針を変えなければならない。
防衛側は反撃の時間稼ぎができる。
いつの時代も変わらないことｗ

70 ：R774：2008/10/26(日) 11:38:16 ID:YrMX/On9.net

>>51
最悪の事態を考えるのは同意だけど、方向性がね。

関門海峡の災害復旧コストを考えれば、
豊予海峡道路の建設コストは、その他経済効果を含めても釣り合わないだろう。

ペイできない物の必要性は分かるし、実際そういうモノの価値もあるが、
比較の問題で、１兆の９９％ペイしたとしても１００億の負担が残る。

ペイしなくていいから建設してくれ、というのは無責任だ

71 ：R774：2008/10/26(日) 11:39:55 ID:phA4H/gz.net

道路は壊されても迂回することができる
橋はそのほんの一部でも破壊されれば
進撃することが不可能になる
こんなこともわからないのか

72 ：R774：2008/10/26(日) 11:55:37 ID:+vEQ6sRp.net

たとえ橋ができたとしても料金が高くて
回り道をした関門橋経由のほうが安かったりして・・・

73 ：R774：2008/10/26(日) 11:57:17 ID:YrMX/On9.net

>>67
接近経路というのは、我も敵も対等に利用できる、というのが原則だよ。
緊要地形として利点はどちらが大きいとか別問題。

>>68
あのね、そもそも着上陸可能な部隊なら、、っていうのなら
軍隊は浮橋やら架柱橋やら戦車橋やら装備しなくていいんじゃない？

>>69
その辺の書籍はよく読んだことはないけどね。
軍事知識を披露しにきているわけじゃなくて、そういう議論になったから反論しただけ。

橋を落とす行動方針があるから、じゃあ敵の可能行動からその接近経路を削る
という作戦見積をする軍隊は通常ないな。
「橋を破壊できる」っていうことが絶対可能なら別だが、戦場で絶対はありえない。

橋を落としてしまって、逆に我が前進する戦況に推移したときどうするの？
住民避難を誘導したいのに、橋を落としてた、ってどうするの？
橋を落とすという状況判断は、現代戦では高度な政治性を帯びる。

「敵の前進を止める」という近視眼的な見方だけで橋を落とすという行動方針は
取れないんだよ。

まぁゲームとかの中なら可能なんだろうが。

74 ：R774：2008/10/26(日) 11:58:06 ID:I8jFzCGY.net

どんな方向の最悪の事態でも考えるべきでね?

>ペイできない物の必要性は分かるし、実際そういうモノの価値もあるが、
>比較の問題で、１兆の９９％ペイしたとしても１００億の負担が残る。
>ペイしなくていいから建設してくれ、というのは無責任だ

そりゃ、普通に納税する以上のことはしないだろうから無責任と言われればそうなんだが、要は必要性があれば作ることにやぶさかでないって事だろ？
長崎-天草-鹿児島とかよりは必要だと思うんだがw

あとは災害時の本州-九州の物流麻痺を回避できたときの経済効果だな。
暴動くらいなら大したことはないだろうが、神戸並みまで考える必要はない？

75 ：R774：2008/10/26(日) 12:02:24 ID:YrMX/On9.net

>>71
敵は進撃（攻撃のこと？）だけじゃなくて、防御もするし後退もする。

橋の戦術的価値は、そのときの戦況の推移や戦況の予想によって
我がどう位置づけるか変わってくる。

76 ：R774：2008/10/26(日) 12:03:35 ID:+vEQ6sRp.net

>>74
天草のはだれが考えても酷いべｗ

77 ：R774：2008/10/26(日) 12:06:21 ID:phA4H/gz.net

>>75
橋は落とすことが容易であるという事実がある以上
敵が橋を使った作戦行動計画を立てるとは考えられないな

78 ：R774：2008/10/26(日) 12:08:33 ID:phA4H/gz.net

>>73
レス順逆になったが

彼我の状況が対等になることはまずありえない
その論は兵站を無視してる

79 ：R774：2008/10/26(日) 12:11:02 ID:YrMX/On9.net

>>74
日本の土木建築物って、朝鮮みたいに戦時が判断って入ってないからね。
ここで今、戦術についてあーだこーだいうことは正直不毛なんだけども。

「最悪の事態」を想定して考えるのが大事だとは思うが
費用対効果の問題であって、災害発生確率や、物流麻痺した際の普及までの時間や
そこで失われるであろう損失等を考慮しても、１〜２兆円もの負担をしてまで
将来の損失を救済するかどうかということだと思う。

