【中央道】笹子トンネル【天井崩落】
- 1 :R774:2012/12/05(水) 07:47:35.52 ID:/z9rJw6h.net
- 話題が多いため中央道スレから分離しました。
関連スレッド
【中央道】中央自動車道 Part12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1354415738/
- 145 :R774:2012/12/08(土) 23:46:49.17 ID:fJhLUHrg.net
- >>144
事故が起こる確率自体が低いから事故は考えなくていい
そんなものを考えて窮屈に生きて楽しいか
効率を追及すれば幸せな生活が待っている
- 146 :R774:2012/12/08(土) 23:51:31.51 ID:8EKX6EcH.net
- 事故を考慮してその可能性を下げるためにメンテしてるから事故の確率が減ってるんだろうが。
事故の確率が低いから事故を考慮しなくていい、って何いってんの?
- 147 :R774:2012/12/09(日) 00:10:37.76 ID:+XVmec0M.net
- >>124
全てが健全であれば過剰な強度はあったわけで、ケミカルアンカー自体が原因というより
使い方の問題でしょ?
130mもの天井板を一体化し全重量をすべてケミカルアンカーの垂直方向にかけちまってる。
何本かが破綻すればそっくり落ちる。独立につっていれば、変形や部分的落下で察知できた
はずだ。
>>125
同時に撤去は無理としてもつづけてやってしまえば良いのに。
対面通行化とその解除にともなう工事は無駄でしかない。
- 148 :R774:2012/12/09(日) 00:33:39.75 ID:4al/KZYN.net
- そうとも限らないんだが・・・
- 149 :R774:2012/12/09(日) 00:57:20.55 ID:OQSfBKOX.net
- 連結しないで釣ってたら、もしかすると5年も前に
落ちてたかもしれない。そのとき下敷きになったのが
バスだったら9人じゃ済まなかったかもしれない。全て仮定の話し。
上り線は現状でついてるやつも劣化してる可能性を高く評価せざるをえないから
取り外し工事も慎重にならざるをえないよ。
連結をバラしたうえで下から支えながら外すとかさ。
- 150 :R774:2012/12/09(日) 01:08:36.25 ID:4qNEqwHx.net
- >>143
間接的な被害(急停止による追突や通行止など)はともかく、
直接的な被害(下敷きになる車の数)は、「点が落ちてくる」のと「面が落ちてくる」のとで、雲泥の差があるんだよな
- 151 :R774:2012/12/09(日) 01:12:23.08 ID:B3jj48Bp.net
- もう吊り天井は必要なくなったと言うのだから速攻で全て撤去でいいだろう。
今回の事故で人々には恐怖心が植え付けられたことだし
ジェットファンのことを引き合いに出している人がいるけど
仮に吊り天井と同じ金具で取り付けていて、もし金具1本が外れたとしても100mに渡って一気に落ちるとは考えにくいですね。
- 152 :R774:2012/12/09(日) 01:19:59.36 ID:jF7zEufN.net
- >>141
バスタブ曲線が上昇し始めている時に、過去30年大丈夫だったというのは
全く説得力無し。
- 153 :R774:2012/12/09(日) 03:30:13.27 ID:tgC7d1j5.net
- 一体化が中途半端だったから、隣の板にアンカー抜けた板たちの全重量が
かかってしまったのかも知れないな
一体化が完全だと、全部で100本のアンカーのうち、ある板についている
2本が抜けても、残りの98本がカバーしてくれる。負担増は一本あたり
2%程度で済む。70%の安全マージンが付いていたら
たとえ50本が抜けてもOKね。
- 154 :R774:2012/12/09(日) 04:43:10.46 ID:qqDOadER.net
- 民営化の名目によるコストダウン。
つまり赤字分の補填を、+ピンぼけの魅力を求めて本来の業種がおろそかになる。
はっきり言って、SAの食堂だって、わざわざ名所化して渋滞と、おかしい方向だし、停めにくい構造を見てもわかる。あんたら道路の専門だろと言いたくなる。
食堂も、SAは国道沿いの小汚いドライブイン程度で、早くて安くてまあまあな味が提供してもらえれば十分。ちょっと大きいところはお好み大食堂くらいでよいだろう。それを美味いもんだと名所にするかは客が決めりゃいい。
これは鉄道の尺にもいえる。駅ナカなんかよりも車両をきちんとしろと。信号故障とかその道にあるならありえんだろ。
アンカーが問題なら、高速なんて載れないし、一般道ですら信号機が落ちてくるとか、電柱のトランスが落ちてくるかもしれない。
つまり扱いのアフターケアが大事なわけだ。
コストダウンは上役がまず裸になるくらいでないと。
- 155 :R774:2012/12/09(日) 09:41:06.81 ID:9/Qq1Cxz.net
- >>150
>>151
1億超分の1が100億超分の1になったところで限りなく0に近いことに変わりない
数字に弱い人間に何を負っても無駄だろう
で、ジェットファンが口径、1m、全長5mと巨大なもので複数ついてるということは知らないのだろう
- 156 :R774:2012/12/09(日) 10:20:53.62 ID:580om0SA.net
- >>154
その通りだ。
渋滞SAやエキナカの上っ面の華やかさの影で、
本当の道路や鉄道の保守管理がなおざりにされてる感はある。
- 157 :R774:2012/12/09(日) 10:49:37.70 ID:+XVmec0M.net
- >>153
この設計思想がダメなんだよね。全体が落ちるまで劣化が表面化しなかった。
部分的に垂れ下がってくれば、大事故になる前に察知できたはずなのに。
全てのモノが劣化していったときどうなるのか想定すべきでしょ。安全マージンが
70%しかないとは思えないげど、残ったアンカーも劣化しているわけで、永久に
落ちないってことはない。
- 158 :R774:2012/12/09(日) 11:09:53.97 ID:Ls5Ol/W2.net
- 毎日新聞のトップ記事
関門トンネルの教訓生かされず
事故調査の論文、中日本も把握していた
羽田のトンネルは、もともと天井を外す計画だった
中日本の性根の部分を知りたい。
すべて分かっていて、どうするつもりだったの?
落ちるまで放置って決めてたのか?
対処は、大小にかかわらず事故後にって・・・
人を殺すつもりはなかったって言い訳は、どう考えてもあり得ない空論
それでも、何の根拠もなく死亡事故を起こすとは思わなかったと
滅茶苦茶な作り話でもしますか〜
- 159 :R774:2012/12/09(日) 11:11:29.61 ID:9oJeQTo9.net
- 工期も含めて約40年持ったんだから、ケミカルアンカーの耐久性に問題は無い。
常時荷重を受けるアンカーは、安全率を高く見積もるのは常識。
しかも長期許容荷重の1.4倍程度では、1箇所壊れた場合、隣のアンカーでは長期間支えられない計算になる。
- 160 :R774:2012/12/09(日) 11:24:14.80 ID:580om0SA.net
- 建造物の劣化はしょうがない。
今回の問題は一気に全部落ちた事じゃね。
一枚二枚なら直撃すれば大惨事だが、此処まで酷くは無い。
- 161 :改革加速委員会〜豚瀬直樹:2012/12/09(日) 11:33:53.45 ID:v22ob6eu.net
- そうそう 笹子トンネルは 上から天井版が落ちてくるかもしれないから
70km規制にしている。巻き込まれたのは運転手の前方不注意だよ。前方注意していたNHKの記者は避けて10台も
追い越して脱出できてる。
- 162 :R774:2012/12/09(日) 11:39:38.42 ID:dsaAbbX+.net
- 追い越した直後に崩落している。
ウソをこれ以上書くなら通報するks
- 163 :R774:2012/12/09(日) 11:53:11.90 ID:Lxssnj9Y.net
- 支柱が外れても落ちないための瀬戸際策として前後を連結したんだろうけど、
まさかそれが仇となるとは、設計した人も思わなかっただろうなぁ。
- 164 :R774:2012/12/09(日) 12:04:54.02 ID:PqrdUtNT.net
- >>160
一気に全部落ちてない。
落ちたのは約4700メートルのうちの130メートル。
ニュースの何処を見ているんだか…
本来はその130メートルに何があったのかを調べてみるべきだか。
その結果、問題は構造なのか材料なのかという結果になるはずなのだが。
マスコミもネットもそうだが、感情論先行でその辺りの順序がおかしい論理ばかり。
- 165 :R774:2012/12/09(日) 12:31:51.83 ID:3fpeXXYF.net
- >>161
普通にトンネルの見通しの良さを考慮しての速度設定だと思うが。
まぁ天井板貼ってるトンネルは見通し悪そうだけど。
- 166 :R774:2012/12/09(日) 14:04:34.97 ID:oW3Fq9SJ.net
- >>164
感情論文ばっか
重量物が落ちたら同じだ
直撃でなくとも回避は無理
滅多にない事情を気にせず弁益を考えたほうがよい
- 167 :R774:2012/12/09(日) 14:27:06.71 ID:/BG/hPnV.net
- おっぱい!