そこを考えても橋は要らないな。
橋がなくて災害によって物流の復旧に１年かかろうが、橋を建設するコストはそれを上回る。

80 ：R774：2008/10/26(日) 12:23:54 ID:phA4H/gz.net

橋の構造を見直すことで建設コストの低減はいくらか図れるんじゃないか？
支間長３０００ｍ級の吊橋で試算してんだろ？

81 ：R774：2008/10/26(日) 12:24:14 ID:nSZ20USt.net

台風で開門橋か開門海峡の国道トンネルが閉鎖されるだけで、
どんづまりして本九間の物流が止まることを考えると、
影響を受けない九四間で物流を維持することは国益にかなうだろう。

九州は、半導体・自動車の生産拠点と本州と中韓との物流拠点にもなってる。
四国は造船や化学生産拠点となっているが、物流コストがネック。
九四間はフェリー依存で時間も制約されてるため、使いづらい。

本州・北海道連携線のように、
豊予海峡道路の四国側にある伊方原発の余剰電力を東九州の工業地帯に融通したり、
九州の電力を四国に融通したりすれば、電力の安定化を図れる。四国電力の経営も安定するし。

まぁ、東九州道・四国西部の高速道路が建設されるまでは、
実需はうまくはかれないだろうけど。

82 ：R774：2008/10/26(日) 12:26:19 ID:YrMX/On9.net

>>77
橋を落とすのは容易だというが、橋を落とすための爆破薬を計算したことある？
現代の橋は、昔みたいな木造ではないよ。

そこら辺の１車線しかない道路の名もない橋を落とすだけでも薬量なんて大概だぞ。
その爆破薬を用意し、運搬し、設置するまで、またそれら運搬時や設置時の警備等含めて
関わる人員や車両、燃料糧食その他・・どれだけの準備が必要か知っている？そのための時間は？

それらが何か欠けたら橋梁破壊は失敗する。だから、橋を落とす前提で作戦を構成できない。
戦時にそれらの要素が完全に揃うとでも？

橋を落とすことが容易なんて、施設やレンジャーの前で是非とも言ってもらいたいね。
過去の戦史とかで本に載っている机上の論理では、簡単に橋は落ちたことになってんだろうけどさ、
通常その辺の事情まで書いてないからね。

>>73
あなたが言う「彼我の状況が対等になる」というのは、相対戦闘力上のことだ。
そりゃ対等になることはまずありえないよ？

83 ：82：2008/10/26(日) 12:29:21 ID:YrMX/On9.net

>>73→>>78の間違い　ｽﾏｿ

84 ：R774：2008/10/26(日) 12:36:39 ID:phA4H/gz.net

つーかなんで橋を架けることによって
こっちが軍事的劣勢に立たされる前提になってるわけ？

85 ：R774：2008/10/26(日) 12:39:46 ID:YrMX/On9.net

当初の島嶼防衛でみれば、豊予海峡に橋がないほうが有利だからだろ？

86 ：R774：2008/10/26(日) 12:41:20 ID:phA4H/gz.net

そうかあ？

87 ：R774：2008/10/26(日) 12:42:07 ID:YrMX/On9.net

まぁ疑問に思うならどうぞご勝手に

88 ：R774：2008/10/26(日) 12:43:50 ID:phA4H/gz.net

なんだそれｗ
まあいいよどうせ説明能力ないだろうし

89 ：R774：2008/10/26(日) 12:49:04 ID:YrMX/On9.net

今までのカキコ振り返ってみればわかるだろ

まぁなんだっていいけど不毛すぎるし、保全上もよろしくない
ここで戦術云々議論してもスレチだし板違いもいいとこだしな

豊予海峡に橋があったほうが防衛上有利っていうのなら
どうぞ勝手にやってくれ

90 ：R774：2008/10/26(日) 12:50:03 ID:nSZ20USt.net

鉄鋼不況になれば、また大橋を建てざるおえないだろう。

今は、円高が急速に進んでいるし
鉄鋼価格・原油価格が急速に下がっている。
鉄を利用した産業も、総じて落ち込みはじめてるし。

本四海峡道路が80年−90年代の鉄鋼不況に合わせて建設されたように、
これから数年内に、リストラを伴う鉄鋼不況が訪れたら、
大橋を建設するしか下支えする方法はないな。