- 168 :R774:2012/12/09(日) 14:44:57.18 ID:UyEv7RET.net
- >>157
つまり経年劣化まで一様になるほど、ケミカルアンカーを均質に
作って打ち込んでおまけに綿密な定期検査で無理やり劣化まで
一様になるようにした結果というわけですね。わかります
- 169 :R774:2012/12/09(日) 14:51:55.70 ID:ayj6qvxz.net
- 俺は安全率を高くしすぎでコストをかけすぎだ
安全率を1.1程度に抑えコスト削減
不具合がでたら補償を支払うのがいちばん安上がり
- 170 :R774:2012/12/09(日) 14:58:41.56 ID:MxK62IHq.net
- 理想を追うのを諦めた奴は技術者として終わってる
- 171 :R774:2012/12/09(日) 15:15:40.40 ID:8dCGx10Z.net
- 技術者はいかに安くいかに早くつくるかだ
- 172 :R774:2012/12/09(日) 15:29:57.91 ID:Ls5Ol/W2.net
- まあ、昨日のNHKでも
技術革新が起きて改修費用のコスト削減の可能性って言ってた
コンクリートと鉄に拘るのではなく
壊しやすいインフラは出来ないか?
日本家屋のように木造で作れないか?
お金の話しと人の命を天秤に掛けてるのは間違いない訳だが・・・
- 173 :R774:2012/12/09(日) 15:30:30.19 ID:Ls5Ol/W2.net
- まあ、昨日のNHKでも
技術革新が起きて改修費用のコスト削減の可能性って言ってた
コンクリートと鉄に拘るのではなく
壊しやすいインフラは出来ないか?
日本家屋のように木造で作れないか?
お金の話しと人の命を天秤に掛けてるのは間違いない訳だが・・・
- 174 :R774:2012/12/09(日) 16:31:44.12 ID:6/UcPVgQ.net
- 危険を個々人が認識しても組織として取り上げて動くことが出来ないとか
官僚的硬直化などの問題が根本にあるだろうな。
- 175 :R774:2012/12/09(日) 18:25:19.98 ID:bwfwFQP7.net
- >>174
正解だわ。彼らは間違いを認めない。
設計は東大方式か京大方式かだな!!(笑)
- 176 :R774:2012/12/09(日) 20:56:43.25 ID:bLkzgRvx.net
- >>154
SAを通過型から滞在型にするのはどう考えても間違ってる。
それとどうも大型枠を減らしてその分小型枠を増やしてる気がする。
- 177 :R774:2012/12/09(日) 21:12:20.65 ID:bwfwFQP7.net
- 現在のETCレーンにしても規格が一緒!!
寒冷地仕様、積雪地仕様の作りになっていない。考えた奴は現場サイドのこと考えないから。
- 178 :R774:2012/12/09(日) 22:46:50.71 ID:iILCLdpG.net
- >>153
自分的にはその通りでとうとう51本目のアンカー接着状態がダメになったんだと思うな。
目視検査しているだけだし。トンネル上部に刺さっていてトンネル上部との固着状態がなくなっても
鉄骨には固定されていただけという状態だったんだと。
たぶん上り線ではこれから天井版を下からフォローしつつ引き抜き(荷重?)テストをするんだろうね。
それで打音検査で十分わかるとか、類似状態が多数発見されたら逮捕者出るんじゃない?
- 179 :R774:2012/12/09(日) 23:04:51.11 ID:bwfwFQP7.net
- 業務上過失致死罪で懲役5年以下若しくは禁固…
実刑4年の懲役だな。八王子支社かメンテ、
ネクスコ中日本社長
- 180 :R774:2012/12/09(日) 23:05:54.30 ID:C2rQjUVM.net
- 不起訴処分
執行猶予
だろう。
- 181 :R774:2012/12/09(日) 23:16:05.88 ID:9rUkTlYX.net
- 笹子の迂回路としてヤビツ峠が紹介されてるのはどういうことなんだ?
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な理屈でもあるんか?
- 182 :R774:2012/12/10(月) 00:00:13.62 ID:3VzXh7k+.net
- >>153
70%の安全マージンなら
100=1.7x
x=59
42本やられたら完全一体化でもダメね
200%の安全マージンなら
100=3.0x
x=33.33
67本やられると完全一体化でもダメに
なる。
50本やられた場合でも何とか持つように
するのには、完全一体化と
安全マージンを100%に取る
(2倍の荷重に半永久的に耐えられるように
する)
実際のところはどれくらいだったのかは
知らんけど
- 183 :R774:2012/12/10(月) 00:03:00.85 ID:bsMI8lHU.net
- 難しいことは判らないけど
危険なハズの天井板に
脚立掛けて打音検査しているんですよね?
- 184 :R774:2012/12/10(月) 00:23:54.32 ID:QbwfnVE4.net
- >>183
今ある構造物の加重から考えると3-4人(150−200kg)位増えたとしても誤差の範疇だと思うが?
- 185 :R774:2012/12/10(月) 05:10:59.60 ID:RUH+ea/L.net
- >>179
「軽めに作っておいて、事故が起きたら補償した方が安上がり」という意見には、百歩譲って一理あるとしてやってもいいが、
ついでに、「軽めに作っておいて、事故が起きたら補償し、同時に幹部数人が懲役刑を受けることにした方が安上がり」
とすべきだな。
数人が刑務所に行くくらい、厳格な安全策を採用してコストが増大することに比べればたいしたことないだろう。
それでも「軽めに作っておく方が経済的には正しい」と言える覚悟があるのかってことだ。
- 186 :R774:2012/12/10(月) 07:15:09.91 ID:zcC9vXdX.net
- >>183
本来は危険になる前に検査するんだよ。
危険かもしれない下り線でやったのは緊急だから。
>>185
それが蔓延したから欧米じゃ懲罰的損害賠償が出来たりしたんだよね。
- 187 :R774:2012/12/10(月) 08:26:34.44 ID:MNjkniJl.net
- 安全率1.00を若干上回る程度
メンテナンスフリーで重大な不具合がでたら耐用年数満了で同構造で交換
こうした画期的な方針に転換しないと
公共事業に意見したアホどものせいでメンテナンスできる熟練工 は少なくなら将来的にはいなくなる
打音検査は経験の浅い者がやってもセレモニーにしかならないい
高い所で実施しないのは熟練工の体力的な問題
- 188 :R774:2012/12/10(月) 09:50:28.42 ID:ajEkPPph.net
- 天井が高いとこで、点検用にキャットウォークが最初から付いてるとこあったね。
熟練者と浅い人が一緒に行動すればいいんじゃないの?