瀬戸内周辺の鉄鋼所を助けるために。
これ以上製鉄所がつぶれたら、日本の製造業は終わるからな。

91 ：R774：2008/10/26(日) 12:53:22 ID:phA4H/gz.net

橋なんて戦術的な有用性なんて皆無だっつってんだろ
そんぐらい理解しろ

92 ：R774：2008/10/26(日) 12:56:15 ID:YrMX/On9.net

>>91
はいはいｗ了解了解ｗｗ

93 ：R774：2008/10/26(日) 12:59:10 ID:phA4H/gz.net

たぶんこいつは長大橋と普通の橋を一緒くたにして論じてんだろうな

94 ：R774：2008/10/26(日) 13:00:13 ID:nSZ20USt.net

＞島嶼防衛でみれば、豊予海峡に橋がないほうが有利
意味わからんｗ

95 ：R774：2008/10/26(日) 13:01:20 ID:+vEQ6sRp.net

総延長は約12.7kmとしている。長年の調査の末、1999年には「技術的に架橋は可能」という結論に達した。
総事業費は、現状では約1兆3,000億円と見積もられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E4%BA%88%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

金がないんだよな

96 ：R774：2008/10/26(日) 13:12:55 ID:nSZ20USt.net

大型橋梁と鋼材使用量：社団法人日本鉄鋼連盟
http://www.jisf.or.jp/business/tech/bridge/project/index.html

ねじ・締結ニュース | ０８年８月鉄鋼輸出入実績概況　:ファスニングジャーナル
http://www.nejinews.co.jp/news/fastener/eid1557.html

　日本鉄鋼連盟がまとめた８月の鉄鋼輸出入実績概況によると、当月の輸出実績
（全鉄鋼ベース）は数量が３２９.９万トン、金額がドルベース４２億２，００９ドル（４，５６８億円）となった。

　前年同月比でみた場合、数量は３.４％増と九ヵ月連続の増加となり、金額ではドルベースが
３３.９％増の二七ヵ月連続、円ベースは２１.８％増の五七ヵ月連続と、ともに増加した。前月比では、
数量が０.４％減、金額のドルベースで０.２％減と、それぞれ四ヵ月連続で減少して、円ベースは１％増で
四ヵ月連続の増加。

97 ：R774：2008/10/26(日) 13:16:49 ID:nSZ20USt.net

総合／鉄鋼　暴落下の活況　新日鉄、ＪＦＥ…上方修正も - FujiSankei Business i.／Bloomberg GLOBAL FINANCE
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810200027a.nwc

国内鉄鋼大手各社が２００９年３月期の業績予想を上方修正する見通しとなった。米国発金融危機に誘発された
世界同時不況の懸念から、多くの企業が業績予想の下方修正を余儀なくされているが、製造業のなかで最も川上に
位置する鉄鋼業界には、原燃料価格の下落の恩恵が真っ先に訪れている。

　年央まで歴史的な高騰を見せていた鉄スクラップ価格や海上運賃などの市況も急反落しコストを圧縮。一方、
得意の高級鋼材に対する旺盛な需要が収益を押し上げる。すでに神戸製鋼所が通期業績を上方修正しており、
新日本製鉄なども追随するとみられる。

　◆コスト環境改善

　「中期目標である連結経常利益５０００億円を確保し、発足以来の最高益に挑戦したい。自信はなきにしもあらずだ」
　国内鉄鋼２位のＪＦＥスチールを抱えるＪＦＥホールディングスの数土文夫社長は、１５日に開いた懇親会のあいさつで
胸を張った。

　同社が７月末に公表した通期の連結経常利益予想は４５００億円（前期比１０．５％減）。金融危機が実体経済にも波及、
株価が暴落する中で、業績の上方修正をにおわす発言は参会者の注目を集めた。
　ＪＦＥは期初、鉄鋼大手の中で唯一、通期業績見通しの公表を控えた。主原料である鉄鉱石の大半を頼る豪州資源メジャー
との価格交渉が決着しておらず、試算の前提を欠いているとの理由だった。
　ＪＦＥが通期業績見通しを発表したのは７月末。第１四半期（４〜６月）決算の発表日だった。豪州産鉄鉱石が最大２倍の
値上げで決着し、通期のコスト負担増が前期比８７００億円になるとそろばんをはじいた。その中には海上運賃など主原料
以外の価格高騰も織り込まれていた。

　ところが、７月には前年比２倍の１トンあたり７万円台に高騰していた鉄鋼原料用鉄スクラップ価格が夏を過ぎて急落。
１０月には２万円台に落ち込み、なお底をうかがっている。
　さらに、鉄鉱石などを運ぶばら積み船のスポット（単発）運賃も下落。指標となるバルチック海運指数は５月の最高値から
９割近く下落している。前回７月末の業績見通し時に比べコスト環境は確実に好転しており、数土社長の強気姿勢を引き出す
一因となっている。

98 ：R774：2008/10/26(日) 13:17:36 ID:nSZ20USt.net

　◆円高も追い風
　最近の円高も業績にプラスに作用している。鋼材輸出比率が４割超と高いＪＦＥの場合、０７年度は１円の円高が７億円程度の
減益要因になっていた。しかし、鉄鉱石が前年比２倍、石炭が３倍など輸入資源価格が高騰したことで、０８年度は一転。対ドルで
１円の円高が２０億円程度の増益要因となる。０８年度下期は１ドル＝１０５円に設定しており、１００円前後の最近の円高は収益へ
追い風になっている。

　一足先に上方修正した神戸製鋼。原燃料コストの圧縮に加え、輸出用を中心に鋼材価格の引き上げ、高級鋼の堅調な需要で
当初予想より収益が改善するためだ。営業利益は、従来予想比８．３％増の１９５０億円（前期比３．６％減）、最終利益は１０．３％増の
７５０億円（１５．６％減）に引き上げた。
　原燃料市況が弱含みに推移している一因は、北京五輪後の中国の鉄鋼需要の減退だ。ある鉄鋼メーカー首脳は「予想以上に
内需の落ち込みがひどく、鉄鉱石は岸壁で山積みされたままになっている」と指摘する。実際、８月には国内の鉄鋼消費量が前年比で
マイナスに転じた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　■需要減退なら値下げ圧力
　世界的に鉄鋼需要が弱含む中、最大手のアルセロール・ミタルは１５％の減産を早々と打ち出し、鋼材価格の値崩れ防止に動いた。
　一方、日本の鉄鋼メーカーは、造船用厚板などを中心に注文に生産が追いつかない状況が続いている。

　経済産業省が発表した第３四半期（１０〜１２月）の鋼材需要見通しでも、造船や産業機械が堅調で、自動車や電機の落ち込みを
補うと見て前年同期比２．５％増とした。
　国内鉄鋼各社は今春、歴史的な原料価格高騰分の一部転嫁として、トヨタ自動車など国内大手需要家に１トンあたり２万円台後半の
値上げを受け入れさせ、鋼材価格は１０万円の大台に乗せた。これを受け、新日鉄や住友金属工業、神戸製鋼の３社が７月末、
保守的に見ていた今期業績予想を上方修正した。

　商社を通じた販売価格も毎月のように上昇している。半期ごとに価格交渉を行う家電メーカーなどとは、景気後退懸念が強まる前の
９月に下期の鋼材価格を決めた。つまり、収入面での下振れリスクは見あたらない。
　クレディ・スイス証券の山田真也リサーチアナリストは、
（１）資源高がもたらす円高メリット
（２）今年いっぱいのフル操業
（３）スクラップ価格の下落
−などから「上方修正は十分考えられる。中間期の上方修正もあり得るが、通期の方がより効いてくる」と指摘する。

　ただ、中国や米国を中心とした需要の弱含みによる鋼材価格の下落圧力を、日本メーカーが全く受けないことはあり得ない。
鉄鋼需要の減退が加速すれば、四半期ごとの価格改定が多い海外顧客との値決め交渉は不利となる。「来年１〜３月期にどれぐらい
踏みとどまれるかで通期業績はガラッと変わる」と鉄鋼大手首脳は懸念する。

99 ：R774：2008/10/26(日) 13:27:31 ID:nSZ20USt.net

鉄鋼連盟会長「減産必要に」　景気減速で
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102101000507.html

　日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長（新日本製鉄社長）は２１日の定例の記者会見で
世界的な景気の減速に関して「業界の動きを見ていくことになるが、（鉄鋼業界でも）
減産の必要は発生してくるだろう」と述べ、米国発の金融危機が、鉄鋼業界にも影響
してくるとの見方を示した。

　新日鉄などは造船や自動車向けなどを中心に堅調な生産を続けてきたが、宗岡会長は、
金融危機で、状況が大きく変わったとした。


Category:日本の製鉄所 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%A3%BD%E9%89%84%E6%89%80
新日本製鐵大分製鐵所 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E9%90%B5%E5%A4%A7%E5%88%86%E8%A3%BD%E9%90%B5%E6%89%80
JFEスチール西日本製鉄所 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JFE%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E9%89%84%E6%89%80

100 ：R774：2008/10/26(日) 13:28:43 ID:phA4H/gz.net

需要予測ないんかね