- 189 :R774:2012/12/10(月) 10:34:04.81 ID:ZJzMGS67.net
- >打音検査は経験の浅い者がやってもセレモニーにしかならない
誰でも出来るよ。
- 190 :R774:2012/12/10(月) 10:34:31.23 ID:1rWtwF//.net
- 簡単に手が届く所ならマニュアル通りに検査してきた
簡単に手が届かない所はマニュアルを変えてでも手抜きを正当化してきた
保守管理上の情報はすべて掴んでいたくせに
対応年数なんて、あくまで目安
検査してない所が傷んでるかも、壊れてるかもって話しに
全社をあげて臭い物には蓋し続けてただけじゃん。
- 191 :R774:2012/12/10(月) 11:18:56.41 ID:pFHwbK/h.net
- >>189
明らかに緩んでたり抜けてるのはわかる
ただそれくらいなら目視でわかる
規定のトルクかどうかは無理
- 192 :R774:2012/12/10(月) 12:02:46.01 ID:Pz7T8qmF.net
- これは明らかに設計の段階で常識外
たとえば太い鉄の柱に乗せとけば、どんなに古くなっても
落ちることは無い
ビスというものは抜けるものであり
ここにトン近い荷重をかければ
必ず経年で抜ける
ビスはズレを防ぎ、留めをするためのもの であって
力を支えるものでは絶対にない
ビスが例え抜けても、落ちない構造を考える
そして荷重を支えるためには
何らかの方法で深く、しっかりと、腐食しない材料で構造材を嵌入させる必要がある
これは絶対的に必要なことである、ビスなど 問題外だろう
日本家屋だって、釘で止めたり、釘でつったりしていない
すべてホゾを組んだりして、はめ込んでくみ上げている
これと同じ
力学の知識だけで、体験の伴わない連中が
よくこんなことをやるもんだ
本田宗一郎がいつもくさしていたことだ
受験世代の弊害だな まさに
これの設計者は200k位の柱を、
毎日寝るところの上に
下から釘で打って止めてその下で寝れ
- 193 :R774:2012/12/10(月) 13:21:43.48 ID:ZJzMGS67.net
- >>191
簡単に分かるよ、自分でやってみろよ、すぐ分かるから。
- 194 :R774:2012/12/10(月) 14:36:50.10 ID:rcuV979H.net
- 会社として人を殺しておいて
何でもかんでも想定外で逃げ切れると思うなよ。
都合の悪い状況証拠だらけ・・・
- 195 :R774:2012/12/10(月) 17:01:38.13 ID:3VzXh7k+.net
- >>安全率1.00
全部抜けるか、安定するかの二者択一状態です。
安全率1.02だと100本中2本が抜けた瞬間全部抜ける
ことになってしまいますが...
ということは実際に安全率を若干上回る程度で
設計・施工されていたわけですね。
- 196 :R774:2012/12/10(月) 17:54:10.55 ID:jHP/nCed.net
- >>195
やってないから方針転換しろとかいてる
安全率1.4とか無駄遣いにもほどがある
点検も金がかかる
破壊したら交換したら経済的だ
点検なしでどれくらいもつか統計をとれば経済設計に役立つ
- 197 :R774:2012/12/10(月) 18:18:49.21 ID:p+u0+c6g.net
- >>196
横レスですが、安全率1.4というのは100本で吊り下がっている
板が100本中28本程度が抜けたくらいならば少なくとも短期的に
は落下するような事態にはならないという意味でしょうか?
(この28という数字の根拠は72*1.4が100より大きいという意味
です。)
- 198 :R774:2012/12/10(月) 18:36:51.35 ID:ZtsTDPTM.net
- >>197
1本でも抜けたら諦める
- 199 :R774:2012/12/10(月) 18:43:26.88 ID:EXHD0nBe.net
- >>197
考え方は1本当たり4割余分に見ていると考える
抜け方や破断する箇所の分布による偏心は無視したらいかん
鋼材はバラツキがないから安全率はみても1.1だ
- 200 :R774:2012/12/10(月) 18:55:14.00 ID:p+u0+c6g.net
- >>198
>>199
そうですか。
そのような評価法もまぁあるでしょうし、わかりやすい
とおもいます。
ある荷重をかけたときに抜けるまでにかかる平均的
時間などのデータがあればもっと良いのですが...
例えば
規定荷重で100年としたとき
5%増しでは50年
10%増しでは10年
20%増しでは1年
30%増しでは2時間
50%増しでは30秒とか...
- 201 :R774:2012/12/10(月) 19:10:42.50 ID:1X/MQUWy.net
- はよ天井撤去しろや
- 202 :R774:2012/12/10(月) 19:37:29.19 ID:LjhphOmN.net
- 長野側から来た車は一宮御坂で降ろされるらしいが、
勝沼まで行かせてもらえないのは現地の道路事情が大量の車を流すのに耐えられないから?
- 203 :R774:2012/12/10(月) 19:57:39.72 ID:bsMI8lHU.net
- >>202
一宮で降りて、137号経由で
富士吉田線へ促すため
- 204 :R774:2012/12/10(月) 20:11:09.74 ID:gX5NFz6Z.net
- >>202
そう。
中央道に並行する国道20号は勝沼から片側1車線で、貧弱。
一宮御坂で通行止めにすると、みさか道にも流れて混雑が分散する。
平塚に行く車とかなら、みさか道(国道137号)・国道138号・東名高速と走っていっても
所要時間は中央道経由と変わらない。
- 205 :R774:2012/12/10(月) 20:30:54.77 ID:Eg+rTqJc.net
- >>200
土木は経験工学だからな
実物で不具合がでて克服する
計算上ギリギリのものをつくり失敗することが重要だ
完全な相似則にできない模型実験や近似解法でしかない数値計算でなく実物で実験、計測、統計をとらないと発展しない
多少の事故は許容する柔軟な考えに改める必用がある
タコマ橋を落としたのがいい例だ
- 206 :R774:2012/12/10(月) 21:07:07.89 ID:8OWZm0Jv.net
- 長期許容応力が実際の耐荷重より低く見積もってあるのは、
長期間使用することによる不測の事態に備えた安全率を
取ってあるため。
これにさらに設計上でも安全率を取って設計されているはずです。
1本や2本抜けたぐらいで落ちるような軟な設計ではなかった
はずです。
それでも落ちたということは、根本的に何か原因があるはずです。
安易に、原因をアンカーにしてしまえば、根本的な原因が
隠れてしまい、将来より重大な災害につながる可能性があります。
- 207 :R774:2012/12/10(月) 21:12:01.63 ID:8OWZm0Jv.net
- 絶対の安全を求めるなら、トンネルは通らない方が良い。
あの上には、人間の創造する構造物では支えきれない量の
土砂が乗っかっている。
土木構造の経験的に、荷重が分散されてつぶれてこないだけ。
橋も通らない方が良い。
数百トンの部材が空中にあること自体が異常。
超高層ビルなんて、バベルの塔だね。
建設技術は神(自然)に挑む技術です。
絶対安全なものはない。
- 208 :R774:2012/12/10(月) 21:23:47.69 ID:p+u0+c6g.net
- >>205
確かにそうですね。
耐応力試験をやって破断までの時間を
測定しても100年単位となると誤差も10年
クラスになるでしょうし
経験(実験)するしか方法はなさそうです。
笹子の痛ましい経験で得られた教訓は
恵那で生かさなければなりませんね。
- 209 :R774:2012/12/10(月) 21:31:09.48 ID:bsMI8lHU.net
- http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/10/15894/
当たってて
怖いな
- 210 :R774:2012/12/10(月) 22:42:26.25 ID:H3doK9t0.net
- 何で1トンもの天井板が必要なの?
- 211 :R774:2012/12/10(月) 23:16:55.15 ID:pT4aMTkg.net
- 当時は馴れ合い会社数千社あったから1t
- 212 :R774:2012/12/11(火) 00:00:38.77 ID:+/bw4HTa.net
- >>199
この設計は長さ6bの梁に8個(8対16本のアンカー)の支点がある不静定梁
ですから、一本脱落してもその支点にかかる負荷はかわらないと思いますよ。
ですから2本で受けていた負荷を一本で受けることになるんじゃないですか。
- 213 :R774:2012/12/11(火) 00:06:34.10 ID:VHY/uIIq.net
- 廃棄ガス流すだけならベニヤ板でいいだろ
- 214 :R774:2012/12/11(火) 00:28:21.53 ID:Kg5hSUuQ.net
- 笹子トンネル事故と猪瀬副知事との関係
ttp://kongojia.exblog.jp/17382739/
- 215 :R774:2012/12/11(火) 00:44:36.86 ID:wQsoVTNZ.net
- >>213
換気だけでなく火災発生時の煙や有毒ガスを
速やかに排気する(ただし延焼防止も同時に行うことを
前提)して、火災現場から離れた場所でも煙による
二次災害を防止するのも大きな目的の筈。
- 216 :R774:2012/12/11(火) 00:59:14.18 ID:7KcJN9UG.net
- 全幅で10m、片側5mの距離を台風並みの風圧を受ける
箇所で支えるにはベニヤじゃあ持ちませんね。
土木構造物で、1tというのは軽い部材です。
- 217 :R774:2012/12/11(火) 03:59:59.64 ID:Z0kIJWPp.net
- >>213 お前は3匹の子豚の2匹目か
- 218 :R774:2012/12/11(火) 07:11:38.16 ID:JnySNbgt.net
- これだけ素材が進歩しても、まだコンクリ板より軽くて丈夫なものは作れないのかな?
- 219 :R774:2012/12/11(火) 07:52:00.05 ID:JnSWUhva.net
- >>218
コンクリートは安いからな
耐久性、耐候性、耐火性に優れてるからかわりはなかなかないわ
- 220 :R774:2012/12/11(火) 08:40:28.13 ID:8BKXjidT.net
- >>218
軽くて丈夫な素材はいくらでもあるが、単価が桁違いすぎる。
コンクリートがべらぼうに安い、とも言う。
- 221 :R774:2012/12/11(火) 08:40:56.18 ID:IVsjyPPk.net
- >>124
今更ですが例えケミカルアンカーが犯人だとしてもアンカーメーカーは悪くない。
ケミカルアンカーメーカーが設計したトンネルじゃないのだから。
素人目に分かる不自然さは重要な事で、例え「抜ける」といった事が起こっても
あんな大事故にならないような設計をするのは設計者の責任範囲。
- 222 :R774:2012/12/11(火) 10:16:32.47 ID:6VobDeT9.net
- 毎日毎日
ケミカルアンカー、ケミカルアンカー
読売新聞しか読んでね〜のかよ
鬱陶しいの〜
- 223 :R774:2012/12/11(火) 10:18:49.26 ID:8BKXjidT.net
- >>221
コンクリート版同士の連結は落下に対しては設計ミスだね。
一つが抜け落ちると連鎖的に荷重が増えていく。
地面に付く前のコンクリート版の荷重だけどね。
- 224 :R774:2012/12/11(火) 14:18:34.56 ID:vQBxyxa3.net
- >>202
現道接続がいいとこで降ろされるのはよくある
一宮御坂なら降りたら4車線のR137BPだし、その先もR20勝沼BPor新御坂TNから河口湖ICと交通量を逃がしやすい
勝沼で降ろすと東京方面が急に道狭くなるから本線まで停滞して降りるに降りられない状況も考えられる
静岡地震で東名が崩れた時もR1BPに接続しやすい袋井から通行止にしてたような気がする
- 225 :R774:2012/12/11(火) 16:05:08.55 ID:wlJhH1KO.net
- 利権の総合商社NEXCOの死刑ま〜だ〜
- 226 :R774:2012/12/11(火) 18:04:22.80 ID:EAt+UKcZ.net
- 専門家が笹子の事故って、世界中でも前例がないと言っていたが…、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000042-mai-soci
普通に起きてるじゃねえかよw
偉そうなこと言ってる癖に、無知な奴らばかりだなw
中日本も分かってて対応取らないとか糞すぎるわ
- 227 :R774:2012/12/11(火) 22:01:46.22 ID:90rtecla.net
- >>226
薬害エイズの場合は厚生大臣だった管さんが昔の資料出せって、厚生省に詰め寄ってたよね。
国交省に詰め寄る猛者はいまどきおらんのかのう。
- 228 :R774:2012/12/11(火) 23:00:05.72 ID:x7xyjyCU.net
- 伸晃が男を上げるチャンスだな
- 229 :R774:2012/12/11(火) 23:51:26.97 ID:Kg5hSUuQ.net
- 笹子トンネル崩落は猪瀬直樹が招いた悲劇
ttp://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-7619.html
- 230 :R774:2012/12/12(水) 00:12:07.48 ID:ny1mz4lM.net
- バースト
- 231 :R774:2012/12/12(水) 01:42:05.78 ID:8afqUTFv.net
- 2000年以降強化すべきを、ただめんどくさくなっていい加減になった
適当メンテで9人もの人が命を落とした
日本坂トンネル事故を超える、トンネル大事故
一生かけても償うことは出来ないだろう、業務上過失致死による重罪
逮捕は必至だと考えるが身内にはとことん甘いのがこの国
小さい頃から必死に勉強ばかりして一流大学に入って突き進んで来た
キャリアたちにこの遺族たちのことが考えられるだろうか
残念ながら考えられないだろうね
身内にはとことん甘い、この国はそーゆー国
ネクスコになっても政府が100%株式握ってることには変わりない
- 232 :R774:2012/12/12(水) 02:36:39.16 ID:e8Mmw2SR.net
- >繰り返しになってしまいますが、本来、理屈の上では起こらないと思っていた事故
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121210/240811/?P=3
優秀な設計者や専門家が理論上問題はない、事故は起きないと真剣に考えていたようだ
安全用の補助支えも一切なく、あの細い棒1本に2.5トンの負荷を何十年もかけて、
問題は無い設計ってバカなの?理論値だけで考えて設計・運用する・・ホント優秀
あの細い棒1本に車2台が連続して4.7kmにも渡って吊り下げてあるトンネル、
”安心な設計だね、35年経っても安心だ”って考えられるか!?
構造知ってたら危険を察知して普通通りたいとは思わないだろ
誰もが落下防止用の安全補助具ぐらいあってもいいと考える
車2台分も何十年も支えられる訳がない
運用以前の問題、理論値だけの設計が糞
コスト重視で安全対策を完全に無視した優秀な設計者も糞
- 233 :R774:2012/12/12(水) 02:41:10.59 ID:ud0Ex2aM.net
- 専門職といっても一通り覚えることを覚えたらあとはルーチンワーク。
頭を使っているようで使っていない。
医者にかかってこいつアホかと思うことがあるが十中八九アホで間違いない。
実際に事故が起っても素人は黙っとけと放言して憚らない奴は痴呆の域に達している。
- 234 :R774:2012/12/12(水) 08:33:27.79 ID:+06al2mQ.net
- コストがいちばん重要だ
人が死んだからなんなんだ
その他の事故や病気で普通に死んでる
死傷者数は統計であってなんの意味もない
交通事故の損害賠償は2千万円程度だから人をを2,500万円程度で考え経済比較することが必用だ
こう書くと決まってお前が巻き込まれてもいいんだなというヤカラがでる
そんなことは関係なく運が悪かったと諦めるしかない
技術に疎いヤカラは感情的になるクズばっか
- 235 :R774:2012/12/12(水) 08:38:30.96 ID:hwtm6NPX.net
- >>234みたいな考え方する奴が増えていったら、日本に懲罰的損害賠償が導入される日が来るかもな。
- 236 :R774:2012/12/12(水) 09:10:46.83 ID:+5tZ5iPG.net
- こういう事故を起こすと安全、高品質を売りにしてきた日本のブランド力が下がる
日本製品はコストじゃ新興国に対抗できないんだから、品質への信頼性が失われたら致命的だ
点検、補修のコストと事故を起こした場合の保障を勘案して、◯年間は点検の必要なし、みたいなコスト最重視なやり方は日本の国益全体に悪影響を与える
- 237 :R774:2012/12/12(水) 11:31:15.63 ID:50+MQP69.net
- トンネル事故衝撃の新事実
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7217585/
飛ばし記事ではないと思うんだけど・・・
まったくこの話は地上波では流れないね
これを言ってしまうと、魔の期間に造られた物すべてに話が及ぶのを懸念?
- 238 :R774:2012/12/12(水) 12:52:38.91 ID:dorRlKYu.net
- >>237
骨材は地域性が強いから海砂はまず使わないだろ
資源に恵まれた山梨なら尚更
ASRなら覆工に異常が出ているはずだし、
覆工裏面が空洞ならアンカー施工時にわかるはずだし外れたアンカーにコンクリートが付いてくるはず
- 239 :R774:2012/12/12(水) 15:20:17.68 ID:BK+4YuHZ.net
- >>236
事故を許容できないのは害悪でしかない
- 240 :R774:2012/12/12(水) 21:09:23.53 ID:99iNdOpQ.net
- >>237
その記事で紹介されている本の受け売り記事だよ。
- 241 :R774:2012/12/12(水) 21:12:59.21 ID:RzH/Lc23.net
- 事情聴取やっているのにネクスコから自殺者でないね!!
- 242 :R774:2012/12/12(水) 21:13:40.25 ID:YhX6hjUD.net
- 笹子は天井板撤去らしいけど、これよりも全然長い恵那山トンネルが
ちゃんと点検されてる気がしない。
- 243 :R774:2012/12/12(水) 21:36:14.46 ID:hD5QyQC0.net
- >>241
そりゃ、みんな他人事だから
下の方は、そういう指示がありませんでしただから
- 244 :R774:2012/12/12(水) 23:48:16.33 ID:D8q9xz0o.net
- >>242
点検するしないはどっちでもいいから片側2車線で供用しつづけてくれ
190 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200